Defensie samenwerking BeNeLux

Gestart door Sabke, 10/03/2010 | 22:06 uur

Lex

Vandaag is de BE luchtcomponent begonnen met het uitvoeren van deklandingen op Zr.Ms. Zeeland. Dit gebeurt met de RN03.
De landingen worden olv een NL instructeur gedaan door de BE crew. Het schip bevindt zich voor de kust van Petten.

Belgje

https://www.youtube.com/watch?v=6xYxFoCNIxw

In Bergen-Hohne, Duitsland, zijn op 17 en 20 november de eerste Belgische Spike-missiles afgevuurd. Tijdens een Nederlands schietkamp profiteerden instructeurs van het Competentiecentrum Landcomponent en het 2 Bataljon Commando's van de Nederlandse expertise met de grond-grond-missiles.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 19:21 uur
Van zo'n granaat gaat ook een IS strijder hartstikke dood. Er is niets intrinsiek mis met dergelijke apperaten, al is een moderne aankleding natuurlijk wel nodig. Het draait volledig om de vraag hoe je het inzet.
Niet voor niets dat de Britten, Canadezen, Amerikanen, Spanjaarden en weet ik veel wie allemaal met dergelijke kanonnen sjouwen.

Zeker en bij alle genoemde laden is het en/en.... net anders.

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2015 | 19:07 uur
:sick: als je ziet waar ISIS en collega's mee aankomen dan is een getrokken 105mm toch wel armoede te noemen....

De NL en BE Zeeuwsmeisjes gaan vroeg of laat met het schaamrood op de kaken onderuit en helaas gaat dit ten koste van de militair die wel wil maar niet kan.

Van zo'n granaat gaat ook een IS strijder hartstikke dood. Er is niets intrinsiek mis met dergelijke apperaten, al is een moderne aankleding natuurlijk wel nodig. Het draait volledig om de vraag hoe je het inzet.
Niet voor niets dat de Britten, Canadezen, Amerikanen, Spanjaarden en weet ik veel wie allemaal met dergelijke kanonnen sjouwen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#523
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 18:37 uur
Elke krijgsmacht heeft vuursteun eenheden nodig. De Belgen hebben na alle bezuinigingen en wegblijvem van investeringen hun getrokken 105mm over.

Dat nu het gouden eeuw en niche voor lmb gaan noemen is echt belachelijk.

:sick: als je ziet waar ISIS en collega's mee aankomen dan is een getrokken 105mm toch wel armoede te noemen....

De NL en BE Zeeuwsmeisjes gaan vroeg of laat met het schaamrood op de kaken onderuit en helaas gaat dit ten koste van de militair die wel wil maar niet kan.

Huzaar1

#522
Elke krijgsmacht heeft vuursteun eenheden nodig. De Belgen hebben na alle bezuinigingen en wegblijvem van investeringen hun getrokken 105mm over.


Dat nu het gouden ei en niche voor lmb gaan noemen is echt belachelijk.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

dudge

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 18:16 uur
Bij groeiende Benelux samenwerking zal het nu dus een mix zijn van Nederlandse PzH2000 en de lichte Belgische artillerie...als ook 120mm mortieren. Flexibele opzet en inzet-mogelijkheden..al zet ik dus mijn vraagtekens bij nut en noodzaak van de lichte artillerie op termijn...

Alles hangt af van de rol en taak. Bij gemechaniseerde eenheden is het totaal achterhaald. Echter, als je zaken uit vliegtuigen wil gooien, onder een heli hangen, of op een bergtop krijgen, dan ben je afhankelijk van lichter spul.

Elzenga

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 15:47 uur
Het zal ongetwijfeld wel wat bescherming bieden, maar ik neem aan dat dat ingeval van trucks en trekkers wel redelijk marginaal zal zijn. Toch? Ja. PH-2000 e.d. systemen is een anderverhaal, maar die gooi je niet even onder een helikopter... (mag ik hopen! :lol:).

Ik ben een leek, maar het lijkt mij (ik ben voorzichtig  ;)) dat je je artillerie een zo groot als mogelijk gebied wilt laten bestrijken, alwaar over men vuursteun kan uitbrengen. In Afghanistan stonden onze PH2000's ook niet 4km van de beoogde doelwitten af, maar verder. Verder brengt het bereik, wederom lijkt mij, ook een zekere bescherming met zich mee. Hoe verder je van het front afzit, hoe verder je ook (normaliter) van vijandelijke artillerie verwijderd bent en dus ook minder kans op counter-artillerie, zeker als je dan ook nog eens speciale munitie gebruikt welke nog verder reikt dan de reguliere artillerie granaten.
Bij groeiende Benelux samenwerking zal het nu dus een mix zijn van Nederlandse PzH2000 en de lichte Belgische artillerie...als ook 120mm mortieren. Flexibele opzet en inzet-mogelijkheden..al zet ik dus mijn vraagtekens bij nut en noodzaak van de lichte artillerie op termijn...

Elzenga

Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 15:08 uur
Een 120mm mortier heeft een bereik van +/- 8km en de Nexter 105mm houwitser heeft een bereik van +/- 17 km. Het is maar net hoe men het wil inzetten.
inderdaad...
Citaat van: Sparkplug op 23/11/2015 | 15:08 uurAls 120mm mortieren praktischer zijn dan 105mm houwitsers, dan vraag ik mij af waarom bijvoorbeeld het Britse 3 Commando Brigade gebruik maakt van de 105mm L118 light gun.
een vraag voor de echte specialisten op het forum...ik gooi hem in de groep!

