Defensieforum.nl

Marechaussees bij Tweede Kamer klagen over te kleine wapens

De marechaussees die het gebouw van de Tweede Kamer in Den Haag bewaken, vinden dat ze ondermaats zijn bewapend. Volgens de militaire vakbond VBM voelen de medewerkers van de Koninklijke Marechaussee zich op dit moment een "schietschijf voor terroristen".

De Koninklijke Marechaussee nam in februari een aantal anti-terreurtaken over van de politie, waaronder de beveiliging van de Tweede Kamer. Bij dat gebouw dragen de marechaussees op dit moment een pistool, hetzelfde wapen dat agenten dragen.

Dat is niet genoeg, zegt Jean Debie, voorzitter van VBM. "Kijk naar de aanslagen in Parijs", zegt hij. "Wanneer marechaussees met zulk geweld wordt geconfronteerd, maken ze geen schijn van kans. Het is een onverstandig besluit om onze mensen met pistolen uit te rusten."

Bedreigend
Een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee zegt dat de bewapening wordt bepaald aan de hand van een analyse van de terreurdreiging. "Op dit moment betekent dat dat onze medewerkers pistolen dragen", zegt hij. De woordvoerder noemt de klachten over te kleine wapens "een verhaal van de vakbonden".

De Koninklijke Marechaussee beschikt wel over automatische geweren, maar deze mogen niet op straat worden gedragen. Volgens Debie heeft het ministerie van Veiligheid en Justitie dat besloten, omdat machinegeweren er "agressief" kunnen uitzien.

link
http://nos.nl/artikel/2075165-marechaussees-bij-tweede-kamer-klagen-over-te-lichte-wapens.html

En dan de politie nog.

Heb het al meer gezegd ..met dreiging die overal kan opduiken deze tijd daar kan je alleen op reageren als je de Marechaussee & Politie zwaarder gaat bewapenen. Wat mij betreft naar Amerikaans model.

Als agent of marechaussee voel je je toch ook een schietschijf met je pistool op zak tegen terroristen die overal zelfs op Groningen station of in de binnenstad van Ede of Dronten kunnen opduiken ?

Citaat van: Zander op 14/12/2015 | 19:40 uur
En dan de politie nog.

De Politie en de Kmar kunnen toch zwaardere wapens in hun dienstvoertuig meenemen als men deze nodig heeft kan men daar gebruik van maken.

Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2015 | 20:27 uur
Heb het al meer gezegd ..met dreiging die overal kan opduiken deze tijd daar kan je alleen op reageren als je de Marechaussee & Politie zwaarder gaat bewapenen. Wat mij betreft naar Amerikaans model.

Als agent of marechaussee voel je je toch ook een schietschijf met je pistool op zak tegen terroristen die overal zelfs op Groningen station of in de binnenstad van Ede of Dronten kunnen opduiken ?

Rare is in Amsterdam kan de Kmar wel beschikken over geweren
Waarom dan hier ook niet?

De Kmar op schiphol mag toch wel met geweren lopen?
Kan je dat zelfde niet invoeren voor de tweede kamer?

De media is...mede door het niet volledige Marechaussee materiaal-overzicht op de defensie-site..even in verwarring of het nu gaat om de HK416 of het meestal gebruikte machinepistool de HK MP5. Waarvan ze veelal de foto's laten zien van Marechaussee die ze dragen (op oa Schiphol)..en daar op oa de Volkskrant site dat foutief bij vermelden dat het de HK416 is.

Uw trouwe forumlid heeft betrokkenen daar net op gewezen ;)..

Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 20:44 uur
De media is...mede door het niet volledige Marechaussee materiaal-overzicht op de defensie-site..even in verwarring of het nu gaat om de HK416 of het meestal gebruikte machinepistool de HK MP5. Waarvan ze veelal de foto's laten zien van Marechaussee die ze dragen (op oa Schiphol)..en daar op oa de Volkskrant site dat foutief bij vermelden dat het de HK416 is.

Uw trouwe forumlid heeft betrokkenen daar net op gewezen ;)..

Idd is de Kmar op Schiphol volledig bewapend met de MP5 en daarbij de standaard uitrusting de Glock17 bijgevoegd

In mijn ogen is het dan ook een raadsel waarom ze bij de 2e kamer niet volledig bewapend mogen zijn

Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 20:51 uur
Idd is de Kmar op Schiphol volledig bewapend met de MP5 en daarbij de standaard uitrusting de Glock17 bijgevoegd

In mijn ogen is het dan ook een raadsel waarom ze bij de 2e kamer niet volledig bewapend mogen zijn

Waarschijnlijk omdat er...net als bij de missies in het buitenland...een aantal zichzelf zeer wijs vindende politici..vinden dat het dragen van een MP5 of HK416 een te oorlogsachtige sfeer creëert...dus blijven ze in de kofferbak. :sick:

Wel zeggen dat we in oorlog zijn maar er niet naar handelen..:sick:

Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 20:55 uur
Waarschijnlijk omdat er...net als bij de missies in het buitenland...een aantal zichzelf zeer wijs vindende politici..vinden dat het dragen van een MP5 of HK416 een te oorlogsachtige sfeer creëert...dus blijven ze in de kofferbak. :sick:

Wel zeggen dat we in oorlog zijn maar er niet naar handelen..:sick:

Helaas wel ja

Het gaat meer voor de vorm inplaats van de daadwerkelijke realiteit

Alleen beseffen de heren Den Haag niet wat ze hiermee op de hals kunnen halen door zo zwak zinnig te zijn

Citaat van: Nikehercules op 14/12/2015 | 19:18 uur
Marechaussees bij Tweede Kamer klagen over te kleine wapens

Verzoeke de bron vermelding toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder

Hoe hoog is de dreiging ?

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 21:22 uur
Hoe hoog is de dreiging ?

Kennelijk hoog genoeg voor de Politie om de bewakingstaak van de Tweede Kamer over te dragen aan de KMar. Want deze konden over meer middelen beschikken...

Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 20:36 uur
Rare is in Amsterdam kan de Kmar wel beschikken over geweren

Als je hier doelt op de bewaking van het MEA ikv het NL voorzitterschap van de EU gedurende de eerste zes maanden van 2016, dan gaat het over de Nationale Politie en niet de KMAR.

MEA= Marine Etablissement Amsterdam.

Citaat van: Lex op 14/12/2015 | 21:30 uur
Als je hier doelt op de bewaking van het MEA ikv het NL voorzitterschap van de EU gedurende de eerste zes maanden van 2016, dan gaat het over de Nationale Politie en niet de KMAR.

MEA= Marine Etablissement Amsterdam.

Nee die bedoel ik idd niet

Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 21:31 uur
Nee die bedoel ik idd niet

Wat bedoel je dan wel?

Dit is echt weer de BV-NL op zijn smalst. Er is ergens op hoog niveau besloten dat de bewaking van het Binnenhof een te grote belasting is voor de Haagse politie, waardoor zij niet aan haar eigenlijke taak toekomt. Dus is de bewakingsopdracht overgegaan naar de KMAR.
En om de mensen niet af te schrikken, mogen zij dus enkel een pistool dragen en ligt het zwaardere materieel in hun voertuig.

Citaat van: Nikehercules op 14/12/2015 | 21:26 uur
Kennelijk hoog genoeg voor de Politie om de bewakingstaak van de Tweede Kamer over te dragen aan de KMar. Want deze konden over meer middelen beschikken...

Kennelijk niet.....

Een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee zegt dat de bewapening wordt bepaald aan de hand van een analyse van de terreurdreiging. "Op dit moment betekent dat dat onze medewerkers pistolen dragen"

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 21:43 uur
Een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee zegt dat de bewapening wordt bepaald aan de hand van een analyse van de terreurdreiging. "Op dit moment betekent dat dat onze medewerkers pistolen dragen"

Natuurlijk wordt dat gezegd, dat is de eerste storingsreactie van zo'n woordvoerder...

Wat zou een rechter zeggen als een Marechaussee door te lichte bewapening om het leven komt bij een aanslag?

Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 22:01 uur
Wat zou een rechter zeggen als een Marechaussee door te lichte bewapening om het leven komt bij een aanslag?

Snap deze reactie even niet. Wat heeft een rechter te maken met de status van dreigingsgraad en de  daarbij behorende maatregelen zoals bewapening etc ?

Citaat van: Nikehercules op 14/12/2015 | 21:46 uur
Natuurlijk wordt dat gezegd, dat is de eerste storingsreactie van zo'n woordvoerder...

Storingsreactie ? De KMAR word om een reactie gevraagd en geeft via een woordvoerder, die neem ik aan op de hoogte is van de status, een antwoord. Een woordvoerder bij een dergelijke instantie heeft natuurlijk niet de taak de pers af te poeieren en koffie te halen. Dit is geen geringe functie, maar die man vrouw is de schakel tussen KMAR en burgers en media en spreekt op dat moment namens de KMAR. 

Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 22:01 uur
Wat zou een rechter zeggen als een Marechaussee door te lichte bewapening om het leven komt bij een aanslag?

Niets... men heeft zich immers aan de procedures gehouden.

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 22:12 uur
Storingsreactie ? De KMAR word om een reactie gevraagd en geeft via een woordvoerder, die neem ik aan op de hoogte is van de status, een antwoord. Een woordvoerder bij een dergelijke instantie heeft natuurlijk niet de taak de pers af te poeieren en koffie te halen. Dit is geen geringe functie, maar die man vrouw is de schakel tussen KMAR en burgers en media en spreekt op dat moment namens de KMAR. 

Hier durf ik toch aan te twijfelen, zeker als ik zie hoeveel fouter er gemaakt worden door de Mindef woordvoerders... het antwoord moet immers snel, als reactie, naar de pers... snelheid vs zorgvuldigheid...

HK416 is alleen in gebruik bij de BSB. Hoewel de BSB staat voor "Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten", voeren die niet de beveiliging van de Tweede Kamer uit. De "normale" marechaussees lopen gewoon met MP5, tenminste zo hoort het.

Schijnbaar zijn er aanwijzingen dat de terreurdreiging op Schiphol groter zijn aangezien ze daar wel in vol ornaat lopen. Ik vindt het een naïeve gedachte dat het op op het binnenhof minder is, democratie moet je met hand en tand verdedigen. Een lonely wolf zou er zo maar eens tussen door kunnen glippen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2015 | 22:22 uur
Hier durf ik toch aan te twijfelen, zeker als ik zie hoeveel fouter er gemaakt worden door de Mindef woordvoerders... het antwoord moet immers snel, als reactie, naar de pers... snelheid vs zorgvuldigheid...

Bij een toko die niet eens weet of het vooruit of achteruit gaat kan je het verwachten dat een woordvoerder niet van de hoed en de rand weet. Van een club als Politie en KMAR mag je toch wel wat beter kwaliteit verwachten. En zeker als iemand namens de instantie uitspraken doet over terrorisme en de kans op aanslagen.

Citaat van: bergd op 14/12/2015 | 23:00 uur
Schijnbaar zijn er aanwijzingen dat de terreurdreiging op Schiphol groter zijn aangezien ze daar wel in vol ornaat lopen. Ik vindt het een naïeve gedachte dat het op op het binnenhof minder is, democratie moet je met hand en tand verdedigen. Een lonely wolf zou er zo maar eens tussen door kunnen glippen.

Eye opener?

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 23:01 uur
Bij een toko die niet eens weet of het vooruit of achteruit gaat kan je het verwachten dat een woordvoerder niet van de hoed en de rand weet. Van een club als Politie en KMAR mag je toch wel wat beter kwaliteit verwachten. En zeker als iemand namens de instantie uitspraken doet over terrorisme en de kans op aanslagen.

Ik ben niet overtuigd... het officiële standpunt is dat de dreiging hoog is maar dat we rustig kunnen gaan slapen... dat dit in landen om ons heen anders is/was doet hier niet ter zaken... sweet dreams!

Citaat van: bergd op 14/12/2015 | 23:00 uur
Schijnbaar zijn er aanwijzingen dat de terreurdreiging op Schiphol groter zijn aangezien ze daar wel in vol ornaat lopen. Ik vindt het een naïeve gedachte dat het op op het binnenhof minder is, democratie moet je met hand en tand verdedigen. Een lonely wolf zou er zo maar eens tussen door kunnen glippen.

Op Schiphol is het schijnveiligheid. Er lopen daar dagelijks  honderden mensen met koffers te slepen waarvan de inhoud niet bekend is.

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 23:01 uur
Bij een toko die niet eens weet of het vooruit of achteruit gaat kan je het verwachten dat een woordvoerder niet van de hoed en de rand weet. Van een club als Politie en KMAR mag je toch wel wat beter kwaliteit verwachten. En zeker als iemand namens de instantie uitspraken doet over terrorisme en de kans op aanslagen.

Houd maar op Ros, dat hele dreiging analyse verhaal is natuurlijk lulkoek, en van het zelfde kaliber als wat ik bij de KL nog wel eens tegenkwam -> 'kans op contact is klein, dus we nemen 1 patroonhouder mee'.

Ook in NL is er al vaak zat met AK's geschoten door criminelen. Dus ook een tango kan daar wel aankomen. En als je dan eerst naar je voertuig moet omdat je anders de overkant van het plein niet haalt met je proppenschieter, ben je gewoon het zaadje.

Die 'imago' thesis is m.i. dan wel weer heel geloofwaardig.

Citaat van: Strata op 14/12/2015 | 22:58 uur
HK416 is alleen in gebruik bij de BSB. Hoewel de BSB staat voor "Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten", voeren die niet de beveiliging van de Tweede Kamer uit. De "normale" marechaussees lopen gewoon met MP5, tenminste zo hoort het.

Ze hebben volgens mij ook nog een lading C8's. Weet niet waar die ondergebracht zijn.

Citaat van: Strata op 14/12/2015 | 22:58 uur
HK416 is alleen in gebruik bij de BSB. Hoewel de BSB staat voor "Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten", voeren die niet de beveiliging van de Tweede Kamer uit. De "normale" marechaussees lopen gewoon met MP5, tenminste zo hoort het.

Zoek op HRB.  :angel:

Citaat van: Lex op 14/12/2015 | 23:15 uur
Zoek op HRB.  :angel:

Staan die ook op het binnenhof? Dacht dat dat een mengelmoesje was om meer bijstand te kunnen geven. Maar dan hebben ze de Colt nog inderdaad.

Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 23:11 uur
'kans op contact is klein, dus we nemen 1 patroonhouder mee'.

Haha, briljant!

Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 23:11 uur
Dus ook een tango kan daar wel aankomen. En als je dan eerst naar je voertuig moet omdat je anders de overkant van het plein niet haalt met je proppenschieter, ben je gewoon het zaadje.

Exact. Een veiligheidsanalyse is een prima middel om ''kosten'' en ''veiligheid'' af te wegen. Dat is hier absoluut niet aan de orde, ''kosten'' en ''uitstraling''?

Je geeft die lui uitrusting mee die per definitie niet toereikend is bij terroristisch geweld, het centrum onze democratie...

Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 23:11 uur
Ze hebben volgens mij ook nog een lading C8's. Weet niet waar die ondergebracht zijn.

Algemeen vermoed ik. Naar mijn weten is iedere KMar militair hier in de initiële opleiding voor opgeleid.

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 23:09 uur
Op Schiphol is het schijnveiligheid. Er lopen daar dagelijks  honderden mensen met koffers te slepen waarvan de inhoud niet bekend is.

Des te wonderlijker vindt ik het dat ze er op Schiphol wel mee lopen en in Den Haag niet. Wat is de volgende stap POW POW roepen ter afschrikking of is dat ook al te agressief...

Citaat van: bergd op 14/12/2015 | 23:24 uur
Des te wonderlijker vindt ik het dat ze er op Schiphol wel mee lopen en in Den Haag niet. Wat is de volgende stap POW POW roepen ter afschrikking of is dat ook al te agressief...

Ook voor dit onderwerp geldt: hier moet eerst een kudde kalveren verdrinken voordat men de flower power- & theedrink cultuur aan de kant zet....

Citaat van: bergd op 14/12/2015 | 23:24 uur
Wat is de volgende stap POW POW roepen ter afschrikking of is dat ook al te agressief...

Ik stel voor het uniform te wijzigen en hier een baby-blauwe polo aan toe te voegen. Ooh trouwens, laat maar...

Dacht dat men alleen op de MP5 opgeleid werd en voor de C8 een aanvullende training nodig was.

Citaat van: Strata op 14/12/2015 | 23:29 uur
Dacht dat men alleen op de MP5 opgeleid werd en voor de C8 een aanvullende training nodig was.

AMO KMar:

(Overigens is 1x per jaar de basisschutter eis vinken m.i. ontoereikend voor bewakings/beveiligings inzet)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12065767_503210823192694_6568252092015666444_n.jpg?oh=8b0c9e9fc03dda0c94fa6c0979af2f06&oe=57222B4B)

Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 23:09 uur
Op Schiphol is het schijnveiligheid. Er lopen daar dagelijks  honderden mensen met koffers te slepen waarvan de inhoud niet bekend is.

Op schiphol is het absoluut geen schijnveiligheid maar noodzakelijk helaas

De mensen die daar lopen beveiligen de hoge risico vluchten

Citaat van: Nikehercules op 14/12/2015 | 23:29 uur
Ik stel voor het uniform te wijzigen en hier een baby-blauwe polo aan toe te voegen. Ooh trouwens, laat maar...

Dit staat wel goed i.c.m. een MP5 pistoolmitrailleur of een C8 karabijn  ;)  ;D

https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2015/11/01_nieuw_ops_tenue_kmar_11-2015

Ik blijf het zeggen maar, zolang de dreiging substantieel is moet je niet wachten tot het fout gaat en daarna bedenken wat kan er anders. Steek er gewoon hoog genoeg in door de beveiliging van dit soort hoog risico objecten te doen met lange wapens. Daarnaast moet er meer politie uitgerust worden met wapens als de C8 Karabijn. Niet elke smeris hoeft er mee uitgerust te zijn maar delen van de noodhulp/incidentafhandeling wel. Puur als reactief middel om zsm de schade bij een terreur daad zo veel mogelijk te beperken. Voorkomen doe je het immers toch niet.

Citaat van: Zander op 15/12/2015 | 09:25 uur
Ik blijf het zeggen maar, zolang de dreiging substantieel is moet je niet wachten tot het fout gaat en daarna bedenken wat kan er anders. Steek er gewoon hoog genoeg in door de beveiliging van dit soort hoog risico objecten te doen met lange wapens. Daarnaast moet er meer politie uitgerust worden met wapens als de C8 Karabijn. Niet elke smeris hoeft er mee uitgerust te zijn maar delen van de noodhulp/incidentafhandeling wel. Puur als reactief middel om zsm de schade bij een terreur daad zo veel mogelijk te beperken. Voorkomen doe je het immers toch niet.

Hier zou ik me graag volledig bij willen aansluiten. Een risico analyse is overigens een prima indicatiemiddel, maar biedt geen garantie dat er een of meerdere ''dwazen'' zijn die niet dwars over die inschatting, want dat is het, heen escaleren.

Beetje lullig als je bij een dergelijk ''foutje, bedankt'' als militair van welk KMD dan ook op de verkeerde tijd, op de verkeerde plaats staat en er dan van je verwacht wordt (dat dan weer wel, vermoed ik) met een Glock een stel mafkezen met automatische en semi-automatische wapens tegemoet te treden, erger een stel dwazen die er geen enkel probleem mee hebben om daar zelf ook bij ten onder te gaan, zo lang er maar zoveel mogelijk doden vallen aan Nederlandse zijde...

Ja, daar sta je dan met je Glock...

Citaat van: Nikehercules op 14/12/2015 | 23:29 uur
Ik stel voor het uniform te wijzigen en hier een baby-blauwe polo aan toe te voegen. Ooh trouwens, laat maar...

Citaat van: Sparkplug op 15/12/2015 | 09:06 uur
Dit staat wel goed i.c.m. een MP5 pistoolmitrailleur of een C8 karabijn  ;)  ;D

https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2015/11/01_nieuw_ops_tenue_kmar_11-2015

Gelukkig gaat daar nog een veiligheidsvest overheen  8)

"De Koninklijke Marechaussee beschikt wel over automatische geweren, maar deze mogen niet op straat worden gedragen. Volgens Debie heeft het ministerie van Veiligheid en Justitie dat besloten, omdat machinegeweren er "agressief" kunnen uitzien."

http://nos.nl/artikel/2075165-marechaussees-bij-tweede-kamer-klagen-over-te-lichte-wapens.html

Citaat van: Elzenga op 15/12/2015 | 13:54 uur
omdat machinegeweren er "agressief" kunnen uitzien."

En dit is in Nederland blijkbaar een doodzonde.

Citaat van: Sparkplug op 15/12/2015 | 13:58 uur
En dit is in Nederland blijkbaar een doodzonde.

En niet alleen bij inzet in Nederland :sick:..Srebrenica, Uruzgan, Kunduz,...

Citaat van: Elzenga op 15/12/2015 | 13:54 uur
omdat machinegeweren er "agressief" kunnen uitzien."

Als dat het probleem is, daar heb je tegenwoordig hele handige oplossingen voor zoals tassen....
https://www.youtube.com/watch?v=BT_uhXJldxE

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:09 uur
Als dat het probleem is, daar heb je tegenwoordig hele handige oplossingen voor zoals tassen....
https://www.youtube.com/watch?v=BT_uhXJldxE

:omg: :lol: Plaats jij het op Twitter?

Citaat van: Elzenga op 15/12/2015 | 14:20 uur
:omg: :lol: Plaats jij het op Twitter?

sorry heb ik niet, als jij er belang in ziet mag jij het plaatsen

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:32 uur
sorry heb ik niet, als jij er belang in ziet mag jij het plaatsen

Net gedaan..met verwijzing dat hier op het forum "de oplossing!!" was aangereikt ;)

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:09 uur
Als dat het probleem is, daar heb je tegenwoordig hele handige oplossingen voor zoals tassen....
https://www.youtube.com/watch?v=BT_uhXJldxE

Ik zie Laurens al zo voor jan met de korte achternaam lopen :devil:

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 14:35 uur
Ik zie Laurens al zo voor jan met de korte achternaam lopen :devil:

comfortabel is het denk ik niet, maar goed oplossingen zijn er altijd denk ik..en  niet mijn probleem  ;)

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:38 uur
comfortabel is het denk ik niet, maar goed oplossingen zijn er altijd denk ik..en  niet mijn probleem  ;)

Ik ben blij dat ik niet bij de Kmar of Politie werk en dan niet met zo'n rugzak voor jan met de korte achternaam hoef te lopen. :angel:

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 14:40 uur
Ik ben blij dat ik niet bij de Kmar of Politie werk en dan niet met zo'n rugzak voor jan met de korte achternaam hoef te lopen. :angel:

Misschien hebben ze voor jou dan nog wel een mooie Hello Kitty rugzakje  :-*

Helaas is het nu al een verloren discussie. Op het moment dat de heren wel zichtbaar met hun lange wapen worden ingezet, krijgen we gelijk weer paniekberichten dat de dreiging omhoog is gegaan. Als V&J aangeeft dat er een herevaluatie is geweest van de mogelijke dreiging en dat daarop is besloten de bewapening ten alle tijden op te man te hebben, dan geven ze dus direct toe dat de KMar inmiddels bijna een jaar lang te licht bewapend is geweest in de randstad. Sowieso gaat er iemand bij V&J op zijn muil, en dat laten ze niet gebeuren. Politiek profileert immers ten alle tijden. Het is bizar dat dit zelfs over dit onderwerp in stemming moest komen in de 2e kamer, micro-management ten top.

