Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

Gestart door dudge, 02/04/2011 | 08:59 uur

yelloow

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 14:02 uur

Niet bij COIN nee.
En als je optreed in een grote coalitie tegen een onderontwikkelde tegenstander dan kun je jezelf die luxe wel veroorloven.
Rusland destijds in Tsjetsjenië was een arm land met een verpauperde, verouderde krijgsmacht. Dat men dan lomp te werk moet gaan is dan een noodzakelijk kwaad lijkt mij.

Onzin, de Russen waren alsnog met heel veel mensen en zwaar materieel tegen een eveneens onderontwikkelde tegenstander.

Losstaand daarvan heb je je altijd aan het Humanitair Oorlogsrecht te houden. Slecht materieel is geen excuus voor oorlogsmisdaden.

IPA NG

Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2012 | 14:04 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 14:02 uur
Citaat van: yelloow op 26/01/2012 | 14:00 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 13:49 uur
Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.

Dat is niet bepaald de heersende gedachte ..

Niet bij COIN nee.
En als je optreed in een grote coalitie tegen een onderontwikkelde tegenstander dan kun je jezelf die luxe wel veroorloven.
Rusland destijds in Tsjetsjenië was een arm land met een verpauperde, verouderde krijgsmacht. Dat men dan lomp te werk moet gaan is dan een noodzakelijk kwaad lijkt mij.

Dit onderwerp gaat hier helemaal niet over! En als je een Pzh2000 in wil zetten als OVG voertuig en dan de mening bezit dat in oorlog alles maar moet kunne heb je onder een steen gelegen het afgelopen decennia.

Je had het over Russen die hele gebouwen opbliezen en dat daarom een 155mm niet geschikt zou zijn.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Huzaar1

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 14:02 uur
Citaat van: yelloow op 26/01/2012 | 14:00 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 13:49 uur
Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.

Dat is niet bepaald de heersende gedachte ..

Niet bij COIN nee.
En als je optreed in een grote coalitie tegen een onderontwikkelde tegenstander dan kun je jezelf die luxe wel veroorloven.
Rusland destijds in Tsjetsjenië was een arm land met een verpauperde, verouderde krijgsmacht. Dat men dan lomp te werk moet gaan is dan een noodzakelijk kwaad lijkt mij.

Dit onderwerp gaat hier helemaal niet over! En als je een Pzh2000 in wil zetten als OVG voertuig en dan de mening bezit dat in oorlog alles maar moet kunne heb je onder een steen gelegen het afgelopen decennia.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

IPA NG

Citaat van: yelloow op 26/01/2012 | 14:00 uur
Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 13:49 uur
Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.

Dat is niet bepaald de heersende gedachte ..

Niet bij COIN nee.
En als je optreed in een grote coalitie tegen een onderontwikkelde tegenstander dan kun je jezelf die luxe wel veroorloven.
Rusland destijds in Tsjetsjenië was een arm land met een verpauperde, verouderde krijgsmacht. Dat men dan lomp te werk moet gaan is dan een noodzakelijk kwaad lijkt mij.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

yelloow

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 13:49 uur
Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.

Dat is niet bepaald de heersende gedachte ..

Huzaar1

Citaat van: IPA NG op 26/01/2012 | 13:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2012 | 13:46 uur
Je hebt het ook over iets, de Russen. Als we met iets niet vergeleken kunnen worden zijn het die lui.
Stort een flat vol tsjetjenen in omdat de fundering kapot wordt geschoten halen ze hun schouders op terwijl ze hun geschut op een of ander kaartvierkant richten waar ze denken dat wat vijand zit.

De Pzh2000 gaan inzetten voor OVG taken in de KL is echt onzinnig.

Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.

....?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

IPA NG

Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2012 | 13:46 uur
Je hebt het ook over iets, de Russen. Als we met iets niet vergeleken kunnen worden zijn het die lui.
Stort een flat vol tsjetjenen in omdat de fundering kapot wordt geschoten halen ze hun schouders op terwijl ze hun geschut op een of ander kaartvierkant richten waar ze denken dat wat vijand zit.

De Pzh2000 gaan inzetten voor OVG taken in de KL is echt onzinnig.

Als je dan toch echt oorlogje gaat voeren dan moet je ook niet kijken op een burger dode meer of minder.
Als je dat niet wilt dan moet je er ook niet aan beginnen zeker niet als je niet veel sterker bent dan je tegenstander.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Huzaar1

Je hebt het ook over iets, de Russen. Als we met iets niet vergeleken kunnen worden zijn het die lui.
Stort een flat vol tsjetjenen in omdat de fundering kapot wordt geschoten halen ze hun schouders op terwijl ze hun geschut op een of ander kaartvierkant richten waar ze denken dat wat vijand zit.

