Nederland steunde 'terreurbeweging' in Syrië

Gestart door Lex, 10/09/2018 | 17:46 uur

StrategNL

#27
Citaat van: Thomasen op 13/09/2018 | 16:36 uur
Oh.
Dat speelt zeker een rol, maar om het de belangrijkste oorzaak te noemen is wel een makkelijke analyse. Niet voor niets wordt er ontzettend veel onderzoek gedaan naar dit onderwerp, de verbanden zijn complex.
Ik doe niet aan makkelijke analyses :-*..daarvoor moet je bij anderen zijn ;) Want dit is zeker geen uitkomst die makkelijk aansluit bij het huidige buitenlandse beleid en visie van veel westerse landen. Welke juist de terugkeer van dictaturen en ze weer bevrienden lijken te zien als beste veiligheidsgarantie voor zichzelf.

StrategNL

Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2018 | 16:51 uur
mee eens........jij noemt trouwens een aantal buitenslandse strijders maar dat zijn er echt duizenden hoor uit heel de wereld die daar hun jihad-oorlogje uitvechten.
"een groot aantal"... zijn er inderdaad tienduizenden (geweest). Veelal makkelijk ingereisd door de poreuze buitengrenzen en het omkopen van grenswachters, maar ook bewust binnengelaten door buurlanden en het Assad regime zelf. Door de eersten om zo Assad helpen te verdrijven, Assad regime zelf om zo het terrorisme gehalte van de opstandelingen snel te verhogen (daarom werden ze ook intern verplaatst na deal en met hulp van het regime). Net zoiets bizars als dat het Assad regime en ook Turkse handelaren nog gewoon olie en benzine bleven afnemen van IS, vaak in ruil voor voedsel en munitie. Sommige Turkse en Syrische handelaren en leden van het regime stinkend rijk mee geworden.

Oorlogsvis

Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 16:14 uur
Zeker, als 1 ding hypocriet is en ons vingertje over mensenrechten en vrijheden totaal lachwekkend maakt is het wel onze vriendschap met Saudi-Arabië (en andere dictatoriale Golfstaten). Geen land zo bepalend voor Islamitisch radicalisme en gebrek aan integratie hier in Europa van islamitische immigranten als dat land wat mij betreft. Hoezeer dan de ironie dat juist de extremistische groepen als AQ en IS juist het regime in Saudi-Arabie omver willen werpen. En de Amerikaanse legering van troepen tijdens de Golfoorlog(en) in dit land de aanzet was voor het ontstaan en radicalisering van AQ en het bedenken en uitvoeren van oa 9/11. Ironisch dat het wederom grotendeels Saudi-Arabische steun aan verzetsgroepen in Syrië was die de gematigde Syrische verzetsgroepen daar het onderspit deed delven. Syriërs zijn qua volksaard niet zo fundamentalistisch...maar de honderden miljoenen aan steungeld en gestuurde ideologen uit Saudi-Arabie en de andere Golfstaten als ook een groot aantal import-strijders brachten daar verandering in. Misschien dan wel geen IS of AQ, maar minstens zo fundamentalistisch.

Tragisch..en onze militairen en burgers brengen de offers voor dit ook Nederlandse wanbeleid en morele faillissement. Zum kotzen!! :sick:
mee eens........jij noemt trouwens een aantal buitenslandse strijders maar dat zijn er echt duizenden hoor uit heel de wereld die daar hun jihad-oorlogje uitvechten.

StrategNL

Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2018 | 15:30 uur
Ach het westen steund nog steeds Saudi Arabie hoor ! de grootste schender vd mensenrechten ter wereld....want waar mag je niet vreemdgaan, als vrouw achter het stuur van een auto zitten of met een vrouw je luch opeten ??....Saudi Arabie is de grootste vriend van de VS.
Dankzij miljarden aan olie dollars......het westen is dus ook hypocriet door zo'n land te steunen....je zou eigenlijk als Amerika gewoon Saudi Arabie moeten binnenvallen als je je zo drukt maakt over de mensenrechten.....
Zeker, als 1 ding hypocriet is en ons vingertje over mensenrechten en vrijheden totaal lachwekkend maakt is het wel onze vriendschap met Saudi-Arabië (en andere dictatoriale Golfstaten). Geen land zo bepalend voor Islamitisch radicalisme en gebrek aan integratie hier in Europa van islamitische immigranten als dat land wat mij betreft. Hoezeer dan de ironie dat juist de extremistische groepen als AQ en IS juist het regime in Saudi-Arabie omver willen werpen. En de Amerikaanse legering van troepen tijdens de Golfoorlog(en) in dit land de aanzet was voor het ontstaan en radicalisering van AQ en het bedenken en uitvoeren van oa 9/11. Ironisch dat het wederom grotendeels Saudi-Arabische steun aan verzetsgroepen in Syrië was die de gematigde Syrische verzetsgroepen daar het onderspit deed delven. Syriërs zijn qua volksaard niet zo fundamentalistisch...maar de honderden miljoenen aan steungeld en gestuurde ideologen uit Saudi-Arabie en de andere Golfstaten als ook een groot aantal import-strijders brachten daar verandering in. Misschien dan wel geen IS of AQ, maar minstens zo fundamentalistisch.

