Leopard 3

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 02/01/2015 | 20:12 uur

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2021 | 11:14 uur
Nee de actualiteit zit anders. Het project staat onder gigantische spanning door de verdeling tussen Franse en Duitse organisaties. Er is absoluut geen ruimte voor 3rden. Er is niet eens noodzaak voor een 2e speler. Daarnaast bieden de Belgen op geen terrein iets waar de Duitsers e  Fransen een tekort van hebben.

Zodra het project uit elkaar gevallen is, kan er vast wel worden samengewerkt met een van de overgebleven consortia. Nu, niet.

Ik weet in welk soort problemen het programma verkeert. Ik weet ook dat áls die problemen opgelost raken en de voornaamste contracten zijn uitgedeeld er kansen zijn voor kleinere partners. Zoals NL in het F-35 programma.

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 27/06/2021 | 08:45 uur
Tuurlijk wel. Zeker FN. Een RWS zou perfect een deel van de  Belgische industriële bijdrage kunnen zijn. Daarnaast is CMI eigendom van een Franse industrieel en zal het ingeschakeld worden in het onderhoud van Franse en Belgische 'Scorpion' voertuigen.
Dat we MCGS pas tegen halverwege deze eeuw mogen verwachten heb je wel juist. Beter asap leo's kopen.

Nee de actualiteit zit anders. Het project staat onder gigantische spanning door de verdeling tussen Franse en Duitse organisaties. Er is absoluut geen ruimte voor 3rden. Er is niet eens noodzaak voor een 2e speler. Daarnaast bieden de Belgen op geen terrein iets waar de Duitsers e  Fransen een tekort van hebben.

Zodra het project uit elkaar gevallen is, kan er vast wel worden samengewerkt met een van de overgebleven consortia. Nu, niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2021 | 21:11 uur
MGCS is voor Belgie echt niet realistisch. En niemand daar zit te wachten op Herstal of Cockerill. Sorry.

Daarbij wordt de MCGS voor ons stervelingen pas beschikbaar in de jaren 40 a 50. Tot die tijd is de (beperkte) productie capaciteit voor de Fransen en Duitsers.

Tuurlijk wel. Zeker FN. Een RWS zou perfect een deel van de  Belgische industriële bijdrage kunnen zijn. Daarnaast is CMI eigendom van een Franse industrieel en zal het ingeschakeld worden in het onderhoud van Franse en Belgische 'Scorpion' voertuigen.
Dat we MCGS pas tegen halverwege deze eeuw mogen verwachten heb je wel juist. Beter asap leo's kopen.

Huzaar1

MGCS is voor Belgie echt niet realistisch. En niemand daar zit te wachten op Herstal of Cockerill. Sorry.

Daarbij wordt de MCGS voor ons stervelingen pas beschikbaar in de jaren 40 a 50. Tot die tijd is de (beperkte) productie capaciteit voor de Fransen en Duitsers. 
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

ARM-WAP

Citaat van: pz op 25/06/2021 | 16:06 uur
Belgian army should receive more military equipment and join MGCS programme
https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2021_global_security_army_industry/belgian_army_should_receive_more_military_equipment_and_join_european_mgcs_programme.html

Met die laatste alinea moest ik wel even (glim-)lachen...
"... What could a small country like Belgium invest to take part in the development phase?
Well, John Cockerill Defense and FN Herstal could play a certain role, couldn't they.
And the strategic committee seems to wish Belgian participation. So, wait and see ..."

Zowel de Fransen als de Duitsers hebben hun eigen "wapenproducenten"...


Huzaar1

Zal de leopard2 goedkoper maken. Ook wij profiteren indien er leo2's worden besteld.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz

Black Panther K2-aanbieding Noorwegen: de hele tank wordt gebouwd in Noorwegen en er wordt een onbemande toren met een groter kanon ontwikkeld



Noorwegen koopt nieuwe tanks en in de loop van anderhalf jaar zal duidelijk zijn of het miljardencontract naar de Duitse Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en hun Leopard 2A7 of de Koreaanse Hyundai Rotem en hun K2 Black Panther gaat.

