Rusland's Expansie

[Ace1]

Je hebt gelijk wat betreft Denemarken maar Denemarken zit nog te wachten op haar eerste F35 levering dus hoeveel hebben ze daadwerkelijk beschikbaar om over te dragen? Volgens mij hebben ze +/- 30 stuks momenteel operationeel dus veel beweegruimte hebben ze hebben niet.

Noorwegen heeft die van haar recent aan Roemeni? verkocht. Die zijn dus al vergeven

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Vergeet je niet Australi? die willen namelijk heel graag F-18's doneren?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine

En wat gaan Groot Brittanni?, Duitsland en Itali? met de Tornado's doen?

En wat gaat Frankrijk met Mirages 2000C en Dassault Breguet Super ?tendard Modernise doen?

https://euromaidanpress.com/2023/03/27/france-considers-handing-40-fighter-jets-to-ukraine-intelligence-online/

[Sparkplug]

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Acht de kans klein dat Finland nu al Hornets voor donatie beschikbaar zal gaan stellen. Zij zitten niet net zoals bijvoorbeeld Nederland en Noorwegen in een transitieperiode, waarbij een aantal al surplus is. Finland heeft maar twee operationele squadrons met Hornets.

[DvdW]

Er schijnt ontwikkeling rondom Bachmoet te zijn...

[Enforcer]

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

Helaas: -1
https://www.nu.nl/300492/video/gevechtsvliegtuig-stort-neer-op-luchtbasis-zaragoza.html

[Lex]

Moskou waarschuwt: ?Als westerse landen F-16?s leveren, nemen ze kolossale risico?s?

Alexander Grushko, de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, heeft aan het Russische persbureau TASS gezegd dat het Westen ?kolossale risico?s? loopt als het F-16?s levert aan Oekra?ne. De waarschuwing komt er nadat de Amerikaanse president Joe Biden vrijdag vertelde dat Washington trainingsprogramma?s voor Oekra?ense piloten wil ondersteunen.

De Oekra?ense president Zelenski hengelt bij zijn westerse bondgenoten al maanden naar de levering van moderne gevechtsvliegtuigen, bij voorkeur F-16?s. Om escalatie te voorkomen, stond het Westen daar lange tijd terughoudend tegenover, maar nu lijken ze toch stilaan te zwichten.

Eerder deze week maakte Rishi Sunak al bekend dat hij wil werken aan ?een straaljagercoalitie? die helpt bij de opleiding van Oekra?ense piloten en de levering van F-16?s aan Oekra?ne. Om die toestellen te mogen leveren, is eerst een exportvergunning van de Verenigde Staten nodig. Het Pentagon stond daar tot dusver weigerachtig tegenover, maar vrijdag kwam de Amerikaanse president Joe Biden plots met een opvallend statement.

Biden maakte van de G7-top in Hiroshima gebruik om de andere leiders in te lichten dat de Verenigde Staten ?de opleiding van Oekra?ense piloten met gevechtsvliegtuigen van de vierde generatie, inclusief de F-16, zullen steunen?. De Amerikaanse steun voor de opleidingen betekent (nog) niet dat Washington het licht op groen zet voor leveringen aan Oekra?ne. ?Terwijl de opleiding de komende maanden plaatsvindt, beslist de coalitie van landen die aan deze inspanning deelnemen of we daadwerkelijk vliegtuigen zullen leveren, hoeveel we zullen leveren en wie ze zal leveren?, aldus een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

Zaterdag kwam ook de Oekra?ense president Zelenski toe op de G7-top. Hij zal er opnieuw de oorlogssituatie bespreken met de andere leiders. De mogelijke levering van straaljagers zal vermoedelijk ??n van de belangrijkste thema?s zijn. De reactie vanuit Moskou komt dan ook niet op een verrassend moment.

Telegraaf, 20-05-2023

[Stoonbrace]

Da?s allemaal waar maar wij hebben dus de capaciteit om Oekra?eners op F-16 te converteren. En we gaan dat ook doen.

[Zander]

Met alle respect, maar is niet heel gek om Belgi? hierin maar gewoon te vergeten. Toch?