Tragisch..en onze militairen en burgers brengen de offers voor dit ook Nederlandse wanbeleid en morele faillissement. Zum kotzen!! :sick:

Oorlogsvis

#23
Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 14:10 uur
Maar wat als die "strakke regimes" en hun corruptie en de grote zelfverrijking van de kleine elite en aanhang rond deze regimes.. terwijl de rest van de bevolking arm en werkloos blijft... nu juist de belangrijkste oorzaak zijn van de opkomst van (ook) die "extremistische organisaties"?!

Er wordt door sommigen in de media en politiek gesuggereerd alsof de westerse regeringen blij waren met de Arabische lente. Dat waren ze echter helemaal niet. Ze werden er net zo pijnlijk door verrast als indertijd de implosie van het Oostblok en de val van de Muur. Decennialang steunden zij de "strakke regimes" in het Midden-Oosten en Afrika..op een uitzondering na..en wisten zich duidelijk geen raad met de Arabische lente toen die zich zo explosief ontplooide (mede door impact internet, sociale media en mobiele telefonie). Vandaar de halfbakken houding en ingrepen. De ingrepen zonder vervolg-strategie (zie Libië). De bijna opluchting waarmee de westerse regeringen weer dictatoriale regimes gingen steunen die terugkeerden of de macht alsnog weer grepen (zie Egypte). En nu zelfs die ene dictatuur die men eerst niet moest omdat hij heulde met het voormalige Oostblok en nu Rusland (Syrië) salonfähig begint te worden hier.

De bronnen die de Arabische lente voedde en ook de extremistische elementen daarbinnen zijn er nog steeds. Ook de initiators van de eerste ronde zijn geschrokken van het effect en likken hun wonden. Maar alles bouwt zich nu weer op richting de volgende explosie. En die kan wel eens heftiger worden als dat wat we tot nu toe hebben gezien. Want honderden miljoenen mensen daar..en het worden er steeds meer..willen ook werk, een huis en een tuintje, een klein beetje welvaart dus en een wel hoopvolle toekomst voor hun kinderen.

Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen...een hoop westerse politici en regeringen wel helaas. Ook onze militairen en burgers gaan daarvoor weer de prijs betalen. Naast de vele honderdduizenden daar die ook de volgende ronde hun leven zullen verliezen op vaak gruwelijke wijze of voorgoed verminkt, zowel fysiek als geestelijk, verder moeten modderen.

Tragisch...
Ach het westen steund nog steeds Saudi Arabie hoor ! de grootste schender vd mensenrechten ter wereld....want waar mag je niet vreemdgaan, als vrouw achter het stuur van een auto zitten of met een vrouw je luch opeten ??....Saudi Arabie is de grootste vriend van de VS.
Dankzij miljarden aan olie dollars......het westen is dus ook hypocriet door zo'n land te steunen....je zou eigenlijk als Amerika gewoon Saudi Arabie moeten binnenvallen als je je zo drukt maakt over de mensenrechten.....

Oorlogsvis

Waarom maken de Europese landen + Turkije  en de VS zich zo druk om het zogenaamde laatste "rebellen bolwerk" in Idlib ? 

De Idlib provincie zit vol met door Turkije gesteunde terroristen en Al Qaida.....laat ASSAD dat lekker opruimen zou je toch zeggen, maar
wat doet Europa en Amerika die gaan lopen roepen dat als Syrie gifgas gebruikt ze hard aangepakt zullen worden.

De groei van Al Qaida in Syrie is oogluikend toegestaan door de VS en Turkije....


StrategNL

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 23:12 uur
Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.
Maar wat als die "strakke regimes" en hun corruptie en de grote zelfverrijking van de kleine elite en aanhang rond deze regimes.. terwijl de rest van de bevolking arm en werkloos blijft... nu juist de belangrijkste oorzaak zijn van de opkomst van (ook) die "extremistische organisaties"?!

Er wordt door sommigen in de media en politiek gesuggereerd alsof de westerse regeringen blij waren met de Arabische lente. Dat waren ze echter helemaal niet. Ze werden er net zo pijnlijk door verrast als indertijd de implosie van het Oostblok en de val van de Muur. Decennialang steunden zij de "strakke regimes" in het Midden-Oosten en Afrika..op een uitzondering na..en wisten zich duidelijk geen raad met de Arabische lente toen die zich zo explosief ontplooide (mede door impact internet, sociale media en mobiele telefonie). Vandaar de halfbakken houding en ingrepen. De ingrepen zonder vervolg-strategie (zie Libië). De bijna opluchting waarmee de westerse regeringen weer dictatoriale regimes gingen steunen die terugkeerden of de macht alsnog weer grepen (zie Egypte). En nu zelfs die ene dictatuur die men eerst niet moest omdat hij heulde met het voormalige Oostblok en nu Rusland (Syrië) salonfähig begint te worden hier.