Bron : https://www.tu.no/artikler/frister-med-nytt-black-panther-tilbud-hele-stridsvogna-bygges-i-norge-og-det-utvikles-ubemannet-tarn-med-storre-kanon/510875
(Vertaald via google translate met aanpassingen voor leesbaarheid, in dit topic geplaatst ivm Leopard / Noorwegen vervanging)

Het is nu deze zomer dat de competitie serieus van start gaat met de eerste zogenaamde RFP van Forsvarsmateriell ("request for proposal").

Voordat de eerste officiële biedingsdocumenten naar de Noorse autoriteiten worden gestuurd, heeft het management van Hyundai Rotem in juni een langere rondreis door Noorwegen gemaakt om verschillende bedrijven te ontmoeten.

Tijdens de tour hebben ze een industrieel pakket meegebracht in de hoop veel van degenen die ze hebben bezocht te verleiden:

Kortom, de meeste tanks zullen in Noorwegen worden gebouwd, waar ook de Noorse defensie-industrie een rol zal spelen in de komende werkzaamheden om de tank verder te ontwikkelen en tegelijkertijd nieuwe exportmogelijkheden te realiseren.

Meer werk in Noorwegen
De manier waarop Hyundai Rotem nu de levering plant, als ze de wedstrijd winnen die eind 2022 wordt beslist, is om de eerste batch tanks thuis in Zuid-Korea te produceren om een ​​zo kort mogelijke doorlooptijd te garanderen, zodat ze vanaf 2025 kunnen worden geleverd .

Tegelijkertijd wordt in Noorwegen de productiecapaciteit voorbereid, die in 2025 zal toenemen en klaar zal zijn om in de tweede batch vanaf 2027 massaproductie-exemplaren te leveren.

Het bedrijf bekijkt nu de mogelijkheid om aanzienlijk meer van zijn productie uit te besteden aan Noorwegen dan ze eerder hebben gecommuniceerd. Nu is er sprake dat zowel de productie van het chassis, de romp en de kanontoren in Noorwegen zal plaatsvinden als de eindmontage. Het bedrijf bedenkt een oplossing waarbij het werk wordt verdeeld over drie Noorse fabrieken.

Andere componenten zoals de aandrijflijn, het kanon, de richtapparatuur, de autolader en de hydropneumatische wielophanging worden vanuit Zuid-Korea aangevoerd.

Hyundai Rotem weet nog niet in detail waar Forsvarsmateriell om zal vragen, maar er zullen ook enkele voor de hand liggende in Noorwegen geproduceerde systemen op de Noorse tank K2NO zijn:

De Noorse versie
De Noorse Black Panther-wagons krijgen naast een op afstand bestuurbaar wapenstation (Protector RWS) van dezelfde fabrikant ook geïntegreerde gevechtssystemen (ICS) van Kongsberg Defense & Aerospace (KDA) als Noorwegen dat wenst. De Leo2A4 van vandaag heeft geen RWS.

Het is de bedoeling dat Nammo de tanks kan aanpassen voor programmeerbare munitie van het type waarbij de projectielen kunnen worden geprogrammeerd nadat ze zijn afgevuurd.

K2NO zal ook enkele aanpassingen ondergaan voor het Noorse klimaat, waaronder krachtigere verwarmingssystemen en verbeterde componenten zoals de hulpeenheid (APU).

Actieve bescherming (APS) van het "hardkill"-type kan ook worden aangeboden, iets wat de Koreanen zelf vandaag niet gebruiken op hun K2, en hier zal het Iron Fist of Trophy zijn - beide Israëlische systemen die operationeel zijn en kunnen worden geïntegreerd op K2.

- Met deze upgrades zal de K2NO een van de beste tanks ter wereld zijn. Dat is ons duidelijke doel, zegt Eui-Seong Lee, directeur van de defensiedivisie in Hyundai Rotem, tegen Teknisk Ukeblad. Hij is ingenieur en gepensioneerd brigadegeneraal met een achtergrond als artillerist in het Koreaanse leger. Naar Noorwegen brengt hij de salesmanager voor Europa en Azië, Han-Soo Lee, en senior onderzoeker Woo-Hyok Yoo van de afdeling voor tankonderzoek van het bedrijf mee.