Citaat van: Laurens op 15/12/2015 | 14:42 uur
Helaas is het nu al een verloren discussie. Op het moment dat de heren wel zichtbaar met hun lange wapen worden ingezet, krijgen we gelijk weer paniekberichten dat de dreiging omhoog is gegaan. Als V&J aangeeft dat er een herevaluatie is geweest van de mogelijke dreiging en dat daarop is besloten de bewapening ten alle tijden op te man te hebben, dan geven ze dus direct toe dat de KMar inmiddels bijna een jaar lang te licht bewapend is geweest in de randstad. Sowieso gaat er iemand bij V&J op zijn muil, en dat laten ze niet gebeuren. Politiek profileert immers ten alle tijden. Het is bizar dat dit zelfs over dit onderwerp in stemming moest komen in de 2e kamer, micro-management ten top.

Het veranderd in Nederland pas na een gruwelijke werkelijkheid... helaas begrijpen politici (nog) niet dat de wereld anders is dan bezien door een roze "sociale" bril.

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:42 uur
Misschien hebben ze voor jou dan nog wel een mooie Hello Kitty rugzakje  :-*

Ik heb een hekel aan rugzakken ik draag alleen schoudertassen voor mijn foto apparatuur en sommige defensie forum leden die mij persoonlijk kennen  kunnen dat bevestigen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2015 | 14:46 uur
Het veranderd in Nederland pas na een gruwelijke werkelijkheid... helaas begrijpen politici (nog) niet dat de wereld anders is dan bezien door een roze "sociale" bril.

Ik zou opschalen, .50 voor de deur, zandzakken vullen, pantser in de straten, scholen en openbare gebouwen sluiten, alle evenementen schrappen waaronder alle voetbalwedstrijden, concerten etc, een avondklok instellen, en het hermetisch afsluiten van alle risicogebieden.

Wil je de gruwelijke werkelijkheid voor minimaal "50% ?" uit willen sluiten.......

Rugtassen... echt een superuitvinding! Als het ff kan heb ik hem altijd bij me!  :big-smile:

Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 15:00 uur
Ik zou opschalen, .50 voor de deur, zandzakken vullen, pantser in de straten, scholen en openbare gebouwen alle evenementen schrappen waaronder alle voetbalwedstrijden, concerten etc, een avondklok instellen, en het hermetisch afsluiten van alle risicogebieden.

Wil je de gruwelijke werkelijkheid voor minimaal "50% ?" uit willen sluiten.......

Dat is niet het punt, ik begrijp ook wel dat een aanlag moeilijk/lastig/niet te voorkomen is, wel is de eeuwige Nederlandse schone schijn kenmerkend voor alles wat de politiek uit straalt... of beter gezegd niet uitstraalt of dit nu de internationale grote broek is die Koenders met een lolly wil bewerkstelligen of de veiligheid in de land ogenschijnlijk te verhogen door fysieke hoeders van de democratie een betere kans te geven in deze fictieve veiligheid....

Het Nederlandse mooi weer gedrag is mede de oorzaak van een gedecimeerde en kreupele defensieorganisatie.

Citaat van: Mourning op 15/12/2015 | 15:02 uur
Rugtassen... echt een superuitvinding! Als het ff kan heb ik hem altijd bij me!  :big-smile:

Mohamed en Hassan ook  :devil:

Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 15:00 uur
Ik zou opschalen, .50 voor de deur, zandzakken vullen, pantser in de straten, scholen en openbare gebouwen sluiten, alle evenementen schrappen waaronder alle voetbalwedstrijden, concerten etc, een avondklok instellen, en het hermetisch afsluiten van alle risicogebieden.

Wil je de gruwelijke werkelijkheid voor minimaal "50% ?" uit willen sluiten.......

Wat dacht je van een .50 er op een pickup wedden dat Laurens zo'n pick up wil hebben in plaats van zijn transit Kmar busje? 8) 8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-ODbtrCFrNJ4%2FVWUS1k0R3uI%2FAAAAAAAA338%2FMlMkUNaqEGE%2Fs1600%2Ftactical-trucks-swmp-jan-2015-india%25255B1%25255D.jpg&hash=5aae9fbedb3c28a0e7ee0d5c4c76e8e46819bc3c)

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 15:21 uur
Wat dacht je van een .50 er op een pickup wedden dat Laurens zo'n pick up wil hebben in plaats van zijn transit Kmar busje? 8) 8)

Dan kan net zo goed de KMar YPR van de .50 i.p.v. de FN MAG worden voorzien  :devil:

Citaat van: Sparkplug op 15/12/2015 | 15:25 uur
Dan kan net zo goed de KMar YPR van de .50 i.p.v. de FN MAG worden voorzien  :devil:

Niet te hard roepen die lui van de Kmar denken juist dat een FN MAG een .50 er is :big-smile:

Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 15:00 uur
Ik zou opschalen, .50 voor de deur, zandzakken vullen, pantser in de straten, scholen en openbare gebouwen sluiten, alle evenementen schrappen waaronder alle voetbalwedstrijden, concerten etc, een avondklok instellen, en het hermetisch afsluiten van alle risicogebieden.

Wil je de gruwelijke werkelijkheid voor minimaal "50% ?" uit willen sluiten.......

Er is een middenweg tussen de twee uitersten...

m.a.w. er zijn alternatieven waarmee er nog steeds sprake is van een vrije en open samenleving maar er wel voor gezorgd wordt voor een betere weerbaarheid van de mensen die op ''gevoelige'' plekken deze samenleving dienen te beschermen, zonder dat meteen het bovenstaande beeld hoeft op te doemen van een politiestaat dan wel een noodtoestand van kracht is...

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 15:27 uur
Niet te hard roepen die lui van de Kmar denken juist dat een FN MAG een .50 er is :big-smile:

:cute-smile:
Het verschil uitleggen zal idd erg moeilijk worden  :sick:

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 15:21 uur
Wat dacht je van een .50 er op een pickup wedden dat Laurens zo'n pick up wil hebben in plaats van zijn transit Kmar busje? 8) 8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-ODbtrCFrNJ4%2FVWUS1k0R3uI%2FAAAAAAAA338%2FMlMkUNaqEGE%2Fs1600%2Ftactical-trucks-swmp-jan-2015-india%25255B1%25255D.jpg&hash=5aae9fbedb3c28a0e7ee0d5c4c76e8e46819bc3c)

Een groene!  :glare:

Citaat van: Laurens op 15/12/2015 | 17:17 uur
Een groene!  :glare:

:angel: vooruitziende blik?

Citaat van: Laurens op 15/12/2015 | 17:17 uur
Een groene!  :glare:

Het gaat om het idee en niet om de kleur maar dit kan natuurlijk ook als alternatief mocht de Pickup met een .50er financieel niet haalbaar zijn. :-*

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Simms_Motor_Scout_from_Autocar.jpg)

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 17:38 uur
Het gaat om het idee en niet om de kleur maar dit kan natuurlijk ook als alternatief mocht de Pickup met een .50er financieel niet haalbaar zijn. :-*

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Simms_Motor_Scout_from_Autocar.jpg)

Ik zie dat de aloude veldwachters fietsbrigade weer in het centrum van de belangstelling staat... heeft de Kmar dan toch een toekomst als onderdeel van BiZa of justitie?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2015 | 17:48 uur
Ik zie dat de aloude veldwachters fietsbrigade weer in het centrum van de belangstelling staat... heeft de Kmar dan toch een toekomst als onderdeel van BiZa of justitie?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Citaat van: Ace1 op 15/12/2015 | 17:38 uur
Het gaat om het idee en niet om de kleur maar dit kan natuurlijk ook als alternatief mocht de Pickup met een .50er financieel niet haalbaar zijn. :-*

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Simms_Motor_Scout_from_Autocar.jpg)

De militaire vakbonden zullen het vast niet eens zijn met de inspanning die de bestuurder zal moeten leveren om dit gevaarte voort te bewegen ;D
Door honden laten trekken zoals tijdens WWI?
Ow wacht daar zal mevrouw tiemen vast niet mee akkoord gaan dus dat is ook geen optie :devil:

Citaat van: Mourning op 15/12/2015 | 15:41 uur
Er is een middenweg tussen de twee uitersten...

m.a.w. er zijn alternatieven waarmee er nog steeds sprake is van een vrije en open samenleving maar er wel voor gezorgd wordt voor een betere weerbaarheid van de mensen die op ''gevoelige'' plekken deze samenleving dienen te beschermen, zonder dat meteen het bovenstaande beeld hoeft op te doemen van een politiestaat dan wel een noodtoestand van kracht is...

+1
Het gaat om reactief vermogen. Het hebben van adequate middelen om te kunnen reageren op Fatima de plofkip en haar broer Hassan kalasjnikov.

Citaat van: JdL op 15/12/2015 | 18:03 uur
De militaire vakbonden zullen het vast niet eens zijn met de inspanning die de bestuurder zal moeten leveren om dit gevaarte voort te bewegen ;D
Door honden laten trekken zoals tijdens WWI?
Ow wacht daar zal mevrouw tiemen vast niet mee akkoord gaan dus dat is ook geen optie :devil:

Als je goed zou hebben opgelet dan had je kunnen zien dat achter de fietser een motor zit  ;)

Citaat van: Ros op 15/12/2015 | 15:00 uur
Ik zou opschalen, .50 voor de deur, zandzakken vullen, pantser in de straten, scholen en openbare gebouwen sluiten, alle evenementen schrappen waaronder alle voetbalwedstrijden, concerten etc, een avondklok instellen, en het hermetisch afsluiten van alle risicogebieden.

Wil je de gruwelijke werkelijkheid voor minimaal "50% ?" uit willen sluiten.......

Overdrive Ros?

Citaat van: Thomasen op 15/12/2015 | 21:35 uur
Overdrive Ros?

zie je wel vaker als er geen argumenten zijn..ik merk het in de discussie op Twitter over dit onderwerp ook. Men claimt een soort morele superioriteit in deze...en als je dan met feiten komt en zaken weerlegt wordt het opeens heel zwart/wit en op de man gespeeld..tja.. :sick:

Dus is het wachten tot het kalf / kalveren verdronken zijn.  En dan de put dempen.

Citaat van: Poleme op 16/12/2015 | 21:54 uur
Dus is het wachten tot het kalf / kalveren verdronken zijn.  En dan de put dempen.

Niet de vraag of, maar wanneer.

Citaat van: Poleme op 16/12/2015 | 21:54 uur
Dus is het wachten tot het kalf / kalveren verdronken zijn.  En dan de put dempen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2015 | 22:05 uur
Niet de vraag of, maar wanneer.

Politici zijn vaak erg goed in bedroefd kijken en medelevende toespraken houden bij begrafenissen en herdenkingen...als grootse leiders in de heroïsche grootste strijd tussen goed en kwaad... :dead:


(ja ik ben pissed off >:(...sorry!)

Citaat van: Elzenga op 16/12/2015 | 23:16 uur
(ja ik ben pissed off >:(...sorry!)

Dan is het goed om even afstand te nemen.

Citaat van: bergd op 15/12/2015 | 14:09 uurAls dat het probleem is, daar heb je tegenwoordig hele handige oplossingen voor zoals tassen....

https://www.youtube.com/watch?v=BT_uhXJldxE

Een H&K MP5K machinepistool met ingeklapte schoudersteun past in een klein etui, dat op de kleding kan worden bevestigd.

Politici in een democratie zijn afhankelijk van de sentimenten van hun kiezers. En een deel van de kiezers ziet liever geen militaire middelen in het straatbeeld, vanwege vaak emotionele motieven. Maar een toegenomen terrorismedreiging maakt een zwaardere bewapening van de Marechaussee op het Binnenhof dan de huidige volgens mij noodzakelijk.

De oplossing kan liggen in zwaardere wapens en zwaarder gepantserde voertuigen, die aan het zicht worden onttrokken. Bijvoorbeeld een pistoolmitrailleur met ingeklapte schoudersteun in een hoes, of in een zak die op het uniform is bevestigd. Of in een afneembare hoes op een OPS-vest met MOLLE-bevestiging-systeem.

Op een tactical vest met MOLLE-bandjes kunnen ook etuis met reservemagazijnen worden gedragen, en een taser, body-cam, multitool en grote bus pepperspray. Een ballistische helm kan aan de riem worden gedragen.

En deel van de Marechaussees op het Binnenhof kan zich onzichtbaar maken, in kamertjes verspreid over de gebouwen, waar ze naar bewakingsbeelden kijken, met een pistoolmitrailleur om hun schouder.

Ook kunnen er op en rond het Binnenhof permanent een paar pantservoertuigen worden geparkeerd, onopvallend achter schermen en coniferen, en in garages. Bijvoorbeeld Bushmasters of Bearcats, of grote gepantserde SUV's.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 18:37 uur
Een H&K MP5K machinepistool met ingeklapte schoudersteun past in een klein etui, dat op de kleding kan worden bevestigd.

Politici in een democratie zijn afhankelijk van de sentimenten van hun kiezers. En een deel van de kiezers ziet liever geen militaire middelen in het straatbeeld, vanwege vaak emotionele motieven. Maar een toegenomen terrorismedreiging maakt een zwaardere bewapening van de Marechaussee op het Binnenhof dan de huidige volgens mij noodzakelijk.

De oplossing kan liggen in zwaardere wapens en zwaarder gepantserde voertuigen, die aan het zicht worden onttrokken. Bijvoorbeeld een pistoolmitrailleur met ingeklapte schoudersteun in een hoes, of in een zak die op het uniform is bevestigd. Of in een afneembare hoes op een OPS-vest met MOLLE-bevestiging-systeem.

Op een tactical vest met MOLLE-bandjes kunnen ook etuis met reservemagazijnen worden gedragen, en een taser, body-cam, multitool en grote bus pepperspray. Een ballistische helm kan aan de riem worden gedragen.

En deel van de Marechaussees op het Binnenhof kan zich onzichtbaar maken, in kamertjes verspreid over de gebouwen, waar ze naar bewakingsbeelden kijken, met een pistoolmitrailleur om hun schouder.

Ook kunnen er op en rond het Binnenhof permanent een paar pantservoertuigen worden geparkeerd, onopvallend achter schermen en coniferen, en in garages. Bijvoorbeeld Bushmasters of Bearcats, of grote gepantserde SUV's.

Leuk voor als het niet mag opvallen die concealed weapons maar de KMAR loopt niet meer met MP5's voor de HRB peletons maar met HK416's en die zijn net iets groter.  Daarnaast rijd de KMAR in Den Haag al met gepantserde MB's. Lijkt me geen moeite om deze mensen bij de tweede kamer ook uit te rusten gelijk aan de HRB peletons.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fxaqvqv.jpg&hash=29c36245961a7769e6640dcd1642b87ad4b7d893)

Daarnaast een handje vol Lenco Bearcats en Bears ziet er natuurlijk extra ''stoer'' uit al neig ik zelf meer naar de AMPV van KMW of de RMMV Survivor R
van Rheinmetall. Die Amerikaantjes zijn wel behoorlijk breed voor de stads straten. De Survivor R heeft dezelfde transport capaciteit als een Bearcat.

In mijn ogen schiet de KMAR zeker tekort in hun pantser mogelijkheden voor stedelijk optreden zoals na/tijdens een terreur aanslag. De oude YPR's word je ook niet vrolijk van om die door de straten te rijden.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 18:37 uur
Een H&K MP5K machinepistool met ingeklapte schoudersteun past in een klein etui, dat op de kleding kan worden bevestigd.

De oplossing kan liggen in zwaardere wapens en zwaarder gepantserde voertuigen, die aan het zicht worden onttrokken. Bijvoorbeeld een pistoolmitrailleur met ingeklapte schoudersteun in een hoes, of in een zak die op het uniform is bevestigd. Of in een afneembare hoes op een OPS-vest met MOLLE-bevestiging-systeem.

Op een tactical vest met MOLLE-bandjes kunnen ook etuis met reservemagazijnen worden gedragen, en een taser, body-cam, multitool en grote bus pepperspray. Een ballistische helm kan aan de riem worden gedragen.

Wat is je punt?

Je wapens moeten juist zichtbaar zijn, iets met afschrikken enzo. En als je onder vuur genomen wordt door een terrorist is het niet heel handig als je dat apparaat eerst uit een hoes moet halen....

CitaatEn deel van de Marechaussees op het Binnenhof kan zich onzichtbaar maken, in kamertjes verspreid over de gebouwen, waar ze naar bewakingsbeelden kijken, met een pistoolmitrailleur om hun schouder.

In kamertjes met een pistoolmitrailleur om hun schouder? Jaja, daar heb je er ook veel aan....
HRB Marechaussees zijn te kostbaar om in een kamertje naar schermen te laten kijken.

CitaatOok kunnen er op en rond het Binnenhof permanent een paar pantservoertuigen worden geparkeerd, onopvallend achter schermen en coniferen, en in garages. Bijvoorbeeld Bushmasters of Bearcats, of grote gepantserde SUV's.

Volgens mij is die HRB prima uitgerust, zowel qua PGU als de gepantserde MB's. De rest van het zwaardere spul kan binnen relatief korte tijd ter plekke zijn.

Een Bushmaster achter coniferen ja  ;D ;D ;D

Citaat van: Parera op 04/09/2017 | 19:15 uur
Leuk voor als het niet mag opvallen die concealed weapons maar de KMAR loopt niet meer met MP5's voor de HRB peletons maar met HK416's en die zijn net iets groter. 

Alleen de BSB heeft HK416's. HRB loopt met MP5's en Colt C7/C8's waarvan de zandkleurige kolf en handguard zwart zijn gespoten. (een beetje amateuristisch..)

Op sommige foto's zie je dat door gebruik/slijtage de zandkleur weer zichtbaar wordt op de Colts  >:(

Citaat van: Parera op 04/09/2017 | 19:15 uural neig ik zelf meer naar de AMPV van KMW

Deze dus:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.com%2Fuploads%2Fpics%2FKMW_09_AMPV_Police.jpg&hash=656080d1663587f3230892448b746d292d733549)


Er zijn nog meer maatregelen te bedenken. Niet alle terroristen zijn van plan om hun leven te offeren, als ze een terreurdaad plegen. En we kunnen ons niet permitteren, dat ze ontkomen na een aanslag.

Daarom stel ik voor, dat er bij de zes grootste steden een eigen politiehelikopter wordt gestationeerd, met een eigen landingsplaats. En met een klein gebouwtje met slaapplaats en keuken voor de bemanning.

Bij elke middelgrote stad kan voor dat doel een onbemand vliegtuigje worden gestationeerd. Daarbij kunnen zo mogelijk onbetaalde, getrainde en geselecteerde vrijwilligers worden ingezet als drone-piloot. Zij kunnen de drone-landingsplaats dan bij toerbeurt bemannen.

Dat kan in een geïsoleerde en verwarmde stacaravan met internet-aansluiting. Bijvoorbeeld een dagdeel per week. En een onbemande multikopter kunnen ze oplaten vanuit hun eigen tuin.

Er zijn veel enthousiaste hobbyisten op het gebied van onbemande vliegtuigjes, met soms grote vaardigheden. En ik denk dat veel mensen bereid zijn, om zich min of meer in te zetten, om hun stad te beschermen tegen tegen terrorisme.

Citaat van: StrataNL op 04/09/2017 | 21:19 uur
Alleen de BSB heeft HK416's. HRB loopt met MP5's en Colt C7/C8's waarvan de zandkleurige kolf en handguard zwart zijn gespoten. (een beetje amateuristisch..)

Op sommige foto's zie je dat door gebruik/slijtage de zandkleur weer zichtbaar wordt op de Colts  >:(

Vandaar niet herkent op de foto's :( Ik begreep dat er wel nieuwe wapens gepland waren nadat de eerste eenheden opgeleid waren met MP5 het de bedoeling was/is om deze uit te rusten met een groter wapen, zal dan wel de C7 geworden zijn helaas.

Binnen deze eenheden mogen ze van mij alle MP5's en Glock's vervangen door MP7's lekker compact en gemaakt om ingezet worden tegen body-armor.
De eenheid is nu prima op basis sterkte maar kan in mijn ogen nog wel iets beter worden uitgerust de komende jaren met o.a. zwaardere pantserwagens zoals ik eerder aangaf waarbij de eenheid  zich naast beveiliging ook specialiseert in het optreden bij een terreur aanslag met o.a. bom verkenners, combat medics en urban warfare training.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 21:27 uur
Deze dus:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kmweg.com%2Fuploads%2Fpics%2FKMW_09_AMPV_Police.jpg&hash=656080d1663587f3230892448b746d292d733549)


Er zijn nog meer maatregelen te bedenken. Niet alle terroristen zijn van plan om hun leven te offeren, als ze een terreurdaad plegen. En we kunnen ons niet permitteren, dat ze ontkomen na een aanslag.

Daarom stel ik voor, dat er bij de zes grootste steden een eigen politiehelikopter wordt gestationeerd, met een eigen landingsplaats. En met een klein gebouwtje met slaapplaats en keuken voor de bemanning.

Bij elke middelgrote stad kan voor dat doel een onbemand vliegtuigje worden gestationeerd. Daarbij kunnen zo mogelijk onbetaalde, getrainde en geselecteerde vrijwilligers worden ingezet als drone-piloot. Zij kunnen de drone-landingsplaats dan bij toerbeurt bemannen.

Dat kan in een geïsoleerde en verwarmde stacaravan met internet-aansluiting. Bijvoorbeeld een dagdeel per week. En een onbemande multikopter kunnen ze oplaten vanuit hun eigen tuin.

Er zijn veel enthousiaste hobbyisten op het gebied van onbemande vliegtuigjes, met soms grote vaardigheden. En ik denk dat veel mensen bereid zijn, om zich min of meer in te zetten, om hun stad te beschermen tegen tegen terrorisme.

Dat voertuig ja of een vergelijkbaar voertuig dat geschikt is voor het rijden in normale stads straten.
De Bearcat is met zijn 3,05 m breedte en 6,10 m een behoorlijke bestelbus waar deze 4x4's iets meer het formaat hebben van een oversized SUV.

Ik denk dat het plan van de heli's een duur grapje is, daarnaast staan op schiphol al alle 6 de heli's en vliegen deze al bijna 24/7 rond boven het land.
Bij een aanslag in Maastricht of Groingen kan er gebruik gemaakt worden van heli's van het DHC (Gilze-Rijen/De Kooy) om z.s.m. aanwezig te zijn waarna vanaf schiphol aangevlogen kan worden.

Citaat van: Parera op 04/09/2017 | 21:33 uurDe eenheid is nu prima op basis sterkte maar kan in mijn ogen nog wel iets beter worden uitgerust de komende jaren met o.a. zwaardere pantserwagens zoals ik eerder aangaf waarbij de eenheid  zich naast beveiliging ook specialiseert in het optreden bij een terreur aanslag met o.a. bom verkenners, combat medics en urban warfare training.

Dat voertuig ja of een vergelijkbaar voertuig dat geschikt is voor het rijden in normale stads straten. De Bearcat is met zijn 3,05 m breedte en 6,10 m een behoorlijke bestelbus waar deze 4x4's iets meer het formaat hebben van een oversized SUV.-

In steden en bij mensenmassa's moet zo'n pantservoertuig inderdaad goed wendbaar zijn.

