Ik las in de Landmacht dat we gaan kijken of we een Ranger Bataljon gaan oprichten. Aangezien ik niet denk dat we een nieuw Bataljon gaan oprichten zal dit waarschijnlijk gaan bestaan uit KCT en 1 van de overgebleven verkennings eskadrons vermoed ik. Dit is dan wel Bataljon nummer acht en wordt dan misschien ondergebracht bij de 13de gemotoriseerde Brigade. Nu nog een nieuw tank(jager) Bataljon en de KL bestaat weer uit 3 volwaardige Brigade's. Maar dit is wat ik denk en jullie??
Heb je toevallig een link naar dit artikel? Lijkt me interessant, vraag me dan wel af wat de taak van deze eenheid zal zijn.
Lijkt mij kansloos in het huidige regime en gezien de toekomst perspectieven.
Weer een bataljon oprichten zodat we er straks weer 1 kunnen opheffen ?
Een 'ranger' bataljon? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Rangers zijn eenheden die dmv snelle aanvallen via land of lucht doelen kunnen uitschakelen/innemen of observeren en deze evt voor korte tijd beveiligen. In NL is de LMB hier vergelijkbaar mee met die kanttekening dat ze geen echte (langeafstand) verkenningsvoertuigen hebben. Ik ben hier wel voor aangezien we beter de KL kunnen omtoveren tot een strijdmacht van SF of er tegenaan zit. Het past ook meer binnen de huidige visie dat we moeten concentreren op expeditionaire taken die korte tijd duren. Kijk nu naar Mali, Rangers zouden daar perfect hun werk kunnen doen. Meerdere soorten speciale eenheden betekent dat we dit soort taken gemakkelijker uit kunnen voeren. Oorlogen/conflicten worden steeds onconventioneler dus ik vind dat de KL daar in mee moet gaan. Helaas moeten we dan wel investeren in een grotere transport heli capaciteit want Rangers die hebben dat echt nodig.
Als ik me goed herinner was het oude KCT vroeger meer gericht op lange afstandsverkenningen en minder op echte DA taken. Leuk on evt die capaciteit weer terug te krijgen in een dedicated eenheid.
We hebben naast het KCT al een prachtige eenheid voor dit soort doelen...het Korps Mariniers. Laten we dat versterken...desnoods ten kosten van de LMB... ipv weer 1 of ander idee uit de VS te kopieren.
Idee/plannetje van een of andere bobo die ook nog even wat wil doen om aan herinnerd te worden. het zal bij zijn/haar droom blijven.....denk ik :cute-smile:
is er een link naar het artikel
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 10:50 uur
We hebben naast het KCT al een prachtige eenheid voor dit soort doelen...het Korps Mariniers. Laten we dat versterken...desnoods ten kosten van de LMB... ipv weer 1 of ander idee uit de VS te kopieren.
in mijn ogen is LMB gewoon een Rangers eenheid..het heeft alleen een andere naam...is hetzelfde als we een SAS gaan oprichten terwijl we het KCT al hebben
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2014 | 11:37 uur
in mijn ogen is LMB gewoon een Rangers eenheid..het heeft alleen een andere naam...is hetzelfde als we een SAS gaan oprichten terwijl we het KCT al hebben
zo zie ik het ook. En gezien de samenwerking met de Duitse luchtlandingseenheden zou ik daar wat meer op focussen als ik LMB&CLAS was. (al heb ik dus de voorkeur voor meer samenwerking/gaan met Korps Mariniers)..
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 12:22 uur
zo zie ik het ook. En gezien de samenwerking met de Duitse luchtlandingseenheden zou ik daar wat meer op focussen als ik LMB&CLAS was. (al heb ik dus de voorkeur voor meer samenwerking/gaan met Korps Mariniers)..
:sleep:
Dit specifieke aspect met betrekking tot het oprichten van een eenheid die vergelijkbaar is met het Amerikaanse "Ranger" concept heeft al eind vorig jaar tijdens de totstandkoming van de zogenoemde nota "In het belang van Nederland" de revue gepasseerd. In deze nota komt de nieuwe inrichting van het Commando Landstrijdkrachten (CLAS) uit de verf. Daarbij komt in het bijzonder de omvorming van 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot tot een gemotoriseerde brigade én de ondersteuning van het Korps Commandotroepen (KCT), het keurkorps van de landmacht, aan bod. In het kort komt de kern van het CLAS te bestaan uit drie unieke brigades en de Special Forces (SF) van het KCT.
De drie brigades zijn:
• Een gemechaniseerde brigade bestaande uit twee pantserinfanteriebataljons die in staat is deel te nemen aan interventie- en stabilisatieoperaties op een hoog geweldsniveau. Deze brigade richt zich op samenwerking met Duitsland. Deze brigade omvat ook de kern van het nog op te richten Concept Development & Experimentation (CD&E) element.
• Een gemotoriseerde brigade bestaande uit twee gemotoriseerde bataljons voor het optreden in stabilisatieoperaties. Deze brigade richt zich op samenwerking met België en Luxemburg. Tegelijkertijd wordt de mogelijkheden voor een intensivering van de samenwerking met Frankrijk ook nader onderzocht.
• Een luchtmobiele brigade (LMB) bestaande uit drie bataljons die snel inzetbaar zijn tijdens crises. Deze brigade zal zich vooral richten op samenwerking met Duitsland en de integratie in de Division Schnelle Kräfte (DSK).
Bij langdurige stabilisatieoperaties kunnen de drie brigades uiteraard wel in elkaars voortzettingsvermogen voorzien.
Dan met name voor wat betreft het formeren van een zogenoemd Ranger bataljon. Dit zal een van de drie infanterie (Airs assault) bataljons van de LMB gaan worden. Dit bataljon gaat zich specifiek richten op de ondersteuning van het KCT. Iets wat nu al geruime tijd plaatsvindt op basis van het Special operations Task Groep, ofwel SOTG concept. Dit ligt ook het meest voor de hand, aangezien met name de LMB al meerdere unieke capaciteiten in huis heeft en zoals gezegd al nauw samenwerkt met het KCT, zie: http://www.dutchdefencepress.com/?p=11259. Het is een samenwerkingsvorm zoals de Amerikaanse Ranger eenheden met hun groene baret dragende collega's en de Duitse DSK met hun Kommando Spezialkräfte (KSK) al kennen. Het gaat daarbij om structurele ondersteunende gevechtscapaciteit tijdens speciale operaties. Of denk bijvoorbeeld om wereldwijd te kunnen ondersteunen bij de evacuatie van Nederlandse staatsburgers uit een crisisgebied naar een veilige(r) omgeving, ook wel een Non Combatant Evacuation Operation (NEO) genaamd. Deze ondersteuning is er dan ook weliswaar in Nederland al, maar tot dusver op ad hoc basis. Dit concept van versterkte samenwerking wordt nu dus gestructureerd.
Immers, geen enkele eenheid zal meer organiek op pad gestuurd worden. Eenheden zullen afgestemd op de opdracht worden aangevuld met specialisten om de eenheid als Task Force te formeren en gereed te stellen. De ondersteuning van onder meer de zogeheten enablers is dan ook onmisbaar voor een specifieke taakgroep van het KCT, zoals die nu onder meer geformeerd is voor de Nederlandse bijdrage aan de missie in Mali, zie: http://www.dutchdefencepress.com/?p=11623 en http://www.dutchdefencepress.com/?p=11905. De kern van de SOTG bestaat dan uit een Commandotroepencompagnie (Cotrcie). Daarentegen verzorgt een 81mm mortiersectie en een genie bijdrage van 11 LMB respectievelijk voor de nabije grondgebonden vuursteun en het EARS (Engineering Advanced Reconnaissance & Search) element. De EODD (Explosieven Opruimingsdienst Defensie) draagt weer bij met een aantal explosievenruimers. Maar ook het JISTARC (Joint Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance Commando) levert extra verkenners en personeel voor elektronische oorlogsvoering.
In het maritieme domein is overigens een vergelijkbare ontwikkeling gaande. Daar betreft het de versterking van de samenwerking tussen Netherlands Maritime Special Operations Forces (NLMARSOF) en de regulier getrainde elementen van het Korps Mariniers, zie: http://www.dutchdefencepress.com/?p=11256.
duidelijk..