Inderdaad, de Belgen hebben nog bizar weinig van zich laten horen in dit conflict. Behalve bij het betoog om Russische diamanten te bannen op de wereldmarkten.

Erg triest voor een land dat gastheer is van de ambtelijke top van de EU en het hoofdkwartier van de NAVO. Beide met een aardige hoofdrol in dit verhaal. Zelfs een benoeming van bijrol is voor de Belgen eigenlijk al veel te royaal gezien hun feitelijke bijdrage in het conflict.

[Ace1]

Wordt Georgi? de volgende prooi van Poetins Rusland?

EEN BERGPAS OP DE GRENS VAN RUSLAND EN GEORGI?. VIA DEZE WEG ONTVLUCHTTEN VEEL RUSSEN DE DIENSTPLICHT. FOTO: VANO SHLAMOV/AFP/GETTY IMAGES
Het broeit in de Kaukasus, waar de belangen van Turken, Russen en Amerikanen botsen. Het diep verdeelde Georgi? vreest het volgende slachtoffer te worden.

?Na Oekra?ne zijn wij aan de beurt,? vrezen de Georgi?rs. De Russen komen, maar voorlopig niet in massale aantallen. Ze rukken geniepig op, stap voor stap. Ze houden sinds hun inval in 2008 een vijfde van het Georgisch territoir bezet. Dat gebied is afgezet met prikkeldraad en surveillance-camera?s. Telkens schuiven de bezetters het prikkeldraad een eindje verder op. Zodat ze de levenslijn van Georgi? steeds beter in het vizier krijgen: de snelweg E-60 tussen de hoofdstad Tbilisi en de kust.

Een medewerker van de Georgische veiligheidsdienst SSSG wijst naar de positie van de vijand. In het bergachtige landschap zijn de schijnwerpers te zien van een grenspost van de Russische FSB, de voormalige KGB. Waag je niet te dicht bij die FSB-positie. Af en toe worden hier voorbijgangers door de Russen overmeesterd en meegenomen als gijzelaar. Soms overkomt het een schaapsherder die zijn kudde niet in de hand heeft, of een koeienboer die zijn afgedwaalde dier achternazit. Dan weer hebben de Russen een bejaarde kaasverkoopster te pakken die zij beschuldigen van drugshandel. Er is een hotline om de Georgi?rs terug te krijgen, maar de SSSG moet telkens ?een pijnlijke politieke prijs betalen,? zegt een medewerker.

Achter de FSB-post begint Zuid-Osseti? ? een term die de Georgi?rs liever vermijden. Zij spreken over ?de bezette regio Tskhinvali?. In het vervallen dorpje Akhmaji werden de beste woningen ingepikt door FSB?ers en hun gezinnen. Naast het dorp ligt ? tegen een heuvel geplakt ? een basis van het Russische leger. Er zijn barakken en legervoertuigen te zien, alles strak in het gelid, maar geen tanks. In dit bezette gebied stationeerden de Russen 4.000 soldaten en 1.200 FSB?ers om een bevolking van 30.000 burgers onder de duim te houden. Jonge Osseti?rs moeten in dienst en aan Russische zijde meevechten in Oekra?ne. Georgi?rs vechten ook in Oekra?ne, maar dan vrijwillig en aan de Oekra?ense kant.

Het meest westelijke deel van Georgi? is Abchazi? (250.000 inwoners), ook sinds 2008 door de Russen bezet. Bij de ?grens?, die volgens de Georgi?rs geen grens mag heten, ligt de Enguri-dam, een van ?s werelds hoogste stuwdammen. De bouw begon in 1961. Toen de dam in 1987 klaar was, liep de Sovjet-Unie op haar eind en ontworstelde Georgi? zich aan de greep van het Kremlin.

Er is een overeenkomst dat 60 procent van de stroom voor Georgi? is bestemd en 40 procent voor de door Rusland bezette gebieden. Inmiddels slokken de bezette zones veel meer gratis elektriciteit op, doordat zich daar bedrijven vestigden die met het energieverslindende data mining cryptomunten produceren. Verhalen doen de ronde over witwaspraktijken en oude vrouwtjes in armoedige huisjes die opeens miljonair zijn. Ze beweren dat ze een buitenlandse loterij wonnen ? niet ver van de waarheid.

