Opvolger Walrusklasse

[Huzaar1]

Even wat olie op het vuur: blijkbaar vindt de OZD de beste boot, de Shortfin Barracuda alleen is het jammer dat deze Frans is.

Dat begreep ik ook van AMS en alles wat er om heen zit.

Heel eerlijk denk ik dat het bod van DAMENZ SAAB gewoon niet goed genoeg is, wat mede komt omdat die op een schoenveterbudget PVE een duikboot moesten gaan tekenen.

Ik denk dat de grote teleurstelling en het huidige resultaat met name voortkomt uit de andere wereld waar we in leven. Hadden we in deze omstandigheden de opdracht uitgegeven had het pve en ambitie er heel anders uitgezien.

Ik hoop dat de kamer af gaat dwingen dat of we dit opnieuw doen maar sneller, of minimaal de Fransen dwingen, op papier, duidelijk te onderbouwen hoe er 40% wordt besteed in Nederland van de boot constructie.

Hoe het er nu uitziet gaat die 40% veel meer om economische return orders die op elk mogelijke wijze 40% van de constructie gaan compenseren.

En nogmaals, let op, dit gaat puur om de constructie kosten. Voor instandhouding en onderhoud is er nog niks nada noppes besproken. Het vooruitzicht is ook dat alle opleidingen, trainingen en onderhoud in Frankrijk gaat plaatsvinden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Even wat olie op het vuur: blijkbaar vindt de OZD de beste boot, de Shortfin Barracuda alleen is het jammer dat deze Frans is.

[Huzaar1]

We hebben god non de jus de duikboot uitgevonden.

En daarna de schnorkel innovatie waardoor onderzeeërs onder water konden blijven. (Die de duitsers hebben gejat toen ze NL binnenvielen).

Hoe kan het gaan 

[Huzaar1]

Even omdenken, we krijgen na 12 jaar wel 4 x nieuwe onderzeeërs.

Kan me nog herinneren dat Hennis de Duitse variant naar binnen wilde fietsen.

Making the best of a bad situation......

Dat klopt, dat had ook bijna kunnen gebeuren. We doen dit allemaal dus ook 'zelf'. We gebruiken militaire assets, vlieghavens en maatschappijen en hele industrieën als ruilmiddel. Het is een beetje de Nederlandse geest. We vergeten daarbij het doel.

[Kevon]

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/scheepsbouwer-damen-blijft-strijden-voor-defensie-order-maar-doet-veel-meer-dan-duikboten-bouwen~b79f60d5/

Scheepsbouwer Damen blijft strijden voor Defensie-order, maar doet veel meer dan duikboten bouwen

De Nederlandse scheepsbouwer Damen ziet een deal voor nieuwe onderzeeërs aan zijn neus voorbij gaan. Maar het familiebedrijf heeft meer ijzers in het vuur.

Helaas achter betaalmuur

Scheepsbouwer Damen blijft strijden voor Defensie-order, maar doet veel meer dan duikboten bouwen
De Nederlandse scheepsbouwer Damen ziet een deal voor nieuwe onderzeeërs aan zijn neus voorbij gaan. Maar het familiebedrijf heeft meer ijzers in het vuur.

Joost van Velzen 12 maart 2024, 18:45
'Oceanen van mogelijkheden', staat er op de website van scheepsbouwer Damen. En inderdaad is het bedrijf uit Gorinchem tot veel in staat, zo bleek de afgelopen week maar weer. De werf bouwt mee aan vier nieuwe luchtverdedigings- en commandofregatten en zes amfibische transportschepen voor de marine, en is – samen met het Zweedse Saab – formeel nog in de race voor een order voor vier nieuwe onderzeeboten.

Of die laatste grote vis wordt binnengehaald is de vraag; het Franse bedrijf Naval zou favoriet zijn om de onderzeeërs te mogen bouwen. Vrijdag valt het definitieve besluit in de ministerraad. Maar dat het Nederlandse familiebedrijf Damen in de Champions League van de scheepsbouwers speelt is duidelijk. Damen danst mee op een miljardenbal.

De onderneming heeft tientallen vestigingen over de hele wereld, van Brazilië tot China en van Australië tot Zuid-Afrika. Met een jaaromzet van 2,5 miljard euro (in 2022) leveren de ruim 12.000 medewerkers ieder jaar tussen de 100 en 175 schepen af.

Dat zijn niet alleen fregatten en onderzeeërs voor defensie. Damen Shipyards Group, opgericht in 1927 door de broers Jan en Marinus (Rien) Damen, kan zo ongeveer alles bouwen dat kan varen. Het is veruit de grootste scheepsbouwer van Nederland. De 35 werven van het bedrijf bouwen onder meer sleepboten, veerboten, baggervaartuigen, schepen voor de offshore, onderzoeks- en wetenschapsvaartuigen, pontons, vrachtschepen en vissersboten. Miljonairs en miljardairs kunnen hun extreem luxe jacht ook bij Damen bestellen.