Citaat van: Ros op 14/03/2014 | 11:31 uur
Idee/plannetje van een of andere bobo die ook nog even wat wil doen om aan herinnerd te worden. het zal bij zijn/haar droom blijven.....denk ik :cute-smile:
:'( Snurkse Ros en hou vast aan die gedachte...
Citaat van: Master Mack op 13/03/2014 | 22:52 uur
Ik las in de Landmacht dat we gaan kijken of we een Ranger Bataljon gaan oprichten. Aangezien ik niet denk dat we een nieuw Bataljon gaan oprichten zal dit waarschijnlijk gaan bestaan uit KCT en 1 van de overgebleven verkennings eskadrons vermoed ik. Dit is dan wel Bataljon nummer acht en wordt dan misschien ondergebracht bij de 13de gemotoriseerde Brigade. Nu nog een nieuw tank(jager) Bataljon en de KL bestaat weer uit 3 volwaardige Brigade's. Maar dit is wat ik denk en jullie??
Op zich voor de creatie van een dergelijke stoot- ad verkenningseenheid, maar ten koste van wat, want dat er een bataljon extra bij komt lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Was het plan niet om een van die drie luchtmobiele infanterie bataljons ook gemotoriseerd te maken? Zoiets staat mij bij van al wel weer een hele poos terug. Geen idee of dat proefballonnetjes of ook concrete plannen waren/zijn, maar een invulling zoals deze lijkt mij dan een stuk interessanter. Dan kunnen de overige verkenningseenheden ook gewoon doen wat ze nu doen, heeft luchtmobiel een veel grotere verkenningseenheid, welke ook nog eens beter geschikt is om samen of ter ondersteuning van SOF-eenheden te werken.
Daarmee legt de KL tevens enigszins de nadruk op een capaciteit waarmee zij zich vervolgens ook voor internationale partners op bijv. uitzending interessant kan maken. Namelijk verkenningscapaciteiten in diverse soorten en maten en in redelijke hoeveelheden (met ook nog, zeldzaam tegenwoordig, voortzettingsvermogen indien gewenst), elite infanterie (Korps Mariniers en Luchtmobiel) en SOF-eenheden en eenheden op de rand of ter ondersteuning daarvan (KCT, SBS, etc en Rangers ter ondersteuning).
M.b.t. drie volwaardige brigades. Laat ik diplomatiek blijven en zeggen dat ik het etiketje "volwaardig" er niet op zou durven plakken...
Wat mij betreft liever de twee huidige mech-brigades omsmeden tot een mech brigade welke de naam "brigade" ook echt mag dragen (met 3x mech-bat en 1x mot-bat), waar je direct een aantal ondersteunende eenheden op brigade niveau kunt verminderen en je budget voor investeringen vrijmaakt, zoals een klein tankbataljon of een grote tankcompagnie, zoiets, maar goed er is voor een andere vorm gekozen.
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 13:04 uur
:'( Snurkse Ros en hou vast aan die gedachte...
Roger.....maak mij maar wakker als het op de rails staat.
Citaat van: Ros op 14/03/2014 | 13:27 uur
Roger.....maak mij maar wakker als het op de rails staat.
Will do. Ondertussen wel alert blijven, anders mis je te veel... ;D
Citaat van: ritchie op 14/03/2014 | 11:32 uur
is er een link naar het artikel
Voor het blad Landmacht, klik hier (http://www.defensie.nl/documenten/magazines/2014/03/14/landmacht-maart-2014).
Citaat van: Mourning op 14/03/2014 | 13:14 uur
Was het plan niet om een van die drie luchtmobiele infanterie bataljons ook gemotoriseerd te maken?
;D dat was ook mijn eerste gedachte..
Citaat
M.b.t. drie volwaardige brigades. Laat ik diplomatiek blijven en zeggen dat ik het etiketje "volwaardig" er niet op zou durven plakken...
Mee eens...
Citaat
Wat mij betreft liever de twee huidige mech-brigades omsmeden tot een mech brigade welke de naam "brigade" ook echt mag dragen (met 3x mech-bat en 1x mot-bat), waar je direct een aantal ondersteunende eenheden op brigade niveau kunt verminderen en je budget voor investeringen vrijmaakt, zoals een klein tankbataljon of een grote tankcompagnie, zoiets, maar goed er is voor een andere vorm gekozen.
Ik dacht eerder andersom.. 4x manoeuvre bataljon, is dat niet een beetje boel? Los van het tankbataljon (3e manoeuvre bataljon) zijn denk ik juist de ondersteunende eenheden (organieke artillerie, organieke logistiek) in te groot gebrek om het een zelfstandige brigade te kunnen noemen.
Maar goed geld is er niet, dus hoe de KL de eindjes aan elkaar gaat knopen voor dit hele Ranger plan?!
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 10:50 uur
We hebben naast het KCT al een prachtige eenheid voor dit soort doelen...het Korps Mariniers. Laten we dat versterken...desnoods ten kosten van de LMB... ipv weer 1 of ander idee uit de VS te kopieren.
Als je het ziet als een idee van de VS kopiëren vraag ik me af of hoe je dan de vergelijking met het KMarns kan maken. Lijkt met het woord 'prachtig' dat je een beetje bevooroordeeld bent ;). Anders denk ik dat je niet helemaal begrijpt wat een Ranger battalion is. Slaydo heeft het volgens mij wel goed:
Citaat van: slaydo op 14/03/2014 | 09:02 uur
Rangers zijn eenheden die dmv snelle aanvallen via land of lucht doelen kunnen uitschakelen/innemen of observeren en deze evt voor korte tijd beveiligen.
Of op een andere meest simpele manier uitgelegd: Rangers (uitgaande inderdaad van een vergelijking met de VS) zijn lichte infanterie met SOF-status, eventueel inzetbaar vanuit de lucht. Mariniers (NL) zijn lichte infanteristen inzetbaar vanuit zee. De reguliere bataljons (inmiddels hernoemd naar 'Marine Combat Group') zijn op dit moment niet 'SOF', ook al zullen er vast oefeningen zijn die daar zo nu en dan op richten. Maar dat maakt een eenheid niet organiek 'SOF'. Dat is pas wanneer de taakstelling primair SOF wordt en de eenheid organiek op dit oogpunt wordt uitgerust, zowel qua personeel als materieel.
Tuurlijk kunnen ze een MCG om gaan vormen tot een 'Ranger' bataljon. Alles kun je een naam geven, maar als dat is om de overeenkomst met de U.S. Army aan te geven, dan is dat niet kloppend met de realiteit (Rangers met zeebenen?). Maar goed, zoals gezegd, het is maar een naam en de parkwachters van de National Parks heten immers ook Rangers...
Overigens, was het niet zo dat het KMarns zich na Afghanistan weer op haar roots wou gaan richten? Amfibisch optreden is iets heel anders dan Ranger à la U.S. Army, dus ben benieuwd..
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2014 | 11:37 uur
in mijn ogen is LMB gewoon een Rangers eenheid..het heeft alleen een andere naam...is hetzelfde als we een SAS gaan oprichten terwijl we het KCT al hebben
De opleidingen van LMB en Ranger schijnen wel vergelijkbaar te zijn, maar de primaire organisatie/doelstelling van de eenheden komen in mijn ogen echt niet overeen. Wat misschien tot verwarring leidt is dat iemand die Ranger wordt opgeleid binnen de U.S. Army, lang niet altijd in een van de 3 Ranger battalions wordt ingedeeld (in de meeste gevallen niet zelfs). Hij mag de 'Ranger' tab dragen en heeft min of meer een vergelijkbare opleiding gehad als de NL Lmb (zie het als de rode baret). Er zijn dus heel veel militairen met een Ranger tab die nooit bij het 75e Ranger Regiment hebben gediend, ondanks de opleiding.
Een Ranger
Battalion is georganiseerd/taakgesteld als SOF, LMB is niet primair SOF, tenzij ze dat willen gaan veranderen dus.
Citaat van: slaydo op 14/03/2014 | 09:02 uur
In NL is de LMB hier vergelijkbaar mee met die kanttekening dat ze geen echte (langeafstand) verkenningsvoertuigen hebben. Ik ben hier wel voor aangezien we beter de KL kunnen omtoveren tot een strijdmacht van SF of er tegenaan zit.