De bronnen die de Arabische lente voedde en ook de extremistische elementen daarbinnen zijn er nog steeds. Ook de initiators van de eerste ronde zijn geschrokken van het effect en likken hun wonden. Maar alles bouwt zich nu weer op richting de volgende explosie. En die kan wel eens heftiger worden als dat wat we tot nu toe hebben gezien. Want honderden miljoenen mensen daar..en het worden er steeds meer..willen ook werk, een huis en een tuintje, een klein beetje welvaart dus en een wel hoopvolle toekomst voor hun kinderen.

Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen...een hoop westerse politici en regeringen wel helaas. Ook onze militairen en burgers gaan daarvoor weer de prijs betalen. Naast de vele honderdduizenden daar die ook de volgende ronde hun leven zullen verliezen op vaak gruwelijke wijze of voorgoed verminkt, zowel fysiek als geestelijk, verder moeten modderen.

Tragisch...

Zander

Dit is precies waar het om draait.
Je kop bovem water houden ten koste van anderen.
De aard van het beestje is ook geen naasten liefde maar eten of gegeten worden.
People are sheep

Ros

Citaat van: A.J. op 12/09/2018 | 23:48 uur
Even ter verduidelijking. Jij vindt eoa dictator in die contreien wel prima?

Natuurlijk liever niet. Maar is het al heel lang bekend dat in landen waar een eeuwenlange stammencultuur  heerst en er net zo lang  al een strijd is om de macht  een hele strakke hand de beste oplossing is. Je kan als burger een redelijk goed leven leiden mits je maar niet je bol boven het maaiveld uitsteekt. Kijk maar naar Irak en Afghanistan als voorbeeld.  En de Afrikaanse landen die zelf de boontjes mochten gaan doppen nadat kolonisatie niet meer toegestaan was. Zelfs Zuid-Afrika is daar een voorbeeld van. Daar is het nu ook geen pretje om toevallig tot stam A of B te behoren. En als we het over ZA hebben spreekt ik over persoonlijke ervaring.

A.J.

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 23:12 uur
Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.

Even ter verduidelijking. Jij vindt eoa dictator in die contreien wel prima?

Ros

Citaat van: Zander op 12/09/2018 | 22:26 uur
Lekker laten zo en vooral nog wat olie op het vuur gooien om de boel in stand te houden.

Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.

Zander

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 21:54 uur
Voorlopig gaat Assad, met hulp van de Russen winnen, de rebellen worden 'netjes berecht en opgeruimd' en wij zijn smakken met geld armer. Zou Assad en zijn bewind zijn afgezet zouden de rebellen elkaar de tent hebben uitgevochten over wie de macht zal krijgen. Gelijke situatie als in Irak gerealiseerd met medewerking van het Westen.

Het Midden Oosten is instabiel vinden wij gek genoeg terwijl wij zelf daar voor een groot deel schuldig aan zijn.

Voorlopig niet met het belerend Nederlands vingertje naar andere landen wijzen dat het zo fout is extremistische groeperingen te steunen  :sick:
Wij hebben maximaal baat bij ellende in het MO.
Als die lui daar eensgezind worden hebben wij(Europa) een groter probleem dan wat vervelende migranten en stoer kijkende Russen.
Lekker laten zo en vooral nog wat olie op het vuur gooien om de boel in stand te houden.
People are sheep

Ros

Voorlopig gaat Assad, met hulp van de Russen winnen, de rebellen worden 'netjes berecht en opgeruimd' en wij zijn smakken met geld armer. Zou Assad en zijn bewind zijn afgezet zouden de rebellen elkaar de tent hebben uitgevochten over wie de macht zal krijgen. Gelijke situatie als in Irak gerealiseerd met medewerking van het Westen.

Het Midden Oosten is instabiel vinden wij gek genoeg terwijl wij zelf daar voor een groot deel schuldig aan zijn.

Voorlopig niet met het belerend Nederlands vingertje naar andere landen wijzen dat het zo fout is extremistische groeperingen te steunen  :sick:

A.J.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2018 | 20:40 uur
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger

Al vochten ze tegen Mao Hitler Stalin Kim Jong Il Un in 1 persoon maakt verder niet uit. Als je non-state actors gaat "steunen" dan weet je dat je het vooral niet zo nauw moet nemen als het om het HOR gaat...

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2018 | 20:40 uur
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger

Ah joh weet ik veel wat ze dagelijks deden, weet wel zeker dat er getracht is achter te komen. Dat we dit allemaal ook hebben lopen roepen vergeten we even. Onder het motto 'we kunnen ze wel steunen maar laten ze het zelf maar opknappen'. Dan gaat zulke zooi met praktisch geen intel die kant op en voor je het weet gebeurt er vanalles mee. Wat A.J zegt, wat had je dan verwacht. Ik loop helemaal niets goed te praten maar het is allemaal zo makkelijk lullen vanaf je twitter account.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"