Damen heeft last van de sancties tegen Rusland
De fregatten en onderzeeërs voor defensie en de luxe jachten voor de rijken worden op de werf in Vlissingen gebouwd. Verder heeft het bedrijf een tak die zich richt op onderhoud en reparaties. Damen levert daarnaast ankers en kettingen, heeft een afdeling voor allerlei financieringen en treedt op als makelaar bij de verkoop van gebruikte schepen. De nautische duizendpoot doet niet alles: Damen bouwt bijvoorbeeld geen containerschepen, bulkschepen en cruiseschepen.

De familie is nog volop actief bij de scheepsbouwer. Arnout Damen is de CEO (bestuursvoorzitter) van het bedrijf en Kommer Damen is voorzitter van de Raad van Commissarissen, waarin ook Annelies Damen toezicht houdt. Roos Damen is directeur van de jachtbouw-tak.

Niet alleen dat laatste bedrijfsonderdeel moest het deels hebben van orders uit Rusland. Sancties tegen de Russen – door de invasie van dat land in Oekraïne – kosten een grote scheepsbouwer als Damen veel geld. Contracten met klanten uit Rusland waren al getekend, maar mochten door de sancties niet uitgevoerd worden. De schade is volgens het bedrijf zo groot dat Damen Shipyards in oktober vorig jaar de Nederlandse staat voor de rechter sleepte om op die manier een compensatie voor mis te lopen orders af te dwingen. Het gaat onder meer om het stoppen van de levering van vissers- en werkboten aan de Russen. Een woordvoerder van Damen laat weten dat nog geen uitspraak is gedaan en dat de zaak nog loopt.

Damen geeft kans op onderzeeboot-order nog niet op
Damen Naval, de tak die onderzeeboten bouwt, legt zich nog niet neer bij het bericht dat de order voor het bouwen van vier nieuwe duikboten zou gaan naar een consortium onder leiding van de Franse Naval Group. 'Damen Naval, Saab Kockums en heel, heel veel Nederlandse partners staan klaar om de beste onderzeeboten te bouwen die dit land zich kan wensen. Dít is onze kans om de kennis en expertise binnen de gespecialiseerde marinebouw-gemeenschap in Nederland te behouden, stimuleren en te laten groeien', mailt een woordvoerder van het bedrijf.

'Al eeuwenlang loopt de Nederlandse scheepsbouw voorop op het gebied van innovatie. Om onze plaats aan de wereldtop te behouden, hebben we het vervangingsproject van de Walrusklasse onderzeeboten dan wel keihard nodig. Deze week staat het kabinet daarom voor een complexe en cruciale keuze. Gaan we de grootste concurrent van de Nederlandse marinebouw onderzeeboten laten bouwen buiten Nederland? Of gaan we voor behoud en groei van de meest innovatieve kennis voor de komende veertig jaar?'

Mocht de order inderdaad naar de Fransen gaan, is dat voor Nederland toch geen slecht nieuws: de Fransen hebben in Koninklijke IHC een Nederlandse samenwerkingspartner die een aanzienlijk deel van de omzet, volgens een ingewijde rond de 40 procent, zal opstrijken.

[pz]

Even omdenken, we krijgen na 12 jaar wel 4 x nieuwe onderzeeërs.

Kan me nog herinneren dat Hennis de Duitse variant naar binnen wilde fietsen.

Making the best of a bad situation......

[Harald]

Ergernis over kabinetsbesluit om bouw onderzeeboten aan Frankrijk te gunnen

https://www.nu.nl/economie/6305018/ergernis-over-kabinetsbesluit-om-bouw-onderzeeboten-aan-frankrijk-te-gunnen.html

[Harald]

Ik lees nu al 2x het gerucht/bericht dat de Fransen gespioneerd hebben bij SAAB in Zweden. De telegraaf (helaas betaalmuur) schrijft er wat over.  Weet iemand meer ?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1303721850/franse-spionage-en-druk-van-britse-geheime-dienst-zo-werd-miljardenslag-om-onze-onderzeeers-beslist

Franse spionnen bij Saab in Zweden
Het signaal dat de Fransen konden meelezen- en luisteren met e-mailverkeer of telefoontjes kwam rond 2019 van de Zweedse geheime dienst. De Fransen kregen op die manier inzicht in de communicatiestrategie van de Zweeds-Nederlandse combinatie.

