Georgië: Rusland plant militaire coup

Gestart door Lex, 05/05/2009 | 12:44 uur

dudge

Citaat van: Ace1 op 11/03/2014 | 23:30 uur
Na het imploderen van het Warschau pact is men de verkeerde richting opgegaan ,men had nooit moeten streven naar een uitbreiding van de NAVO maar laten zoals het was en de norm van 2 % te handhaven.
Voor de ex Warschau pact landen hadden gewoon handelsverdragen kunnen sluiten met de EU en Rusland zonder lid te worden van de EU dan had men dit soort problemen nu niet gehad.

Lekker makkelijk zeggen. Voor hetzelfde geld had je dit soort problemen dan nu overal gehad.
Kalinigrad zou geen enclave meer zijn geweest, 'Gdansk' gevallen. Je weet het niet, en zult het nooit weten ook.

Ace1

Citaat van: ARM-WAP op 11/03/2014 | 18:20 uur
Ergens moet er ook een einde komen aan uitbreidingen allerlei aard en niet alleen die van de NATO.
Zo moeten er bij de EU ook geen meer bij komen.
Het moet allemaal "werkbaar en compatibel" blijven (of worden. Zeker op EU niveau valt er nog veel werk te doen).
Het heeft geen zin overeenkomsten af te sluiten wanneer men deze niet kan (of wil) nakomen.

Na het imploderen van het Warschau pact is men de verkeerde richting opgegaan ,men had nooit moeten streven naar een uitbreiding van de NAVO maar laten zoals het was en de norm van 2 % te handhaven.
Voor de ex Warschau pact landen hadden gewoon handelsverdragen kunnen sluiten met de EU en Rusland zonder lid te worden van de EU dan had men dit soort problemen nu niet gehad.

ARM-WAP

Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 15:50 uur
En ook een gezond gevoel van eigen-belang hebben...en...al twijfel ik bij Nederland...inzien dat de Amerikaanse belangen steeds minder gelijk zijn aan de EUropese.
Ik mag toch hopen dat Georgië nimmer in de NAVO komt.
Ergens moet er ook een einde komen aan uitbreidingen allerlei aard en niet alleen die van de NATO.
Zo moeten er bij de EU ook geen meer bij komen.
Het moet allemaal "werkbaar en compatibel" blijven (of worden. Zeker op EU niveau valt er nog veel werk te doen).
Het heeft geen zin overeenkomsten af te sluiten wanneer men deze niet kan (of wil) nakomen.


Elzenga

Citaat van: Mourning op 11/03/2014 | 13:06 uur
Het zal zo zijn. Als het aan de orde komt zie ik de VS echter niet zo snel "nee" zeggen. Dat verwacht ik eerder van een aantal West-Europese landen, zoals Nederland en Duitsland, welke uitgebreide economische banden hebben met Rusland.
En ook een gezond gevoel van eigen-belang hebben...en...al twijfel ik bij Nederland...inzien dat de Amerikaanse belangen steeds minder gelijk zijn aan de EUropese.

Ik mag toch hopen dat Georgië nimmer in de NAVO komt.

Mourning

Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 13:31 uur
In het voorkomende geval is dat het failliet van de NAVO, het one for all and all for one principe kan dan regelrecht de prullenbak in, en is het fundament afgebroken.

Eens.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 11/03/2014 | 13:06 uur
Het zal zo zijn. Als het aan de orde komt zie ik de VS echter niet zo snel "nee" zeggen. Dat verwacht ik eerder van een aantal West-Europese landen, zoals Nederland en Duitsland, welke uitgebreide economische banden hebben met Rusland.


In het voorkomende geval is dat het failliet van de NAVO, het one for all and all for one principe kan dan regelrecht de prullenbak in, en is het fundament afgebroken.

Mourning

Citaat van: Ros op 11/03/2014 | 12:31 uur
Het zal zo zijn. Als het aan de orde komt en de VS zegt nee, is het snel gedaan.

Het zal zo zijn. Als het aan de orde komt zie ik de VS echter niet zo snel "nee" zeggen. Dat verwacht ik eerder van een aantal West-Europese landen, zoals Nederland en Duitsland, welke uitgebreide economische banden hebben met Rusland.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ros

Citaat van: Thomasen op 11/03/2014 | 12:22 uur
In artikel 5 word nog steeds geloofd.