Citaat van: Parera op 04/09/2017 | 21:33 uurIk denk dat het plan van de heli's een duur grapje is

Het lijkt me brandstofbesparend, als politiehelikopters gestationeerd worden in de regio waar ze worden ingezet. En minder aanvlieg-uren betekent ook minder afschrijvingskosten en minder reparaties. De verspreiding kan bijvoorbeeld zijn: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Den Bosch, en Zwolle.

De politiehelikopters hebben we al, evenals de piloten en technici, en de heli-basis op Schiphol. Er moeten dus nog vijf landingsplaatsen worden ingericht, met een dubbel hekwerk en een sloot rondom, met bewakingscamera's en verlichting. En elk met een helikopter-hangar, een klein dienstgebouwtje plus inrichting, en voorlopig een stacaravan als proef. Dat is allemaal betaalbaar. Waar zitten de hoge meerkosten van mijn plan dan in?

Citaat van: Thomasen op 04/09/2017 | 21:57 uur
Wat een onzin joh. We leven niet in een conflict gebied. En een aanslagje hier of daar moeten we maar gewoon accepteren. Heli capaciteit kan heus uitgebreid worden, maar je hoeft echt niet elke stad met een stacaraven met een paar drone-campers uit te rusten.

Elk  jaar sterven er iets van 600 pax in het verkeer. Relatief groot deel ook schoolkinderen. En moorden, terrorisme is een issue, maar zeker niet het enige. Een van de meest vernietigende dreigingen voor ons is ook het water.

Eens met Thomasen. Huidige organisatie voldoet n.m.m prima. AMPV is overkill, de helft van de mogelijkheden van zo'n voertuig zal een Marechaussee nooit gebruiken. Gepantserde 4x4 a la MB is beter in een stad.

We leven niet in Amerika, maar een klein land waarin een arrestatieteam of politieheli snel genoeg ter plaatse kan zijn.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 22:06 uur
In steden en bij mensenmassa's moet zo'n pantservoertuig inderdaad goed wendbaar zijn.

Het lijkt me brandstofbesparend, als politiehelikopters gestationeerd worden in de regio waar ze worden ingezet. En minder aanvlieg-uren betekent ook minder afschrijvingskosten en minder reparaties. De verspreiding kan bijvoorbeeld zijn: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Den Bosch, en Zwolle.

De politiehelikopters hebben we al, evenals de piloten en technici, en de heli-basis op Schiphol. Er moeten dus nog vijf landingsplaatsen worden ingericht, met een dubbel hekwerk en een sloot rondom, met bewakingscamera's en verlichting. En elk met een helikopter-hangar, een klein dienstgebouwtje plus inrichting, en voorlopig een stacaravan als proef. Dat is allemaal betaalbaar. Waar zitten de hoge meerkosten van mijn plan dan in?

Rotterdam en vliegbasis Volkel zijn al vaste uitvalsbasis voor de politieheli.

Je noemt nu 6 plaatsen op, maar niet alle heli's zijn op hetzelfde moment actief. Binnen een halfuur kun je heel NL bestrijken vanaf Schiphol.
Daarnaast heeft de randstad een grotere behoefte aan heli capaciteit dan Zwolle of Den Bosch.

Dit is prima geregeld zoals het is. Laten we investeren in de mensen die als eerste op een melding af gaan, de politieagent met z'n Walther P99 en in de nabije toekomst z'n taser.

Politieheli's vliegen ook gewoon surveillance, meestal krijgen ze in de lucht de oproep om ergens te assisteren. Het is niet zo dat ze alleen opstijgen als er een melding is (gebeurt uiteraard ook).

Ik zie je punt nog niet.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 22:06 uur
Het lijkt me brandstofbesparend, als politiehelikopters gestationeerd worden in de regio waar ze worden ingezet. En minder aanvlieg-uren betekent ook minder afschrijvingskosten en minder reparaties. De verspreiding kan bijvoorbeeld zijn: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Den Bosch, en Zwolle.

De plannen zijn niet uitvoerbaar, gebaseerd op de huidige opzet. Kijken we naar het vliegen met een heli, dan heeft men te maken met pre- en postflight inspecties; elke regio zal derhalve gecertificeerd personeel moeten hebben, onderdelen etc. Daarnaast is er dan ook de uitdaging van brandstof.
Een vervolgvraag: moet elke regio ook een 24/7 bezetting hebben? Zo ja, dan exploderen alle kosten.
Dit zijn slechts een klein aantal punten.

Citaat van: StrataNL op 04/09/2017 | 22:21 uurWe leven niet in Amerika, maar een klein land waarin een arrestatieteam of politieheli snel genoeg ter plaatse kan zijn. Rotterdam en vliegbasis Volkel zijn al vaste uitvalsbasis voor de politieheli.

Je noemt nu 6 plaatsen op, maar niet alle heli's zijn op hetzelfde moment actief. Binnen een halfuur kun je heel NL bestrijken vanaf Schiphol.
Daarnaast heeft de randstad een grotere behoefte aan heli capaciteit dan Zwolle of Den Bosch.

In een half uur kunnen terroristen heel wat mensen doden in een mensenmassa. En dat geeft ze ook genoeg tijd om daarna weg te komen, zodat ze opnieuw kunnen toeslaan. Ook criminele bendes met automatische geweren zijn daardoor moeilijk te bestrijden. 
 
Zwolle en Den Bosch heb ik gekozen, zodat er ook enig bereik is in het noorden en zuid-oosten van Nederland.

Citaat van: StrataNL op 04/09/2017 | 22:21 uurLaten we investeren in de mensen die als eerste op een melding af gaan, de politieagent met z'n Walther P99 en in de nabije toekomst z'n taser.

De taser is hard nodig tegen knuppels en messen. We hebben het hier over terroristische aanslagen, waarbij mogelijk zware vuurwapens en explosieven worden gebruikt. Er moet in elke politieauto een moderne pistoolmitrailleur komen, in een kluisje. Die wapens en de training daarvoor kunnen worden betaald, door iets minder agenten in dienst te nemen.

Er kan ook een groep drone-hobbyisten worden geworven, verspreid over het land. Die kunnen dan hun onbemande multicopter vrijwillig inzetten op veilige afstand, als er in hun omgeving sprake is van een terroristische aanslag of ernstig misdrijf. Daarmee kunnen ze dan de opsporing ondersteunen. Dat kan met een soort Burgernet-software via hun smartphone. Eventueel kunnen ze die locatie dan eerst veilig naderen met hun auto, tot een km afstand. Ook zij moeten goed geselecteerd, getraind en begeleid worden.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 23:45 uur
Er kan ook een groep drone-hobbyisten worden geworven, verspreid over het land. Die kunnen dan hun onbemande multicopter vrijwillig inzetten op veilige afstand, als er in hun omgeving sprake is van een terroristische aanslag of ernstig misdrijf. Daarmee kunnen ze dan de opsporing ondersteunen. Dat kan met een soort Burgernet-software via hun smartphone. Eventueel kunnen ze die locatie dan eerst veilig naderen met hun auto, tot een km afstand. Ook zij moeten goed geselecteerd, getraind en begeleid worden.

Dit is een interferentie met de luchtvaart.

Citaat van: Andros Wald op 04/09/2017 | 23:45 uur
door iets minder agenten in dienst te nemen.

nog minder  :confused:

Citaat van: Lex op 04/09/2017 | 23:54 uurDit is een interferentie met de luchtvaart.

Dat kan inderdaad een risico zijn, maar die vrijwilligers kunnen als spelregels krijgen, dat ze niet hoger mogen vliegen dan bijvoorbeeld een veilige dertig of honderd meter, en niet in de buurt van vliegvelden. Zo'n drone kan eventueel ook observeren vanaf het dak van een hoog gebouw, om energie te sparen.

Er kan eventueel ook een automatische hoogtebegrenzing worden ingebouwd in de software van die drones. En een automatische landingsfunctie met GPS, voor als het radiocontact met de piloot is verbroken, of als er een andere technische storing optreedt.

Bovendien kan de overheid bepalen, dat die drones alleen worden ingezet in uitzonderlijke situaties. Bijvoorbeeld als een gewapende overvaller of terrorist een park of bos is ingevlucht. In de praktijk kan blijken, wat van zulke opsporingstechnieken de mogelijkheden en beperkingen zijn, en welke aanvullende regels daarbij nodig zijn. In elk geval zijn kleine drones stukken voordeliger dan bemande politiehelikopters.

Citaat van: Ros op 05/09/2017 | 00:12 uurnog minder  :confused:

Dat betekent inderdaad, dat er ietsje minder politiecapaciteit zal zijn voor minder ernstige delicten. Maar stel dat ik slachtoffer zou zijn van een terroristische aanslag, of van een overval met automatische geweren. Dan heb ik persoonlijk liever, dat er een aantal agenten ter plaatse komt met pistoolmitrailleur, dan dat er ietsje meer agenten komen met alleen een pistool. Dat is een keuze.

Er zijn natuurlijk ook andere bronnen te bedenken voor de financiering van die pistoolmitrailleurs voor de politie. Bijvoorbeeld door geld af te pakken van veelplegers. Of door boetes bij elke herhaling steeds verder te verdubbelen tot een bepaald maximum.

Ik stem links.

Citaat van: StrataNL op 04/09/2017 | 22:21 uur
Eens met Thomasen. Huidige organisatie voldoet n.m.m prima. AMPV is overkill, de helft van de mogelijkheden van zo'n voertuig zal een Marechaussee nooit gebruiken. Gepantserde 4x4 a la MB is beter in een stad.

We leven niet in Amerika, maar een klein land waarin een arrestatieteam of politieheli snel genoeg ter plaatse kan zijn.

De AMPV, Survivor R zijn voorbeelden maar dit kan ook makkelijk een ander zwaardere 4x4 zijn. Het gaat meer om het zware pantser i.c.m. troepen transport.
Daarnaast een CBRN ''sniffer'' kan zeker interessant zijn voor de eenheden die op een aanslag aanrijdend zijn, en in mijn ogen is de MB ontoereikend in situaties zoals tijdens de aanslagen in Parijs.
Maar dat is een andere discussie voor waarschijnlijk een apart topic.

Ik ben het volledig eens met het investeren in de agenten op straat waarbij ik ook voorstander ben voor een MP7 variant naast hun P99 + zware body armor.
En ook binnen de politie in grote steden eenheden opleiden tot wat ik eerder genoemd heb samen met defensie:

- CQB met MP7 , P99 / Urban fighting
- Explosieven experts (herkenning)
- Combat Life Saver (stoppen van ernstige bloedingen door explosies en/of kogels e.d.)

Binnen de eenheden in grote steden zou er op elk (hoofd) bureau een CT-eenheid moeten zitten.

Citaat van: Andros Wald op 05/09/2017 | 00:34 uur
Dat betekent inderdaad, dat er ietsje minder politiecapaciteit zal zijn voor minder ernstige delicten. Maar stel dat ik slachtoffer zou zijn van een terroristische aanslag, of van een overval met automatische geweren. Dan heb ik persoonlijk liever, dat er een aantal agenten ter plaatse komt met pistoolmitrailleur, dan dat er ietsje meer agenten komen met alleen een pistool. Dat is een keuze.

Er zijn natuurlijk ook andere bronnen te bedenken voor de financiering van die pistoolmitrailleurs voor de politie. Bijvoorbeeld door geld af te pakken van veelplegers. Of door boetes bij elke herhaling steeds verder te verdubbelen tot een bepaald maximum.

Ik stem links.

Dat klinkt leuk en bestaat al : al het geld dat definitief in beslag genomen word verdwijnt al naar ''de schatkist'' en daar ziet de politie nooit meer iets van terug.
Nee dat gaat niet werken, als je dit soort ''Hoog Risico Inzet'' teams wil zal dit met een extra potje moeten vanuit bv. BiZa en/of Justitie.

Citaat van: Thomasen op 04/09/2017 | 21:57 uur
Wat een onzin joh. We leven niet in een conflict gebied. En een aanslagje hier of daar moeten we maar gewoon accepteren. Heli capaciteit kan heus uitgebreid worden, maar je hoeft echt niet elke stad met een stacaraven met een paar drone-campers uit te rusten.

Terroristen die telkens niet opgepakt worden, zouden in de toekomst misschien ook grotere aanslagen kunnen gaan plegen, of kunnen misschien mededaders gaan werven. Bovendien vergroot de dreiging van terrorisme in de samenleving wantrouwen en etnische polarisatie, onrust, angst en stress. Dat heeft dus ook een een aspect van volksgezondheid.

Ook kunnen aanslagen grote economische schade veroorzaken, en is beveiliging tegen terrorisme vaak kostbaar. Daarom vind ik nieuwe voorstellen voor nieuwe kostenefficiënte terrorismebestrijding belangrijk.

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 00:50 uurDat klinkt leuk en bestaat al : al het geld dat definitief in beslag genomen word verdwijnt al naar ''de schatkist'' en daar ziet de politie nooit meer iets van terug. Nee dat gaat niet werken, als je dit soort ''Hoog Risico Inzet'' teams wil zal dit met een extra potje moeten vanuit bv. BiZa en/of Justitie.

Alle belangengroepen roepen continu om meer geld bij politici. Dat heeft daarom volgens mij minder kans van slagen, dan een vernieuwend creatief plan, dat budgettair neutraal is binnen de politiebegroting.

Er wordt op dit moment relatief maar heel weinig geld en luxe bezittingen afgepakt van rijke veelplegers, dus daar is veel winst te behalen! Daarbij kunnen beleidsmakers mogelijk wel worden overtuigd om dat geld (in een aantrekkende economie) te besteden voor politiewerk. Dat kan ook motiverend werken voor agenten, en worden meegenomen in cao-onderhandelingen voor de politie.

Ik stem links.

Citaat van: Andros Wald op 05/09/2017 | 01:04 uur
Alle belangengroepen roepen continu om meer geld bij politici. Dat heeft daarom volgens mij minder kans van slagen, dan een vernieuwend creatief plan, dat budgettair neutraal is binnen de politiebegroting.

Er wordt op dit moment relatief maar heel weinig geld en luxe bezittingen afgepakt van rijke veelplegers, dus daar is veel winst te behalen! Daarbij kunnen beleidsmakers mogelijk wel worden overtuigd om dat geld (in een aantrekkende economie) te besteden voor politiewerk. Dat kan ook motiverend werken voor agenten, en worden meegenomen in cao-onderhandelingen voor de politie.

Ik stem links.

Als je nog 2 keer links stemt kom je vanzelf op rechts uit :silent:

De wetten kunnen aangepast worden waarbij dat wat afgepakt is direct op de begroting van de politie komt maar de vraag is wat gaan ze daar doen met al dat extra geld?
Nog meer feestjes houden met dure catering? Nog maar een extra ''specialist'' inhuren a 150.000 aan jaarsalaris?

De landen die te maken gehad hebben met aanslagen hebben allemaal hun politie agenten in de grote steden uitgerust met extra bewapening en pantser.
We kennen allemaal de beelden waarbij de 2 terroristen van de aanslag op charlie hebdo een aanrijdend politie voertuig onder vuur neemt, dat zijn de situaties waar ik op doel met een wat ik voor het gemak een ''Hoog Risico Inzet Team'' noem afgekort HRIT.

Dit HRIT zouden een speciaal opgeleid team moeten zijn welke onderdeel kan zijn van zowel KMAR als de politie.  Als dit soort eenheden in gepantserde voertuigen rijd dat bestand is tegen de kogels uit een kalashnikov en zelf uitgerust is met voldoende vuurkracht om de dreiging uit te schakelen ben je de terroristen al 1 stap voor.
Een eenheid als de DSI is perfect opgeleid voor het uitschakelen van terroristen maar deze heeft een langere reactie tijd dan een eenheid die zich al in de stad bevind. Hierbij moet je denken aan bijvoorbeeld een gepantserde SUV waarbij het team altijd uit 4 agenten bestaat.

In Parijs is een groot deel van de agenten uitgerust met G-36's na de aanslag in het Bataclan theater hier bleek de gewone agent te weinig vuurkracht te hebben. De huidige 150 MP5 schutters binnen de politie zijn er natuurlijk veel te weinig en met de MP5 kan je nog niks. Daarom beginnen met deze mensen omscholen tot ''HRIT'' die binnen de standaard eenheden opereren op straat maar in de wagen extra uitrusting hebben.

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 01:56 uurDe wetten kunnen aangepast worden waarbij dat wat afgepakt is direct op de begroting van de politie komt maar de vraag is wat gaan ze daar doen met al dat extra geld? Nog meer feestjes houden met dure catering? Nog maar een extra ''specialist'' inhuren a 150.000 aan jaarsalaris?

De overheid zou gratis kunnen profiteren van de uitgebreide kennis die aanwezig is in de bevolking, door voor allerlei beleidsonderwerpen internetforums te organiseren. Daar kunnen burgers anoniem vernieuwende ideeën, kennis en problemen kunnen beschrijven, mits goed beargumenteerd, onderbouwd en respectvol. Daarover is er dringend een omslag nodig in het denken bij landelijke beleidsmakers. 

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 01:56 uurDe landen die te maken gehad hebben met aanslagen hebben allemaal hun politie agenten in de grote steden uitgerust met extra bewapening en pantser. We kennen allemaal de beelden waarbij de 2 terroristen van de aanslag op charlie hebdo een aanrijdend politie voertuig onder vuur neemt, dat zijn de situaties waar ik op doel met een wat ik voor het gemak een ''Hoog Risico Inzet Team'' noem afgekort HRIT.

Dit HRIT zouden een speciaal opgeleid team moeten zijn welke onderdeel kan zijn van zowel KMAR als de politie. Als dit soort eenheden in gepantserde voertuigen rijd dat bestand is tegen de kogels uit een kalashnikov en zelf uitgerust is met voldoende vuurkracht om de dreiging uit te schakelen ben je de terroristen al 1 stap voor.

Zulke teams moeten overal snel ter plaatse kunnen komen, vooral in steden. Daarom zijn er veel van zulke teams nodig. Wachten op een arrestatieteam duurt vaak veel te lang. 

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 01:56 uurEen eenheid als de DSI is perfect opgeleid voor het uitschakelen van terroristen maar deze heeft een langere reactie tijd dan een eenheid die zich al in de stad bevind. Hierbij moet je denken aan bijvoorbeeld een gepantserde SUV waarbij het team altijd uit 4 agenten bestaat.

Dat lijkt me inderdaad nodig, eventueel met een sterke politiehond, die ook explosieven herkent.

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 01:56 uurIn Parijs is een groot deel van de agenten uitgerust met G-36's na de aanslag in het Bataclan theater hier bleek de gewone agent te weinig vuurkracht te hebben. De huidige 150 MP5 schutters binnen de politie zijn er natuurlijk veel te weinig en met de MP5 kan je nog niks. Daarom beginnen met deze mensen omscholen tot ''HRIT'' die binnen de standaard eenheden opereren op straat maar in de wagen extra uitrusting hebben.

Een compacte pistoolmitrailleur is lichter, en heeft voordelen in een stedelijke omgeving, ten opzichte van een langer en zwaarder automatisch geweer. Bovendien is er voor een compacte pistoolmitrailleur voor politieagenten op straat vermoedelijk politiek makkelijker steun te vinden, dan voor een langer geweer, en is het veel lichter om te dragen tijdens klimmen, rennen en aanhoudingen.

Daardoor kan een compacte pistoolmitrailleur in bepaalde functies of diensten in de plaats komen van het dienstpistool, vooral als het wordt aangevuld met een tactical MOLLE-vest, taser, uitschuifbare wapenstok en halve-literbus pepperspray, en helm aan de koppelriem.

Een deel (bijvoorbeeld twintig procent) van de politieagenten op straat kan wél worden uitgerust met een niet te lang automatisch geweer in een kluisje in de politieauto, in aanvulling op hun dienstpistool, vooral in landelijke gebieden, binnenwateren en natuurgebieden.

Ik stem links.

Alles wat je aandacht geeft, groeit. Dat blijkt hier ook maar weer eens...

Ik stem SGP

Ik hoor hier heel veel blabla.
Bij een aanslag kan een 3 mans team van de DSI binnen zeer korte termijn ter plaatsen zijn. Zij zullen samen met straat dienders de dreiging proberen te stoppen of vertragen tot er een compleet DSI team ter plaatse is.

Andros, ik weet niet waar jij je info over aanrijtijden vandaan haalt.......
En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Iemand enig idee hoelang de speciale eenheden in Frankrijk er over deden? Ik niet. Maar wij moeten onze situatie ook niet vergelijken met het buitenland.

Wij hebben een middel dat geen enkel land  kent of op deze wijze inzet. Met dat middel weten wij wat er speelt in wijken buurten en gemeenschappen.
Daar waar de Franse politie in delen van voorsteden van Parijs niet meer komt hebben wij wijkagenten die bij oplopende spanningen direct kunnen aansturen op verlaging van de spanning.
Wij zijn erg sterk in het voorkomen van narigheid. Wij kennen onze pappenheimers en spreken ze ook aan wanneer er word getwijfeld aan hun intenties.

Ja, ik ben voor zwaardere bewapening van de straatagent. Maar niet iedere diender is geschikt om uberhaupt met een wapen om te gaan.
Ik ben voor het uitrusten van 1 of 2 noodhulp surveillancevoertuigen met een lang wapen.

Citaat van: Lex op 04/09/2017 | 22:28 uur
De plannen zijn niet uitvoerbaar, gebaseerd op de huidige opzet. Kijken we naar het vliegen met een heli, dan heeft men te maken met pre- en postflight inspecties; elke regio zal derhalve gecertificeerd personeel moeten hebben, onderdelen etc. Daarnaast is er dan ook de uitdaging van brandstof.
Een vervolgvraag: moet elke regio ook een 24/7 bezetting hebben? Zo ja, dan exploderen alle kosten.
Dit zijn slechts een klein aantal punten.

Maar wat meer spreiding had toch wel gekund zoals bijvoorbeeld de traumaheli's? Dan had je wel een betere dekkingsgebied gehad.

Citaat van: Zander op 05/09/2017 | 09:08 uur
En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Dit dus. Voor afstand kom je automatisch bij geweer kalibers terecht. Hiervoor heb je simpelweg meer aan een geweer of karabijn, dan aan een pistoolmitrailleur.

En wat ziet men toch in die compacte pistoolmitrailleurs? Die vergen een hoop training.

Citaat van: Zander op 05/09/2017 | 09:08 uur
Ik hoor hier heel veel blabla.
Bij een aanslag kan een 3 mans team van de DSI binnen zeer korte termijn ter plaatsen zijn. Zij zullen samen met straat dienders de dreiging proberen te stoppen of vertragen tot er een compleet DSI team ter plaatse is.

Andros, ik weet niet waar jij je info over aanrijtijden vandaan haalt.......
En een pistool mitrailleur?  echt?
We hebben geen behoefte aan een spreidingswapen maar aan wapens waarmee op afstand iemand uitgeschakeld kan worden. Iemand met een AK ga je niet benaderen. Die leg je op afstand om!

Iemand enig idee hoelang de speciale eenheden in Frankrijk er over deden? Ik niet. Maar wij moeten onze situatie ook niet vergelijken met het buitenland.