[Huzaar1]

https://marineschepen.nl/opinie/waar-het-bij-de-nieuwe-onderzeeboten-echt-om-zou-moeten-gaan.html

Opinie | Waar het bij nieuwe onderzeeboten over zou moeten gaan

In veel discussies over de onderzeeboten gaat het over werkgelegenheid en omzet voor Nederlandse bedrijven. Net als in veel andere landen zou rol van Defensie, bedrijven en kennisinstituten in de ontwikkeling van onderzeeboten zo groot mogelijk moeten zijn. Niet om economische maar om strategische redenen. Bij nieuwe onderzeeboten zou het dan ook moeten gaan over de beste boot voor de Onderzeedienst, terwijl iedereen in het achterhoofd houdt dat het om een strategisch wapen gaat en dat zoiets gevolgen heeft voor de te bouwen boot en te kiezen bouwer.

Fantastisch artikel.

Zoals ik al eerder aangaf, hoop ligt nu in kamer.

[silvester herc]

Vanmorgen bij WNL op 1 SGP komt met motie aanschaf moet naar Saab Damen ook Gijs Tuinman van de BBB gaat die steunen dus afwachten er zullen nog wel meer partijen volgen zodat het nieuwe Kabinet kan beslissen dat er hopelijksnel komt!!

[Benji87]

Hoe meer Nederlandse inbreng, kwa invloed, ontwikkeling en deelname industrie, hoe hoger de prijs wordt bij Naval.
Een lage prijs kunnen ze behalen foor standaardisatie, bekende systemen, sensoren en bekende onderaannemers.
Dan maar ff niet denken aan een 1malige korting van uit de staat Frankrijk die Naval kan geven om zo de Tender binnen te halen.
En wat je nu allemaal zo leest is voor mijn gevoel wat er gaat gebeuren.

Dat denk ik dus ook. Praktisch gezien zou het bijvoorbeeld kunnen betekenen dat IHC de nodige financiële impulsen moet krijgen om het werf aan te passen, personeel in te vliegen, hogere personeelskosten etc. Etc. En dan is er de logistieke last om de sub van Frankrijk naar Nederland te krijgen voor een eventuele afbouw, dat zal ook bijdragen aan een kosten verhoging. Het is dus logisch om te denken dat Naval de goedkoopste optie kan aanbieden door het allemaal in eigen handen te houden.

Als je vanuit dat perspectief bekijkt is de Naval optie voor de KM dan simpelweg de beste optie. Wellicht niet voor de Nederlandse marine bouw maar wel voor de marine.

[Harald]

https://marineschepen.nl/opinie/waar-het-bij-de-nieuwe-onderzeeboten-echt-om-zou-moeten-gaan.html

Opinie | Waar het bij nieuwe onderzeeboten over zou moeten gaan

In veel discussies over de onderzeeboten gaat het over werkgelegenheid en omzet voor Nederlandse bedrijven. Net als in veel andere landen zou rol van Defensie, bedrijven en kennisinstituten in de ontwikkeling van onderzeeboten zo groot mogelijk moeten zijn. Niet om economische maar om strategische redenen. Bij nieuwe onderzeeboten zou het dan ook moeten gaan over de beste boot voor de Onderzeedienst, terwijl iedereen in het achterhoofd houdt dat het om een strategisch wapen gaat en dat zoiets gevolgen heeft voor de te bouwen boot en te kiezen bouwer.

[Harald]

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/scheepsbouwer-damen-blijft-strijden-voor-defensie-order-maar-doet-veel-meer-dan-duikboten-bouwen~b79f60d5/

Scheepsbouwer Damen blijft strijden voor Defensie-order, maar doet veel meer dan duikboten bouwen

De Nederlandse scheepsbouwer Damen ziet een deal voor nieuwe onderzeeërs aan zijn neus voorbij gaan. Maar het familiebedrijf heeft meer ijzers in het vuur.

Helaas achter betaalmuur

[Harald]

Hoe meer Nederlandse inbreng, kwa invloed, ontwikkeling en deelname industrie, hoe hoger de prijs wordt bij Naval.
Een lage prijs kunnen ze behalen foor standaardisatie, bekende systemen, sensoren en bekende onderaannemers.
Dan maar ff niet denken aan een 1malige korting van uit de staat Frankrijk die Naval kan geven om zo de Tender binnen te halen.
En wat je nu allemaal zo leest is voor mijn gevoel wat er gaat gebeuren.

[Benji87]

Het is een beetje misleidende titel vind ik omdat het niks zegt over de specifieke deal die NL heeft gesloten met Naval maar ik denk dat we wel met zekerheid kunnen stellen dat de Nederlandse industrie geen groot aandeel in dit hele verhaal zal gaan krijgen  die eerder gestelde 60/40 verhouding geloof ik niets van. Dat zou vanuit een technisch en financieel perspectief niet eens mogelijk zijn. Ben benieuwd naar het debat vrijdag.