Het zal zo zijn. Als het aan de orde komt en de VS zegt nee, is het snel gedaan.

dudge

Citaat van: DvdW op 11/03/2014 | 12:09 uur
En ik denk dat Georgië ook het een en ander heeft geleerd van wat de NAVO en de EU kunnen en hoe snel en adequaat zij handelen in geval van een conflict met Rusland.... kuch kuch... Ik vraag mij af of zij nog steeds zo'n hoge hoed van NAVO ophebben.... Wij/zij hebben toch 'wat' reputatieschade geleden...

In artikel 5 word nog steeds geloofd.
Bedenk ook dat Georgië geen NATO lid is. Als ze kunnen zouden ze het zo worden.
De navo zit daar inderdaad niet op te wachten, maar dat is een ander verhaal.

DvdW

Citaat van: Ros op 11/03/2014 | 11:21 uur
Logisch.....alleen zal de NAVO, en zeker nu, het zeker niet willen. Je zal maar in de situatie komen dat een NAVO lid in een conflict komt met de Russen en er niets aan kunnen/willen doen. Behoorlijke afgang.......
En ik denk dat Georgië ook het een en ander heeft geleerd van wat de NAVO en de EU kunnen en hoe snel en adequaat zij handelen in geval van een conflict met Rusland.... kuch kuch... Ik vraag mij af of zij nog steeds zo'n hoge hoed van NAVO ophebben.... Wij/zij hebben toch 'wat' reputatieschade geleden...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Ros

Citaat van: Thomasen op 11/03/2014 | 11:14 uur
Een NATO lidmaatschap zouden ze mogelijk vandaag nog aannemen.

Logisch.....alleen zal de NAVO, en zeker nu, het zeker niet willen. Je zal maar in de situatie komen dat een NAVO lid in een conflict komt met de Russen en er niets aan kunnen/willen doen. Behoorlijke afgang.......

dudge

Citaat van: DvdW op 11/03/2014 | 00:00 uur
Ach, ze willen meeliften op het hele gebeuren in Oekraïne...?

Zou kunnen. Ook niet helemaal gek, ze zijn nog steeds bang voor de Russen, alle aandacht die ze kunnen krijgen nemen ze.
Een NATO lidmaatschap zouden ze mogelijk vandaag nog aannemen.

DvdW

Citaat van: Ace1 op 10/03/2014 | 23:29 uur
Russian Helicopter and Drone violate Georgia's airspace
Ach, ze willen meeliften op het hele gebeuren in Oekraïne...?
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Ace1

Russian Helicopter and Drone violate Georgia's airspace



As if violating the Ukrainian airspace wasn't enough, a Russian Mi-8 Hip and UAV violated the Georgian airspace.
According to Georgia's Foreign Ministry, on Mar. 6, at about 12:20 LT, an Mi-8 utility chopper departed from South Ossetia, where Russia has maintained some forward operating bases since the 2008′s war with Georgia, flew over several villages located to the northeast of Tbilisi, the capital town of Georgia.

The chopper was followed later on the same day (at 18.22 LT), by a Russian unspecified unmanned aerial vehicle nased in Abkhazia, intruded the Georgian airspace and flew over the village of Khurcha, near Zugdidi, on the country's eastern side, near the Black Sea.

The reason of the airspace violations are unknown, but they are a sign of an intense activity by the Russian Armed Forces, not only in Ukraine, but in the whole Black Sea region.

http://theaviationist.com/2014/03/07/russia-georgia-intrusion/

Elzenga

Wat ik er tot nu toe over lees, vind ik het verhaal van de Georgische Minister nog weinig geloofwaardig. Voor een geslaagde coup is wel wat meer nodig dan wat ik nu lees. En dat zouden de Russen dan ook wel hebben geregeld dan. En als de Russen Saakashvili perse dood willen hebben was de beste man al dood.

Gezien de wat onfrisse handelingen van Saakashvili in het recente verleden en het verzet tegen hem in eigen land riekt ook dit mij weer naar een nieuwe stunt om de eigen slachtofferrol te versterken...met name richting het Westen en bondgenoot Amerika. Welke helaas ook onder Obama doorgaat met een mijns inziens niet bepaald verstandige aanpak in deze.