Wij hebben een middel dat geen enkel land  kent of op deze wijze inzet. Met dat middel weten wij wat er speelt in wijken buurten en gemeenschappen.
Daar waar de Franse politie in delen van voorsteden van Parijs niet meer komt hebben wij wijkagenten die bij oplopende spanningen direct kunnen aansturen op verlaging van de spanning.
Wij zijn erg sterk in het voorkomen van narigheid. Wij kennen onze pappenheimers en spreken ze ook aan wanneer er word getwijfeld aan hun intenties.

Ja, ik ben voor zwaardere bewapening van de straatagent. Maar niet iedere diender is geschikt om uberhaupt met een wapen om te gaan.
Ik ben voor het uitrusten van 1 of 2 noodhulp surveillancevoertuigen met een lang wapen.

Vandaar mijn idee voor HRIT's waarbij de eenheden met 4 personen aanrijdend zijn in iets beter gepantserde voertuigen dan de standaard en ipv het pistool een MP7 + achterin het voertuig een rifle / carbine. De eenheden kunnen gewoon meerijden op alle meldingen maar bijvoorbeeld bij een gewapende overval, gijzeling maar voornamelijk terreur aanslag/dreiging.

Het normale politie voertuig is gepantserd in de voorste deuren, voor deze teams is ook gepantserde ruiten en rondom gepantserd zoals de MB dat heeft. Daarmee is de MB niet ongeschikt voor deze eenheden maar ook andere SUV's / Crossovers zijn geschikt.

De aanrijdtijden van reguliere politie bij spoedmeldingen lag in 2016 ergens tussen 3 a 10 minuten, waarbij 84% van de gevallen agenten binnen 15 minuten ter plaatse waren waarbij het streven 90% binnen 15 minuten is. Bij een aanslag is 15 minuten veel tijd en dan komen de eerste straat agenten ter plaatsen. De aanrijdtijden van speciale teams houd men ''geheim'' maar zijn vele malen langer laten we zeggen 30 minuten.

Als er binnen de 5 grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Eindhoven) van het land dit soort eenheden geplaatst worden en dan spreek ik over +/- 6 a 10 teams per stad. Door deze eenheden hun materiaal bij zich te laten dragen (in voertuig) en ze mee te laten draaien in het gewone werk zullen ze aanzienlijk sneller ter plaatsen zijn dan eerst naar het HB voor uitrusting en dan vertrekken naar inzet. Een aanslag voorkomen gaan ze niet doen maar ALS dit gebeurd kunnen ze wel z.s.m. ingrijpen op de situatie.

Dat ook de back-office een upgrade kan gebruiken waarbij alle ondersteunende eenheden bekeken moeten worden is een volgende stap als je het mij vraagt.

Het pantser in de voorportieren van een standaard noodhulp voertuig is ongeveer een a4tje groot.
De aanrijtijden van de rapid response team van de DSI liggen onder de 30 minuten.

De aanrijtijden van de reguliere politie ligt in de steden waar jij het over hebt vele malen lager dan in kuttekrabberveen. In de grote stad is de politie in enkele minuten ter plaatse. En voor de beeldvorming,  we hebben veel te weinig politie om één of meerdere aanslagen te kunnen verwerken zonder concessies aan de reguliere politietaken te doen.

Citaat van: Zander op 05/09/2017 | 13:08 uur
Het pantser in de voorportieren van een standaard noodhulp voertuig is ongeveer een a4tje groot.
De aanrijtijden van de rapid response team van de DSI liggen onder de 30 minuten.

De aanrijtijden van de reguliere politie ligt in de steden waar jij het over hebt vele malen lager dan in kuttekrabberveen. In de grote stad is de politie in enkele minuten ter plaatse. En voor de beeldvorming,  we hebben veel te weinig politie om één of meerdere aanslagen te kunnen verwerken zonder concessies aan de reguliere politietaken te doen.

De aanrijdtijden info komt van de website van de politie en zijn inderdaad het landelijk gemiddelde. En het info stukje over de speciale eenheden komt uit een nos artikel van 2015.
Daarbij ging het niet om de AT's of DSI maar om gewone agenten met MP5's.

Citaat van: Parera op 05/09/2017 | 13:11 uur
De aanrijdtijden info komt van de website van de politie en zijn inderdaad het landelijk gemiddelde. En het info stukje over de speciale eenheden komt uit een nos artikel van 2015.
Daarbij ging het niet om de AT's of DSI maar om gewone agenten met MP5's.

Er is wel eea aangepast op gebied van counter terreur bij de politie.

Wat deed men in het VK naar aanleiding van de diverse aanslagen in Frankrijk en Brussel ?

Anti-terrorist response teams to be created around UK.  (1 April 2016, The Guardian)

David Cameron announces creation of teams in regions outside London to respond to potential attacks.

New specialist anti-terrorist response teams will be created in Birmingham, Manchester and other major cities to step up Britain's ability to withstand attacks like those in Paris and Brussels, David Cameron has announced.

As he arrived in Washington for a nuclear security summit, hosted by Barack Obama, the prime minister said the government planned to create several teams in regions outside London that would be equipped to respond to potential terrorist attacks around the clock.

He also announced a series of other steps, including an increase of more than 1,000 in the number of armed police officers trained to operate on Britain's streets by 2018, as well as the purchase of 40 additional armed police response vehicles.

The steps are the result of a review of armed policing ordered by Cameron last year in the wake of the attacks in Paris in which gunmen targeted a series of locations in the French capital on a single evening.


(Border staff are needed more than ever, but are being battered by cuts.)

Reports have suggested that the ringleader of the Paris attacks, and one of the suspects in the Brussels bombings, had both visited Birmingham. Steve McCabe, the Labour MP for Birmingham Selly Oak, had asked Theresa May what could be done to ensure that cities outside London were adequately protected.

Funding for the new measures will come from the £143m increase announced as part of the strategic security defence review to improve armed response capability, the government said.

The plans are intended to complement the military contingency planning set out by Cameron in the wake of the Charlie Hebdo attack in January last year, which would allow up to 10,000 troops to be deployed to protect the public in the event of an emergency.

Cameron said: "Our police and intelligence services work round the clock to keep us safe and it is absolutely vital that we support them with the right resources and kit. After the terrorist attacks in France last year, we decided to look at whether there was more we could do to protect people from the type of terrorist threat we now face. That's why we are increasing the number of specially trained armed officers up and down the country to make sure the police have greater capability to respond swiftly and effectively should they need to do so."

Simon Chesterman, the National Police Chiefs' Council lead for armed policing, said: "Over recent years we have significantly enhanced the training, tactics and weaponry of armed officers to ensure that they are capable of dealing with all types of terrorist attacks. This additional uplift will ensure we are in an even stronger position to respond quickly and effectively to protect the public."

The total of new armed police officers includes 600 already announced in January.
In 2014, when the last official figures were compiled, there were 5,875 armed police officers, though they were only deployed in strictly defined circumstances.

In the wake of the Brussels attacks, in which suicide bombers targeted the airport and the metro, May announced that extra armed officers were being posted on the transport system. However, the sharp increase in the number of armed officers now planned is also likely to underline fears that innocent bystanders could find themselves in the line of fire, as with the shooting of Jean Charles de Menezes in London in 2005, as the police scrambled to prevent what they feared was a planned suicide attack. De Menezes's parents failed earlier this week in their attempt at the European court of human rights to challenge the decision not to prosecute the officers involved.

At the nuclear security summit in Washington, hosted by Obama and attended by more than 50 world leaders, the prime minister is due to discuss ways of protecting nuclear facilities from potential terrorist attacks, and ensuring that nuclear traffickers are dissuaded and apprehended.

Wednesday 3 August 2016.

London's police force will deploy an additional 600 armed officers across the capital to protect against the threat of attacks, authorities have announced.

The threat level in London remains at "severe" and the increase is not due to any specific intelligence but is a long-term response to a spate of deadly attacks across Europe.

"Anyone who's been following events in Europe over the past few weeks will understand why we want to show our determination to protect the public," the Metropolitan police commissioner, Sir Bernard Hogan-Howe, said.

In line with British policing methods, the majority of London police officers do not carry firearms.

"The reality of having to deal with armed and deadly attackers is that you need firearms officers who will use force to stop those attackers in their aim. Our firearms officers are the ones who will run towards the danger," said Hogan-Howe.

The additional armed officers will be visible to the public and will work across London, both on foot and in vehicles.

The mayor, Sadiq Khan, said: "The safety and security of all Londoners is my first priority, and our police and security services is working incredibly hard every day on our behalf.

"We will see more armed officers on our streets, but there is no reason to be alarmed. All of our police officers are playing their part and working closely with all of our communities to prevent the possibility of an attack."

Khan added that every London ward would have a dedicated police constable as part of his strategy to boost neighbourhood policing and build trust in communities.


The Police Federation chairman, Steve White, has said it could take at least two years to get additional firearms officers in place. Some forces are also struggling to get volunteers of sufficient quality to go through the rigorous selection and training process.

White said: "Some forces are getting volunteers coming forward, but they are not always being selected because they don't meet the criteria. It is vitally important that standards are maintained. The best-case scenario is two years in terms of recruiting an extra 1,500 officers.

bron:  https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/01/anti-terrorist-response-teams-uk-david-cameron

Citaat van: Sparkplug op 05/09/2017 | 09:35 uur
Dit dus. Voor afstand kom je automatisch bij geweer kalibers terecht. Hiervoor heb je simpelweg meer aan een geweer of karabijn, dan aan een pistoolmitrailleur.

En wat ziet men toch in die compacte pistoolmitrailleurs? Die vergen een hoop training.

Kijk maar eens naar de Rapid Response Teams van (o.a.) de Britse politie.

Police Firearms Unit - SCO19  (Special Crime Operations 19)

SCO19 is the Metropolitan Police Service's (MPS) specialist firearms unit. This elite cadre of highly-trained police officers are on standby to respond to any armed incident in London. Both men and women can join SCO19.

SCO19 has around 550 members, including training staff, TST, CTSFO and ARV units.

SCO19 was previously CO19, before that SO19. The Janaury 2012 merger between the Central Operations and Specialist Crime Directorate (SCD) branches to form Specialist Crime & Operations (SC&O) resulted in the unit's current designation of SC&O19 / SCO19.

ARV (Armed Response Vehicle) Officers

Armed Response Vehicle, or 'Trojans' respond to spontaneous incidents involving firearms. To enable fast pursuit and arrival times, BMW cars, fitted with state-of-the-art satellite navigation and communications gear are the vehicle of choice for the ARV teams. ARVs will patrol known trouble areas, waiting to move in when needed.

ARV units are usually crewed by 3 Armed Response Officers: driver, communications operator and observer/navigator. ARV officers are armed with Glock 17 pistols as standard. They also carry tasers,  2 x Heckler & Koch (H&K) MP5 SF 9mm carbines and 2 x H&K G36C(SF) carbines are secured in a gun safe inside the ARV.
Also carried is a H&K L104A12 37mm projectile launcher, along with various baton rounds. Bulletproof riot shields, a red enforcer battering ram, hoolie tool (crowbar) and specialist first aid kits may also be carried in the ARV's boot.

Trojan Proactive Unit (TPU)

Trojan Proactive Units carry out high visibility ARV patrols in crime hotspots, in an effort to deter criminal activity. This is a relatively small unit, comprising some 24 officers split into 2 teams. TPU Officers have been seconded from regular ARV duty.

Tactical Support Teams (TST)

Tactical Support Teams (TST) consist of experienced ARV officers trained to provide support to other Met units. TSTs are a more proactive SCO19 element i.e. they tend to carry out authorised, pre-planned, intelligence-led operations. These may include performing high-risk arrests and raiding criminal establishments were the presence of firearms is suspected. They may be deployed as armed backup for operations by specialist Met units such as the Flying Squad and surveillance units. TSTs operate in both overt (uniformed) and covert (plainclothes) profiles.

Before the creation of TSTs, SCO19 consisted of ARV units and teams of Specialist Firearms Officers (SFO) (now CTSFO). TSTs freed up the SFOs from some operations. In terms of training and capabilities, the TSTs fall between the ARV and CTSFO teams.

Specialist Rifle Officers (SRO)

Specialist Rifle Officers are experienced AFOs who have been trained to use sniper/marksman rifles. They deploy rifle teams in support of SCO19 pre-planned operations, typically setting up overwatch at vantage points overlooking an incident.

Rifle team weapons include scoped H&K G3K semi-automatic rifles.

CTSFOs (Counter Terrorist Specialist Firearms Officers)

CTSFOs are another proactive element of SCO19. Their role includes counter terrorism and hostage rescue. Like TSTs, CTSFO teams provide firearms support to other Met specialist units and may operate in both an overt and covert manner. CTSFO teams are on standby to respond to a terrorist or major crime incident both in London and at the National level.

SCO19 CTSFOs are organized into 6 CTSFO Inspectors, an Operational Senior Manager and 7 teams. Each team consists of 1 Sergeant leading 15 Constables. [2]

CTSFO units may be called to storm buildings, planes, buses, trains and boats, both docked and underway. These operations requires that CTSFOs receive a higher level of training than the Tactical Support Teams. Like TST Officers, CTSFOs have served as ARV Officers before going through their own extensive selection and training process.
(..... )

zie: http://www.eliteukforces.info/police/CO19/

Het probleem bij politie NL is dat wij wel beschikken over leuke teams maar dat deze gevormd worden door de mensen die in de incidenten afhandeling zitten. Deze mensen hebben bijvoorbeeld als neventaak bewaken en beveiligen en lopen bij een specifieke opdracht hun noodhulp/toezichtdienst uit en voegen zich op een opkomstlocatie bij hun team.
Dit resulteert erin dat men gaten krijgt in de reguliere politie inzet. Dat word bij een grootschalige actie wel weer recht getrokken door mensen van huis te bellen maar kost tijd.
Mensen hebben we veel te weinig, in uniform dan.

Mijn voorbeeld komt meer in de buurt van de Rapid Response Teams dan in de counter-terorism eenheden.

een HRIT of RRT (geef het beestje een naam) is in mijn ogen de beste optie tegen terreur.

Citaat van: Zander op 05/09/2017 | 21:04 uur
Het probleem bij politie NL is dat wij wel beschikken over leuke teams maar dat deze gevormd worden door de mensen die in de incidenten afhandeling zitten. Deze mensen hebben bijvoorbeeld als neventaak bewaken en beveiligen en lopen bij een specifieke opdracht hun noodhulp/toezichtdienst uit en voegen zich op een opkomstlocatie bij hun team.
Dit resulteert erin dat men gaten krijgt in de reguliere politie inzet. Dat word bij een grootschalige actie wel weer recht getrokken door mensen van huis te bellen maar kost tijd.
Mensen hebben we veel te weinig, in uniform dan.

Over wat voor teams heb je het dan?

Citaat van: StrataNL op 05/09/2017 | 23:20 uur
Over wat voor teams heb je het dan?

Waarschijnlijk de ''MP5 teams''
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpo.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FANP-1000_37081628.jpg&hash=a4526426ad0cee986d55f0529bfe45db7104b431)

Ik denk ook wel dat het beter is om politie / KMAR in zwaardere bewapende eenheden op straat te plaatsen i.p.v. wat nu in Belgie gebeurd het leger dat komt toch anders over.

Citaat van: Poleme op 05/09/2017 | 20:38 uur
Kijk maar eens naar de Rapid Response Teams van (o.a.) de Britse politie.

Police Firearms Unit - SCO19  (Special Crime Operations 19)

SCO19 is the Metropolitan Police Service's (MPS) specialist firearms unit. This elite cadre of highly-trained police officers are on standby to respond to any armed incident in London. Both men and women can join SCO19.

SCO19 has around 550 members, including training staff, TST, CTSFO and ARV units.

SCO19 was previously CO19, before that SO19. The Janaury 2012 merger between the Central Operations and Specialist Crime Directorate (SCD) branches to form Specialist Crime & Operations (SC&O) resulted in the unit's current designation of SC&O19 / SCO19.

ARV (Armed Response Vehicle) Officers

Armed Response Vehicle, or 'Trojans' respond to spontaneous incidents involving firearms. To enable fast pursuit and arrival times, BMW cars, fitted with state-of-the-art satellite navigation and communications gear are the vehicle of choice for the ARV teams. ARVs will patrol known trouble areas, waiting to move in when needed.

ARV units are usually crewed by 3 Armed Response Officers: driver, communications operator and observer/navigator. ARV officers are armed with Glock 17 pistols as standard. They also carry tasers,  2 x Heckler & Koch (H&K) MP5 SF 9mm carbines and 2 x H&K G36C(SF) carbines are secured in a gun safe inside the ARV.
Also carried is a H&K L104A12 37mm projectile launcher, along with various baton rounds. Bulletproof riot shields, a red enforcer battering ram, hoolie tool (crowbar) and specialist first aid kits may also be carried in the ARV's boot.

Trojan Proactive Unit (TPU)

Trojan Proactive Units carry out high visibility ARV patrols in crime hotspots, in an effort to deter criminal activity. This is a relatively small unit, comprising some 24 officers split into 2 teams. TPU Officers have been seconded from regular ARV duty.

Tactical Support Teams (TST)

Tactical Support Teams (TST) consist of experienced ARV officers trained to provide support to other Met units. TSTs are a more proactive SCO19 element i.e. they tend to carry out authorised, pre-planned, intelligence-led operations. These may include performing high-risk arrests and raiding criminal establishments were the presence of firearms is suspected. They may be deployed as armed backup for operations by specialist Met units such as the Flying Squad and surveillance units. TSTs operate in both overt (uniformed) and covert (plainclothes) profiles.

Before the creation of TSTs, SCO19 consisted of ARV units and teams of Specialist Firearms Officers (SFO) (now CTSFO). TSTs freed up the SFOs from some operations. In terms of training and capabilities, the TSTs fall between the ARV and CTSFO teams.

Specialist Rifle Officers (SRO)

Specialist Rifle Officers are experienced AFOs who have been trained to use sniper/marksman rifles. They deploy rifle teams in support of SCO19 pre-planned operations, typically setting up overwatch at vantage points overlooking an incident.

Rifle team weapons include scoped H&K G3K semi-automatic rifles.

CTSFOs (Counter Terrorist Specialist Firearms Officers)

CTSFOs are another proactive element of SCO19. Their role includes counter terrorism and hostage rescue. Like TSTs, CTSFO teams provide firearms support to other Met specialist units and may operate in both an overt and covert manner. CTSFO teams are on standby to respond to a terrorist or major crime incident both in London and at the National level.

SCO19 CTSFOs are organized into 6 CTSFO Inspectors, an Operational Senior Manager and 7 teams. Each team consists of 1 Sergeant leading 15 Constables. [2]

CTSFO units may be called to storm buildings, planes, buses, trains and boats, both docked and underway. These operations requires that CTSFOs receive a higher level of training than the Tactical Support Teams. Like TST Officers, CTSFOs have served as ARV Officers before going through their own extensive selection and training process.
(..... )

zie: http://www.eliteukforces.info/police/CO19/

Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

Citaat van: Sparkplug op 06/09/2017 | 09:36 uur
Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

Dat is ook onzin... Wat wil je gaan doen met die tuinsproeiers? Iedereen behalve de terrorist doodschieten.

Citaat van: A.J. op 06/09/2017 | 09:43 uur
Dat is ook onzin... Wat wil je gaan doen met die tuinsproeiers? Iedereen behalve de terrorist doodschieten.

In dat geval heb je een "To save them, we had to kill them" situatie  :dead:

Met alle gekheid op een stokje. Pistoolmitrailleurs op straat alleen voor KMAR en specialisten bij de politie.

Waarom geven ze niet gewoon Diemaco's aan de politie? De C7 is prrrrrrrrrrima en rete veilig.
Enkelschots en burst en veilig. Geen gesproei, hoeft niet veel munitie mee en tot op 300 meter effectief klooien.
Staat niet te agressief en je kunt er ook mee uit de voeten als je munitie op is.
Het kan niet zo goed tegen zand maar daar heb je in de stad en woonwijk niet teveel van.

Citaat van: Sparkplug op 06/09/2017 | 09:36 uur
Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

Ik ben zo'n gewone straat agent. Doe mij maar een c8 of c7.  Zo'n sproeier heb je niks aan. Precisievuur is wat je nodig hebt in een stressvolle situatie. Gestresst sproeien is vragen om ellende.

Citaat van: Sparkplug op 06/09/2017 | 09:36 uur
Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

In de USA is er al geruime tijd een discussie gaande over in de ogen van sommige te ver gaande "militarisering" van politie agenten.
zie:  https://en.wikipedia.org/wiki/Militarization_of_police

Citaten:  The drift toward militarization concerns police officers and police policy analysts themselves. U.S. community policing grew out of the Peelian Principles of the London Metropolitan Police which emphasizes the relationship between the police and the community they serve. Police academy education patterned after a military boot camp, military-type battle dress uniforms and black color by itself may produce aggression, as do the missions named wars on crime, on drugs, and on terrorism.

In a 2013 piece in the newsletter of the DOJ's Office of Community Oriented Policing Services (COPS), COPS Senior Policy Analyst Karl Bickel warned that police militarization could seriously impair community-oriented policing. Bickel wrote that accelerating militarization was likely to alienate police relationship with the community, and pointed to a variety of factors that contribute to militarization, including the growth of SWAT; the increase prevalence of dark-colored military-style battle dress uniforms for patrol officers (which research suggests has a psychological effect of increasing aggression in the wearer), and "warrior-like" stress training in policing training, which fosters an "us versus them" approach.

A report by The Marshall Project looking at data from the early 2010s investigated the mindset of "guardian" versus "warrior" by calculating the rate of complaints for excessive use of force against police officers who had served in the military versus police officers in general. It found higher rates for veterans in Boston (28% vs. 17%) and Miami (14% vs. 11%), but found no difference for Massachusetts State Police.
A national survey in August 2016 by the Pew Research Center found police officers who had served in the military were more likely to have fired their weapon while doing police work (32% vs. 26%).

Ik denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers,
horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest. 
EN dit horen ook geen standaard KMar en politiemensen te zijn.
Ten eerste een zware selectie, opleiding vergelijkbaar met Mariniers, arrestatie teams en bij voorkeur MARSOF en KCT.  De geoefendheid is cruciaal endient uitmuntend te zijn, dus veel oefenen in schiethuizen en MOUT oefen dorpen.
Ten tweede: voorzien van een wapenpakket van Glock 17, HK416 en MP5 voorzien van Aimpoint CompM4 red dot richtkijker en Surfire verlichting, AK47 bestendige vesten, diverse communicatie apparatuur (o.a C2000 om netwerk centrisch te kunnen opereren), etcetera.

Citaat van: Poleme op 06/09/2017 | 21:59 uur
In de USA is er al geruime tijd een discussie gaande over in de ogen van sommige te ver gaande "militarisering" van politie agenten.
zie:

Ik denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers,
horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest. 

De politie heeft sinds een jaar of 2 nieuwe tactische vesten. Deze kunnen niet tegen pantserdoorborende munitie. Dat kan volgens mij geen enkel vest. Een lang wapen op de dienstauto veranderd niets aan het contact met de burger.

Waar men in de VS moeite mee heeft zijn juist die speciale eenheden die met oa pantservoertuigen en olijfgroene uniformen opereren.