Wat volgens mij in elk geval voor de NL en de V.S. geldt:
SF equals 'Green Barets'
Bedoeld als wiskundige vergelijking, betekent dus dat alles wat geen groene baret draagt, geen SF is. Dat is geen kwestie van mening, maar pure terminologie (objectief dus). Het woord dat Mourning gebruikt daarentegen, namelijk 'elite', is een subjectief woord, en volgens mij wordt daar eindeloos over gediscussieerd wat meer 'elite' is binnen de NL krijgsmacht. Maar als je dus wil dat de KL een strijdmacht wordt van 'SF' zal dat dus betekenen dat we een organisatie krijgen met allemaal kleine groepjes specialistische operators met groene baretten, dus zoals het KCT nu is. Maar je schrijft ook 'of ertegenaan', dus daar bedoel je denk ik SOF mee? Lijkt misschien pure noodzaak als straks nog meer bezuinigd gaat worden en de laatste conventionele eenheden er aan zullen moeten geloven..
CLAS is m.i. beter af als deze een groter SOF (je hebt gelijk mbt SF=green berets) pakket aan taken gaan doen. Dus: Verbreding van de KCT capaciteit, oprichting van een Ranger bataljon en versterking van 11 LMB. We kunnen dan nog steeds mee met expeditionaire operaties en hebben de mogelijkheid om sneller te reageren dan wie dan ook. 1 Zware mech brig met een Tankbataljon erin. Voor lichtere taken heb je dan de Motbrig.
Volgens mij heb je dan alles in huis om overal aan mee te doen. Maar, dan moet er wel organieke brigade eenheden met artillerie komen.. pzh2000 voor de zware mechbrig en getrokken eenheden voor de motbrig. Het liefst air mobile stukken van BAE a la M777 die ook bij de LMB ingezet kunnen worden.
Rangers zijn dan vitaal als er een battle group wordt opgezet omdat deze bij uitstek geschikt zijn voor 1st entry operaties zoals vliegvelden innemen en beveiligen als voorbode van een bredere inzet door LMB of Mot eenheden. Sowieso is dit een capaciteit die redelijk uniek zal zijn in Europa. KCT kan zich dan meer en beter concentreren op andere taken.
Citaat van: CO4U op 14/03/2014 | 15:20 uur
Ik dacht eerder andersom.. 4x manoeuvre bataljon, is dat niet een beetje boel? Los van het tankbataljon (3e manoeuvre bataljon) zijn denk ik juist de ondersteunende eenheden (organieke artillerie, organieke logistiek) in te groot gebrek om het een zelfstandige brigade te kunnen noemen.
Maar goed geld is er niet, dus hoe de KL de eindjes aan elkaar gaat knopen voor dit hele Ranger plan?!
Dat laatste vraag ik me ook af. M.b.t. ondersteunende eenheden zou ik ervoor pleiten om die resterende Gemechaniseerde Brigade ongeveer op te zetten als:
1x staf staf comp (iets groter dan de staf staf comp van de huidige Mech.brig. omdat er meer eenheden moeten worden aangestuurd)
3x Mech-Inf Bat
1x Mot-Inf Bat
1x MBT comp+/1x klein MBT bat
1x klein SP-Art bat/2x SP-Art comp
1x SP-AAD comp
en de overige ondersteunende en logistieke eenheden iets groter (want de brigade is ook fors groter) dan wat er nu per brigade is toegedeeld.
Zoiets denk ik dan dus aan, waarbij ik niet de illusie heb dat de Nederlandse politiek niet ooit ook maar deze als geheel eens zal uitzenden, tenzij er een nieuwe wereldoorlog vlakbij uitbreekt, maar die kans is momenteel nihil.
@slaydo; @CO4U; @mourning. leuke hersenspinsels hoor, maar allemaal wel behoorlijk speculatief... De plannen hiervoor zijn immers al een tijdje geleden door de legerraad vastgelegd en vertaald in een zogenoemde nota. Overigens blijft het niet alleen maar bij het theoretisch plannen. In de praktijk zijn de eerste stappen in het realiseren hiervan al gezet. Zie mijn post enkele verdiepingen lager... 8)
Citaat van: CO4U op 14/03/2014 | 15:20 uurAls je het ziet als een idee van de VS kopiëren vraag ik me af of hoe je dan de vergelijking met het KMarns kan maken. Lijkt met het woord 'prachtig' dat je een beetje bevooroordeeld bent ;). Anders denk ik dat je niet helemaal begrijpt wat een Ranger battalion is.
Oh nee, ik denk dat ik wel weet wat US Rangers in deze zijn en ken ook hun SOF status.
Ik bedoelde meer te zeggen dat de S(O)F van het KCT en elementen binnen het Korps Mariniers prima in staat zijn dat deel aan taken en operaties "af te dekken". En veel van de andere taken goed uitgevoerd kunnen worden door een versterkt Korps Mariniers.
Ik dus geen "toekomst" zie voor een specifiek eigen Nederlands Ranger Bataljon. Dat ziet men binnen het CLAS blijkbaar anders.
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 16:10 uur
@slaydo; @CO4U; @mourning. leuke hersenspinsels hoor, maar allemaal wel behoorlijk speculatief... De plannen hiervoor zijn immers al een tijdje geleden door de legerraad vastgelegd en vertaald in een zogenoemde nota. Overigens blijft het niet alleen maar bij het theoretisch plannen. In de praktijk zijn de eerste stappen in het realiseren hiervan al gezet. Zie mijn post enkele verdiepingen lager... 8)
Wat betreft je post enkele verdiepingen lager wil ik je best geloven hoor, maar ik heb inmiddels nog steeds geen bronvermelding gezien..
Overigens heb ik in dit topic niets geen speculaties geschreven over hoe onze de krijgsmacht er uit zou moeten zien in mijn ogen? Ik verveel de forumlezers met name met theoretisch gezwam :angel: over de termen SF / SOF / Ranger, los van het feit of dit nu een vaag of concreet plan van het CLAS is, of dat het misschien zelfs een broodje aap verhaal is. De toekomst of anders jouw bron zal het moeten uitwijzen?
Overigens, poosje terug las ik hier en daar iets vaag over een op te richten BVE voor de Lmbbrig, is dat nu met dit 'Ranger'-bataljon van de baan?
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 16:27 uur
Oh nee, ik denk dat ik wel weet wat US Rangers in deze zijn en ken ook hun SOF status.
Ik bedoelde meer te zeggen dat de S(O)F van het KCT en elementen binnen het Korps Mariniers prima in staat zijn dat deel aan taken en operaties "af te dekken". En veel van de andere taken goed uitgevoerd kunnen worden door een versterkt Korps Mariniers.
Ik dus geen "toekomst" zie voor een specifiek eigen Nederlands Ranger Bataljon. Dat ziet men binnen het CLAS blijkbaar anders.
Waarom zou men binnen CLAS competenties (lees anders taken) moeten uitbesteden aan het Korps Mariniers (die moeten dan wezenlijk uitgebreid worden) terwijl ze het zelf al in huis hebben?...
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 16:27 uur
Oh nee, ik denk dat ik wel weet wat US Rangers in deze zijn en ken ook hun SOF status.
Ik bedoelde meer te zeggen dat de S(O)F van het KCT en elementen binnen het Korps Mariniers prima in staat zijn dat deel aan taken en operaties "af te dekken". En veel van de andere taken goed uitgevoerd kunnen worden door een versterkt Korps Mariniers.
Ik dus geen "toekomst" zie voor een specifiek eigen Nederlands Ranger Bataljon. Dat ziet men binnen het CLAS blijkbaar anders.
Ah oke, ik kan me daar wel helemaal in vinden. Ik heb daarnaast ook het idee dat er nog steeds geen duidelijke visie is van de taakstelling van NL krijgsmacht voor de toekomst en krijg bij elk reorganisatie initiatief (of dit nu opheffen, transformeren of oprichten is) tot dusver niet het idee dat dit met een duidelijk heldere visie wordt gedaan. Tenzij je budgettaire redenen een visie noemt..