JE KUNT DE GEOPOLITIEK BIJNA VOELEN

De Kaukasus is een wespennest, maar allemachtig: wat is het landschap mooi. Als je bij het orthodox-christelijke Jvari-klooster staat ? gebouwd in de zesde eeuw ? kijk je ruim 600 meter naar beneden, naar de plek waar de rivieren Koera en Aragvi samenstromen. Op de noordelijke oever ligt de snelweg E-60 met wegwijzers die melden dat Teheran slechts 1.200 kilometer verderop ligt. Op de zuidelijke oever ligt een spoorweg waarover eindeloos lange goederentreinen denderen. De tankwagons komen uit Azerbeidzjan ? ook een voormalige Sovjet-staat, maar nu onder Turkse invloed ? en brengen olie naar de Georgische havenstad Batoemi.

Het Jvari-klooster is als een grenspaal van het christendom. Naar beneden kijkend, kun je de geopolitiek bijna voelen. In deze vallei slingeren de belangen van Rusland, Turkije, Iran, de Verenigde Staten en Europa tegen elkaar. Energie, territoir, geld en invloed. Over de hoofden van Georgi?rs, Osseti?rs, Abchazi?rs, Azerbeidzjanen en Armeni?rs is een hedendaags Great Game gaande. De Kaukasus speelt, zeker sinds de Oekra?ne-oorlog, zijn traditionele rol van strijdperk voor botsende beschavingen.

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2023/05/wordt-georgie-de-volgende-prooi-van-poetins-rusland-47361w/

[Stoonbrace]

Jullie vergeten een deelnemer aan deze operatie. Wij hebben nog een opleidingssquadron.
https://www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl/vlieggroep/ocu-squadron

[Benji87]

Je vergeet, denk ik, Noorwegen en Denemarken, welke beiden ook de F-16A/B met de MLU hebben/hadden en net als ons midden in de conversie naar de F-35A zitten. Volgens mij zijn de Noren nog iets verder dan ons daarin.

Je hebt gelijk wat betreft Denemarken maar Denemarken zit nog te wachten op haar eerste F35 levering dus hoeveel hebben ze daadwerkelijk beschikbaar om over te dragen? Volgens mij hebben ze +/- 30 stuks momenteel operationeel dus veel beweegruimte hebben ze hebben niet.

Noorwegen heeft die van haar recent aan Roemeni? verkocht. Die zijn dus al vergeven

En dan zijn er nog de F18?s van Finland en Spanje natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat wanneer groen licht voor de F16 wordt gegeven de F18 ook geen obstructies meer kent. Spanje en Finland hebben deze wellicht beschikbaar voor donatie. Al moet ik gezien hun rol in de ?tank coalitie? ook maar zien

[Mourning]

Je vergeet, denk ik, Noorwegen en Denemarken, welke beiden ook de F-16A/B met de MLU hebben/hadden en net als ons midden in de conversie naar de F-35A zitten. Volgens mij zijn de Noren nog iets verder dan ons daarin.

[Huzaar1]

Toen we enkele maanden/weken geleden de verkoop met Draken cancelden wisten we al genoeg.

[Lynxian]

Volgens mij is Engeland de enige die ook echt in de VK trainingscomplex men heeft.

Ah, dan is het ??n-tweetje tussen Rutte en Sunak ook meteen duidelijk! Nederland het materieel, onderhoud en eventuele basisopleiding, het VK die de training gaat geven met Nederlandse input. (Ik ga er tenminste vanuit dat ze die input nodig hebben. Hun trainingscomplex zal wel zijn ingericht op Typhoons.)

[Benji87]

Nee. Oplevering kan eerder zijn, dan conversie.

Ik snap even niet wat je met conversie bedoelt dan 

Gaat hier dus om F-16 landen die eventueel willen/kunnen leveren.