Citaat van: Zander op 07/09/2017 | 09:05 uur
De politie heeft sinds een jaar of 2 nieuwe tactische vesten. Deze kunnen niet tegen pantserdoorborende munitie. Dat kan volgens mij geen enkel vest. Een lang wapen op de dienstauto veranderd niets aan het contact met de burger.

Waar men in de VS moeite mee heeft zijn juist die speciale eenheden die met oa pantservoertuigen en olijfgroene uniformen opereren.

Kogelwerende vesten met gradatie IV zouden pantserdoorborende .30 munitie moeten kunnen tegenhouden. Lijkt mij qua gewicht een behoorlijk zwaar vest.

De SWAT teams van de FBI hebben vaak olijfgroene uniformen.

Citaat van: Poleme op 06/09/2017 | 21:59 uurIk denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers, horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest.  EN dit horen ook geen standaard KMar en politiemensen te zijn.

Ten eerste een zware selectie, opleiding vergelijkbaar met Mariniers, arrestatie teams en bij voorkeur MARSOF en KCT.  De geoefendheid is cruciaal en dient uitmuntend te zijn, dus veel oefenen in schiethuizen en MOUT oefen dorpen.

Ten tweede: voorzien van een wapenpakket van Glock 17, HK416 en MP5 voorzien van Aimpoint CompM4 red dot richtkijker en Surfire verlichting, AK47 bestendige vesten, diverse communicatie apparatuur (o.a C2000 om netwerk centrisch te kunnen opereren), etcetera.

Politieagenten die naast hun dienstpistool ook een zwaarder vuurwapen krijgen, kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten en zelfbeheersing. En zij kunnen extra training krijgen in deëscalerend optreden, onder andere via het bekijken van instructievideo's en bodycam-beelden van politieacties.

De effecten daarvan in de Nederlandse situatie kunnen worden bestudeerd via kleinschalige proefprojecten. O.a. door de grote verspreiding van vuurwapens, is de situatie in de VS niet makkelijk te vergelijken met de Nederlandse situatie.

Overmatig politiegeweld kan ook worden verminderd door bodycams voor agenten. Het raken van onschuldige burgers door politiekogels kan worden verminderd door extra schiettraining, richtlasers en felle wapenlampjes.

Citaat van: Andros Wald op 07/09/2017 | 10:03 uur
Politieagenten die naast hun dienstpistool ook een zwaarder vuurwapen krijgen, kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten en zelfbeheersing. En zij kunnen extra training krijgen in deëscalerend optreden, onder andere via het bekijken van instructievideo's en bodycam-beelden van politieacties.

De effecten daarvan in de Nederlandse situatie kunnen worden bestudeerd via kleinschalige proefprojecten. O.a. door de grote verspreiding van vuurwapens, is de situatie in de VS niet makkelijk te vergelijken met de Nederlandse situatie.

Overmatig politiegeweld kan ook worden verminderd door bodycams voor agenten. Het raken van onschuldige burgers door politiekogels kan worden verminderd door extra schiettraining, richtlasers en felle wapenlampjes.

Het is heel simpel waarom zouden NL agenten dat niet kunnen terwijl hun collega's in België, Frankrijk ,Duitsland en vele andere landen dit wel kunnen? We moeten ons eens niet zo aanstellen als land en denken om onze eigen veiligheid.

De discussie in Amerika staat totaal los van het bewapenen van agenten met ''assault rifles'' Onderstaande foto's geven aan wat daar de discussie is: Militaire uitrusting incl camo kleding, NVG mounts en zware pantser voertuigen zoals de Bearcat. Dit zijn geen FBI agenten of andere federale diensten maar gewoon lokale politie teams die overgaan op deze aankopen en qua voertuigen zijn het vaak afgedankte ex-mil voertuigen uit A'stan of Irak.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F53ed34926da8111065c340e9-1200-858%2Fmilitary1-ferg.jpg&hash=630efb9e963cf63ea07ae64c9913e2ab6d58d41b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F54f60ea7eab8eaf725a51ec5-1200-924%2Fferguson1-1.jpg&hash=b46fb9a284345fef2255652b69d1d2bbfccd71a4)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic6.businessinsider.com%2Fimage%2F5559c173ecad04874c1d8714-1200-924%2Fferguson-missouri-44.jpg&hash=22d66fdab9d51b69aedddb324d611333c81994d9)

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 11:27 uur
Het is heel simpel waarom zouden NL agenten dat niet kunnen terwijl hun collega's in België, Frankrijk ,Duitsland en vele andere landen dit wel kunnen? We moeten ons eens niet zo aanstellen als land en denken om onze eigen veiligheid.

De discussie in Amerika staat totaal los van het bewapenen van agenten met ''assault rifles'' Onderstaande foto's geven aan wat daar de discussie is: Militaire uitrusting incl camo kleding, NVG mounts en zware pantser voertuigen zoals de Bearcat. Dit zijn geen FBI agenten of andere federale diensten maar gewoon lokale politie teams die overgaan op deze aankopen en qua voertuigen zijn het vaak afgedankte ex-mil voertuigen uit A'stan of Irak.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F53ed34926da8111065c340e9-1200-858%2Fmilitary1-ferg.jpg&hash=630efb9e963cf63ea07ae64c9913e2ab6d58d41b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F54f60ea7eab8eaf725a51ec5-1200-924%2Fferguson1-1.jpg&hash=b46fb9a284345fef2255652b69d1d2bbfccd71a4)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic6.businessinsider.com%2Fimage%2F5559c173ecad04874c1d8714-1200-924%2Fferguson-missouri-44.jpg&hash=22d66fdab9d51b69aedddb324d611333c81994d9)

Dat dus.

Daarnaast vraag ik mij af waarom Andros een aparte selectie procedure voor het dragen van een lang wapen wil. Zelfbeheersing is al een voorwaarde om bij de politie te werken en zeker om vuurwapwndragend te kunnen zijn.
Een aparte selectie vind ik dan ook onzin. Ja er moet een goede cursus/schietopleiding komen als je de diender een lang wapen wil geven, maar niet meer dan dat. Het dragen van een lang of een kort wapen maakt feitelijk niets uit wanneer je naar de eigenschappen van de gebruiker kijkt.  Een selectie vind sowieso al plaats wanneer een diender solliciteerd naar een neventaak.

Citaat van: Zander op 07/09/2017 | 11:38 uur
Dat dus.

Daarnaast vraag ik mij af waarom Andros een aparte selectie procedure voor het dragen van een lang wapen wil. Zelfbeheersing is al een voorwaarde om bij de politie te werken en zeker om vuurwapwndragend te kunnen zijn.
Een aparte selectie vind ik dan ook onzin. Ja er moet een goede cursus/schietopleiding komen als je de diender een lang wapen wil geven, maar niet meer dan dat. Het dragen van een lang of een kort wapen maakt feitelijk niets uit wanneer je naar de eigenschappen van de gebruiker kijkt.  Een selectie vind sowieso al plaats wanneer een diender solliciteerd naar een neventaak.

Dit is standaard binnen de NL politie, ook voor de MP5 worden agenten speciaal geselecteerd binnen het korps waarna ze nog een korte opleiding volgen. Niet elke agent kan omgaan met dit wat zwaardere werk, je kiest hier bewust voor en je weet wat je tegen kan komen. En je wilt natuurlijk ook een beetje fitte agenten uitrusten met dit soort wapens en niet eentje die na 100 meter al neervalt  door slechte conditie.

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 11:59 uur
Dit is standaard binnen de NL politie, ook voor de MP5 worden agenten speciaal geselecteerd binnen het korps waarna ze nog een korte opleiding volgen. Niet elke agent kan omgaan met dit wat zwaardere werk, je kiest hier bewust voor en je weet wat je tegen kan komen. En je wilt natuurlijk ook een beetje fitte agenten uitrusten met dit soort wapens en niet eentje die na 100 meter al neervalt  door slechte conditie.

Jij hebt het over de aparte teams. Ik over het met lange wapens uitrusten van de straat
diender.

Citaat van: Zander op 07/09/2017 | 12:14 uur
Jij hebt het over de aparte teams. Ik over het met lange wapens uitrusten van de straat
diender.

Dat gaat nooit gebeuren, zoals ik eerder zeg niet iedere diender kan uitgerust worden met dit soort wapens en andere wil je er niet mee uitrusten. Als je dit wilt doen zal je hiervoor een kleine selectie ronde moeten doen, dat hoeft niets bijzonders te zijn maar bv een extra psychische keuring, sport test en schiet test. Je wilt natuurlijk ook wel agenten die een beetje raak schieten op straat met zo een wapen.

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 12:22 uur
Dat gaat nooit gebeuren, zoals ik eerder zeg niet iedere diender kan uitgerust worden met dit soort wapens en andere wil je er niet mee uitrusten. Als je dit wilt doen zal je hiervoor een kleine selectie ronde moeten doen, dat hoeft niets bijzonders te zijn maar bv een extra psychische keuring, sport test en schiet test. Je wilt natuurlijk ook wel agenten die een beetje raak schieten op straat met zo een wapen.

Voorlopig kan bijvoorbeeld één op de twee politieauto's worden uitgerust met een zwaarder vuurwapen dan het dienstpistool, in een kluisje. Dan hoeft slechts een deel van de agenten hierin te worden getraind. Dat is veel goedkoper, dan wanneer elke agent op straat daarin moet worden opgeleid.

En dan kunnen die agenten geselecteerd worden op capaciteiten en karakter. Er zijn tussen politieagenten verschillen in spierkracht, temperament, en motivatie voor een zwaarder vuurwapen.

Daarnaast kunnen er in elke politieauto altijd twee ballistische helmen van kevlar worden meegenomen.

Zo nieuw is het idee van zwaardere vuurwapens bij de politie niet, want al in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw had de Nederlandse politie de beschikking over militaire karabijnen. 

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.nrc.nl/images/w1280/anp-12983024.jpg)

Citaat van: Andros Wald op 07/09/2017 | 13:02 uur
Voorlopig kan bijvoorbeeld één op de twee politieauto's worden uitgerust met een zwaarder vuurwapen dan het dienstpistool, in een kluisje. Dan hoeft slechts een deel van de agenten hierin te worden getraind. Dat is veel goedkoper, dan wanneer elke agent op straat daarin moet worden opgeleid.

En dan kunnen die agenten geselecteerd worden op capaciteiten en karakter. Er zijn tussen politieagenten verschillen in spierkracht, temperament, en motivatie voor een zwaarder vuurwapen.

Daarnaast kunnen er in elke politieauto altijd twee ballistische helmen van kevlar worden meegenomen.

Zo nieuw is het idee van zwaardere vuurwapens bij de politie niet, want al in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw had de Nederlandse politie de beschikking over militaire karabijnen. 

Ik mis nog steeds het "waarom"... Je hebt wederom weer wilde plannen waar door alles en iedereen al gaten in geschoten zijn (nb door daadwerkelijke politieagenten) maar je blijft je opleidings, kluisje, de helft verhaal maar herhalen zonder dat ik ook maar een greintje motivatie kan vinden.

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 13:24 uur
Ik mis nog steeds het "waarom"... Je hebt wederom weer wilde plannen waar door alles en iedereen al gaten in geschoten zijn (nb door daadwerkelijke politieagenten) maar je blijft je opleidings, kluisje, de helft verhaal maar herhalen zonder dat ik ook maar een greintje motivatie kan vinden.

Het waarom is in mijn ogen het snel en op de juiste manier kunnen reageren tijdens een aanslag. Ik spreek niet over alle agenten maar bijvoorbeeld over 24 of 36 agenten per stad (afhankelijk van de grote) en dan alleen in de grote steden van het land. Uitrusten als ''first responders'' waarbij ze zelf voldoende vuurkracht hebben om een persoon (met body armor) uit te schakelen en ook slachtoffers van bijvoorbeeld een bomexplosie en/of kogel wonden te stabiliseren.

Deze teams zouden dan per 4 in een voertuig kunnen rijden en op normale dagen het gewone werk doen (assistentie op straat aan collega's) maar ook kunnen reageren bij gijzelingen, gewapende overvallen en andere incidenten waar wapens gebruikt worden. Men hoeft niet 24/7 met een geweer over straat maar bijvoorbeeld in het voertuig geplaatst worden. Deze eenheden zouden wel andere opvallende voertuigen nodig hebben met rondom extra pantser tot minimaal 7.62 mm munitie.

Dit zijn dus normale KMAR of politie mensen die wel extra keuringen, opleidingen (o.a. omgaan met zware wapens, explosieven herkennen & combat life saver) maar deze personen draaien gewoon de normale diensten mee in normale kleding zoals hun collega's maar bij een incident hebben ze alles bij de hand om te reageren.

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 14:07 uur
Het waarom is in mijn ogen het snel en op de juiste manier kunnen reageren tijdens een aanslag. Ik spreek niet over alle agenten maar bijvoorbeeld over 24 of 36 agenten per stad (afhankelijk van de grote) en dan alleen in de grote steden van het land. Uitrusten als ''first responders'' waarbij ze zelf voldoende vuurkracht hebben om een persoon (met body armor) uit te schakelen en ook slachtoffers van bijvoorbeeld een bomexplosie en/of kogel wonden te stabiliseren.

Deze teams zouden dan per 4 in een voertuig kunnen rijden en op normale dagen het gewone werk doen (assistentie op straat aan collega's) maar ook kunnen reageren bij gijzelingen, gewapende overvallen en andere incidenten waar wapens gebruikt worden. Men hoeft niet 24/7 met een geweer over straat maar bijvoorbeeld in het voertuig geplaatst worden. Deze eenheden zouden wel andere opvallende voertuigen nodig hebben met rondom extra pantser tot minimaal 7.62 mm munitie.

Dit zijn dus normale KMAR of politie mensen die wel extra keuringen, opleidingen (o.a. omgaan met zware wapens, explosieven herkennen & combat life saver) maar deze personen draaien gewoon de normale diensten mee in normale kleding zoals hun collega's maar bij een incident hebben ze alles bij de hand om te reageren.

Kortom, dat bestaat feitelijk al. (DSI/ BSB).

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 14:16 uur
Kortom, dat bestaat feitelijk al. (DSI/ BSB).

Nee, DSI zijn veel meer gespecialiseerd in het optreden tegen terreur, dit in mijn ogen moeten de ''gewone agenten'' zijn op straat die bij in de na sleep van een aanslag (of evt andere gevallen) snel ter plaatsen kunnen zijn. Je moet het veel simpeler zien zoals onderstaande foto maar dan een ander wapen voor langere afstand / tegen body armor. En geen statische beveiliging maar meedraaien in de normale dienst en reageren op dreigingen. En wat nu gebeurd is dat deze gewone agenten hun zware uitrusting uitgereikt moeten krijgen voor een dreiging maar het is natuurlijk veel efficiënter om een klein deel van deze mensen die uitrusting bij zich te laten dragen in de voertuigen/op straat.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpo.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F01%2FANP-1000_37081628.jpg&hash=a4526426ad0cee986d55f0529bfe45db7104b431)

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 14:29 uur
Nee, DSI zijn veel meer gespecialiseerd in het optreden tegen terreur, dit in mijn ogen moeten de ''gewone agenten'' zijn op straat die bij in de na sleep van een aanslag (of evt andere gevallen) snel ter plaatsen kunnen zijn.

En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 14:47 uur
En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Nou, aanslagen zouden wel complexer kunnen worden. Ik begrijp sowieso niet dat die haatbaarden daar nog niet op zijn overgeschakelt.
Bijvoorbeeld een bomaanslag, en alle uitgangen van een bepaald gebied bestoken met kkw. Vergelijkbaar met een bataclon scenario waar er nog terroristen bij de uitgangen hadden gestaan.

Dergelijke korte straatgevechten zijn dan niet ondenkbaar. Dan kunnen ze met een diemaco uit de voeten.
Ik ben geen terrorisme expert maar begrijp wel dat de politie belang en nood heeft bij wat meer dan die 9mm.
Een diemaco in de auto o.i.d.

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 14:47 uur
En wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen...

En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep...

Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Lees dan dit artikel  (https://en.wikipedia.org/wiki/November_2015_Paris_attacks)maar door, misschien dan dat het duidelijk is waarom je z.s.m.  zwaardere wapens op straat wilt na een aanslag. Een scenario als dit is niet heel ingewikkeld voor terroristen die beschikking hebben over het materiaal.  Ook de aanslag met de vrachtwagen in Nice is gestopt door agenten die de bestuurder doodschoten, iets dat met een geweer makkelijker gaat dan met een pistool.

Een politiemacht met vol automatische wapens is niet wenselijk en natuurlijk overdreven maar een semi-auto 5.56 kaliber wapen is zeker voor een deel van de agenten een goede aanvulling op de standaard uitrusting. De meeste steden / regio's hebben een (aantal) team(s) die tussen de gewone agent en het AT zitten en misschien moeten ze beginnen met die mensen.

Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2017 | 14:56 uur
Nou, aanslagen zouden wel complexer kunnen worden. Ik begrijp sowieso niet dat die haatbaarden daar nog niet op zijn overgeschakelt.
Bijvoorbeeld een bomaanslag, en alle uitgangen van een bepaald gebied bestoken met kkw. Vergelijkbaar met een bataclon scenario waar er nog terroristen bij de uitgangen hadden gestaan.

Dergelijke korte straatgevechten zijn dan niet ondenkbaar. Dan kunnen ze met een diemaco uit de voeten.
Ik ben geen terrorisme expert maar begrijp wel dat de politie belang en nood heeft bij wat meer dan die 9mm.
Een diemaco in de auto o.i.d.

We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 15:10 uur
We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

True, we zitten ook wel in een erg klein land. Alles is wel bereikbaar. Ik weet wel dat het vooral morele back up vormt voor die lui.

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 15:00 uur
Lees dan dit artikel  (https://en.wikipedia.org/wiki/November_2015_Paris_attacks)maar door, misschien dan dat het duidelijk is waarom je z.s.m.  zwaardere wapens op straat wilt na een aanslag. Een scenario als dit is niet heel ingewikkeld voor terroristen die beschikking hebben over het materiaal.  Ook de aanslag met de vrachtwagen in Nice is gestopt door agenten die de bestuurder doodschoten, iets dat met een geweer makkelijker gaat dan met een pistool.

Nogmaals, na een aanslag komen er genoeg zware wapens op de proppen.

Jullie oplossing gaat pas werken als je iedereen uitrust met op zijn minst een FAL. Een deel uitrusten met zware wapens gaat niet werken want die zijn op dat moment altijd ergens anders.

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 15:10 uur
We hebben zes DSI regio's, die lui zijn met hun pantserbakken afgeladen met wapentuig 24/7/365 beschikbaar en in no time ter plaatse. Het toevallig aanwezige handjevol agenten gaat het verschil echt niet maken met een paar diemaco's.

Niet voor niets zag men noodzaak voor de ammokprocedure, noodhulp is vrijwel altijd eerder ter plaatsen dan een AT of zelfs DSI.
Een verschil van enkele minuten kan resulteren in tientallen extra doden. Genoeg voors en tegens, maar simpelweg stellen dat het ''echt niet het verschil gaat maken'' vind ik veel te kort door de bocht.

En denk niet alleen aan terreur maar ook aan de steeds zwaarder bewapende criminelen. Liquidaties of overvallen met AK-47's zijn in de randstad geen zeldzaamheid meer.


Daar sta je dan...

Citaat van: Nikehercules op 08/09/2017 | 13:06 uur
Niet voor niets zag men noodzaak voor de ammokprocedure, noodhulp is vrijwel altijd eerder ter plaatsen dan een AT of zelfs DSI.
Een verschil van enkele minuten kan resulteren in tientallen extra doden. Genoeg voors en tegens, maar simpelweg stellen dat het ''echt niet het verschil gaat maken'' vind ik veel te kort door de bocht.

En denk niet alleen aan terreur maar ook aan de steeds zwaarder bewapende criminelen. Liquidaties of overvallen met AK-47's zijn in de randstad geen zeldzaamheid meer.


Daar sta je dan...

NOS op 3 heeft op 11 April 2016 een simpel item gemaakt over de MP5 vs AK-47. Allemaal leuk en aardig maar de laatste zin is in mijn ogen ''het probleem'';

''De MP5 is bedoeld als defensief wapen en niet als aanvalswapen, agenten zoeken daarom ook dekking en wachten ondertussen tot speciale eenheden arriveren.''

Die mensen op stations, evenementen of andere plekken waar dreiging is zijn leuk als beveiliging en afschrikking maar een echte terrorist / groep terroristen laat zich natuurlijk niet afschrikken door een handje vol agenten met een MP5. En inderdaad een handje vol agenten met bijvoorbeeld een C8 zal ze ook niet afschrikken maar daarmee kan je wel terug vechten en zoals Nikehercules aangeeft misschien een of aantal levens redden. Door deze mensen ook op te leiden met expertise in bom herkenning kunnen ze in elk geval beter inschatten of het gaat om echte bom vesten of zoals in spanje nep vesten, dan kan de EOD daar ook op inspelen. Ook het opleiden als Combat Life Saver kan levens redden van personen en collega's van de agenten die geraakt zijn door kogels of een bom waarbij ze in elk geval kunnen stabiliseren en inschatten hoe erg de verwondingen zijn, deze opleiding leert je ook beter te reageren op dit soort verwondingen dan dat een normale EHBO cursus dat doet. Daarnaast wat extra kennis in het optreden in verstedelijkt gebied tijdens een vuurgevecht kan ook geen kwaad.

Citaat van: Parera op 07/09/2017 | 12:22 uur
Dat gaat nooit gebeuren, zoals ik eerder zeg niet iedere diender kan uitgerust worden met dit soort wapens en andere wil je er niet mee uitrusten. Als je dit wilt doen zal je hiervoor een kleine selectie ronde moeten doen, dat hoeft niets bijzonders te zijn maar bv een extra psychische keuring, sport test en schiet test. Je wilt natuurlijk ook wel agenten die een beetje raak schieten op straat met zo een wapen.

Ik zeg ook niet iedere diender maar een x aantal per basisteam.ek
Zo laten plannen dat ieder district minimaal 2 auto's met lange wapens in dienst heeft.
De Amok procedure is idd voor dit soort incidenten.
Je bent na een incident al minuten kwijt alvorens men het stempel terreuraanslag er aan hangt. Voor er daadwerkelijk contact is met de DSI ben je weer minuten kwijt. Eer zij ter plaatse zijn ben je minimaal weer 10 tot 20 minuten verder. Met een simpel rekensommetje zit je zo op minimaal een half uur voor de DSI inzet plaats vind.

Binnen dat half uur kan iedere noodhulp auto uit een compleet district ter plaatse inzet gereed zijn.
Dus het uitrusten van de reguliere diender kan wel degelijk een lopende terreur actie verstoren stoppen of beperken voor de DSI er aan te pas kan komen.

Citaat van: Parera op 08/09/2017 | 13:29 uur
NOS op 3 heeft op 11 April 2016 een simpel item gemaakt over de MP5 vs AK-47. Allemaal leuk en aardig maar de laatste zin is in mijn ogen ''het probleem'';

''De MP5 is bedoeld als defensief wapen en niet als aanvalswapen, agenten zoeken daarom ook dekking en wachten ondertussen tot speciale eenheden arriveren.''