Belgje

Citaat van: DvdW op 23/11/2015 | 13:14 uur
Wist niet dat dit jouw topic was? Het spijt me verschrikkelijk.....kuch kuch...Ik heb nergens het tegendeel beweert. Begrijpend lezen is en blijft lastig voor velen hier. Lees mijn post hier maar na... Het zal voor BE vast prima werken, fijn voor jullie. Ik zeg alleen dat je met die stukken geen "goud in handen" hebt, zoals iemand hier beweert....

Dit is niet mijn topic maar ik heb een hekel aan egotripperij. Ik zeg dat het voor ons wél goud is.

Mourning

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uur
Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)

Het zal ongetwijfeld wel wat bescherming bieden, maar ik neem aan dat dat ingeval van trucks en trekkers wel redelijk marginaal zal zijn. Toch? Ja. PH-2000 e.d. systemen is een anderverhaal, maar die gooi je niet even onder een helikopter... (mag ik hopen! :lol:).

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uurMaar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.

Ik ben een leek, maar het lijkt mij (ik ben voorzichtig  ;)) dat je je artillerie een zo groot als mogelijk gebied wilt laten bestrijken, alwaar over men vuursteun kan uitbrengen. In Afghanistan stonden onze PH2000's ook niet 4km van de beoogde doelwitten af, maar verder. Verder brengt het bereik, wederom lijkt mij, ook een zekere bescherming met zich mee. Hoe verder je van het front afzit, hoe verder je ook (normaliter) van vijandelijke artillerie verwijderd bent en dus ook minder kans op counter-artillerie, zeker als je dan ook nog eens speciale munitie gebruikt welke nog verder reikt dan de reguliere artillerie granaten.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Sparkplug

Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 15:01 uur
Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)Maar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.
Een 120mm mortier heeft een bereik van +/- 8km en de Nexter 105mm houwitser heeft een bereik van +/- 17 km. Het is maar net hoe men het wil inzetten.

Als 120mm mortieren praktischer zijn dan 105mm houwitsers, dan vraag ik mij af waarom bijvoorbeeld het Britse 3 Commando Brigade gebruik maakt van de 105mm L118 light gun.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

dudge

Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 14:42 uur
Ach welnee. Waar is de hele logistieke staart? De munitie? Of ga je 4 keer knallen?

Dit is reinste onzin, 120mm mortieren zijn handig voor luchtmobiele vuursteun. Als je de 105.m handig gaat noemen voor lmb optreden is elk stuk geschut dat.

Dit is de pr machine die kijkt wat er na het bezuinigen is over gebleven en overal stickers op gaat plakken.

Ik betwijfel of dat veel verschilt. Een 105mm shell is niet veel zwaarder dan een 120mm, maar geeft wel een groter bereik. Dus waarom zou de logistiek van een 105mm lastiger zijn dan die van een 120mm mortier?

Daarbij gaat het bij de Belgen om Airborne optreden, niet om airmanouvre. Of je ze nu aan zou moeten schaffen is een ander verhaal, maar als je ze toch al hebt, vanuit dat kader zijn ze best nog even aan te houden.

Elzenga

Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 14:06 uur
Maar dat is toch een gevaar dat voor alle licht-gewicht artillerie eigenlijk opgaat? Dan zou je de hele klasse moeten afschaffen om dat gevaar weg te nemen?
Je bent al een heel eind verder als je dekking kunt zoeken in een gepantserde cabine van je truck of gepantserd voertuig/trekker van het geschut..(en met de nodige munitie!)
Citaat van: Mourning op 23/11/2015 | 14:06 uurVoor mij is de zwaardere vuurkracht van 155mm vs 105mm van doorslaggevend belang, zeker als je meeneemt dat dit de enigste artillerie van de Belgische strijdkrachten is (ok naast de 120mm mortier). Volgens mij zijn er verder m.n. voor het kaliber 155mm waarop veel meer opties m.b.t. de munities die je verschiet aanwezig zijn (eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik geen idee heb of de meeste licht-gewicht artilleriesystemen dezelfde granaten kunnen afschieten als de PH-2000, M109A6 Paladin, etc.).

Voorts lijkt het grotere bereik mij ook een belangrijk argument om een grotere armslag te hebben met de beperkte middelen.
Maar hoe ver wil je dan je artillerie van je troepen af inzetten?! (en hoe bescherm je zo'n artillerie locatie dan?) Mij lijkt dat je je troepen die dichtbij actief zijn direct wilt steunen bij hun strijd. Ik denk dat dan mortieren praktischer zijn dan een 105mm houwitser...of in ieder geval ruim voldoende...ook gezien beduidend lagere gewicht.

Huzaar1

Citaat van: Belgje op 23/11/2015 | 10:59 uur
Kunnen we hier eens 5 minuten geen wenslijstjes zetten? Die 105mm stukken zijn handig tijdens paracommando-optreden.

Ach welnee. Waar is de hele logistieke staart? De munitie? Of ga je 4 keer knallen?

Dit is reinste onzin, 120mm mortieren zijn handig voor luchtmobiele vuursteun. Als je de 105.m handig gaat noemen voor lmb optreden is elk stuk geschut dat.

Dit is de pr machine die kijkt wat er na het bezuinigen is over gebleven en overal stickers op gaat plakken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"