Het is een beetje een raar verhaal...lijkt me beter om gewoon LMB in de rol van ondersteuning bij KCT operaties te zien..zo werken de Rangers ook samen met Delta Force (kijk maar naar Blackhawk down)...Rangers zetten het gebied af en bemannen de vitale punten en de Delta's gaan het gebouw binnen .zo ongeveer.
We kunnen ook heel LMB gewoon Rangers gaan noemen..ik bedoel het maakt niet uit.
Wat betreft de opzet van MOURNING , alles samenvoegen in een Brigade is nu nog wel de meest logische omdat het geen zin heeft om twee brigades te hebben met ieder 2 Bataljons gevechts troepen.
We hebben toch ook momenteel 3 Pantserinf bats met CV90...en 1 motorized bat met Bushmasters/vw-cabrio toch ?
Citaat van: CO4U op 14/03/2014 | 16:29 uur
Wat betreft je post enkele verdiepingen lager wil ik je best geloven hoor, maar ik heb inmiddels nog steeds geen bronvermelding gezien..
Overigens heb ik in dit topic niets geen speculaties geschreven over hoe onze de krijgsmacht er uit zou moeten zien in mijn ogen? Ik verveel de forumlezers met name met theoretisch gezwam :angel: over de termen SF / SOF / Ranger, los van het feit of dit nu een vaag of concreet plan van het CLAS is, of dat het misschien zelfs een broodje aap verhaal is. De toekomst of anders jouw bron zal het moeten uitwijzen?
Overigens, poosje terug las ik hier en daar iets vaag over een op te richten BVE voor de Lmbbrig, is dat nu met dit 'Ranger'-bataljon van de baan?
Theoretisch gezwam en wishfull thinking, ofwel speculatief, gaan in mijn ogen hand in hand... ;)
Voor wat betreft mijn bronnen die kun je simpelweg vinden in de bijgevoegde links van mijn artikelen... Als antwoordt op je laatst gestelde vraag: Op dit moment vormt een groep van specifiek opgeleide rode baretten de vaste kern van de Recce Task Group (RTG) van 11 Luchtmobiele Brigade (LMB), ofwel de verkenningscapaciteit op brigadeniveau. Dit zogenoemde Pathfinder-peloton herbergt een diversiteit aan specialisten die in diepe operaties (Air Assault en Airborne) en vooruitgeschoven verkenningen in het drie dimensionale (3D) domein van alle markten thuis zijn. Al naar gelang de opdracht kunnen ze daarin aangevuld worden met verkenners vanuit de verkenningspelotons van de infanteriebataljons of overige enablers met andere ter zake doende functionaliteiten. In de nabije toekomst zal het huidige Pathfinder-peloton echter verweven zijn in een nieuw te vormen verkenningscompagnie van de brigade. Zodra dit een feit is hoeven de infanteriebataljons hun organieke verkenningscapaciteit niet meer af te staan. Dit heeft absoluut niets van doen met het vormen van een dedicated zogenoemd "Ranger" bataljon uit een van de drie bestaande infanteriebataljons van de LMB.
Enkele links met wellicht enkele achtergrond verhalen over de Nederlandse Pathfinders zijn:
http://www.dutchdefencepress.com/?p=11259
http://www.dutchdefencepress.com/?p=2080
http://www.dutchdefencepress.com/?p=2082
http://www.dutchdefencepress.com/?p=2084
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 16:37 uur
Waarom zou men binnen CLAS competenties (lees anders taken) moeten uitbesteden aan het Korps Mariniers (die moeten dan wezenlijk uitgebreid worden) terwijl ze het zelf al in huis hebben?...
uitgaande van de bestaande situatie ja....maar ik propageer een andere opzet van onze krijgsmacht en daarbinnen het CLAS.
Je hebt duidelijk gemaakt dat dit Ranger-idee al een stuk verder is dan de "tekentafel". Dat is de realiteit..ook voor mij. Hoezeer ik dat dus graag anders zou zien.
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2014 | 16:43 uur
Wat betreft de opzet van MOURNING , alles samenvoegen in een Brigade is nu nog wel de meest logische omdat het geen zin heeft om twee brigades te hebben met ieder 2 Bataljons gevechts troepen.
Dat er 3 brigades zijn en misschien wel blijven heeft denk ik te maken met het feit dat ze nu ook de RMC-taak hebben gekregen. Toen de recente bezuinigingen van 2011/2012 nog niet eens concreet bekend waren, werden de brigades al als heilig gebied bestempeld door de toenmalige C-LAS in het personeelsblad 'Landmacht'. Waarschijnlijk worden ze als zo belangrijk beschouwd voor inzet als (gedeeltelijke) staf in internationale operaties. Hét carrière pad voor officieren? Vraag ik me alleen af hoe lang men denkt straks nog wat op internationale hoofdkwartieren te zeggen te hebben als NL straks geen gevechtstroepen meer kan leveren.
Net wat je zegt, 2 brigades met 2x manoeuvre bataljon, het heeft weinig zin als je het als je de omvang gevechtsformatie bekijkt. En nog steeds een officier van het kaliber brigade-generaal in charge..
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2014 | 16:43 uur
We hebben toch ook momenteel 3 Pantserinf bats met CV90...en 1 motorized bat met Bushmasters/vw-cabrio toch ?
Huh? :confused:
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2014 | 16:43 uur
We hebben toch ook momenteel 3 Pantserinf bats met CV90...en 1 motorized bat met Bushmasters/vw-cabrio toch ?
:crazy: Huh... volgens mij hebben we nu toch echt twee gemechaniseerde infanteriebataljons (44 en 45) en twee gemotoriseerde infanteriebataljons (17 en 42) in de Orbat van CLAS zitten, toch? ;)
De topic opener verwijst naar:
Sergeant slaagt voor
Ranger-opleiding
Sergeant-1 Liam Crompton is onlangs geslaagd voor de loodzware
US Army Ranger Course. Hij wist deze 61 dagen durende opleiding
in de Verenigde Staten succesvol af te ronden. Geslaagden verdienen
de 'Ranger Tab' die op de linker bovenmouw van het gevechtspak
wordt gedragen.
Ranger-cursisten doorlopen per dag twintig uur training met twee of
minder maaltijden. Gemiddeld hebben ze dertig tot veertig kilo aan
uitrusting, wapens en munitie bij zich, waarmee ze tijdens de cursus
zo'n 320 kilometer verplaatsen. De Ranger-opleiding kent meerdere
fasen en vindt plaats op verschillende locaties: Fort Benning, Camp
Merrill in de bergachtige omgeving van Georgia en de moerassen van
Florida. Cursisten worden in leiderschapsposities geplaatst en daarin
geëvalueerd.
Op dit moment volgt nog een instructeur van de landmacht de
Ranger-opleiding. De KL stuurt vanaf dit jaar regelmatig cursisten naar
de opleiding. Eén van de geslaagden mag later zelfs aan de slag als
instructeur op de US Army Ranger Course.
Ik kan hier niet uit opmaken, dat de KL plannen heeft een Ranger bataljon te formeren. Wel dat de KL voornemens is regelmatig cursisten af te vaardigen.
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 16:55 uur
uitgaande van de bestaande situatie ja....maar ik propageer een andere opzet van onze krijgsmacht en daarbinnen het CLAS.
Je hebt duidelijk gemaakt dat dit Ranger-idee al een stuk verder is dan de "tekentafel". Dat is de realiteit..ook voor mij. Hoezeer ik dat dus graag anders zou zien.
Dit is inderdaad de realiteit Ronald. En daar hebben we uiteindelijk toch mee te maken. Ook ik had veel liever gezien dat de krijgsmacht, de meest cruciale verzekering van ons land, de laatste decennia niet tot op het bot was weggesneden...
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 16:52 uur
Theoretisch gezwam en wishfull thinking, ofwel speculatief, gaan in mijn ogen hand in hand... ;)
Oke, dan kan, maar dat snap ik niet zo goed.. Als ik hier vanuit zou gaan dan zou ik jouw artikelen op ddp.com dus ook als speculatief moeten beschouwen, en dat doe ik niet, want ik mag/wil er van uit gaan dat je goede journalistiek uitoefent. Als jij omschrijft wat legerleiding van plan is, en je daar een bronvermelding van hebt, dan schrijf je toch ook een theoretisch verhaal, en dan is dat toch niet speculatief? Of hebben jij en ik een andere opvatting van het woord speculatief/theoretisch?