Die mensen op stations, evenementen of andere plekken waar dreiging is zijn leuk als beveiliging en afschrikking maar een echte terrorist / groep terroristen laat zich natuurlijk niet afschrikken door een handje vol agenten met een MP5. En inderdaad een handje vol agenten met bijvoorbeeld een C8 zal ze ook niet afschrikken maar daarmee kan je wel terug vechten en zoals Nikehercules aangeeft misschien een of aantal levens redden. Door deze mensen ook op te leiden met expertise in bom herkenning kunnen ze in elk geval beter inschatten of het gaat om echte bom vesten of zoals in spanje nep vesten, dan kan de EOD daar ook op inspelen. Ook het opleiden als Combat Life Saver kan levens redden van personen en collega's van de agenten die geraakt zijn door kogels of een bom waarbij ze in elk geval kunnen stabiliseren en inschatten hoe erg de verwondingen zijn, deze opleiding leert je ook beter te reageren op dit soort verwondingen dan dat een normale EHBO cursus dat doet. Daarnaast wat extra kennis in het optreden in verstedelijkt gebied tijdens een vuurgevecht kan ook geen kwaad.

C8 ja
CLSer nee, de straat diender is al een manusje van alles.
Explosieven kennis hebben we al door neventakers als explosieven verkenners.
Vechten in verstedelijkt gebied?? onzin de diender kent zijn wijk en is getraind in het benaderen/betreden van panden.
De straat diender kan niet alles.
De basispolitie zorg bestaat al uit een zeer uitgebreid takenpakket.
-Toezicht en handhaving in het publieke domein en het verkeer
-Opsporing
  -Strafrecht
  -Strafvordering
  -Opiumwet(gebruik, handel, teelt/fabricage, smokkel etc)
  -Wet wapens en Munitie(controle verlofhouders)
  -Vreemdelingen wet
  -Milieuwetgeving
-Hulpverlening bij verkeersongevallen onwelwordingen etc
-Basis recherche werkzaamheden, digitaal rechercheren
-Assistentie GGD/GGZ
-Kennis van eigen bevoegdheden

En dan heeft ieder puntje nog wel wat randvoorwaarden waar men kennis en weet van dient te hebben.
Als niet diender kun je makkelijk van alles vinden maar dat doen leken op defensie gebied ook.
Parera, ik schaar jou in dit geval onder de leken op gebied van kennis betreffende de (on)mogelijkheden van de politie.

Er zullen er vast genoeg zeggen: wat klets je kort door de bocht en naïef, maar ik vind dat er nu wel genoeg maatregelen getroffen zijn.

Aan de ene kant roept iedereen na elke aanslag altijd: ''Terroristen winnen pas als we ons gedrag gaan veranderen omdat we bang zijn, blijf je leven leven enz enz''. Tegelijkertijd wordt iedere keer weer geroepen om méér bewapening, overal betonblokken, meer bevoegdheden van de diensten. Ik leef niet graag in een openbare gevangenis: als ik overal betonblokken zie en agenten met geweren dan denk ik: het zal hier wel onveilig zijn, ik ben vast een doelwit. Het hele idee van politieagenten is dat ze benaderbaar zijn, het is laagdrempelige veiligheid: een geweer van een meter voor je borst helpt daarbij niet.
Het gevolg van agenten zwaarder bewapenen is dat ze zich meer gesloten gaan opstellen en uiteindelijk ook sneller naar de zwaardere wapens grijpen. Amerika met zijn gemilitariseerde politiekorpsen is hier een weliswaar extreem voorbeeld van, maar het is wel ons voorland als we zo doorgaan.

Als ultiem argument denk ik: Inderdaad, een AK-47 heeft groter kaliber en meer bereik dan pak 'm beet een MP5 of Walther 9MM. Echter, denk dat een agent (relatief) meer kans maakt een situatie te beëindigen met een wapen waarmee hij/zij volledig vertrouwd is en er gevorderd schutter in is, dan met bijvoorbeeld een C7. Ik schiet regelmatig met een C7 (zoals velen hier) als reservist. Als je mij een MAG meegeeft op straat, wordt ik daar als militair niet per sé effectiever van. Geef de gemiddelde agent dan liever meer schietmomenten met het organieke dienstwapen, in plaats van ze meer toeters en bellen te geven.

Citaat van: Oldenhave op 08/09/2017 | 15:27 uur
Als ultiem argument denk ik: Inderdaad, een AK-47 heeft groter kaliber en meer bereik dan pak 'm beet een MP5 of Walther 9MM. Echter, denk dat een agent (relatief) meer kans maakt een situatie te beëindigen met een wapen waarmee hij/zij volledig vertrouwd is en er gevorderd schutter in is, dan met bijvoorbeeld een C7. Ik schiet regelmatig met een C7 (zoals velen hier) als reservist. Als je mij een MAG meegeeft op straat, wordt ik daar als militair niet per sé effectiever van. Geef de gemiddelde agent dan liever meer schietmomenten met het organieke dienstwapen, in plaats van ze meer toeters en bellen te geven.

1. Kaliber is diameter. In het geval van AK47 en MP5 7,62 mm om 9 mm.
2. Een AR-15 afgeleide in de stand semi-automatisch (M16/M4/C7/C8/enz.) is juist een geweer dat men heel gemakkelijk leert te gebruiken.

Er zal ergens toch een balans moeten komen en zeker als een vuistvuurwapen niet meer toereikend is.

Citaat van: Oldenhave op 08/09/2017 | 15:27 uur
Er zullen er vast genoeg zeggen: wat klets je kort door de bocht en naïef, maar ik vind dat er nu wel genoeg maatregelen getroffen zijn.

Aan de ene kant roept iedereen na elke aanslag altijd: ''Terroristen winnen pas als we ons gedrag gaan veranderen omdat we bang zijn, blijf je leven leven enz enz''. Tegelijkertijd wordt iedere keer weer geroepen om méér bewapening, overal betonblokken, meer bevoegdheden van de diensten. Ik leef niet graag in een openbare gevangenis: als ik overal betonblokken zie en agenten met geweren dan denk ik: het zal hier wel onveilig zijn, ik ben vast een doelwit. Het hele idee van politieagenten is dat ze benaderbaar zijn, het is laagdrempelige veiligheid: een geweer van een meter voor je borst helpt daarbij niet.
Het gevolg van agenten zwaarder bewapenen is dat ze zich meer gesloten gaan opstellen en uiteindelijk ook sneller naar de zwaardere wapens grijpen. Amerika met zijn gemilitariseerde politiekorpsen is hier een weliswaar extreem voorbeeld van, maar het is wel ons voorland als we zo doorgaan.

Als ultiem argument denk ik: Inderdaad, een AK-47 heeft groter kaliber en meer bereik dan pak 'm beet een MP5 of Walther 9MM. Echter, denk dat een agent (relatief) meer kans maakt een situatie te beëindigen met een wapen waarmee hij/zij volledig vertrouwd is en er gevorderd schutter in is, dan met bijvoorbeeld een C7. Ik schiet regelmatig met een C7 (zoals velen hier) als reservist. Als je mij een MAG meegeeft op straat, wordt ik daar als militair niet per sé effectiever van. Geef de gemiddelde agent dan liever meer schietmomenten met het organieke dienstwapen, in plaats van ze meer toeters en bellen te geven.

niet mee eens ...Ik kom net uit New York terug van vakantie...een voorbeeld Time Square...overal beton blokken...Wall street ook..en veel gewapende politie agenten..met gevechts vesten uitpuilend van de magazijnen, en M-4 of M-5 Colt voor de borst..pistool in het holster.
Kijk dat zijn geen halve maatregelen....zijn die Amerikanen nou zo stom of zijn wij zo slim...

Een politieagent of Kmar de straat op sturen met alleen een dienstpistool 9mm en een gummi knuppel is niet meer van deze tijd !

Citaat van: Zander op 08/09/2017 | 14:36 uur
C8 ja
CLSer nee, de straat diender is al een manusje van alles.
Explosieven kennis hebben we al door neventakers als explosieven verkenners.
Vechten in verstedelijkt gebied?? onzin de diender kent zijn wijk en is getraind in het benaderen/betreden van panden.
De straat diender kan niet alles.
De basispolitie zorg bestaat al uit een zeer uitgebreid takenpakket.
-Toezicht en handhaving in het publieke domein en het verkeer
-Opsporing
  -Strafrecht
  -Strafvordering
  -Opiumwet(gebruik, handel, teelt/fabricage, smokkel etc)
  -Wet wapens en Munitie(controle verlofhouders)
  -Vreemdelingen wet
  -Milieuwetgeving
-Hulpverlening bij verkeersongevallen onwelwordingen etc
-Basis recherche werkzaamheden, digitaal rechercheren
-Assistentie GGD/GGZ
-Kennis van eigen bevoegdheden

En dan heeft ieder puntje nog wel wat randvoorwaarden waar men kennis en weet van dient te hebben.
Als niet diender kun je makkelijk van alles vinden maar dat doen leken op defensie gebied ook.
Parera, ik schaar jou in dit geval onder de leken op gebied van kennis betreffende de (on)mogelijkheden van de politie.

Ik heb altijd gezegd dit kunnen agenten zijn van de politie maar ook van de KMAR dat is aan de top om te beslissen wie en waar.
Maar inderdaad ik ben geen kenner van die kant maar dat betekend niet dat ik daar geen eigen inzicht op kan geven wat er als je het mij zou vragen ontbreekt.

Citaat van: Oorlogsvis op 08/09/2017 | 16:42 uur
niet mee eens ...Ik kom net uit New York terug van vakantie...een voorbeeld Time Square...overal beton blokken...Wall street ook..en veel gewapende politie agenten..met gevechts vesten uitpuilend van de magazijnen, en M-4 of M-5 Colt voor de borst..pistool in het holster.
Kijk dat zijn geen halve maatregelen....zijn die Amerikanen nou zo stom of zijn wij zo slim...

Een politieagent of Kmar de straat op sturen met alleen een dienstpistool 9mm en een gummi knuppel is niet meer van deze tijd !

Dan moet je ook wel politieagenten hebben die met 'zwaarder wapentuig' op pad willen gaan. En ik denk dat dat wel een probleem zou voorstellen voor een deel van het politiepersoneel.
Dat is nl. iets dat in de UK ook al geopperd werd en veel Bobby's willen er gewoonweg niet van weten. Willen niet eens met een pistool of revolver de straat op.
Zij zijn best tevreden met de telescopische wapenstok en/of pepperspray. Zelfs een Tazer is niet gewenst door velen (ook omdat sommige 'slachtoffers' overleden zijn...)
De "ongewapenden" rekenen dus op het snel dispatchen van een Armed Response unit. Afhankelijk van de locatie kan het tot een half uur duren voor de cavalerie arriveert...
Op 2.3 Miljoen inwoners zijn er in West Yorkshire rond de 131 "licensed fire arms officers"

A report into West Yorkshire Police's use of firearms and its efforts to tackle the threat of guns reveals that the number of guns fired around the county fell to 21 last year, a total described by the force as an "unprecedented" low. The total for 2014/15 is less than half that seen in 2011/12 and the lowest in the eight years included in analysis by Yorkshire's biggest police force. According to its report: "Our persistent focus upon and deployment of effective tactics over the past three years has driven down the numbers of discharges to unprecedented levels. "The improvement in Bradford is particularly encouraging, and whilst every discharge is 'one too many', in a county of nearly 2.5 million residents, only 21 firearms discharges over the previous 12 months is a very positive outcome in keeping people safe." Of the 21 firearms discharges in 2014/15, four were in Bradford district, eight in Leeds district, and four in Kirklees district. There were 26 in 2013/14 and 39 in 2012/13, with the majority of incidents coming from Bradford districts in both years. The force's 131 officers who are authorised to use firearms are split into armed response vehicles (ARVs), whose officers are in uniform, and plain-clothes specialist firearms officers (SFOs).

Bron: (ondertussen al twee jaar oud)
http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/news/how-many-times-did-west-yorkshire-police-officers-fire-their-guns-last-year-1-7406443

Volgens mij moet je bij de kern beginnen en dat is dat criminelen te makkelijk aan zware wapens kunnen komen. Afgelopen jaren heeft de politie deze tak van het opsporingsapparaat verwaarloosd. En zolang criminelen makkelijk aan wapens kunnen komen blijft het probleem dat ze die ook gebruiken. Ik zie liever dat de politie investeert in goede recherche werk op het gebied van wapens, laten ze daar eerst gaan investeren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/13/hoe-het-vuurwapengeweld-in-nederland-explodeerde-3215824-2-2-2-2-a1511341

Citaat van: Zander op 08/09/2017 | 14:10 uur

Binnen dat half uur kan iedere noodhulp auto uit een compleet district ter plaatse inzet gereed zijn.
Dus het uitrusten van de reguliere diender kan wel degelijk een lopende terreur actie verstoren stoppen of beperken voor de DSI er aan te pas kan komen.

Dan ga je er van uit dat op elke vierkante meter grond in Nederland een "zwaar" bewapende agent aanwezig is. Het is niet dat er van te voren door criminelen/ terroristen even uitgezocht wordt waar zich de meeste agenten bevinden om daar vervolgens een aanslag te plegen zodat de politie meteen kan ingrijpen.

En een aanslag/ terrorisme voorkom je niet door wapengekletter, zelfs niet met 15 miljoen agenten op straat met wat voor bewapening dan ook... Dan is een goede inlichtingenpositie veel belangrijker.

Citaat van: Zander op 08/09/2017 | 14:10 uur
Binnen dat half uur kan iedere noodhulp auto uit een compleet district ter plaatse inzet gereed zijn.
Dus het uitrusten van de reguliere diender kan wel degelijk een lopende terreur actie verstoren stoppen of beperken voor de DSI er aan te pas kan komen.

Leg dit dan even uit, waar was toen de DSI?

Wildwest op de A2

Citaat van: KapiteinRob op 29/06/2011 | 10:22 uur
Op de Telegraafsite van vandaag een artikel over "wild west op de A2". Een citaat: "De politie staakte de achtervolging in de buurt van Eindhoven omdat gevreesd werd voor het leven van de agenten nadat er opnieuw gedreigd werd met wapens."

Dus laat je het tuig maar gaan zodat ze elders de medemens kunnen bedreigen. Maar wel U-turns maken om achter (hand)mobiel bellende bestuurders aan te gaan.  >:(

Citaat van: KapiteinRob op 29/06/2011 | 11:41 uur
Ja hoor, gezien de reden die wordt gegeven juist wel. Omdat hun eigen leven gevaar liep, is de vervolging afgebroken (zie citaat). Misschien moeten militairen op missie in Afghanistan ook maar niet meer de poort uit omdat dan hun leven gevaar loopt. Of als er een schietende Afghaan op hun af komt, snel wegrennen. De politie is er volgens mij primair om ons te beschermen tegen tuig. Ik lees de laatste tijd veel te veel het tegenovergestelde. Dat als je een optreden mag verwachten, ze met enige regelmaat de andere kant opkijken. Nu hebben ze het tuig laten gaan "omdat het te gevaarlijk voor henzelf werd". Dus lopen ze nu in ieder geval nog vrij rond. Kunnen ze gevaarlijk voor Henk & Ingrid zijn.......

En waarom denkt de politie dat het tuig naar Belgie is gevlucht? Als ik crimineel was, bleef ik lekker in Nederland. Zorg voortaan dat je een paar schoten lost en je kunt "ongestoord verder rijden".....  :P

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=21245.210

Citaat van: Ace1 op 08/09/2017 | 19:32 uur
Leg dit dan even uit, waar was toen de DSI?

Wat wil je zeggen?

Citaat van: A.J. op 08/09/2017 | 21:28 uur
Wat wil je zeggen?

Zander heeft zijn mond vol over de snelle inzet van de DSI maar in de praktijk blijkt dat criminelen of terroristen met Kalasjnikovs en snelle auto's vrij spel in Nederland heeft en dat de Politie het nakijken heeft en het in haar broek doet als deze beschoten wordt door  Kalasjnikovs.

Citaat van: A.J. op 08/09/2017 | 18:18 uur
Dan ga je er van uit dat op elke vierkante meter grond in Nederland een "zwaar" bewapende agent aanwezig is. Het is niet dat er van te voren door criminelen/ terroristen even uitgezocht wordt waar zich de meeste agenten bevinden om daar vervolgens een aanslag te plegen zodat de politie meteen kan ingrijpen.

En een aanslag/ terrorisme voorkom je niet door wapengekletter, zelfs niet met 15 miljoen agenten op straat met wat voor bewapening dan ook... Dan is een goede inlichtingenpositie veel belangrijker.

Correct.
En een goed uitgeruste reactieve eenheid voor damage control.

Citaat van: Ace1 op 08/09/2017 | 19:32 uur
Leg dit dan even uit, waar was toen de DSI?

Wildwest op de A2


http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=21245.210

De context van mijn verhaal is dat we juist noodhulpeenheden moeten uitrusten met lange wapens om dit soort incidenten aan te kunnen. De DSI zal nooit daar zijn wanneer een incident ontstaat. Dus rust de mensen uit met lange wapens die er wel direct bij zijn.

Citaat van: Ace1 op 08/09/2017 | 22:40 uur
Zander heeft zijn mond vol over de snelle inzet van de DSI maar in de praktijk blijkt dat criminelen of terroristen met Kalasjnikovs en snelle auto's vrij spel in Nederland heeft en dat de Politie het nakijken heeft en het in haar broek doet als deze beschoten wordt door  Kalasjnikovs.

Er staat nergens wat voor wapens er gebruikt zijn...

Citaat van: Zander op 08/09/2017 | 23:06 uur
De context van mijn verhaal is dat we juist noodhulpeenheden moeten uitrusten met lange wapens om dit soort incidenten aan te kunnen. De DSI zal nooit daar zijn wanneer een incident ontstaat. Dus rust de mensen uit met lange wapens die er wel direct bij zijn.

Maar wie er direct bij is weet je niet van te voren en dan kom je automatisch op het logische gevolg uit dat iedereen maar met een lang wapen bewapend moet worden...

Zolang de politiek niet wil, dat politieagenten de beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens, zijn er allerlei tussenoplossingen mogelijk. Ik vind de onderstaande oplossingen zelf niet zwaar genoeg. Maar misschien vormen ze wel een compromis, dat politiek haalbaar is.

Zo kan het dienstpistool Walther P99Q met een "carbine conversion kit" worden verlengd, bij een verhoogde dreiging. Zo'n kit kan in enkele seconden op het pistool worden geklikt. Op zo'n conversie-kit zit een (opvouwbare) schoudersteun.

Weblink hierover: http://www.talosdefense.com/en/hera-arms-triarii-carbine-conversion-kit.html

Er kunnen ook een wapenlampje en richtlaser worden bevestigd. Ook kunnen er in elke politieauto twee chest-rigs of etuis worden meegenomen, met een aantal verlengde reservemagazijnen. Die etuis moeten zo nodig snel en afneembaar op het veiligheidsvest kunnen worden bevestigd. Daartoe kunnen er eerst horizontale MOLLE-bandjes op het vest worden genaaid.

Citaat van: A.J. op 08/09/2017 | 23:30 uur
Maar wie er direct bij is weet je niet van te voren en dan kom je automatisch op het logische gevolg uit dat iedereen maar met een lang wapen bewapend moet worden...

De DSI opereert landelijk en de noodhulp heeft per basisteam een eigen werkgebied.
Een aantal teams samen zijn een districot.  Binnen zo'n district kun je heel makkelijk uit de voeten met 2 zwaarbewapende noodhulp eenheden.

Als we naar bijvoorbeeld politie district Flevoland kijken, deze bestaat uit vijf basisteams. Een districtelijke zwaarbewapende personeelspoule als een soort van QRF is dan een optie. Twee voertuigen kunnen, mits goed verspreid, binnen minuten ter plaatse van een incident zijn. Ieder team is nu verplicht om minimaal twee noodhulp eenheden te leveren in hun werkgebied. Dat kan tweemaal een duo surveillance zijn maar ook bijvoorbeeld één solo en één duo. Ieder team kan één pax leveren aan een QRF en je bent klaar.
Je hebt dan mensen met kennis van het gebied en direct inzetbaar.

Citaat van: Zander op 08/09/2017 | 14:36 uur
De straat diender kan niet alles. De basispolitie zorg bestaat al uit een zeer uitgebreid takenpakket.
-Toezicht en handhaving in het publieke domein en het verkeer
-Opsporing
-Strafrecht
-Strafvordering
-Opiumwet(gebruik, handel, teelt/fabricage, smokkel etc)
-Wet wapens en Munitie(controle verlofhouders)
-Vreemdelingen wet
-Milieuwetgeving
-Hulpverlening bij verkeersongevallen onwelwordingen etc
-Basis recherche werkzaamheden, digitaal rechercheren
-Assistentie GGD/GGZ
-Kennis van eigen bevoegdheden

Geestelijke overbelasting van politieagenten door te ingewikkeld werk moet inderdaad worden voorkomen. Een van de mogelijkheden daarvoor is, om elk politiekoppel te laten bestaan uit agenten, met een verschillend opleidings- en takenprofiel.

De ene agent moet daarbij meer zijn opgeleid in wetgeving en communicatie, conflictbemiddeling, voertuigbeheersing, en weinig bedreigende incidenten. Bijvoorbeeld verkeersongelukken, aangiftes opnemen, burenruzies, parkeerproblemen, jeugdoverlast, huiselijk geweld, en omgaan met verwarde personen.

Die andere agent is dan meer opgeleid voor dreigend geweld, zoals amok-procedures, overvallen en vechtpartijen. Die agent is dan meer opgeleid in het gebruik van geweldsmiddelen, vechtsporten, hardlopen, klimmen, navigatie, riot control en militaire EHBO/CLS. Weblink: https://nl.wikipedia.org/wiki/Combat_Life_Saver

In geval van nood moeten alle activiteiten wel door beiden gedaan kunnen worden. Dit inclusief het gebruik van de taser en het nog in te voeren zware vuurwapen.

Heel kort door de bocht bestaat elk politiekoppel dan dus uit een prater en een vechter. Mooier gezegd, een woordvoerder (oftewel onderhandelaar) en een tactische agent (oftewel verdedigingsspecialist, oftewel geweldsspecialist). Maar in noodsituaties kunnen ze elkaar vervangen bij alle taken. En ze kunnen elkaar veel leren tijdens hun werk.

Die geweldsspecialist moet lichamelijk sterker zijn, en kan meer uitrusting en geweldsmiddelen dragen, dan de onderhandelaar van het politiekoppel. Dus meer reservemagazijnen, EHBO-set, grotere wapenstok, grotere en fellere zaklamp, Skeletool multitool, grotere pepperspray, fietshelm aan de koppelriem, veiligheidsbril, kniebeschermers, enz.

Trouwens, met een smartphone kunnen politieagenten en marechaussees ter plaatse snel informatiebestanden raadplegen over wetgeving, procedures, en tactieken. Dat kan geestelijke overbelasting helpen voorkomen, en kan de kwaliteit van het werk vergroten.

Daarbij kan gebruik worden gemaakt van een overzichtelijk digitaal expert-systeem. Dat kan o.a. schema's bieden, en checklists, en beslisbomen met meerkeuzevragen. Weblink: https://nl.wikipedia.org/wiki/Beslissingsboom

Plantechnisch is het onmogelijk om in de onregelmatige diensten rekening te houden met eventuele specialisaties.

Met het karige personeelsbestand is het rooster rond de zomerperiode bijna niet rond te krijgen. Als er dan ook nog eens met specialisaties rekening gehouden moet worden.........

