LPX

[silvester herc]

Thanks Herc,
Waar ik vooral bang voor ben is dat we vanaf de schepen niet genoeg Drones  in de lucht kunnen brengen om onze mensen en de schepen te beschermen. Dus zou ik voor een gepimpt Damen Drone carrier met Dock gaan. Misschien wat zwaarder bewapenen maar vooral veel stevige drones mee geven.

We zijn het weer eens ene troost er staat duidelijk in de brief dat zelfs de staatssecretaris geen idee heeft hoe de Amfibische transport schepen eruit gaan zien !!

[Master Mack]

Ik sluit mij aan bij Master Mack als jij Helikopters plus UAV's gelijktijdig in wil zetten moet je nu eens met een goed ontwerp komen

Thanks Herc,
Waar ik vooral bang voor ben is dat we vanaf de schepen niet genoeg Drones  in de lucht kunnen brengen om onze mensen en de schepen te beschermen. Dus zou ik voor een gepimpt Damen Drone carrier met Dock gaan. Misschien wat zwaarder bewapenen maar vooral veel stevige drones mee geven.

[silvester herc]

Dus gewoon het grootste model van Damen maar met een Dok. Volgens de Portugese CZSK kan het schip in 2 jaar klaar zijn dus 4 jaar om de Rotterdam te vervangen lukt makkelijk. Maar ik ben bang dat de KM bij het conservatieve vertrouwde model wil blijven.

Ik sluit mij aan bij Master Mack als jij Helikopters plus UAV's gelijktijdig in wil zetten moet je nu eens met een goed ontwerp komen

[Parera]

Wauw. Uitbreiding met 1. Dan had ik toch liever voor 4x Crossover combatant gegaan ipv de OPVs kan je nog inzetten als M fregat

We hebben nu 6 fregatten 2x MFF & 4x LCF. Dus dat is  uitbreiden met 2 stuks of in % 33%!

[Master Mack]

Ik denk dat er staat dat een dergelijk schip zichzelf moet kunnen verdedigen, iig afweren. Er komen hoe het er naar uitziet 8 fregatten.

Wauw. Uitbreiding met 1. Dan had ik toch liever voor 4x Crossover combatant gegaan ipv de OPVs kan je nog inzetten als M fregat

[Master Mack]

Dus gewoon het grootste model van Damen maar met een Dok. Volgens de Portugese CZSK kan het schip in 2 jaar klaar zijn dus 4 jaar om de Rotterdam te vervangen lukt makkelijk. Maar ik ben bang dat de KM bij het conservatieve vertrouwde model wil blijven.

[Huzaar1]

Oké onder begeleiding van fregatten dat zou moeten betekenen dat voor 6x LPX we naar 12x Fregatten zouden moeten gaan. Misschien een 2de batch ASWF maar dan een MMWF Multi Mission Warfare Frigate.

Ik denk dat er staat dat een dergelijk schip zichzelf moet kunnen verdedigen, iig afweren. Er komen hoe het er naar uitziet 8 fregatten.

[Parera]

Oké onder begeleiding van fregatten dat zou moeten betekenen dat voor 6x LPX we naar 12x Fregatten zouden moeten gaan. Misschien een 2de batch ASWF maar dan een MMWF Multi Mission Warfare Frigate.

Ik hoop dat de KM samen met COMMIT & Damen tot een prachtig ontwerp komt voor het LPX. Als voorbeeld zou ik de door Fincantieri ontworpen Kalaat Beni-Abbes willen aandragen. Qua afmetingen een slag kleiner (143 x 21,5 m / 8800 ton) dan de huidige LPD's maar een slag groter dan de huidige OPV's.

Fintirie Brochure (.pdf)

Deze afmetingen geven de LPX niet alleen een zeer groot vliegdek voor helikopters maar ook voor drones en er is ruimte voor voldoende landingsvaartuigen (dok + davits). Daarnaast beschikt dit ontwerp ook over een 76 mm kanon en bied het ruimte aan maximaal 16 cells VLS (Sylver A50).

Uiteraard zal het dan een mix moeten worden van de Enforcer familie met de nieuwe MPPS familie van Damen. Maar het Italiaanse ontwerp is puur een voorbeeld van wat er kan met deze afmetingen.

[Master Mack]

Oké onder begeleiding van fregatten dat zou moeten betekenen dat voor 6x LPX we naar 12x Fregatten zouden moeten gaan. Misschien een 2de batch ASWF maar dan een MMWF Multi Mission Warfare Frigate.

[Parera]

Dan ook maar gelijk de A-brief posten 

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z03655&did=2024D08565


Punten uit de A-brief:
- LPX krijgt een dok voor meerdere landingsvaartuigen
- Helikopters & UAV's
- De LPX zal worden gebouwd door de NL industrie
- Schip #1 instroom 2032, vervolgens elk jaar 1 erbij.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nieuwe Amfibische Transportschepen beter geschikt voor oorlogsomstandigheden #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/06/nieuwe-amfibische-transportschepen-beter-geschikt-voor-oorlogsomstandigheden

[Parera]

Op de nieuwe site van Damen link staat bij het kopje ''Vervanging Amfibische Transport en patrouilleschepen'' het Enforcer 12026 als afbeelding. Dit zegt natuurlijk helemaal niks over het definitieve ontwerp, maar wel over de richting waar men naar kijkt. Ik heb de afmeting van dit ontwerp al meerdere malen in geruchten voorbij horen komen.



