nieuwe camo + pakken defensie:

Gestart door Sander12, 05/07/2011 | 21:19 uur

Admiral Halsey



Huzaar1

Citaat van: StrataNL op 07/03/2022 | 20:14 uur
Wat heeft de grafische wereld ermee te maken?

Dat is een sector die werkt met eenzelfde belang in maatvoering en verhoudingen van ontwerpen welke tot in detail worden aangeleverd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 18:48 uur
Zo gaat dat nu eenmaal om tot goede plannen van eisen te komen. Ik vind het heel logisch, gaat in grafische wereld ook zo. Je kunt toch moeilijk een producent een opdracht geven en dan bij de knoop van de broek schrijven; 'zie maar'
Wat heeft de grafische wereld ermee te maken?
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

Citaat van: Ipkiss op 07/03/2022 | 18:42 uur
Wat mij altijd weer verbaast bij die behoeftestellingen is de mate van detail, letterlijk de afmetingen van het gat van een broeksknoop. Ander voorbeeld: bij de aanbesteding van de softshell wordt een bepaalde mate van rek opgegeven voor de stof. Daarom moet de stof uit minimaal een X procent uit elastaan bestaan. Vervolgens geeft een fabrikant aan dat zij deze rek ook kunnen leveren, door een specifieke weving van de stof. Of dit dan ook toegestaan is.
Antwoord mindef: nee, de gebruiker (KL) heeft deze specifieke minimale eisen opgegeven dus er moet X procent elastaan in.

Dan denk ik: kan dat nou niet anders?

Zo gaat dat nu eenmaal om tot goede plannen van eisen te komen. Ik vind het heel logisch, gaat in grafische wereld ook zo. Je kunt toch moeilijk een producent een opdracht geven en dan bij de knoop van de broek schrijven; 'zie maar'
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ipkiss

Wat mij altijd weer verbaast bij die behoeftestellingen is de mate van detail, letterlijk de afmetingen van het gat van een broeksknoop. Ander voorbeeld: bij de aanbesteding van de softshell wordt een bepaalde mate van rek opgegeven voor de stof. Daarom moet de stof uit minimaal een X procent uit elastaan bestaan. Vervolgens geeft een fabrikant aan dat zij deze rek ook kunnen leveren, door een specifieke weving van de stof. Of dit dan ook toegestaan is.
Antwoord mindef: nee, de gebruiker (KL) heeft deze specifieke minimale eisen opgegeven dus er moet X procent elastaan in.

Dan denk ik: kan dat nou niet anders?
Huz-Huz1-Kpl-Kpl1-Knt-Tlnt-Elnt-Ritm-Maj

HM

Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 20:13 uur
We hebben die gunning ingetrokken omdat het uiteindelijk zou leiden naar gewenste kwaliteit.

Ik heb het verder niet over direct toebedeeld budget, daar lag het zoals je terecht stelt ook niet aan. Wel aan de kwaliteit van behoeftestellingen die moeten worden vertaald in een aansluitend plan van eisen en uiteindelijk fijne raamovereenkomst. Dat komt omdat Defensie kwalitatief heeft moeten besparen op veel zaken, wat zich vertaald in niet altijd de juiste expertise in huis om zulke processen te begeleiden.

thanks, interessante aanvulling.
Alleen berusting kan ons verslaan

Huzaar1

#1759
Citaat van: HM op 13/02/2022 | 19:27 uur
In dit artikel staat de reden waarom de voorlopige gunning is ingetrokken. Defensie had dus al een aanbesteding doorlopen en een beoogde winnaar van de aanbesteding. Vanwege protest van een verliezer is dit niet doorgegaan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks 

Als voorbeeld van het budget: In het MPO van 2018 als voorbeeld (Materieel Projecten Overzicht) was het DOKS budget € 100-250M. Het werkelijke budget zit hier dus tussen. Lijkt me niet de limiterende factor in het project. Al valt op dat in het 2021 Defensie Projecten overzicht dit budget staat op €250-1000M dus wellicht dat dit ook heeft meegespeeld. Wellicht kun je dit toelichten.

We hebben die gunning ingetrokken omdat het uiteindelijk zou leiden naar ongewenste kwaliteit.