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 16:52 uur
Voor wat betreft mijn bronnen die kun je simpelweg vinden in de bijgevoegde links van mijn artikelen... Als antwoordt op je laatst gestelde vraag: Op dit moment vormt een groep van specifiek opgeleide rode baretten de vaste kern van de Recce Task Group (RTG) van 11 Luchtmobiele Brigade (LMB), ofwel de verkenningscapaciteit op brigadeniveau. Dit zogenoemde Pathfinder-peloton herbergt een diversiteit aan specialisten die in diepe operaties (Air Assault en Airborne) en vooruitgeschoven verkenningen in het drie dimensionale (3D) domein van alle markten thuis zijn. Al naar gelang de opdracht kunnen ze daarin aangevuld worden met verkenners vanuit de verkenningspelotons van de infanteriebataljons of overige enablers met andere ter zake doende functionaliteiten. In de nabije toekomst zal het huidige Pathfinder-peloton echter verweven zijn in een nieuw te vormen verkenningscompagnie van de brigade. Zodra dit een feit is hoeven de infanteriebataljons hun organieke verkenningscapaciteit niet meer af te staan. Dit heeft absoluut niets van doen met het vormen van een dedicated zogenoemd "Ranger" bataljon uit een van de drie bestaande infanteriebataljons van de LMB.
Oke, helder. Dat pathfinder peloton is er altijd al geweest, ben benieuwd wanneer de BVE een feit zal zijn en in welke vorm (uitrusting). Ik vroeg tot jouw antwoord af of de te oprichten 11 Lmb BVE van de baan zou gaan, omdat er nu dus plannen schijnen te zijn voor een 'ranger' bataljon. Misschien niet zo gek om dat te denken, en misschien zelfs het omgekeerde van wishfull thinking: waar peuteren ze in deze tijden het geld voor deze eenheden vandaan?
Citaat van: Lex op 14/03/2014 | 16:57 uur
Ik kan hier niet uit opmaken, dat de KL plannen heeft een Ranger bataljon te formeren. Wel dat de KL voornemens is regelmatig cursisten af te vaardigen.
Vandaar dat ik bleef zeuren om die bronvermelding ;D
Citaat van: Lex op 14/03/2014 | 16:57 uur
De topic opener verwijst naar:
Sergeant slaagt voor Ranger-opleiding.
Ik kan hier niet uit opmaken, dat de KL plannen heeft een Ranger bataljon te formeren. Wel dat de KL voornemens is regelmatig cursisten af te vaardigen.
Dit is inderdaad zo. Dit wil desalniettemin niet zeggen dat zoiets dergelijks niet al concrete vormen aanneemt. En dan bedoel ik niet alleen in de vorm van datgene wat al gesteld is in de zogenoemde nota "In het belang van Nederland" dat is voorgelegd aan de tweede kamer en voor iedereen toegankelijk is om te lezen.
P.S. Een kleine aanvulling op het bericht in de "Landmacht" is dat ondertussen ook de tweede Nederlandse cursist, te weten sgt1 Daniel Benne, op 7 maart jongstleden geslaagd is voor de US Army Ranger Course.
Citaat van: CO4U op 14/03/2014 | 17:07 uur
Of hebben jij en ik een andere opvatting van het woord speculatief/theoretisch?
Blijkbaar. In relatie hiermee beschouw ik speculatief als zijnde "onzeker" en/of "gokken". Theoretisch beschouw ik uitingen die het gevolg zijn van veronderstellingen of misschien wel wishfull tinking en in mijn ogen niet gebaseerd zijn op voorbeelden of ervaringen uit de praktijk... Dus ja, misschien is mijn opvatting wel een andere als de jouwe ;)
Citaat van: CO4U op 14/03/2014 | 17:07 uur
Vandaar dat ik bleef zeuren om die bronvermelding ;D
Ik heb het even opgezocht voor je. Iets wat je overigens met enig eigen initiatief ook makkelijk zelf zou kunnen doen, maar ala... ;)
In dit dossier kun je onder meer de bron vinden waarmee ik mijn verhaal onderbouw: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/33763/kst-33763-34?resultIndex=4&sorttype=1&sortorder=4
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 17:05 uur
Dit is inderdaad de realiteit Ronald. En daar hebben we uiteindelijk toch mee te maken. Ook ik had veel liever gezien dat de krijgsmacht, de meest cruciale verzekering van ons land, de laatste decennia niet tot op het bot was weggesneden...
en ik strijd er nog steeds voor dat dit weer verandert en er weer geinvesteerd gaat worden in onze krijgsmacht. Maar denk dat bepaalde zaken dan wel anders moeten.
Maar goed..het ranger bataljon..SOF gekwalificeerd. Ik zit me af te vragen of ze daar dus dan wel genoeg gekwalificeerde mensen voor kunnen krijgen. Dat is nu al lastig hoor en lees ik.
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 17:49 uur
In dit dossier kun je onder meer de bron vinden waarmee ik mijn verhaal onderbouw: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/33763/kst-33763-34?resultIndex=4&sorttype=1&sortorder=4
Thanks!
Citaat van: Elzenga op 14/03/2014 | 18:02 uur
Maar goed..het ranger bataljon..SOF gekwalificeerd. Ik zit me af te vragen of ze daar dus dan wel genoeg gekwalificeerde mensen voor kunnen krijgen. Dat is nu al lastig hoor en lees ik.
Dat is niet alleen een probleem van nu, dat is het altijd al geweest. Dit soort eenheden vergen immers meer van de individu. Het zijn lieden die doorgaan waar anderen er de brui aan geven... Dit soort eenheden nemen geen genoegen met zesjes, ze gaan voor de volle bak. Anderzijds de kweekvijver zit echt nog wel voldoende gevuld met de juiste personen.... ze moeten alleen ook wel willen...
Ook ik ben strijdbaar voor een krijgsmacht die een vuist kan maken als het nodig is. Een krijgsmacht die in evenwicht is en die de belangen van ons land moet kunnen dienen, zoals handhaving van de internationale rechtsorde en de integriteit van ons grondgebied. We hebben immers recht op een krijgsmacht die er toe doet, niet alleen dicht bij huis maar zo nodig ook ver weg...
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 20:44 uur
Dat is niet alleen een probleem van nu, dat is het altijd al geweest. Dit soort eenheden vergen immers meer van de individu. Het zijn lieden die doorgaan waar anderen er de brui aan geven... Dit soort eenheden nemen geen genoegen met zesjes, ze gaan voor de volle bak. Anderzijds de kweekvijver zit echt nog wel voldoende gevuld met de juiste personen.... ze moeten alleen ook wel willen...
precies..dus tja..je kunt dan als CLAS wel wat willen..maar ik vind het geen goede zaak als er dan niet genoeg mensen zijn en verschillende onderdelen binnen de krijgsmacht elkaar gaan beconcurreren op de arbeidsmarkt. Zeker als je vragen kunt stellen bij de noodzaak van zo'n Ranger-eenheid. Althans daar zet ik vraagtekens bij.
Citaat van: Leovanw op 14/03/2014 | 20:44 uur
Ook ik ben strijdbaar voor een krijgsmacht die een vuist kan maken als het nodig is. Een krijgsmacht die in evenwicht is en die de belangen van ons land moet kunnen dienen, zoals handhaving van de internationale rechtsorde en de integriteit van ons grondgebied. We hebben immers recht op een krijgsmacht die er toe doet, niet alleen dicht bij huis maar zo nodig ook ver weg...
+1
Laten we nou eerst eens gaan kijken wat de hoofdtaken van de krijgsmacht zijn.
Volgensmij kom je dan uit bij eenheden die op het hoogste geweldsniveau kunnen opereren.
Betekend wat mij betreft een goede ruggengraat lees zware pantsereenheden zoals we die altijd hebben gehad.
Hiermee konden we ook goed uit de voeten bij vredesoperaties als in Bosnië, Irak Afghanistan etc.
Maw tanks terug en goed uitgeruste PAINF bats met voldoende ondersteunende eenheden.