Specificaties MOTS Enforcer 12026

Dimensions
Length o.a. 120.00 m
Beam o.a. 26.00 m
Depth at sides 17.10 m
Draught (design) 5.75 m
Displacement 9,000 tonnes

Performance
Max. service speed 18 knots (SS3)
Max. speed (MDE) 16 knots
Economic speed 12 knots
Range @ Veco 8,000 nm
Loiter speed electric 9 kn
Endurance 30+ days, full complement

Propulsion system
Propulsion system CODLAD
Propulsion engines 2x main diesel engines: 6,600 kW @ 1,200 rpm
2x electric propulsion motor: 800 kW
Propellers 2x CPP
Bow thruster 1x FPP

Auxiliary equipment
Generator sets 4x 960 ekW @ 1,200 rpm
Emergency gen. set 1x 455 ekW @ 1,300 rpm

Medical facilities
Role 1, Medical Treatment room, Dentist, Infirmary with 3 Low Care + 2 IC

Transport capacity
Flight deck 1,200 m2, 2x medium size helicopter (NH-90 o.e.)
Hangar 220 m2, 2x medium size helicopter
UAV deck 135 m2, 3x medium size UAV
UAV hangar 35 m2, 4x medium size UAV
Dock 500 m2, 2x LCM2506, operability max. top SS4
Davits 2x FAC1604 or 2x LCVP1604
RoRo space 820 m2
Supply stores 280 m2
Ammunition stores 60 m2

Accommodation
Crew 90
Troops / EMF 200 - 270 (depends on duration / standard)

Equipment
Stern ramp 70 t capable
Cargo crane 1x 35 t
Side hatch 2x
Provisions crane 2x 1 t
Cargo hatch 1x 20 ft

Sensors and C4I equipment
All Enforcer LPD types shall be fitted with a suitable set of Sensors and
C4I systems.

Armament
Main gun 1x 76mm
CIWS 1x RAM
Decoy 4x MASS
Secondary gun 2x 30mm

Optional
Side ramp 25 t
Enlarged dock 4x FAC1604 & 2x LCU3607
Diesel electric propulsion
NBCD citadel
Wash down installation
Shock protection
Underwater noise reduction
Ice Class 1B
Alternative mission systems

Mee eens zeer zeker ook met het laatste punt. Goedkoop zal anders zijn, maar het zou ieder geval de KM meer mogelijkheden bieden.

De KM van 2040:

4 FuAD + 4 ASWF + 4 SSK + 6 LPX + 1 CSS + 1 JSS (wellicht het JSS tzt vervangen door een 2e CSS).

Hier ben ik het grotendeels mee eens, ik zou eigenlijk het LPX project alsnog willen opsplitsen in 2 ontwerpen ; 2x custom enforcer 120 a 135 m + 4x custom 2nd tier frigate / crossover. Ook het JSS wil ik eigenlijk direct vervangen door 2 kleinere schepen : een 2e CSS & 1x custom MPSS >130 m. Daarnaast zouden de 4/6 kleine OPV's zoals we in het Carib topic besproken hebben een mooie aanvulling zijn en dat dit tevens de basis vormt voor het MICAN project.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hopelijk wordt het LPX geen mini-LPD met idem te lichte bewapening en te logge snelheid.
Maar een Auxilary amphibious Personnel Destroyer (APD) variant op het ASWF ontwerp.
Voorzien van verblijven voor circa 100 - 160 mariniers.  Plus enkele tientallen tonnen aan voorraden, lichte voertuigen en vuurondersteuningsmiddelen.  Geen ruimte vretend dok, dat ook nog eens de stabiliteit benadeelt.  Maar een vergroot Flexible Mission Bay met grote davits voor 4 snelle LVCP's.
Aan zo een APD hangt uiteraard wel een veel groter prijskaartje dan aan een mini-LPD achtige LPX.
Maar dit vormt wel een geitenpaadje voor oplossing van het KM fregatten tekort.

Mee eens zeer zeker ook met het laatste punt. Goedkoop zal anders zijn, maar het zou ieder geval de KM meer mogelijkheden bieden.

De KM van 2040:

4 FuAD + 4 ASWF + 4 SSK + 6 LPX + 1 CSS + 1 JSS (wellicht het JSS tzt vervangen door een 2e CSS).

[Poleme]

Volgende week meer nieuws wat betreft vervanging LPD's  A brief naar de Tweede Kamer!

Hopelijk wordt het LPX geen mini-LPD met idem te lichte bewapening en te logge snelheid.
Maar een Auxilary amphibious Personnel Destroyer (APD) variant op het ASWF ontwerp.
Voorzien van verblijven voor circa 100 - 160 mariniers.  Plus enkele tientallen tonnen aan voorraden, lichte voertuigen en vuurondersteuningsmiddelen.  Geen ruimte vretend dok, dat ook nog eens de stabiliteit benadeelt.  Maar een vergroot Flexible Mission Bay met grote davits voor 4 snelle LVCP's.
Aan zo een APD hangt uiteraard wel een veel groter prijskaartje dan aan een mini-LPD achtige LPX.
Maar dit vormt wel een geitenpaadje voor oplossing van het KM fregatten tekort.

[silvester herc]

Volgende week meer nieuws wat betreft vervanging LPD's  A brief naar de Tweede Kamer!