Ik heb het verder niet over direct toebedeeld budget, daar lag het zoals je terecht stelt ook niet aan. Wel aan de kwaliteit van behoeftestellingen die moeten worden vertaald in een aansluitend plan van eisen en uiteindelijk fijne raamovereenkomst. Dat komt omdat Defensie kwalitatief heeft moeten besparen op veel zaken, wat zich vertaald in niet altijd de juiste expertise in huis om zulke processen te begeleiden.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

HM

Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:00 uur
Doks ging de eerste keer niet goed dooe budgetproblemen. Die hebben indirect geleid tot een tegenvallende behoeftestelling in kwaliteit. Als Defensie haar personeel zou trainen, of het geld zou over hebben hier veel beter mee om te gaan was dat nooit gebeurt.

In dit artikel staat de reden waarom de voorlopige gunning is ingetrokken. Defensie had dus al een aanbesteding doorlopen en een beoogde winnaar van de aanbesteding. Vanwege protest van een verliezer is dit niet doorgegaan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks 

Als voorbeeld van het budget: In het MPO van 2018 als voorbeeld (Materieel Projecten Overzicht) was het DOKS budget € 100-250M. Het werkelijke budget zit hier dus tussen. Lijkt me niet de limiterende factor in het project. Al valt op dat in het 2021 Defensie Projecten overzicht dit budget staat op €250-1000M dus wellicht dat dit ook heeft meegespeeld. Wellicht kun je dit toelichten.
Alleen berusting kan ons verslaan

Huzaar1

Citaat van: HM op 13/02/2022 | 11:26 uur
Bedoel je voor DOKS? Daar is budget geen probleem. De enorme "haast" die het project initieel had heeft niet geholpen in het resultaat (opnieuw aanbesteden).

NCU is gestart voor DOKS, maar als DOKS de eerste keer goed zou zijn gegaan, zou daar eerder resultaat zijn geboekt. NCU had al vanaf het begin een planning incl. gebruikerstesten. Dat was bij DOKS (omwille van tijd) de eerste keer niet het geval.

Doks ging de eerste keer niet goed dooe budgetproblemen. Die hebben indirect geleid tot een tegenvallende behoeftestelling in kwaliteit. Als Defensie haar personeel zou trainen, of het geld zou over hebben hier veel beter mee om te gaan was dat nooit gebeurt.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

HM

Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2022 | 18:24 uur
Meer koopkracht. Is ook wel logisch. We zaten gebonden i.v.m. beperkt budget. Als je kijkt wat B.V NL allemaal individueel op de mat kon brengen met het budget van een schoenveter is dat nog aardig indrukwekkend.

Bedoel je voor DOKS? Daar is budget geen probleem. De enorme "haast" die het project initieel had heeft niet geholpen in het resultaat (opnieuw aanbesteden).

NCU is gestart voor DOKS, maar als DOKS de eerste keer goed zou zijn gegaan, zou daar eerder resultaat zijn geboekt. NCU had al vanaf het begin een planning incl. gebruikerstesten. Dat was bij DOKS (omwille van tijd) de eerste keer niet het geval.
Alleen berusting kan ons verslaan

Huzaar1

Citaat van: Enforcer op 12/02/2022 | 20:38 uur
Hoe moet je in dat middelste pak bewegen zonder veel geluid te maken?

geluid maken gaat boven dood vriezen denk ik.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Enforcer

Citaat van: Parera op 12/02/2022 | 08:40 uur


Hoe moet je in dat middelste pak bewegen zonder veel geluid te maken?

Huzaar1

Citaat van: Robert2 op 12/02/2022 | 17:12 uur
Zij krijgen met vier landen het sneller voor elkaar dan wij alleen, zonder interim.

Meer koopkracht. Is ook wel logisch. We zaten gebonden i.v.m. beperkt budget. Als je kijkt wat B.V NL allemaal individueel op de mat kon brengen met het budget van een schoenveter is dat nog aardig indrukwekkend.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Robert2

Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2022 | 09:32 uur
Tja als je je personeel wil laten lopen in een effen groen pak is de overeenkomst snel gemaakt.
Zij krijgen met vier landen het sneller voor elkaar dan wij alleen, zonder interim.