Voor geneeskundige hulp is het gewoon jammer. Men zal zelf eerste hulp/levensreddende handelingen moeten verrichten en daarna overdragen aan ambulance personeel.

In de basis kan iedere agent vechten. Klimmen en navigatie zijn onzin. Voor riot control hebben we de ME.

En jou smartphone sprookje is leuk. Dat hebben we al maar dan moet je ook met enige regelmaat een nieuwe om een beetje snelheid in je mobieltje te houden. Met de belachelijk zware beveiliging op de mobiel is het systeem net zo snel als een comodore 64. Geld is cruciaal in deze en dat is er niet.

Heeuuul veel taakspecialisatie's dat is niet te plannen. En ik denk dat elk mens vul hierbij politieagent zijn eigen kwaliteiten al heeft daar hoef je niet nog allerlei cursussen tegen aan te gooien. Zolang de basiskennis maar goed is en er een gezonde mix aan kwaliteiten een team maken dan is het goed. Ik zie het probleem niet, en ik heb ook niet echt het idee dat die op dit terrein er is.

Citaat van: Zander op 09/09/2017 | 16:00 uurPlantechnisch is het onmogelijk om in de onregelmatige diensten rekening te houden met eventuele specialisaties.

In hoeverre dat mogelijk is, weet je pas, nadat er proefprojecten zijn gedaan met mijn voorstellen, en daarbij kunnen ook allerlei afwijkende modellen worden uitgeprobeerd.

Citaat van: Zander op 09/09/2017 | 16:00 uurMet het karige personeelsbestand is het rooster rond de zomerperiode bijna niet rond te krijgen. Als er dan ook nog eens met specialisaties rekening gehouden moet worden.........

In mijn plan zijn alle agenten in principe in staat, om alle politietaken min of meer uit te voeren. Dus als er per ongeluk eens twee 'onderhandelaars' samen naar een vechtpartij of overval moeten, is dat geen ramp. Ze hebben tasers, wapenstokken, bodycams en pistolen. En ze kunnen video-opnamen maken, en zo nodig afstand houden in hun auto, en assistentie inroepen van de 'geweldsspecialisten'.

Er moeten ook meer hondengeleiders komen, die met hun hond solo-surveillance gaan rijden. Dat kan o.a. helpen om de gaten in dienstroosters en budgetten op te vullen. Want een hond is veel goedkoper dan een agent, en is veel effectiever in achtervolging buiten het voertuig, dan een agent.

Citaat van: Zander op 09/09/2017 | 16:00 uurVoor geneeskundige hulp is het gewoon jammer. Men zal zelf eerste hulp/levensreddende handelingen moeten verrichten en daarna overdragen aan ambulance personeel.

In mijn plan krijgen alle agenten EHBO-les. En de geweldspecialisten krijgen extra les in het omgaan met scherf-, schot-, en brandwonden. En die dragen permanent een EHBO-set. En zij krijgen ook extra training in het gebruik van het zware vuurwapen, dat er hopelijk gaat komen voor politieagenten.

Citaat van: Zander op 09/09/2017 | 16:00 uurIn de basis kan iedere agent vechten. Klimmen en navigatie zijn onzin. Voor riot control hebben we de ME.

Aanhoudingen verlopen vaak nog steeds erg moeizaam, als assistentie van collega's te laat komt, mede doordat er jaarlijks veel te weinig IBT-uren zijn voor politieagenten die op straat werken.

Met navigatie bedoel ik ook het doorgeven van de rijrichting en locaties via de radio aan collega's, bij het achtervolgen van verdachten.

Het gebruik van ME-uitrusting kan ook nuttig zijn bij (dreigende) vechtpartijen waarbij de ME (nog) niet aanwezig is. Bijvoorbeeld met een literbus pepperspray.

Citaat van: Zander op 09/09/2017 | 16:00 uurEn jou smartphone sprookje is leuk. Dat hebben we al maar dan moet je ook met enige regelmaat een nieuwe om een beetje snelheid in je mobieltje te houden. Met de belachelijk zware beveiliging op de mobiel is het systeem net zo snel als een comodore 64. Geld is cruciaal in deze en dat is er niet.

Dan moet er andere beveiligingssoftware worden ontwikkeld, liefst samen met veel andere landen. Desnoods kan er voor het raadplegen van een data-systeem door de 'onderhandelaar' een aparte smartphone worden meegenomen, zonder die extreem zware beveiliging. Veel informatie over politiewerk is niet geheim, zoals over wetgeving, procedures en omgaan met aangiftes, schades, psychiatrische patiënten, medische problemen, plattegronden en vreemde talen.

En als er dringend betere smartphones nodig zijn, kan dat betaald worden, door iets minder nieuwe agenten aan te nemen. Je hebt tegenwoordig al een aardige smartphone voor driehonderd euro, en dat wordt elk jaar goedkoper.

Citaat van: Andros Wald op 09/09/2017 | 17:01 uur
In hoeverre dat mogelijk is, weet je pas, nadat er proefprojecten zijn gedaan met mijn voorstellen, en daarbij kunnen ook allerlei afwijkende modellen worden uitgeprobeerd.

In mijn plan zijn alle agenten in principe in staat, om alle politietaken min of meer uit te voeren. Dus als er per ongeluk eens twee 'onderhandelaars' samen naar een vechtpartij of overval moeten, is dat geen ramp. Ze hebben tasers, wapenstokken, bodycams en pistolen. En ze kunnen video-opnamen maken, en zo nodig afstand houden in hun auto, en assistentie inroepen van de 'geweldsspecialisten'.

Er moeten ook meer hondengeleiders komen, die met hun hond solo-surveillance gaan rijden. Dat kan o.a. helpen om de gaten in dienstroosters en budgetten op te vullen. Want een hond is veel goedkoper dan een agent, en is veel effectiever in achtervolging buiten het voertuig, dan een agent.

In mijn plan krijgen alle agenten EHBO-les. En de geweldspecialisten krijgen extra les in het omgaan met scherf-, schot-, en brandwonden. En die dragen permanent een EHBO-set. En zij krijgen ook extra training in het gebruik van het zware vuurwapen, dat er hopelijk gaat komen voor politieagenten.

Aanhoudingen verlopen vaak nog steeds erg moeizaam, als assistentie van collega's te laat komt, mede doordat er jaarlijks veel te weinig IBT-uren zijn voor politieagenten die op straat werken.

Met navigatie bedoel ik ook het doorgeven van de rijrichting en locaties via de radio aan collega's, bij het achtervolgen van verdachten.

Het gebruik van ME-uitrusting kan ook nuttig zijn bij (dreigende) vechtpartijen waarbij de ME (nog) niet aanwezig is. Bijvoorbeeld met een literbus pepperspray.

Dan moet er andere beveiligingssoftware worden ontwikkeld, liefst samen met veel andere landen. Desnoods kan er voor het raadplegen van een data-systeem door de 'onderhandelaar' een aparte smartphone worden meegenomen, zonder die extreem zware beveiliging. Veel informatie over politiewerk is niet geheim, zoals over wetgeving, procedures en omgaan met aangiftes, schades, psychiatrische patiënten, medische problemen, plattegronden en vreemde talen.

En als er dringend betere smartphones nodig zijn, kan dat betaald worden, door iets minder nieuwe agenten aan te nemen. Je hebt tegenwoordig al een aardige smartphone voor driehonderd euro, en dat wordt elk jaar goedkoper.

Wat mij betreft mag er een slotje op deze topic want dit lid kan net zo goed een bandje af gaan spelen want hij vervalt steeds in herhalingen. Ik heb geen idee hoe de overige leden erover denken maar ik ben een beetje klaar met Andros Wald.

Citaat van: Ace1 op 09/09/2017 | 17:35 uur
Wat mij betreft mag er een slotje op deze topic want dit lid kan net zo goed een bandje af gaan spelen want hij vervalt steeds in herhalingen. Ik heb geen idee hoe de overige leden erover denken maar ik ben een beetje klaar met Andros Wald.

Initieel was mijn eerdere "waarom" vraag (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27824.msg406819#msg406819) dan ook aan hem gesteld... Want het standaard riedeltje ken ik zo ondertussen wel. Echter ging alles en iedereen zich ermee bemoeien en hield betrokkene zich stil en heb ik nog steeds geen antwoord van hem.

Geef die man gewoon een ban.

Citaat van: tentara71 op 09/09/2017 | 19:59 uur
Geef die man gewoon een ban.

Mee eens.

Citaat van: A.J. op 07/09/2017 | 14:47 uurEn wat is precies de reden om snel zwaar bewapend aanwezig te zijn na een aanslag? De aanslag is dan al gepleegd en de zware wapens van jullie zijn juist om een aanslag te voorkomen... En als de aanslag is gepleegd staan de DSI, EOD en ambu's in no time op de stoep... Dus ik snap het nut en belang nog steeds niet...

Ik had die argumenten al eerder gegeven, en ik wilde niet in herhaling vallen. Daarom had ik je vraag niet opnieuw beantwoord. Maar omdat je het opnieuw vraagt, zal ik mijn belangrijkste argumenten opnieuw noemen:

Ik vind zware vuurwapens voor politieagenten in Nederland nodig, omdat daarmee het aantal onschuldige slachtoffers verminderd kan worden, bij bepaalde vormen van terroristische aanslagen.

Een voorbeeld daarvan is de aanslag van Anders Breivik in Noorwegen, waar het arrestatieteam van ver moest komen, en veel te laat arriveerde, waardoor een groot aantal jongeren werd doodgeschoten. En dat kan ook gelden voor o.a. mall shootings en school shootings. (In Noorwegen was een bijkomend probleem, dat er geen helikopter beschikbaar was voor het arestatieteam.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Noorwegen_2011

Een ander voorbeeld zijn de aanslagen met geweren in november 2015 in Parijs.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Parijs_van_november_2015

Ook als er een vrachtwagen inrijdt op een mensenmassa, kan het nuttig zijn, dat de chauffeur zo snel mogelijk van grotere afstand kan worden neergeschoten. Dan telt elke seconde. En in veel gevallen is het DSI voor dat soort interventies niet snel genoeg ter plaatse. Zo zijn er nog talloze andere vormen van aanslagen te bedenken. Maar we willen terroristen niet op ideeën brengen, dus ik zal die hier niet bespreken.

Er zijn natuurlijk ook vormen van aanslagen, waarbij het niet meer uitmaakt, of er politie met zware vuurwapens op af komt, zoals bomaanslagen.

Verder vind ik zwaardere vuurwapens nodig voor politieagenten om het hoofd te kunnen bieden aan de trend bij georganiseerde bendes, om automatische geweren te gebruiken, ook in Nederland. In de VS was de dramatische North-Hollywood shootout op dat gebied een omslagpunt, waarna de politie zwaarder werd bewapend. Weblink: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout#Aftermath_and_controversy

Criminele bendes met automatische geweren in Nederland kunnen nu moeilijk aangepakt worden, doordat de politie in de BPZ niet of nauwelijks zware vuurwapens heeft. Bijvoorbeeld bij een overval op een geldauto, zullen een arrestatieteam en politiehelikopter nu meestal te laat arriveren, om de achtervolging te kunnen inzetten.

Ondertussen kan de georganiseerde misdaad steeds rijker en machtiger worden, steeds meer zware vuurwapens en drugs het land binnen smokkelen, en ambtenaren, bedrijven en politici omkopen, enz. Dat kan volgens mij een proces zijn, dat zichzelf versterkt. Later zouden terroristische groepen eventueel zelfs kunnen gaan samenwerken met criminele bendes.

Voor mij zijn dat dus allemaal redenen, waarom ik ervoor pleit, dat gewone politieagenten meer  beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens.

Citaat van: Andros Wald op 09/09/2017 | 21:17 uur
Ik had die argumenten al eerder gegeven, en ik wilde niet in herhaling vallen. Daarom had ik je vraag niet opnieuw beantwoord. Maar omdat je het opnieuw vraagt, zal ik mijn belangrijkste argumenten opnieuw noemen:

Ik vind zware vuurwapens voor politieagenten in Nederland nodig, omdat daarmee het aantal onschuldige slachtoffers verminderd kan worden, bij bepaalde vormen van terroristische aanslagen.

Een voorbeeld daarvan is de aanslag van Anders Breivik in Noorwegen, waar het arrestatieteam van ver moest komen, en veel te laat arriveerde, waardoor een groot aantal jongeren werd doodgeschoten. En dat kan ook gelden voor o.a. mall shootings en school shootings. (In Noorwegen was een bijkomend probleem, dat er geen helikopter beschikbaar was voor het arestatieteam.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Noorwegen_2011

Een ander voorbeeld zijn de aanslagen met geweren in november 2015 in Parijs.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Parijs_van_november_2015

Ook als er een vrachtwagen inrijdt op een mensenmassa, kan het nuttig zijn, dat de chauffeur zo snel mogelijk van grotere afstand kan worden neergeschoten. Dan telt elke seconde. En in veel gevallen is het DSI voor dat soort interventies niet snel genoeg ter plaatse. Zo zijn er nog talloze andere vormen van aanslagen te bedenken. Maar we willen terroristen niet op ideeën brengen, dus ik zal die hier niet bespreken.

Er zijn natuurlijk ook vormen van aanslagen, waarbij het niet meer uitmaakt, of er politie met zware vuurwapens op af komt, zoals bomaanslagen.

Verder vind ik zwaardere vuurwapens nodig voor politieagenten om het hoofd te kunnen bieden aan de trend bij georganiseerde bendes, om automatische geweren te gebruiken, ook in Nederland. In de VS was de dramatische North-Hollywood shootout op dat gebied een omslagpunt, waarna de politie zwaarder werd bewapend. Weblink: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout#Aftermath_and_controversy

Criminele bendes met automatische geweren in Nederland kunnen nu moeilijk aangepakt worden, doordat de politie in de BPZ niet of nauwelijks zware vuurwapens heeft. Bijvoorbeeld bij een overval op een geldauto, zullen een arrestatieteam en politiehelikopter nu meestal te laat arriveren, om de achtervolging te kunnen inzetten.

Ondertussen kan de georganiseerde misdaad steeds rijker en machtiger worden, steeds meer zware vuurwapens en drugs het land binnen smokkelen, en ambtenaren, bedrijven en politici omkopen, enz. Dat kan volgens mij een proces zijn, dat zichzelf versterkt. Later zouden terroristische groepen eventueel zelfs kunnen gaan samenwerken met criminele bendes.

Voor mij zijn dat dus allemaal redenen, waarom ik ervoor pleit, dat gewone politieagenten meer  beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens.

Zwaardere wapens ja.
De rest van jou betoog zal alleen in een goed sprookjesboek tot stand kunnen komen.
Sluit maar af dit luchtkasteel.

Citaat van: Andros Wald op 09/09/2017 | 21:17 uur
Ik had die argumenten al eerder gegeven, en ik wilde niet in herhaling vallen. Daarom had ik je vraag niet opnieuw beantwoord. Maar omdat je het opnieuw vraagt, zal ik mijn belangrijkste argumenten opnieuw noemen:

Ik vind zware vuurwapens voor politieagenten in Nederland nodig, omdat daarmee het aantal onschuldige slachtoffers verminderd kan worden, bij bepaalde vormen van terroristische aanslagen.

Een voorbeeld daarvan is de aanslag van Anders Breivik in Noorwegen, waar het arrestatieteam van ver moest komen, en veel te laat arriveerde, waardoor een groot aantal jongeren werd doodgeschoten. En dat kan ook gelden voor o.a. mall shootings en school shootings. (In Noorwegen was een bijkomend probleem, dat er geen helikopter beschikbaar was voor het arestatieteam.)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Noorwegen_2011

Je weet dat die aanslag op een eiland (Utøya) plaats vond waar al helemaal geen politie aanwezig was en is? Dus al had je duizend zwaar bewapende agenten gehad dan nog hadden ze met de boot, heli, waterski, zwemmend of wat dan ook naar dat eiland gemoeten, derhalve een geen hout snijdend argument van je.

En dit is nou precies wat ik bedoelde in mijn eerdere opmerking dat je er vanuit gaat dat je op elke vierkante meter grond een agent hebt staan en dat is per definitie niet het geval.

Citaat
Een ander voorbeeld zijn de aanslagen met geweren in november 2015 in Parijs.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Parijs_van_november_2015

Ook weer een slecht voorbeeld aangezien er ook gebruik is gemaakt van bomgordels (zelfmoord terroristen), dat kan je oplossen door iedereen preventief neer te schieten maar dat lijkt me ook niet de bedoeling. En de rest is met automatische vuurwapens gedaan, ook niet iets wat je kunt voorkomen met zwaardere wapens. Daarbij loopt de Franse politie sinds de aanslag op Charlie Hebdo (januari 2015) al zwaar bewapend rond en hebben ze sinds die tijd ook militairen op straat. Jij hebt het over de aanslagen van november 2015, hey al die zware wapens hebben niet zoveel geholpen dus...

Citaat
Ook als er een vrachtwagen inrijdt op een mensenmassa, kan het nuttig zijn, dat de chauffeur zo snel mogelijk van grotere afstand kan worden neergeschoten. Dan telt elke seconde. En in veel gevallen is het DSI voor dat soort interventies niet snel genoeg ter plaatse. Zo zijn er nog talloze andere vormen van aanslagen te bedenken. Maar we willen terroristen niet op ideeën brengen, dus ik zal die hier niet bespreken.

Dan kun je de politie beter uitrusten met de Pantserfaust, AT-4, LAW oid... Dan weet je zeker dat je de vrachtwagen stopt. Maar goed, ook hier geldt weer dat je maar net ter plaatse moet zijn.

Citaat
Verder vind ik zwaardere vuurwapens nodig voor politieagenten om het hoofd te kunnen bieden aan de trend bij georganiseerde bendes, om automatische geweren te gebruiken, ook in Nederland. In de VS was de dramatische North-Hollywood shootout op dat gebied een omslagpunt, waarna de politie zwaarder werd bewapend. Weblink: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout#Aftermath_and_controversy

Zolang de georganiseerde bendes elkaar uitmoorden moet je ze vooral hun gang laten gaan.

Daarbij in dat voorbeeld van je was het SWAT team niet afdoende bewapend... Ja, dan houdt het ook wel een beetje op...

Citaat
Criminele bendes met automatische geweren in Nederland kunnen nu moeilijk aangepakt worden, doordat de politie in de BPZ niet of nauwelijks zware vuurwapens heeft. Bijvoorbeeld bij een overval op een geldauto, zullen een arrestatieteam en politiehelikopter nu meestal te laat arriveren, om de achtervolging te kunnen inzetten.

Geldtransporten van de Nederlandse bank hebben standaard al beveiliging in de vorm van de BSB bij zich. De kleinere geldtransporten zoals Brinks kunnen dan beter zelf bewapend worden ipv de politie zwaardere wapens geven aangezien er toch weer op de politie gewacht moet worden... Maar dat is aan de politiek.

Citaat
Ondertussen kan de georganiseerde misdaad steeds rijker en machtiger worden, steeds meer zware vuurwapens en drugs het land binnen smokkelen, en ambtenaren, bedrijven en politici omkopen, enz. Dat kan volgens mij een proces zijn, dat zichzelf versterkt. Later zouden terroristische groepen eventueel zelfs kunnen gaan samenwerken met criminele bendes.

De georganiseerde misdaad bestrijd je niet met meer wapens voor de politie... Daar komt serieus recherche werk bij kijken ipv stom schieten.

Citaat
Voor mij zijn dat dus allemaal redenen, waarom ik ervoor pleit, dat gewone politieagenten meer  beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens.

Tsja.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uur
Je weet dat die aanslag op een eiland (Utøya) plaats vond waar al helemaal geen politie aanwezig was en is? Dus al had je duizend zwaar bewapende agenten gehad dan nog hadden ze met de boot, heli, waterski, zwemmend of wat dan ook naar dat eiland gemoeten, derhalve een geen hout snijdend argument van je.

Er had waterpolitie in die wateren kunnen zijn met automatische geweren, in snelle speedboten. Ook had er in het nabijgelegen Oslo een politiehelikopter moeten zijn, die permanent bemand was door politieagenten met automatische geweren en afdaallijnen, al dan niet in de vorm van een SWAT-team.   

Ik ben het met je eens dat de politie zelfs met zware vuurwapens vaak niet kan voorkomen, dat er zeer veel slachtoffers vallen bij een aanslag. Daarom vind ik preventieve overtuigende motiverende voorlichting via massamedia aan radikaliserende potentiële terroristen nóg belangrijker dan zware wapens voor de politie.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurEn dit is nou precies wat ik bedoelde in mijn eerdere opmerking dat je er vanuit gaat dat je op elke vierkante meter grond een agent hebt staan en dat is per definitie niet het geval.

Mijn idee is meer, dat je het aantal slachtoffers mogelijk wat kunt verminderen, door de politie zware vuurwapens te geven. Maar preventie van terrorisme is véél belangrijker, o.a. door te werken aan een meer vreedzame samenleving op alle gebieden, ook via pestpreventie. Maar mijn ideeën over vredesonderwijs vond je niet zinvol.

Ook moeten geradikaliseerde personen zeer intensief in de gaten worden gehouden via hun telefoon- en internetgedrag, of blijvend het land uit gezet worden. Dat zeg ik als linkse kiezer.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurOok weer een slecht voorbeeld aangezien er ook gebruik is gemaakt van bomgordels (zelfmoord terroristen), dat kan je oplossen door iedereen preventief neer te schieten maar dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Daarom noemde ik ook expliciet alleen de aanslagen met geweren in Parijs. Als een terrorist volgehangen is met munitie en een automatisch vuurwapen in een stadscentrum, is het wel nuttig, als er binnen enkele minuten agenten komen met zware vuurwapens, anders kan hij veel langer blijven schieten. De slachtoffers in die eerste minuten kun je inderdaad vaak moeilijk voorkomen.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurEn de rest is met automatische vuurwapens gedaan, ook niet iets wat je kunt voorkomen met zwaardere wapens. Daarbij loopt de Franse politie sinds de aanslag op Charlie Hebdo (januari 2015) al zwaar bewapend rond en hebben ze sinds die tijd ook militairen op straat. Jij hebt het over de aanslagen van november 2015, hey al die zware wapens hebben niet zoveel geholpen dus...

Ik vind dat sterke argumenten. Preventie moet dus centraal staan. En de overheid moet er voor zorgen, dat criminele en geradicaliseerde jongeren een baan hebben of een opleiding volgen. En dat ze geen haat zaaiende imams en websites mogen volgen. En dat criminelen en geradicaliseerden geen contact mogen hebben met elkaar.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurZolang de georganiseerde bendes elkaar uitmoorden moet je ze vooral hun gang laten gaan.

Daar zit wat in. Maar die kogels kunnen ook onschuldige voorbijgangers en omwonenden treffen. En die (automatische) vuurwapens kunnen ook worden gebruikt bij overvallen en afpersing van bedrijven en ambtenaren.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurDaarbij in dat voorbeeld van je was het SWAT team niet afdoende bewapend... Ja, dan houdt het ook wel een beetje op...

Geldtransporten van de Nederlandse bank hebben standaard al beveiliging in de vorm van de BSB bij zich. De kleinere geldtransporten zoals Brinks kunnen dan beter zelf bewapend worden ipv de politie zwaardere wapens geven aangezien er toch weer op de politie gewacht moet worden... Maar dat is aan de politiek.