- We hebben een voordeel dat andere tankleveranciers niet hebben: terwijl degenen die de voertuigen van de concurrent hebben ontwikkeld al lang zijn overleden of met pensioen zijn, zijn de meesten die K2 hebben ontwikkeld nog steeds in volle kracht bij ons. We hoeven niet in oude "blauwdrukken" te kijken, we kunnen het vragen aan degenen die de oplossing hebben ontworpen, benadrukt Lee.

Andere bedrijven die zijn genoemd als mogelijke partners voor de productie van de wagons zijn Aker Solutions in Tranby, waar Thune Eureka / Kvaerner Eureka in 1975-2005 grote defensieactiviteiten had, en  Ritek  in Levanger, dat zowel CV90-stormtanks als zal binnenkort 44 nieuwe gevechtsvoertuigen voltooien.

Verdere ontwikkeling in de gemeenschap
Als het gaat om industriële samenwerking, heeft Hyundai Rotem ook de intentie dat de Noorse industrie kan bijdragen aan de aanstaande upgrade van K2 naast de ontwikkeling van wat een K3 zou kunnen worden.

Wat op de verbeterde K2-versie komt, is in de eerste plaats een nieuw kanon van 130 millimeter dat op zijn beurt nieuwe torens en mogelijk ook een verbeterde ophangingsoplossing vereist. Dit is gepland voor het midden van de jaren '30.

Dan is er sprake van een versie met een onbemande toren - een gebied dat Kongsberg al ver vooruit is met meer leveringen aan de VS, echter in een fijner kaliber tot 40 mm.

Hier liggen bijvoorbeeld ook kansen voor KDA met ICS en systeemintegratie in de nieuwe torens en Nammo voor 130 mm munitie in samenwerking met Poongsan, legt Teknisk Ukeblad uit. Dit kan ook gezamenlijk naar andere landen worden geëxporteerd.

In de onderhandelingen met de Noorse autoriteiten zullen ook andere mogelijke industriële samenwerkingsovereenkomsten in de civiele sector worden gepresenteerd, bijvoorbeeld via Hyundai Motor Group en gebieden zoals elektrische auto's, waterstofoplossingen en spoorvervoer.

Lee zegt dat niemand in Zuid-Korea 1950 is vergeten, toen de vijand in het noorden binnen een maand meer dan 90 procent van hun land binnenviel en bezette. Volgens hem had Noord-Korea 242 tanks, Sovjet T-34, terwijl Zuid-Korea er nul had. Die fout mag niet worden herhaald.

K2 is van nature ontworpen om optimaal te werken in de topografie en het klimaat van Zuid-Korea. Veel bergen, moerassen en brede rivieren vereisen dat de tank relatief licht is en goed manoeuvreerbaar is. Overigens zijn er ook vrij barre klimatologische omstandigheden met temperaturen van plus tot min veertig.

Lee geeft ook een toelichting op Polen:

De grootste tankcompetitie vindt plaats in Polen en kan in de loop van dit jaar worden beslist. Er kunnen maar liefst 800 nieuwe tanks komen wanneer de huidige T-72 en PT-91 vervangen moeten worden. Polen heeft ook 250 Leopard 2-tanks.

Ook hier, net als in Noorwegen, stelt Hyundai Rotem dat zij de enigen zijn met een nieuw ontwikkeld product en dat een nieuwe generatie Duits-Franse tanks nog te veel jaren verwijderd is. De tank is sinds 2014 in serieproductie en operationeel in Zuid-Korea.

De staat bezit de rechten
Ze bieden volledige productie in Polen en zien ook mogelijke synergieën tussen de Noorse en Poolse tankprogramma's als alles goed gaat in de competities, zowel in termen van ondersteuning (ILS) als productie en verdere ontwikkeling.

De Noors-Poolse defensieverbindingen zijn al sterk, met bijvoorbeeld Polen als eerste exportklant van de Naval Strike Missile (NSM), die ze al meer dan tien jaar gebruiken voor kustverdediging.

Een punt met betrekking tot de aangeboden ondersteuning (ILS) is dat het niet Hyundai Rotem zelf is die eigenaar is van het ontwerp, maar de Koreaanse staat doet dat via de Defense Acquisition Program Administration (DAPA), vergelijkbaar met Noors defensiemateriaal, zoals ze ook doen voor de K9.