De Pzh2000 gaan inzetten voor OVG taken in de KL is echt onzinnig.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

IPA NG

#656
Citaat van: Poleme op 24/01/2012 | 19:19 uur
De PhZ-2000 bepantsering kan nu slechts munitie aan tot / met 14,5 mm.  Misschien moet de KL eens kijken of het Peace Support Ops kit van de LeoII toepasbaar is op de PhZ.  Extra bepantsering op de zij-schermen & bodemplaat; kooi bepantsering op de achterkant tegen RPG's; een onder pantser bedienbaar .50 wapen; eventueel een dozerblad.  En aanpassing van het vuurleidings systeem om direct vuur te kunnen uitbrengen.  De Russen hebben in Tjetjenië goede ervaringen opgedaan met aangepast gemechaniseerd artillerie geschut als direct vuur infanterie ondersteuning & pantser genie voertuig.

Dus als een stel wanhopige Nazi's in 1945 geschut als surrogaat tanks gebruiken :sick:?

Een 155mm monteren op een Leopard2 is misschien wel nuttig in sommige gevallen. Hoewel er beweerd wordt dat iets als een Jagdleopard nutteloos is geworden door moderne AT raketten.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Huzaar1

De L55 was zelfs te lang op onze A6, de PSO is ook uitgerust met de L44 die op de A4 zat.
overigens is er weer een gerucht bij, terug naar tanks voor 2020.  :crazy:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

De Pantserhouwitzers die we nog hebben 16 ofzo....die moet je volgens mij niet zo inzetten ...maar lekker veilig in de achterhoede bewaren voor ondersteuningsvuur anders ben je ze zo kwijt.
Voor dat werk moet je gewoon Leopards hebben !!!!!!!!

Huzaar1

Citaat van: Poleme op 24/01/2012 | 19:19 uur
De PhZ-2000 bepantsering kan nu slechts munitie aan tot / met 14,5 mm.  Misschien moet de KL eens kijken of het Peace Support Ops kit van de LeoII toepasbaar is op de PhZ.  Extra bepantsering op de zij-schermen & bodemplaat; kooi bepantsering op de achterkant tegen RPG's; een onder pantser bedienbaar .50 wapen; eventueel een dozerblad.  En aanpassing van het vuurleidings systeem om direct vuur te kunnen uitbrengen.  De Russen hebben in Tjetjenië goede ervaringen opgedaan met aangepast gemechaniseerd artillerie geschut als direct vuur infanterie ondersteuning & pantser genie voertuig.

absoluut ongeschikt voor optreden in verstedelijkt gebied.
Bagger waarneming voor die taak helaas.. daarnaast zou dat ook niet handig manouvreren zijn en het valt nogal op.
Daarnaast denk ik niet dat er munitie bestaat die je wilt gebruiken daar ;)
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Nikehercules

Citaat van: ZitStuk op 24/01/2012 | 20:06 uur
Ik ben bang dat de pzh veel te traag en te groot is om met de cv's mee op te kunnen komen.....

Dat gaat hem ook niet lukken, voor die rol is de Pzh behoorlijk underpowered. Het concept lijkt me ook niet werken voor het klassieke gemechaniseerde optreden maar dat is ook niet wat Poleme bedoelt volgens mij.

ZitStuk

Citaat van: Nikehercules op 24/01/2012 | 19:42 uur

Het zou misschien wel interessant zijn de mogelijkheden eens te onderzoeken. Al denk ik zeker dat een MBT geschikter is voor deze rol (marja die hebben we dus niet meer), het gebrek aan bepantsering is niet volledig op te lossen met wat add-ons.

De munitie soorten van een PZH lijken mij dan wel weer veel geschikter voor infanterie ondersteuning in tegenstelling tot de traditionele tank munitie (HEAT en APFSDS)
Maar ook dat is op te lossen.

Ik ben bang dat de pzh veel te traag en te groot is om met de cv's mee op te kunnen komen.....
Is wel een mooi excuus om extra houwitzers in stal te hebben. Heeft zijn voordelen. Max indirecte vust en directe vust
De ogen van een vrouw horen te zijn als de voeten van een infanterist, Groot, Zwart en Vochtig

Harald

Citaat van: Poleme op 24/01/2012 | 19:19 uur
De PhZ-2000 bepantsering kan nu slechts munitie aan tot / met 14,5 mm.  Misschien moet de KL eens kijken of het Peace Support Ops kit van de LeoII toepasbaar is op de PhZ.  Extra bepantsering op de zij-schermen & bodemplaat; kooi bepantsering op de achterkant tegen RPG's; een onder pantser bedienbaar .50 wapen; eventueel een dozerblad.  En aanpassing van het vuurleidings systeem om direct vuur te kunnen uitbrengen.  De Russen hebben in Tjetjenië goede ervaringen opgedaan met aangepast gemechaniseerd artillerie geschut als direct vuur infanterie ondersteuning & pantser genie voertuig.

Een beetje zoals de Duitsers hadden in WWII, type Mander III Sd.Kfz.139, in principe een Tank-Destroyer, maar ook te gebruiken als artillery