Vrij weinig landen dus. De VS wil er niet aan en ik ben er gemakshalve maar even vanuit gegaan dat het vooral Europa is wat wil leveren. Dan is Nederland de enige. Polen heeft al aangegeven niet te willen leveren ivm het aantal beschikbare F16?s. Dan blijven portugal, turkije, Griekenland en Roemeni? over. Portugal heeft nog geen vervanger aangewezen voor hun F16, Turkije krijgt geen vervanger voor hun F16, Griekenland zal (zeer waarschijnlijk) niet gaan leveren ivm hun status met Turkije en Roemeni? heeft ze net pas ingevoerd. Je hebt eventueel Belgi? ook nog maar gezien hun terughoudende houding met wapenleveranties zie ik hun niet deelnemen aan een ?fighter coalition?.

Gezien hoe ons verouderde materieel het vooralsnog doet tegen modern Russisch materieel, denk ik dat het wel een onprettige verrassing kan worden voor de Russische luchtmacht. De ?chte gamechanger mijn inziens is de training: ik ben ervan overtuigd dat wanneer je een Nederlandse piloot in een Mig of Sukhoi stopt hij er meer mee kan dan een Russische piloot. Het feit dat de Oekra?ners de goede straaljagers m?t de Westerse training krijgen, dat kan nog wel eens voor vuurwerk gaan zorgen.

Training zal sowieso de cruciale factor zijn maar in hoeverre kun je spreken over een kwalitatief goede training als je piloten met spoed moet gaan opleiden? Daarnaast vind ik de F16 als multi rol toestel een geweldig toestel maar air to air tegen flankers wordt wel een ander verhaal.

Ander puntje wat ik hier op het forum nog niet besproken heb zien worden: ergens in de verschillende nieuwsartikelen hierover werd gesproken dat de opleiding in Europa plaats zou vinden, terwijl een flink deel van de Nederlandse opleiding in de VS zit. Betekent dit dat wij ge?mproviseerd gaan opleiden in Nederland en zo ja, wat voor een groeimogelijkheden qua opleiding gaat ons dit geven in de toekomst? Dat wij ??n van de opleiders worden is namelijk wel wat ik verwacht, want ik vermoed dat wij ook een flink deel van de kisten gaan leveren. (We hebben immers nogal wat F-16's die afgestoten gaan worden en die deal met het Amerikaanse bedrijf die ze zou afnemen kan nog wel worden geannuleerd.)

Volgens mij is dat wel de bedoeling. Sowieso de opleiding voor technici willen ze deze kant ophalen. Maar qua piloten training wordt wel een dingetje. Ik weet dat Duitsland bv in de VS haar piloten opleidt op de tornado en de typhoon. Volgens mij is Engeland de enige die ook echt in de VK trainingscomplex men heeft.

[Lynxian]

Misschien een interessante discussie:

Gaan F16?s (en mogelijk ook F18?s) de gamechanger in deze oorlog worden?

Gezien hoe ons verouderde materieel het vooralsnog doet tegen modern Russisch materieel, denk ik dat het wel een onprettige verrassing kan worden voor de Russische luchtmacht. De ?chte gamechanger mijn inziens is de training: ik ben ervan overtuigd dat wanneer je een Nederlandse piloot in een Mig of Sukhoi stopt hij er meer mee kan dan een Russische piloot. Het feit dat de Oekra?ners de goede straaljagers m?t de Westerse training krijgen, dat kan nog wel eens voor vuurwerk gaan zorgen.

Ander puntje wat ik hier op het forum nog niet besproken heb zien worden: ergens in de verschillende nieuwsartikelen hierover werd gesproken dat de opleiding in Europa plaats zou vinden, terwijl een flink deel van de Nederlandse opleiding in de VS zit. Betekent dit dat wij ge?mproviseerd gaan opleiden in Nederland en zo ja, wat voor een groeimogelijkheden qua opleiding gaat ons dit geven in de toekomst? Dat wij ??n van de opleiders worden is namelijk wel wat ik verwacht, want ik vermoed dat wij ook een flink deel van de kisten gaan leveren. (We hebben immers nogal wat F-16's die afgestoten gaan worden en die deal met het Amerikaanse bedrijf die ze zou afnemen kan nog wel worden geannuleerd.)