Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

[Umbert]

The Norwegian Defence Pledge 2025-2036

Bron (.pdf)

De belangrijkste punten

Marine / kustwacht
- 5 nieuwe fregatten met ASW helikopter (in samenwerking met een partner land)
- 18 nieuwe middelgrote standaard vaartuigen (marine & KW)
- 10 nieuwe grote standaard vaartuigen (marine & KW)
- minimaal 5x Type 212CD onderzeeboot
- 3x Jan Mayen klasse OPV's
- HNoMS Maud AOR
- NoCGV Svalbard OPV


Luchtverdediging
- 4 nieuwe NASAMS batterijen & radars
- Een nieuw luchtdoel systeem dat ook ballistische raketten kan uitschakelen

Landmacht
- Brigade noord word omgevormd tot zware brigade met 4 gemechaniseerde manoeuvre bataljons & ondersteuning.
- Finnmark word uitgebreid met luchtdoel , artillerie, lichte infanterie bataljon, genie coy & ISTAR.
- Brigade zuid word een reserve lichte infanterie brigade.
- Long range precision fire worden aangekocht (raket artillerie).
- Home Guard word uitgebreid tot 45,000 man.
- Nieuwe helikopters voor het ondersteunen van land eenheden en SOF.

—
Het zou mooi zijn als we de Noren mee kunnen krijgen voor het ASWF batch II. O.a. extra lengte waardoor er ruimte ontstaat voor een extra blok VLS & een 2e RAM op de boeg. 2 of 4 voor NL en 5 voor Noorwegen. Bij 4 stuks kunnen we de batch I schepen doorverkopen aan België of Portugal. Met batch II zouden we wel zoveel mogelijk gelijk moeten houden met batch I om zo de samenwerking met België te behouden.

1 ding begrijp ik nu niet, volgens wat ik kan vinden op de interweb is het defensie budget van de Noren nog niet even in de orde van grote van NL, wat doen wij fout dat wij zulke investeringen niet kunnen doen? Oftewel waar blijft ons geld aan de strijkstok hangen en als dat al zo is waarom?

[Parera]

The Norwegian Defence Pledge 2025-2036

Bron (.pdf)

De belangrijkste punten

Marine / kustwacht
- 5 nieuwe fregatten met ASW helikopter (in samenwerking met een partner land)
- 18 nieuwe middelgrote standaard vaartuigen (marine & KW)
- 10 nieuwe grote standaard vaartuigen (marine & KW)
- minimaal 5x Type 212CD onderzeeboot
- 3x Jan Mayen klasse OPV's
- HNoMS Maud AOR
- NoCGV Svalbard OPV


Luchtverdediging
- 4 nieuwe NASAMS batterijen & radars
- Een nieuw luchtdoel systeem dat ook ballistische raketten kan uitschakelen

Landmacht
- Brigade noord word omgevormd tot zware brigade met 4 gemechaniseerde manoeuvre bataljons & ondersteuning.
- Finnmark word uitgebreid met luchtdoel , artillerie, lichte infanterie bataljon, genie coy & ISTAR.
- Brigade zuid word een reserve lichte infanterie brigade.
- Long range precision fire worden aangekocht (raket artillerie).
- Home Guard word uitgebreid tot 45,000 man.
- Nieuwe helikopters voor het ondersteunen van land eenheden en SOF.

—
Het zou mooi zijn als we de Noren mee kunnen krijgen voor het ASWF batch II. O.a. extra lengte waardoor er ruimte ontstaat voor een extra blok VLS & een 2e RAM op de boeg. 2 of 4 voor NL en 5 voor Noorwegen. Bij 4 stuks kunnen we de batch I schepen doorverkopen aan België of Portugal. Met batch II zouden we wel zoveel mogelijk gelijk moeten houden met batch I om zo de samenwerking met België te behouden.

[Huzaar1]

26 warships fleet. Ik denk dat wij met mazzel de helft aantikken.

[silvester herc]

[Sparkplug]

Extra F35's zijn gewoon een must. Dat 1 F35 meer kan dan een hand vol F16's gaat ook omgekeerd op. Het verlies van 1 F35 is dan ook een grotere klap dan een hand vol F16's. Dus moet je er gewoon voldoende van hebben.

Ook met de F-35 is massa nodig. Verder is het huidige Deense plan van 1 grote F-35A squadron op de lange termijn niet houdbaar. Met deze extra 10 stuks kunnen zij gaan denken aan twee squadrons.

[Master Mack]

In het Buitenland Nieuws gedeelte van de nieuwste editie van Onze Luchtmacht, nr 6 december 2023, staat een artikel over het Deens Defensieplan. De Denen willen flink investeren in het luchtwapen.