Dat is mogelijk een goed plan. En dat moet misschien ook gaan gelden voor juweliers, maar niet voor de hele bevolking. Of geldtransporten kunnen eventueel politiebewaking inkopen, om te voorkomen dat de georganiseerde misdaad te rijk wordt.

Citaat van: A.J. op 09/09/2017 | 22:36 uurDe georganiseerde misdaad bestrijd je niet met meer wapens voor de politie... Daar komt serieus recherche werk bij kijken ipv stom schieten.

Recherchewerk is ook enorm belangrijk, maar rechercheurs zijn duurder dan zware vuurwapens en training daarin.

Ik ben benieuwd of er wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar de effecten van zware vuurwapens bij de politie in het buitenland. Als ik tijd heb, kan ik dat eens opzoeken.

Citaat van: Andros Wald op 09/09/2017 | 21:17 uur
Ik had die argumenten al eerder gegeven, en ik wilde niet in herhaling vallen. Daarom had ik je vraag niet opnieuw beantwoord. Maar omdat je het opnieuw vraagt, zal ik mijn belangrijkste argumenten opnieuw noemen:

Ik vind zware vuurwapens voor politieagenten in Nederland nodig, omdat daarmee het aantal onschuldige slachtoffers verminderd kan worden, bij bepaalde vormen van terroristische aanslagen.

(.....)

Ondertussen kan de georganiseerde misdaad steeds rijker en machtiger worden, steeds meer zware vuurwapens en drugs het land binnen smokkelen, en ambtenaren, bedrijven en politici omkopen, enz. Dat kan volgens mij een proces zijn, dat zichzelf versterkt. Later zouden terroristische groepen eventueel zelfs kunnen gaan samenwerken met criminele bendes.

Voor mij zijn dat dus allemaal redenen, waarom ik ervoor pleit, dat gewone politieagenten meer  beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens.

De moordenaar van Theo van Gogh was een bekende bij de AIVD.
Die voorkennis bleek geen incident, want na andere aanslagen bleken de daders ook bekenden te zijn van politie, justitie en intel diensten.

De Mossad, in feite een relatief kleine organisatie, heeft een eigen monument waar ze hun gedane missies en gevallenen herdenken.
De vorm van dit monument is een directe afgeleide van ... de menselijke hersenen.
Waarom ?  Omdat dit "Instituut voor Veiligheid" (officiële naam vertaald in het Nederlands) de slimheid en sluwheid van haar medewerkers als haar belangrijkste wapen ziet.

Het overgrote deel van de terroristen worden niet gestopt door politie-, of militaire kogels en raketten.  Statistisch gezien wordt maar slechts 8 % van de terroristen uitgeschakeld door (para-militaire) politie of volledige militaire eenheden.
De grote meerderheid wordt nog altijd gestopt door een doelmatig en vooral doeltreffend inlichtingen netwerk.   ;)

Ik ben het eens met de Marechaussees, die het Koningshuis en andere delen van de regering moeten beveiligen, dat alleen een bewapening bestaande uit de Glock 17 ontoereikend is.  Een C8 karabijn of HK416 zou hier beter op zijn plaats zijn.

Citaat van: Andros Wald op 10/09/2017 | 00:20 uur
Dat zeg ik als linkse kiezer.

Weer een communist  hier op defensieforum, vandaar dat er alleen maar onzin geschreven wordt door jou.

Citaat van: Andros Wald op 10/09/2017 | 00:20 uur
Als ik tijd heb, kan ik dat eens opzoeken.

Als je tijd hebt kun je beter jou account hier opheven dat is voor jou en de overige leden van Defensieforum veel beter zo.

Citaat van: Andros Wald op 10/09/2017 | 00:20 uurIk ben benieuwd of er wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar de effecten van zware vuurwapens bij de politie in het buitenland. Als ik tijd heb, kan ik dat eens opzoeken.

Google-zoektermen zijn daarbij bijvoorbeeld:

militarization police research 

"military weapons" effects police study

"police rifles" influence crime research

"police armament" effects terrorism university

Studies die concluderen, dat politie-organisaties die zijn uitgerust met zware vuurwapens jaarlijks gemiddeld iets meer mensen dood schieten, dan bij uitrusting met alleen pistolen, kunnen we daarbij relativeren. Want misschien waren dat criminelen, die zelf de politie beschoten, en die zonder gebruik van zware vuurwapens door de politie, waren gevlucht.

Dus zulke resultaten tonen niet aan, dat de politie door gebruik van zware vuurwapens in het algemeen gewelddadiger of onbereikbaarder is geworden ten opzichte van de bevolking, of dat de samenleving daardoor gewelddadiger is geworden.

Bovendien moeten onderzoeksresultaten meestal eerst zijn bevestigd door andere onderzoeken, voordat er duidelijkheid is over de oorzakelijke verbanden. Dit geldt vooral, als het gaat over gedrag, beleving en maatschappelijke effecten.

Citaat van: Andros Wald op 10/09/2017 | 02:18 uur
Google-zoektermen zijn daarbij bijvoorbeeld:

militarization police research 

"military weapons" effects police study

"police rifles" influence crime research

"police armament" effects terrorism university

Studies die concluderen, dat politie-organisaties die zijn uitgerust met zware vuurwapens jaarlijks gemiddeld iets meer mensen dood schieten, dan bij uitrusting met alleen pistolen, kunnen we daarbij relativeren. Want misschien waren dat criminelen, die zelf de politie beschoten, en die zonder gebruik van zware vuurwapens door de politie, waren gevlucht.

Dus zulke resultaten tonen niet aan, dat de politie door gebruik van zware vuurwapens in het algemeen gewelddadiger of onbereikbaarder is geworden ten opzichte van de bevolking, of dat de samenleving daardoor gewelddadiger is geworden.

Bovendien moeten onderzoeksresultaten meestal eerst zijn bevestigd door andere onderzoeken, voordat er duidelijkheid is over de oorzakelijke verbanden. Dit geldt vooral, als het gaat over gedrag, beleving en maatschappelijke effecten.

De forumbeheerders hebben 2 opties of er gaat een slotje op dit topic of Andros Wald krijgt een ban.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 10:26 uur
De forumbeheerders hebben 2 opties of er gaat een slotje op dit topic of Andros Wald krijgt een ban.

Zie jij ergens een overtreding van de disclaimer dan?

Citaat van: StrataNL op 10/09/2017 | 10:48 uur
Zie jij ergens een overtreding van de disclaimer dan?

In het verleden hebben mensen voor minder dan de de disclaimer een ban gekregen.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 10:52 uur
In het verleden hebben mensen voor minder dan de de disclaimer een ban gekregen.

Hij ventileert alleen z'n mening. Dat niet iedereen het daar mee eens is of omdat hij links stemt wil nog niet zeggen dat hij zomaar geband kan worden?

Zou niet fair zijn, hij doet niets wat niet mag.

Citaat van: StrataNL op 10/09/2017 | 11:15 uur
Hij ventileert alleen z'n mening. Dat niet iedereen het daar mee eens is of omdat hij links stemt wil nog niet zeggen dat hij zomaar geband kan worden?

Zou niet fair zijn, hij doet niets wat niet mag.

Gaat er niet om dat hij links stemt maar dat hij niet steeds in herhaling valt, dat is het probleem en hij onderbouwt niet en de dingen die hij benoemt werken niet in de praktijk dat zeggen A.J. Zander en andere leden. Zijn verhaal is zijn natte droom.

En Ace1 wilde altijd al graag moderator worden... Het huidige beheerdersteam is m.i. capabel genoeg om de situatie juist in te schatten en te doen wat er gedaan moet worden. Want als onzin spuien een reden voor een ban is zal het hier erg rustig worden en zouden we afscheid moeten nemen van een groot aantal leden, waaronder Ace1...... BOT maar?

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 11:28 uur
Gaat er niet om dat hij links stemt maar dat hij niet steeds in herhaling valt, dat is het probleem en hij onderbouwt niet en de dingen die hij benoemt werken niet in de praktijk dat zeggen A.J. Zander en andere leden. Zijn verhaal is zijn natte droom.

Dat is nog geen reden voor een ban. Wat DvdW zegt.

Citaat van: Andros Wald op 10/09/2017 | 02:18 uur
Google-zoektermen zijn daarbij bijvoorbeeld:

militarization police research 

"military weapons" effects police study

"police rifles" influence crime research

"police armament" effects terrorism university

Studies die concluderen, dat politie-organisaties die zijn uitgerust met zware vuurwapens jaarlijks gemiddeld iets meer mensen dood schieten, dan bij uitrusting met alleen pistolen, kunnen we daarbij relativeren. Want misschien waren dat criminelen, die zelf de politie beschoten, en die zonder gebruik van zware vuurwapens door de politie, waren gevlucht.

Dat mag jij verder uitzoeken om daarna hier met relevante bronnen te komen die jou verhaal ondersteunen... Je denkt toch niet dat wij jouw werk gaan doen?

Citaat
Dus zulke resultaten tonen niet aan, dat de politie door gebruik van zware vuurwapens in het algemeen gewelddadiger of onbereikbaarder is geworden ten opzichte van de bevolking, of dat de samenleving daardoor gewelddadiger is geworden.

Bovendien moeten onderzoeksresultaten meestal eerst zijn bevestigd door andere onderzoeken, voordat er duidelijkheid is over de oorzakelijke verbanden. Dit geldt vooral, als het gaat over gedrag, beleving en maatschappelijke effecten.

Er wordt ook nergens aangetoond dat de samenleving minder geweldadig is geworden door het gebruik van zware vuurwapens door de politie...

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 10:26 uur
De forumbeheerders hebben 2 opties of er gaat een slotje op dit topic of Andros Wald krijgt een ban.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 10:52 uur
In het verleden hebben mensen voor minder dan de de disclaimer een ban gekregen.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 11:28 uur
Gaat er niet om dat hij links stemt maar dat hij niet steeds in herhaling valt, dat is het probleem en hij onderbouwt niet en de dingen die hij benoemt werken niet in de praktijk dat zeggen A.J. Zander en andere leden. Zijn verhaal is zijn natte droom.

Even in de beheerdermodus:

Er zijn al verschillende topics van zijn hand op slot gegaan omdat het naar mening van het beheersteam echt helemaal nergens over ging, het wordt achter de schermen echt wel in de gaten gehouden wees maar niet bang. Echter mag Andros ook gewoon zijn mening spuien ook al staat het haaks op de mening van het gros van mensen hier maar dat is geen reden voor een ban.

En ja, wij zien ook wel dat zijn posts een hoog cassettebandje en "natte droom" gehalte hebben en als het te gek wordt wordt er ingegrepen door 1 van de beheerders.

Tot zover, A.J. Forumbeheer.

Citaat van: DvdW op 10/09/2017 | 11:49 uur
En Ace1 wilde altijd al graag moderator worden... Het huidige beheerdersteam is m.i. capabel genoeg om de situatie juist in te schatten en te doen wat er gedaan moet worden. Want als onzin spuien een reden voor een ban is zal het hier erg rustig worden en zouden we afscheid moeten nemen van een groot aantal leden, waaronder Ace1...... BOT maar?

Ik heb niet de ambitie om beheerder te worden, het enige waar jij goed in ben is om commentaar te leveren of iemand in de zeik te nemen.
Je hebt zelf nog nooit nieuwe topics geopend met nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied of eigen gemaakte foto's geplaatst.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 12:45 uur
Ik heb niet de ambitie om beheerder te worden, het enige waar jij goed in ben is om commentaar te leveren of iemand in de zeik te nemen.
Je hebt zelf nog nooit nieuwe topics geopend met nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied of eigen gemaakte foto's geplaatst.

LOL, en dan ook nog anderen verwijten onzin te kletsen. Man, doe eerst maar eens onderzoek voordat je jezelf voor schut zet, knul. En nu is het klaar. Als je watpersoonlijks te melden hebt doe je dat maar per PM. Over en sluiten.

Citaat van: Ace1 op 10/09/2017 | 12:45 uur
Ik heb niet de ambitie om beheerder te worden, het enige waar jij goed in ben is om commentaar te leveren of iemand in de zeik te nemen.
Je hebt zelf nog nooit nieuwe topics geopend met nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied of eigen gemaakte foto's geplaatst.

Citaat van: DvdW op 10/09/2017 | 13:53 uur
LOL, en dan ook nog anderen verwijten onzin te kletsen. Man, doe eerst maar eens onderzoek voordat je jezelf voor schut zet, knul. En nu is het klaar. Als je watpersoonlijks te melden hebt doe je dat maar per PM. Over en sluiten.

Gelieve de persoonlijke aanvallen achterwege te laten. Nmm kan die energie beter gestopt worden in argumenten waarom de plannen van betrokkene niet haalbaar zijn.

A.J. Forumbeheer

Citaat van: Andros Wald op 09/09/2017 | 00:02 uur
Zolang de politiek niet wil, dat politieagenten de beschikking krijgen over zwaardere vuurwapens, zijn er allerlei tussenoplossingen mogelijk. Ik vind de onderstaande oplossingen zelf niet zwaar genoeg. Maar misschien vormen ze wel een compromis, dat politiek haalbaar is.

Zo kan het dienstpistool Walther P99Q met een "carbine conversion kit" worden verlengd, bij een verhoogde dreiging. Zo'n kit kan in enkele seconden op het pistool worden geklikt. Op zo'n conversie-kit zit een (opvouwbare) schoudersteun.

Weblink hierover: http://www.talosdefense.com/en/hera-arms-triarii-carbine-conversion-kit.html

Er kunnen ook een wapenlampje en richtlaser worden bevestigd. Ook kunnen er in elke politieauto twee chest-rigs of etuis worden meegenomen, met een aantal verlengde reservemagazijnen. Die etuis moeten zo nodig snel en afneembaar op het veiligheidsvest kunnen worden bevestigd. Daartoe kunnen er eerst horizontale MOLLE-bandjes op het vest worden genaaid.

Toevallig kwam ik onderstaande video [1:10] tegen waar in deze (of vergelijkbare) conversion kit te zien is in gebruik bij de politie Rotterdam.
Deze First responder eenheden zijn al iets beter bewapend als de normale agent op straat, maar in mijn ogen zijn we er nog lang niet.

Volgens de website duurt het 4 seconden om het pistool om te bouwen tot ''carbine'' maar ik twijfel er aan of dit in werkelijkheid onder druk van stress ook haalbaar is.
Ik heb andere kits gezien waarbij je ook schroeven moest aandraaien dat letterlijk 1 a 2 minuten in neemt voor het allemaal goed zit. Ook lijkt het er op dat deze agent(en) een glock dragen i.p.v. de Walther P99 

Citaat van: Parera op 28/09/2017 | 21:11 uur
Toevallig kwam ik onderstaande video [1:10] tegen waar in deze (of vergelijkbare) conversion kit te zien is in gebruik bij de politie Rotterdam.
Deze First responder eenheden zijn al iets beter bewapend als de normale agent op straat, maar in mijn ogen zijn we er nog lang niet.

Volgens de website duurt het 4 seconden om het pistool om te bouwen tot ''carbine'' maar ik twijfel er aan of dit in werkelijkheid onder druk van stress ook haalbaar is.
Ik heb andere kits gezien waarbij je ook schroeven moest aandraaien dat letterlijk 1 a 2 minuten in neemt voor het allemaal goed zit. Ook lijkt het er op dat deze agent(en) een glock dragen i.p.v. de Walther P99

Bedoel je die blauwe training pistolen? Dat zijn geen Glocks.

Citaat van: Sparkplug op 28/09/2017 | 21:32 uur
Bedoel je die blauwe training pistolen? Dat zijn geen Glocks.

Het wapen in de conversion kit lijkt op een glock maar bij nader bekijken kan het ook gewoon de P99 zijn daar is ook eenzelfde kit voor beschikbaar bij de leverancier. Redelijk dure setjes trouwens 469 euro per stuk voor het basis model tot 809 euro voor het de meest uitgebreide variant en dan moet je de reddot/aimpoint nog bijkopen.

leuk hebbe dingetje zo'n kit

Maar kan niet op tegen een echte carabijn

Citaat van: Zander op 28/09/2017 | 21:55 uur
leuk hebbe dingetje zo'n kit

Maar kan niet op tegen een echte carabijn

Reactie onder de video van de politie zelf ;

CitaatMet pistooltjes tegen Kalashnikovs? Lijkt me geen goed plan.

Citaat#Politie Pro24/7 ; nee, maar niets doen is geen optie voor ons dus we zullen moeten!

En op een andere reactie reageer de politie

CitaatVoorlopig zullen de first responders (collega's op straat) het moeten doen met hun handwapen. Zoals gezegd wordt in de video "niets doen is geen optie."

Duid er op dat er wel gekeken word naar de mogelijkheden om zwaardere wapens in te zetten.

Klopt, maar niemand durft zo'n besluit te nemen. Ligt politiek nogal gevoelig.
:dead:

Citaat van: Zander op 28/09/2017 | 22:33 uur
Klopt, maar niemand durft zo'n besluit te nemen. Ligt politiek nogal gevoelig.
:dead:

Misschien durven ze het besluit te nemen als de politie een aantal Colt 9mm SMG's of HK UMP's als voorstel indient. Of anders een .22 SMG slaat geen deuk in een pakje boter maar ziet er wel stoer uit maar politiek verantwoord.

Citaat van: Parera op 28/09/2017 | 23:03 uur
Misschien durven ze het besluit te nemen als de politie een aantal Colt 9mm SMG's of HK UMP's als voorstel indient. Of anders een .22 SMG slaat geen deuk in een pakje boter maar ziet er wel stoer uit maar politiek verantwoord.

Geloof je het zelf?
Ze durven niet eens te beslissen over de algemene invoer van een taser.
Als iets er stoer uit ziet mag de politie dat zeker niet hebben, want stel je voor dat de politie er te agressief uit komt te zien.

Citaat van: Zander op 29/09/2017 | 09:00 uur
Geloof je het zelf?
Ze durven niet eens te beslissen over de algemene invoer van een taser.
Als iets er stoer uit ziet mag de politie dat zeker niet hebben, want stel je voor dat de politie er te agressief uit komt te zien.

De Taser is nu toch ingevoerd als test? Lijkt me zeker goed om dit nieuwe wapen goed te testen en niet 100% te vertrouwen op test rapporteren en verkooppraatjes maar voor een (groot) deel op praktijk. Zeker omdat de taser niet in alle situaties werkt (net als pepperspray) maar toch ook redelijk gevaarlijk kan zijn voor de persoon die getaserd word.

En ja nu zal je zeggen ''als je getaserd moet worden is dat je eigen schuld'' maar het zou een non-lethal moeten zijn. Uit testen in de VS bleek dat van 1000 personen die getaserd werden 99,7% er zonder problemen vanaf kwam. 3 personen raakte zwaar gewond en moesten naar het ziekenhuis en 2 overleden na inzet van de taser.

5 op 1000 is natuurlijk heel weinig maar er moet zeker gekeken worden naar wat de redenen waren. In de VS zijn volgens Amnesty intl. tussen 2001 en 2007 ruim 227 mensen overleden door de taser.

Het is het risico maar ik vind wel dat NL overheid er alles aan moet doen om overlijden door taser te voorkomen anders kan je net zo goed iemand neerschieten met een pistool.

Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 10:50 uur
De Taser is nu toch ingevoerd als test? Lijkt me zeker goed om dit nieuwe wapen goed te testen en niet 100% te vertrouwen op test rapporteren en verkooppraatjes maar voor een (groot) deel op praktijk. Zeker omdat de taser niet in alle situaties werkt (net als pepperspray) maar toch ook redelijk gevaarlijk kan zijn voor de persoon die getaserd word.

En ja nu zal je zeggen ''als je getaserd moet worden is dat je eigen schuld'' maar het zou een non-lethal moeten zijn. Uit testen in de VS bleek dat van 1000 personen die getaserd werden 99,7% er zonder problemen vanaf kwam. 3 personen raakte zwaar gewond en moesten naar het ziekenhuis en 2 overleden na inzet van de taser.

5 op 1000 is natuurlijk heel weinig maar er moet zeker gekeken worden naar wat de redenen waren. In de VS zijn volgens Amnesty intl. tussen 2001 en 2007 ruim 227 mensen overleden door de taser.

Het is het risico maar ik vind wel dat NL overheid er alles aan moet doen om overlijden door taser te voorkomen anders kan je net zo goed iemand neerschieten met een pistool.

En wist jij al dat er ook gevallen bekend zijn van beschadigde ogen na het gebruik van pepperspray?
Wat had je daarover te zeggen dan?

Citaat van: Zander op 29/09/2017 | 11:54 uur
En wist jij al dat er ook gevallen bekend zijn van beschadigde ogen na het gebruik van pepperspray?
Wat had je daarover te zeggen dan?

Ik zeg niet dat het uitgesloten moet worden maar het moet wel zorgvuldig onderzocht worden en dat kan in mijn ogen alleen in de praktijk.
De taser komt er wel voor agenten op straat al zal dit enkele jaren duren, hoelang heeft het geduurd om pepperspray in te voeren?
Wat ik kan terug vinden is dat men vanaf 1994 bezig is geweest met pepperspray en het pas in 2002 officieel in gebruik werd genomen.

Geen idee of die info klopt.
Maar antwoord op je vraag: Nee ik wist niet dat pepperspray blijvende oog schade kon veroorzaken. En zoals ik eerder aangaf is dat deels ''eigen schuld'' en het risico, dat betekend niet dat de agent die gesprayed heeft altijd correct heeft gehandeld want ook agenten maken wel eens een fout maar dat is menselijk.

Citaat van: Parera op 29/09/2017 | 12:00 uur
Ik zeg niet dat het uitgesloten moet worden maar het moet wel zorgvuldig onderzocht worden en dat kan in mijn ogen alleen in de praktijk.
De taser komt er wel voor agenten op straat al zal dit enkele jaren duren, hoelang heeft het geduurd om pepperspray in te voeren?
Wat ik kan terug vinden is dat men vanaf 1994 bezig is geweest met pepperspray en het pas in 2002 officieel in gebruik werd genomen.

Geen idee of die info klopt.
Maar antwoord op je vraag: Nee ik wist niet dat pepperspray blijvende oog schade kon veroorzaken. En zoals ik eerder aangaf is dat deels ''eigen schuld'' en het risico, dat betekend niet dat de agent die gesprayed heeft altijd correct heeft gehandeld want ook agenten maken wel eens een fout maar dat is menselijk.

Diverse gevallen bekend.
Vergeet niet dat we nu de semi vredesorganisatie D66 in de regering gaan krijgen. Ik zie het er bij het komende kabinet of de komende kabinetten niet van komen.
Eerst zullen er wat doden moeten vallen waarna er een onderzoek komt. Uit dat onderzoek moet dan gaan blijken dat de bewapening van de diender op straat te kort schiet( :silent:).

Geeft de KMAR gewoon zelf de mogelijkheid te kiezen wat voor wapens ze gaan gebruiken voor dit soort dingen. Als hun met Colts willen gaan staan moet dat toch gewoon kunnen ?

Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2017 | 15:27 uur
Geeft de KMAR gewoon zelf de mogelijkheid te kiezen wat voor wapens ze gaan gebruiken voor dit soort dingen. Als hun met Colts willen gaan staan moet dat toch gewoon kunnen ?

Inderdaad!
En daarna de politie beperkt uitrusten met lange wapens.