Tijdens zijn nieuwjaarstoespraak had C-11x het over het omvormen van een lmb infbat tot ranger bat. Dit heeft nog geen concrete vormen aangenomen voor zover ik weet. Het mot optreden voor lmb ehndn is van de baan met de vorming van 13motbrig. We blijven primair aaslt.
last but not least: de oprichting van het lmb bve gaat plaatsvinden
Eenheid van Luchtmobiele Brigade in geval van nood snel inzetbaar
Nieuwsbericht | 19-12-2023 | 17:51
De oprichting van de Rapid Reaction Company en de uitreiking van het vaardigheidsembleem 'Ranger'. Die stonden centraal bij een bijzonder appèl. Dat hield 12 Infanteriebataljon van de luchtmobiele brigade uit Schaarsbergen vandaag op locatie Bronbeek.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/12/19/ranger-opening.jpg)
Het vaardigheidsembleem 'Ranger'.
Door veranderende dreigingen en plotselinge natuurrampen zijn vrede en veiligheid inmiddels minder vanzelfsprekend. Daardoor is er meer behoefte aan snelle wereldwijd inzetbare zelfstandige eenheden. De taken van 12 Infanteriebataljon zijn hierdoor ook aan verandering onderhevig.
Volledig geschikt
Een voorbeeld is de oprichting van de Rapid Reaction Company. Dit is een ongeveer 130 militairen tellende eenheid die vanaf januari continu klaar staat om snel te worden ingezet. Met de extra training en uitrusting die het bataljon als 'Ranger' heeft, is de Rapid Reaction Company volledig geschikt voor deze nieuwe taak.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/12/19/wijnen.jpg)
Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen.
Volgens Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen is de transitie niet alleen bijzonder voor 12 Infanteriebataljon, maar ook voor de rest van de Luchtmobiele Brigade en de landmacht. De Ranger-eenheid is een van de onderdelen van de doorontwikkeling naar een warfighting capable landmacht. "Die is cruciaal als we kijken naar de ontwikkelingen in de wereld."
Kwaliteiten
Het vaardigheidsembleem 'Ranger' krijgt 12 Infanteriebataljon vanwege de duidelijk hiervoor aangetoonde kwaliteiten. Extra training en uitrusting en de aanschaf van nieuwe voertuigen en specifieke verbindingsmiddelen maken dat het bataljon de taken van een Ranger-eenheid beheerst. Daartoe behoort onder meer de NEO, de Non-Combatant Evacuation Operation. Militairen evacueren in dat geval Nederlandse staatsburgers vanwege verslechterde veiligheid uit een ander land. Een andere opdracht zou het ondersteunen van overheidsinstanties kunnen zijn. Denk dan aan patrouilles om plunderingen tegen te gaan als een gebied is ontruimd na bijvoorbeeld orkaanschade of overstromingen. Dit optreden valt onder de noemer First Crisis Response.
De oprichting van de Rapid Reaction Company en de uitreiking van de Ranger-tab markeren een belangrijke stap in de ontwikkeling van de Nederlandse krijgsmacht. Ze versterken het vermogen om snel en effectief te reageren op diverse dreigingen, waar ter wereld ze zich ook voordoen.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/12/19/tags.jpg)
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/19/eenheid-van-luchtmobiele-brigade-in-geval-van-nood-snel-inzetbaar
Rangers LMB
We hebben Zweedse, Britse, Amerikaanse en nu dus ook een Nederlands Rangerbataljon. De overeenkomst tussen al deze Ranger-eenheden is dat wij het gat dichten tussen de reguliere lichte infanterie en de special forces. Het verschil tussen de reguliere Luchtmobiele eenheden en het Rangerbataljon ligt voornamelijk in onze hoofdtaken. Dit is; NEO, First Crisis Response, HADR, SOF support en niet te vergeten Air Assault operaties. Daarnaast leveren wij vanaf begin 2024 een Rapid Reaction Company. Dit is een veelzijdig snel inzetbare compagnie voor eerder genoemde hoofdtaken.
Even verwijzing naar topic klein kaliber vuurwapens, op 2.00 in dit filmpje zie je een .50 op 3 poot afuit. Deze worden toch nog gebruikt.
https://www.youtube.com/watch?v=vecMP7_qHz4&ab_channel=12RangerBataljon
The 11 Air Assault Brigade has 3 infantry battalions: the 11th, 12th, and 13th. The 12th Battalion has now transformed into a full Ranger Battalion
Zullen ze in Assen wel blij mee zijn geweest dat het van Heutsz deze toewijzing heeft gekregen ;D
Rondom Arnhem doet de LMB regelmatig ceremonies bij de Airborne begraafplaats in Oosterbeek en Bronbeek aan de Velperweg.
Citaat van: pz op 25/12/2023 | 11:55 uurRangers LMB
We hebben Zweedse, Britse, Amerikaanse en nu dus ook een Nederlands Rangerbataljon. De overeenkomst tussen al deze Ranger-eenheden is dat wij het gat dichten tussen de reguliere lichte infanterie en de special forces. Het verschil tussen de reguliere Luchtmobiele eenheden en het Rangerbataljon ligt voornamelijk in onze hoofdtaken. Dit is; NEO, First Crisis Response, HADR, SOF support en niet te vergeten Air Assault operaties. Daarnaast leveren wij vanaf begin 2024 een Rapid Reaction Company. Dit is een veelzijdig snel inzetbare compagnie voor eerder genoemde hoofdtaken.
Even verwijzing naar topic klein kaliber vuurwapens, op 2.00 in dit filmpje zie je een .50 op 3 poot afuit. Deze worden toch nog gebruikt.
https://www.youtube.com/watch?v=vecMP7_qHz4&ab_channel=12RangerBataljon
The 11 Air Assault Brigade has 3 infantry battalions: the 11th, 12th, and 13th. The 12th Battalion has now transformed into a full Ranger Battalion
Mooi dat het 12e is getransformeerd. Nu vraag ik me af of 1 enkel bataljon de lading dekt.
Citaat van: pz op 28/12/2023 | 19:00 uurRondom Arnhem doet de LMB regelmatig ceremonies bij de Airborne begraafplaats in Oosterbeek en Bronbeek aan de Velperweg.
Ging meer over het 13e, die werden toentertijd naar voren geschoven als eenheid die zou samenwerken met het KCT. Opmerkelijk dat er uiteindelijk voor het 12e is gekozen. Ik vraag me af waarom dat is gedaan.
Citaat van: Zander op 30/12/2023 | 18:18 uurMooi dat het 12e is getransformeerd. Nu vraag ik me af of 1 enkel bataljon de lading dekt.
Is één bataljon Rangers onder de huidige omstandigheden niet voldoende?
Citaat van: Sparkplug op 30/12/2023 | 22:39 uurIs één bataljon Rangers onder de huidige omstandigheden niet voldoende?
Ik bedoel meer, wat als 12 elders is ingezet als air manoeuvre eenheid. Wie neemt dan de honneurs waar? En vice versa. Wat als 12 in hun Ranger rol wordt ingezet en er wordt om air manoeuvre capaciteit gevraagd. Is de 11bde dan nog in staat om met 2 bataljons de organieke taak uit te voeren?
Moeten we niet kijken of er een belangrijkere rol is weggelegd voor de rest van 11bde?
Ik zie namelijk zelf meer heil in pantserinfanterie dan para en air assault voor een klein land als NL.
Citaat van: Zander op 30/12/2023 | 23:58 uurIk bedoel meer, wat als 12 elders is ingezet als air manoeuvre eenheid. Wie neemt dan de honneurs waar? En vice versa. Wat als 12 in hun Ranger rol wordt ingezet en er wordt om air manoeuvre capaciteit gevraagd. Is de 11bde dan nog in staat om met 2 bataljons de organieke taak uit te voeren?
Moeten we niet kijken of er een belangrijkere rol is weggelegd voor de rest van 11bde?
Ik zie namelijk zelf meer heil in pantserinfanterie dan para en air assault voor een klein land als NL.
LMB was een pleister voor de bezuinigingen begin jaren 90. Daar maak je niet zomaar een PaInf. brigade van met een paar honderd CV90's aangevuld met extra artillerie en een bataljon tanks en palua etc. Heeft ook mijn voorkeur. 3 x mech brigade voor landmacht met ondersteunende eenheden. Niks fancy, maar wel doelmatig. En dan 1 x brigade in Dld.