De ontwikkeling vindt plaats in samenwerking met het Agency for Defense Development (ADD), dat overeenkomt met de Norwegian Defence Research Establishment.

Dit betekent bijvoorbeeld dat er onderhandeld kan worden tussen de autoriteiten waar de IE-rechten kunnen worden overgedragen aan Noorwegen of Polen, zodat de meeste reserveonderdelen daar kunnen worden geproduceerd.

De baas van Hyundai Rotem is zich natuurlijk terdege bewust dat ze strijden tegen een grote en machtige tegenstander in het Duitse KMW. Zoals hij zelf aangeeft, domineert de Leopard al zes decennia de tankmarkt.

- Hoe schat u de kansen van Hyundai Rotem in Noorwegen in?

- Ik wil geen procentuele schatting geven. We weten dat er nauwe banden zijn tussen Noorwegen en Duitsland, maar zijn nog steeds positief en optimistisch. Het duurde een paar jaar voordat onze collega's in Hanwha de K9 Thunder ontwikkelden totdat ze het artilleriecontract met het Noorse leger wonnen, en we zijn nog steeds bezig met het schrijven van het eerste hoofdstuk in het K2-verhaal. We kijken uit naar de wintertest  over een paar maanden, zegt hij.

ridivek

Omdat zo nodig de Leopard 2 tanks weg bezuinigd moesten worden. En er op vele fronten tekorten zijn bij defensie. Is mijn mening: dat Nederland kenbaar mag maken dat we interesse hebben in MGCS. Actief mee ontwikkelen hoeft niet, voorkom teveel verschillende input. Wij volgen Duitsland.
We worden een latere gebruiker. En tot die tijd leasen we tanks van Duitsland. Ik ben tegen weer aanschaffen van Leopard 2s.
Als je meer vuurkracht wil, neem dan lichte tanks: CV90 met 50mm of 120mm.

Huzaar1

Het zal nog een jaar of 15 duren voordat de leopard3 er is. En dat is nog onzeker. Je hebt gelijk, er is een overgangsfase maar het een sluit het ander niet uit. Ook 13 komt een bataljon te kort.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Citaat van: pz op 18/05/2021 | 11:31 uur
5 jaar later komt de nieuwe generatie eraan.
Denk dat dat wel mee zal vallen, ligt er een beetje aan of we mee gaan doen met de ontwikkelingsfase.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

pz

#419
Nederland heeft de ambitie om een bataljon Leo2Ax aan te schaffen. Een vraag die bij mij al een tijd speelt is, of het nog wel relevant is?  Dit gezien de ontwikkelingen van het MGCS programma. Besluit aanschaf Leo2Ax in 2022/2023 wat is dan de verwachtte levertijd, 5 a 6 jaar?
In theorie hebben we dan een bataljon in 2030 operationeel, 5 jaar later komt de nieuwe generatie eraan.

Nu heb ik geen kennis hoe hier binnen defensie of landmacht naar wordt gekeken. Weet ook niet wat levertijden van 50 Leopards zijn. Maar het is wel een interessante materie. Gezien de tijdslijnen nieuwe ontwikkelingen rondom MGCS en de ontwikkeling van het defensiebudget. 

Harald

Germany expects 'wave' of new Eurotank partners after September conference

German defense officials expect to sign up new European partners for the Franco-German Main Ground Combat System following a September conference in Berlin devoted to the effort, according to a government report to parliament.

The close-hold document, dated March and obtained by Defense News, notes that the international event is meant to initiate an "opening wave" of interested countries from the European Union, NATO and elsewhere – provided that Germany and France agree on the prerequisites.

One known applicant for the new tank program is the United Kingdom. In April, Germany officials made a point of saying that defense-acquisition leaders from Berlin and London had discussed cooperation on the program, with France still seemingly on the fence about admitting outsiders.

Still, Paris agreed in principle with the idea of extending the circle of observer countries, which could lead to selected countries becoming full partners later on, the report notes, citing the outcome of a Feb. 5 German-French Defense and Security Council meeting.

......

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/05/14/germany-expects-wave-of-new-eurotank-partners-after-september-conference/

Ace1


Ace1