De plannen zijn tot 2040 ;
- 10 stuks extra F35 + extra bewapening ( ca 1,4 miljard)
- aankoop van MPA P-8A, aantal nog onbekend. ( 1 miljard)
- Patriot systeem ( 1,5 miljard)
- vervanging van Fennecs + uitbreiding van aantal MH-60R Seahawks ( 850 miljoen)
- na 2036 willen de Denen hun C-130J's vervangen + deelname aan Europees MRTT programma.

Dit is volgens mij gewoon in lijn met wat meerdere EU/ NATO landen doen. De Patriots helpen de LUA paraplu sluitend maken. En de Poseidons geld eigenlijk hetzelfde voor maar hier loopt NLD alleen nog achter overige veel van hetzelfde.

[Zander]

Vind het wel.meevallen, gewoon in lijn.

Geheel buiten hun huidige arsenaal zijn de Patriot en de MPA P8.
Die vind ik wel opvallend. Extra F35's zijn gewoon een must. Dat 1 F35 meer kan dan een hand vol F16's gaat ook omgekeerd op. Het verlies van 1 F35 is dan ook een grotere klap dan een hand vol F16's. Dus moet je er gewoon voldoende van hebben.

[Huzaar1]

In het Buitenland Nieuws gedeelte van de nieuwste editie van Onze Luchtmacht, nr 6 december 2023, staat een artikel over het Deens Defensieplan. De Denen willen flink investeren in het luchtwapen.

De plannen zijn tot 2040 ;
- 10 stuks extra F35 + extra bewapening ( ca 1,4 miljard)
- aankoop van MPA P-8A, aantal nog onbekend. ( 1 miljard)
- Patriot systeem ( 1,5 miljard)
- vervanging van Fennecs + uitbreiding van aantal MH-60R Seahawks ( 850 miljoen)
- na 2036 willen de Denen hun C-130J's vervangen + deelname aan Europees MRTT programma.

Vind het wel.meevallen, gewoon in lijn.

[Harald]

In het Buitenland Nieuws gedeelte van de nieuwste editie van Onze Luchtmacht, nr 6 december 2023, staat een artikel over het Deens Defensieplan. De Denen willen flink investeren in het luchtwapen.

De plannen zijn tot 2040 ;
- 10 stuks extra F35 + extra bewapening ( ca 1,4 miljard)
- aankoop van MPA P-8A, aantal nog onbekend. ( 1 miljard)
- Patriot systeem ( 1,5 miljard)
- vervanging van Fennecs + uitbreiding van aantal MH-60R Seahawks ( 850 miljoen)
- na 2036 willen de Denen hun C-130J's vervangen + deelname aan Europees MRTT programma.

[Parera]

Er was niks mis mee met de MQ-4C Triton maar de duiters wilde deze onder licentie bouwen en toen had men allerlei gegevens van Northrop Grumman  nodig voor  certificering in het europees luchtruim en die wilde  Northrop Grumman niet geven. Die MQ-4C Triton is door Canada overgenomen en door het orginele onderdelen weer erin te zetten vliegt deze probleemloos in het luchtruim van Canada.

Ja maar het probleem is dus juist het Europese luchtruim, dus daarom mooi systeem maar ik ben bang dat dat veel extra geld gaat kosten dat we beter anders kunnen uitgeven. De MQ-9B Sea Guardian kan ook gelijk sonobuoys afwerpen iets wat de MQ-4C Triton niet kan voor zover openbaar bekend. Groot voordeel is dat de MQ-9B ook ingezet kan worden als AEW sensor, een mooie combinatie met de LCF/AWWF op BMD gebied.

[Harald]

MQ-9B SeaGuardian® is rewriting the practice of sea power
( gewoon ter info, ik blijf erbij dat dit wel een goed toevoeging kan zijn. Als NL geen MPA toestellen ala Poseidons wil aanschaffen )

Unmanned aircraft reimagined, a revolutionary technology to tackle big challenges in the maritime domain

https://breakingdefense.com/2023/06/mq-9b-seaguardian-is-rewriting-the-practice-of-sea-power/

[Ace1]

Het is jammer dat de MQ-4C Triton / RQ-4 Global Hawk zoveel gedoe geeft met de Europese luchtvaart regels anders was dit een perfecte UAV om aan te schaffen voor de aanvulling op de NAVO bemande MPA's. Ook voor onze eigen wereldwijde belangen geschikt om een groot deel vanaf eigen basissen te kunnen opereren (Leeuwarden / Hato ). Maar in theorie zijn er natuurlijk ook mogelijkheden om dit toestel geschikt te maken voor het vliegen boven burger gebieden in het Europese luchtruim maar ja dan zijn die (extra) kosten wel voor Nederland en dat is weer een extra hindernis.