Citaat van: Zander op 30/12/2023 | 23:58 uurIk bedoel meer, wat als 12 elders is ingezet als air manoeuvre eenheid. Wie neemt dan de honneurs waar? En vice versa. Wat als 12 in hun Ranger rol wordt ingezet en er wordt om air manoeuvre capaciteit gevraagd. Is de 11bde dan nog in staat om met 2 bataljons de organieke taak uit te voeren?
Moeten we niet kijken of er een belangrijkere rol is weggelegd voor de rest van 11bde?
Ik zie namelijk zelf meer heil in pantserinfanterie dan para en air assault voor een klein land als NL.
Indien 11LMB zou worden opgeheven, dan zie ik het eerder gebeuren dat het 11e (Garderegiment Grenadiers & Jagers) weer een painfbat wordt (13 of 42 Brigade) en het 13e (Regiment Stoottroepen) een tweede Ranger bataljon wordt.
Verder zou dan DHC moeten worden nagekeken. Voldoet de taakstelling van 298 Squadron en 301 Squadron dan nog?
Luchtmobiele brigade was met de belangrijkste partnerlanden en experts op het gebied van luchtmobiele inzet aanwezig op een internationale lichtdebiele conferentie in Tokyo.
Daar hebben ze ook geoefend en sprongen gemaakt. Naast NLD waren daar als EU partners DLD, FRA, UK en Polen betrokken.
Wellicht sluit de ontwikkeling aan op internationale lijn van LMBL.
Ik denk dat er nog prima een rol is voor LMB, maar die is wel anders dan twintig jaar geleden. Veel meer SF. Vraag is inderdaad of dit wel past binnen NLD doctrine. Denk dat de KL die capaciteit echt niet kwijt wil.
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2024 | 10:04 uurLuchtmobiele brigade was met de belangrijkste partnerlanden en experts op het gebied van luchtmobiele inzet aanwezig op een internationale lichtdebiele conferentie in Tokyo.
Daar hebben ze ook geoefend en sprongen gemaakt. Naast NLD waren daar als EU partners DLD, FRA, UK en Polen betrokken.
Wellicht sluit de ontwikkeling aan op internationale lijn van LMBL.
Ik denk dat er nog prima een rol is voor LMB, maar die is wel anders dan twintig jaar geleden. Veel meer SF. Vraag is inderdaad of dit wel past binnen NLD doctrine. Denk dat de KL die capaciteit echt niet kwijt wil.
Ik zou niet weten waarom niet. Het korps mariniers is ook steeds meer de kant op aan het gaan van SF capabel en/of SOF ondersteuning. Luchtmobiel heeft hier al ervaring samen met het KCT opgedaan in Mali en Afghanistan. In feite verandert er ook weinig aan de opzet van LMB. Je eenheden worden alleen breder en beter getraind, de samenwerking met KCT wordt geïntensiveerd en wellicht krijgt LMB wat betere spulletjes toegewezen ;)
Dat weet ik, maar de KL is misschien te klein om dat in te vullen. Er zijn te weinig mensen en hebben behoefte aan een tig duizend pantserinfanteristen, tankers, etc.
De verhouding licht/zwaar inf is sowieso zoek binnen de KL, dus je kunt je inderdaad afvragen of er behoefte is aan 3 LMB bats, helemaal als die alle 3 richting SOF-werk schuiven. Er is nog wel degelijk een rol voor luchtmobiel naar mijn mening, maar of daarvoor 3 bataljons nodig zijn?
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2024 | 10:17 uurDat weet ik, maar de KL is misschien te klein om dat in te vullen. Er zijn te weinig mensen en hebben behoefte aan een tig duizend pantserinfanteristen, tankers, etc.
Welke tankers? Officieel hebben we nog geen tanks :P
Citaat van: Jellington op 10/01/2024 | 10:26 uurDe verhouding licht/zwaar inf is sowieso zoek binnen de KL, dus je kunt je inderdaad afvragen of er behoefte is aan 3 LMB bats, helemaal als die alle 3 richting SOF-werk schuiven. Er is nog wel degelijk een rol voor luchtmobiel naar mijn mening, maar of daarvoor 3 bataljons nodig zijn?
Dat is een terechte opmerking. Als het concept van luchtmobiel verandert richting een SOC of SF ondersteunde rol kan het luchtmobiele concept in principe ook losgelaten worden en dus vervalt de behoefte aan 3 bataljons
Citaat van: Benji87 op 10/01/2024 | 10:42 uurWelke tankers? Officieel hebben we nog geen tanks :P
Dat is een terechte opmerking. Als het concept van luchtmobiel verandert richting een SOC of SF ondersteunde rol kan het luchtmobiele concept in principe ook losgelaten worden en dus vervalt de behoefte aan 3 bataljons
Ik realiseer me dat dat natuurlijk makkelijk gezegd is. Het is een eenheid met een eigen cultuur en trotse, gemotiveerde & getalenteerde mensen, dus inkrimpen zou iets zijn dat veel weerstand zou opleveren. Dat gezegd hebbende, ook bij LMB hebben ze moeite met de pelotons vullen, vandaar ook de initiatieven zoals Falcon Legion.
Vraag me overigens af waar personeelstapportages van 2023 blijven.
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2024 | 11:37 uurVraag me overigens af waar personeelstapportages van 2023 blijven.
Tegenwoordig onderdeel van de rapportage 'Stand van Defensie': https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2023/09/19/stand-van-defensie/Stand+van+Defensie+najaar+2023.pdf
Kortom: instroom en uitstroom militair personeel zijn inmiddels vrijwel gelijk. Aantal reservisten stijgt door (waaronder ik inmiddels ook val :) ).
Nou ja, we stijgen van 79% vulling naar 89% in 2025. Not to bad, maar er moet meer komen.
Citaat van: Benji87 op 10/01/2024 | 10:42 uurDat is een terechte opmerking. Als het concept van luchtmobiel verandert richting een SOC of SF ondersteunde rol kan het luchtmobiele concept in principe ook losgelaten worden en dus vervalt de behoefte aan 3 bataljons
Maar blijft het bij één of twee Ranger bataljons?
Citaat van: Sparkplug op 10/01/2024 | 22:28 uurMaar blijft het bij één of twee Ranger bataljons?
2, luchtmobiel zou dan een nog steeds een volwaardige tegenhanger zijn van het korps mariniers en aan de landmacht haar behoefte voor een lichte infanterie brigade kunnen voldoen.
Als je naar een bataljon zou gaan zouden de ondersteunende compagnieën ook geslachtofferd gaan worden en dat zou een leegloop van meer dan de helft betekenen. Dat zijn een hoop goedgetrainde militairen en een hoop kennis en ervaring die je dan de deur uit laat lopen.
Citaat van: Benji87 op 11/01/2024 | 10:24 uur2, luchtmobiel zou dan een nog steeds een volwaardige tegenhanger zijn van het korps mariniers en aan de landmacht haar behoefte voor een lichte infanterie brigade kunnen voldoen.
Als je naar een bataljon zou gaan zouden de ondersteunende compagnieën ook geslachtofferd gaan worden en dat zou een leegloop van meer dan de helft betekenen. Dat zijn een hoop goedgetrainde militairen en een hoop kennis en ervaring die je dan de deur uit laat lopen.
Ik heb deze post nu 2 keer gelezen, maar snap hem niet. Wat bedoel je nu precies?
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 11:13 uurIk heb deze post nu 2 keer gelezen, maar snap hem niet. Wat bedoel je nu precies?
Ik bedoel dat van 3 naar 1 bataljon praktisch gelijk staat aan de eenheid opheffen en dat de KL met maar 1 bataljon niet meer over een eigen volwaardige lichte infanterie eenheid beschikt.
Citaat van: Benji87 op 11/01/2024 | 11:36 uurIk bedoel dat van 3 naar 1 bataljon praktisch gelijk staat aan de eenheid opheffen en dat de KL met maar 1 bataljon niet meer over een eigen volwaardige lichte infanterie eenheid beschikt.
Hoezo? Het een sluit het ander toch niet uit? Die ranger bataljons blijven organiek toch deel van de brigade en kunnen samen prima opereren?