Het zou veel goedkoper maar ook logischer zijn om een 4 tot 8 tal MQ-9B Sea Guardians aan te schaffen dan de moeilijke MQ-4C Triton weg in te slaan.

Er was niks mis mee met de MQ-4C Triton maar de duiters wilde deze onder licentie bouwen en toen had men allerlei gegevens van Northrop Grumman  nodig voor  certificering in het europees luchtruim en die wilde  Northrop Grumman niet geven. Canada had interesse in die MQ-4C Triton alleen is het niet duidelijk of er een deal gesloten is tussen Duitsland en Canada.

https://www.reuters.com/article/us-germany-military-eurohawk-idUSKCN1Q91IH/

https://www.reuters.com/article/germany-military-eurohawk/corrected-canada-bids-to-buy-euro-hawk-surveillance-drone-from-germany-idUKL5N20F6N4/

https://www.navalreview.ca/2020/02/canadian-arctic-surveillance-is-the-mq-4c-triton-hale-uav-the-answer/

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/318/192/york.pdf

[Parera]

Met de MQ9 kun je een enorm gebied afdekken. Genoeg voor het hele GIUK. Dat speelt ook assets vrij voor andere taken.

Met de MQ9 kun je een enorm gebied afdekken. Genoeg voor het hele GIUK. Dat speelt ook assets vrij voor andere taken.

Het is jammer dat de MQ-4C Triton / RQ-4 Global Hawk zoveel gedoe geeft met de Europese luchtvaart regels anders was dit een perfecte UAV om aan te schaffen voor de aanvulling op de NAVO bemande MPA's. Ook voor onze eigen wereldwijde belangen geschikt om een groot deel vanaf eigen basissen te kunnen opereren (Leeuwarden / Hato ). Maar in theorie zijn er natuurlijk ook mogelijkheden om dit toestel geschikt te maken voor het vliegen boven burger gebieden in het Europese luchtruim maar ja dan zijn die (extra) kosten wel voor Nederland en dat is weer een extra hindernis.

Het zou veel goedkoper maar ook logischer zijn om een 4 tot 8 tal MQ-9B Sea Guardians aan te schaffen dan de moeilijke MQ-4C Triton weg in te slaan.

[Benji87]

hold your horses ....

We hebben al MQ-9 Reapers.
We hebben/krijgen al maritieme radars.

Er is al een variant van de MQ-9 genaamd de MQ-9 sea guardian (https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9b-seaguardian) Het is voor zover ik weet ook de enige ASW dedicated UAV die wordt ontwikkeld en de meest logische optie voor NL aangezien wij al reapers hebben vliegen dus de link qua ondersteuning en aanschaf ligt er al

We schaffen dus geen nieuwe Drones/UAV's aan, het is meer een uitbreiding van de taken welke mogelijk zijn. En het is altijd een combinatie van, dus MQ-9 met bijvoorbeeld Poseidon en/of NH90 en/of (ASW) fregat. 

Ik weet dus niet niet of je MQ-9 zomaar kan aanpassen naar maritieme doeleinden en/of ASW taken. Het probleem zit hem ook in het lanceren van deze drone. Dat kan niet vanaf een fregat dus je bent gebonden aan landingsbanen. Op open zee zou je dus al niks aan de setup van drone icm fregat hebben. Dan zou je meer naar kust wacht taken moeten kijken.

En ff terug naar de basis ... NL schaft geen MPA vliegtuigen aan, dan zou dit een optie kunnen zijn om toch een invulling te geven aan een MPA taak.

Ja en nee. De MQ-9 sea guardian vormt meer een aanvulling op maritieme patrouille vliegtuigen dan dat het ze vervangt. Zoals gesteld zou je al niks aan een drone in samenwerking met een fregat hebben op open zee. Je bent dus gebonden aan kust taken.

Mocht Nederland geen MPA's aanschaffen dan kun je nog overwegen om Sea Guardians aan te schaffen en met de Duitsers en denen samen te werken. Maar dat zou best wel een verspilling van middelen zijn aangezien zij er het meest van profiteren. Dan kun je beter inzetten op extra OZB capaciteit.

[Huzaar1]

Lijkt erop alsof Denemarken identieke problemen heeft als NL. Met name de geneeskundige keten is 1 grote grap.

Maar zoals ik al stelde, NLD hrrft de weg naar boven veel eerder ingezet dan landen om ons heen. We hebben echt geld verdiend door in 2017 een giga order KLV te plaatsen.