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 11:38 uurHoezo? Het een sluit het ander toch niet uit? Die ranger bataljons blijven organiek toch deel van de brigade en kunnen samen prima opereren?
Nou snap ik jou niet. Verklaar je nader
Citaat van: Benji87 op 11/01/2024 | 11:38 uurNou snap ik jou niet. Verklaar je nader
Er verandert niets in de cohesie, behalve dat 2 bataljons wat andere taken krijgen.
Jij stelt dat er vanalles opgeheven, losgelaten wordt en vanalles leegloopt als er een status verandert?
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 11:48 uurEr verandert niets in de cohesie, behalve dat 2 bataljons wat andere taken krijgen.
Jij stelt dat er vanalles opgeheven, losgelaten wordt en vanalles leegloopt als er een status verandert?
Volgens mij snap jij hem nu helemaal niet. Er wordt gevraagd in welke grootte luchtmobiel zou door moeten gaan in deze nieuwe rol waarop ik een antwoord geef. In mijn optiek zouden dat 2 (minimaal) bataljons moeten zijn omdat wanneer er naar 1 bataljon wordt gegaan er teveel opgeofferd zou worden vanuit KL perspectief.
Citaat van: Benji87 op 11/01/2024 | 11:52 uurVolgens mij snap jij hem nu helemaal niet. Er wordt gevraagd in welke grootte luchtmobiel zou door moeten gaan in deze nieuwe rol waarop ik een antwoord geef. In mijn optiek zouden dat 2 (minimaal) bataljons moeten zijn omdat wanneer er naar 1 bataljon wordt gegaan er teveel opgeofferd zou worden vanuit KL perspectief.
Door gaan in nieuwe rol? Welke nieuwe rol? Er zijn twee bataljons nu ranger status. Er verandert aan de brigade niets.
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2024 | 11:59 uurDoor gaan in nieuwe rol? Welke nieuwe rol? Er zijn twee bataljons nu ranger status. Er verandert aan de brigade niets.
Wie levert naast Van Heutz dan het tweede Ranger bataljon? Hierover heb ik nog geen officieel bericht gevonden.
Niemand. Benji87 doet alleen een voorstel.
We hebben 1 rangerbataljon en dat zie ik ook niet veranderen. Hiermee heeft het KCT haar SOF support en kunnen we 1 compagnie op een korte notice to move zetten.
Kortom, de situatie zoals die nu is:
1x SOF
1x SOF support/ranger
2x lichte inf LMB waarvan 1 para
2x medium inf met boxers
2x medium-heavy inf met CV90
Citaat van: Ipkiss op 19/01/2024 | 09:37 uurNiemand. Benji87 doet alleen een voorstel.
We hebben 1 rangerbataljon en dat zie ik ook niet veranderen. Hiermee heeft het KCT haar SOF support en kunnen we 1 compagnie op een korte notice to move zetten.
Kortom, de situatie zoals die nu is:
1x SOF
1x SOF support/ranger
2x lichte inf LMB waarvan 1 para
2x medium inf met boxers
2x medium-heavy inf met CV90
En dan hopelijk dit jaar een handtekening onder een contract voor 52 Leopard 2A8 MBT's voor een NLD Tankbataljon.
Rangers bij 11 Luchtmobiele BrigadeTekst KAP Jaap Wolting
Foto 11 Luchtmobiele Brigade
Doorontwikkelen naar warfighting capable
Zowel de oprichting van de Rapid Reaction Company als de uitreiking van het vaardigheidsembleem Ranger; beide unieke momenten stonden centraal bij een bijzonder appel. Dat hield 12 Infanteriebataljon Regiment Van Heutsz van 11 Luchtmobiele Brigade eind vorig jaar op het landgoed Bronbeek.
Veranderende dreigingen, zoals de huidige ontwikkelingen in de Palestijnse gebieden en aan onze NAVO-oostflank, maken duidelijk dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn. Daardoor is er meer dan ooit behoefte aan snelle, wereldwijd inzetbare zelfstandige eenheden. De taken van 12 Infanteriebataljon zijn hierdoor ook aan verandering onderhevig.
Volledig geschikt
Een voorbeeld is de oprichting van de Rapid Reaction Company. Dit is een veelzijdig inzetbare, hoogwaardige, lichte infanterie-eenheid van 130 militairen die al vanaf januari continu klaarstaat om snel te worden ingezet. Inzet kan plaatsvinden door middel van helikopters, vliegtuigen en lichte voertuigen. Met de extra training en uitrusting die het bataljon als 'Ranger' heeft, is het volledig geschikt voor de nieuwe taakstelling waarbij continu een compagnie gereedstaat als Rapid Reaction Company. De Ranger-eenheid is een van de onderdelen van de doorontwikkeling naar een warfighting capable landmacht.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2024/01/02_rangers-fotos/fotoduo-17-1.jpg)
11 Luchtmobiele Brigade heeft sinds kort een Rapid Reaction Company; een veelzijdig inzetbare, hoogwaardige, lichte infanterie-eenheid. Kwaliteiten
Het vaardigheidsembleem Ranger krijgt 12 Infanteriebataljon vanwege de duidelijk hiervoor aangetoonde kwaliteiten. Extra training en uitrusting en de aanschaf van nieuwe voertuigen en specifieke verbindingsmiddelen maken dat het bataljon de taken van een Ranger-eenheid beheerst. Daartoe behoort onder meer de Non-Combattant Evacuation Operation. Militairen evacueren in dat geval Nederlandse staatsburgers vanwege gevaarlijke situaties in een ander land. Een andere opdracht zou het ondersteunen van overheidsinstanties kunnen zijn. Denk aan patrouilles om plunderingen tegen te gaan als een gebied is ontruimd na bijvoorbeeld een vliegtuigcrash. Dit optreden valt onder de noemer First Crisis Response. De overige twee taken zijn Humanitarian Assistance & Disaster Relief (bijvoorbeeld het regelen van initiële noodhulp nadat een orkaan een spoor van verwoesting heeft achtergelaten) en het ondersteunen van Special Operations Forces. Daarnaast blijft een van de hoofdtaken het gewone air assault optreden.
Een generaal spreekt zijn troepen toe. Een voertuig met militairen.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2024/01/02_rangers-fotos/fotoduo-27-38.jpg)
Tijdens een bijzonder appel werden de eerste Ranger-vaardigheidsemblemen uitgereikt.Ranger-kwalificaties
Je kunt je niet zomaar Ranger noemen. Sterker nog, je hebt een set aan vaardigheden nodig. We lichten er een paar uit:
- Actie-intelligentie: Ranger-operaties zijn zeer divers en onvoorspelbaar. Een hoge mate van cognitieve vaardigheden is daarom een must. Een Ranger opereert vanuit kennis, vaardigheden, ervaring en attitude.
- Specialist: Een Ranger is naast infanterist ook specialist op het gebied van communicatie, medisch handelen, breachen of FAV (Foto, Audio, Video). Hij is de kennisautoriteit binnen zijn team.
- Offensieve mindset: Een proactieve manier van denken is hiervan de kern. Een Ranger moet te allen tijde het initiatief willen behouden tijdens zijn opdracht, ongeacht het geweldsspectrum waarin hij werkt.
- Teamspeler: Rangers werken voornamelijk in een groepsomgeving zoals een infanteriegroep. Daarnaast moeten ze ook kunnen samenwerken met SOF-eenheden, interdepartementaal of internationaal.
- Fysiek en mentaal fit: In principe handelt een Ranger offensief wat vereist dat hij zich meer blootstelt aan fysiek en mentaal gevaar.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2024/01/02_rangers-fotos/fotoduo-23-5.jpg)
Voor een Ranger is het een must dat hij te allen tijde het initiatief wil behouden, ongeacht het geweldsspectrum waarin hij opereert.De oprichting van de Rapid Reaction Company en de uitreiking van het Ranger-vaardigheidsembleem markeren een belangrijke stap in de ontwikkeling van de Nederlandse krijgsmacht. Ze versterken het vermogen om snel en effectief te reageren op diverse dreigingen, waar ter wereld die zich ook voordoen.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2024/01/02_rangers-fotos/falcon-spring--6.jpg)
Landmacht 01, dinsdag 06 februari 2024
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2024/01/02_rangers-bij-11-luchtmobiele-brigade
Whoeptiedooe en door