Internationale fighter ontwikkelingen

Gestart door Lex, 19/12/2015 | 16:32 uur

Ace1

#421
Citaat van: Sparkplug op 21/03/2016 | 15:34 uur
En weer een type dat nu compleet wereldwijd buiten dienst is gesteld.

Dat heeft er mee te maken dat er plannen zijn voor een buitengebruikstelling van de INS Viraat zonder deze heeft de Indiaanse marine geen platform meer om de Harriers te gebruiken.

http://www.thehindu.com/news/national/ins-viraat-to-be-decommissioned-in-2016/article6884261.ece

http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/tp-andhrapradesh/ins-viraat-to-be-a-luxury-hotel/article8270547.ece

Lex

Citaat van: Micheltje op 21/03/2016 | 20:30 uur
Voorbeeld:

Een fregat bouw je in 5 a 6 jaar?
Personeel leid je vaak in 1 tot 2 jaar op (AMO en Functioneel)
Dit vergt niet zoveel verhoudings gewijs
Lees de posting van JDL. Dat geeft een hele andere benadering.

JdL

Citaat van: Micheltje op 21/03/2016 | 20:30 uur
Voorbeeld:

Een fregat bouw je in 5 a 6 jaar?
Personeel leid je vaak in 1 tot 2 jaar op (AMO en Functioneel)
Dit vergt niet zoveel verhoudings gewijs
Ik bedoelde in mijn post het oplossen van het personeelstekort en dingen als salarisverhoging om de uitstroom terug te dringen. Niet de uitbreiding die je nodig hebt als je nieuw materiaal aanschaft.
Verder blijft een fregat bijna 30 jaar het personeel over het algemeen niet, dus je moet continu nieuw personeel hebben.

Personeel is een van de belangrijkste ingrediënten van defensie en is ook heel zwaar getroffen door de bezuinigingen, dit is een van de dingen die als eerste moet worden aangepakt als de ergste gaten gedicht zijn.
defensie moet weer een aantrekkelijke werkgever worden.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Micheltje

Citaat van: Lex op 21/03/2016 | 16:21 uur
Hoezo?

Voorbeeld:

Een fregat bouw je in 5 a 6 jaar?
Personeel leid je vaak in 1 tot 2 jaar op (AMO en Functioneel)
Dit vergt niet zoveel verhoudings gewijs

Lex

Citaat van: Micheltje op 21/03/2016 | 10:34 uur
Personeel hoeft niet gelijk want veel orders hebben meer dan een jaar nodig om dit af te ronde
Hoezo?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sparkplug op 21/03/2016 | 14:02 uur
Dan kan 20-24 dus ook worden vervangen door 30-36. Het zou wat zijn als 36 Rafale F3(R) net zoveel zouden kosten als 36 Gripen E/F  8)

Wel nee, kwestie van extrapoleren in de onderhandelingen.

Sparkplug

En weer een type dat nu compleet wereldwijd buiten dienst is gesteld.

Navy Bids Farewell to Spectacular Sea Harrier Jump Jets After 33 Yrs

By Rajat Pandit, Ties of India | March 21, 2016

NEW DELHI --- They were always a sight to behold, a force to reckon with. Fighters landing vertically, akin to helicopters, with ear-splitting roars on a moving airfield despite being fixed-wing. It left even the usually phlegmatic Manmohan Singh slightly nonplussed during the "PM's day at sea" in 2006. Similar was the case of other politicians, before and after him, like A B Vajpayee and L K Advani.

But the old must give way to the new. Ahead of the 56-year-old aircraft carrier INS Viraat's retirement later this year, the Navy has bid adieu to its eyeball-grabbing Sea Harrier "jump jets" after 33 years of yeomen service.

The force, after all, now has its first supersonic fighters in 30 MiG-29Ks - out of the 45 contracted from Russia for over $2 billion - for INS Vikramaditya and the under-construction indigenous carrier INS Vikrant.

Navy inducted 30 of the British-origin Sea Harriers from 1983 onwards, but only 11 "air frames" are left now due to old age, lack of spares and cannibalisation as well as accidents over the years. "They have flown their last. The six Sea Harriers on board INS Viraat, which has returned to Mumbai from her final operational journey to the International Fleet Review last month, disembarked from the carrier on March 6," said an officer.

The 11 Sea Harriers are now mothballed at naval air station INS Hansa in Goa before being distributed as museum pieces to different establishments. "Their pilots are going for career advancement courses or MiG-29K conversion training," he said.

Interestingly, Sea Harriers were part of INAS 300 (Indian naval air squadron 300) nicknamed the 'White Tigers'. And much like the feline genetic oddity, a Sea Harrier stood apart, capable as it was of VTOL (vertical take-off and landing) operations.

"Harriers were certainly unconventional in their vertical landing, even though they usually took-off from the angled ski-jump on INS Viraat. With time, their production was stopped in the UK. The British Royal Navy also retired its Sea Harriers in 2006," said another officer.

The White Tigers squadron will now hibernate till it's re-commissioned with MiG-29Ks for INS Vikrant, which is slated to be ready by 2018-19. Incidentally, INS Vikramaditya's MiG-29K squadron INAS 303 is christened 'Black Panthers'.

Though the Sea Harriers had an operational speed of 640 knots or 1,186 kmph, with a range of around 800 nautical miles, they fell short of exceeding the speed of sound at Mach 1 or 1,235 kmph. They did undergo a "limited upgrade" some years ago, including being fitted with Israeli Elta EL/M-2032 multi-mode fire control radars and 'Derby' beyond visual range air-to-air missiles, but have outlived their utility. "MiG-29Ks give us a four-fold capability jump over Sea Harriers," an officer said.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/172317/indian-navy-retires-sea-harriers-after-33-years.html
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

DvdW

The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

Citaat van: JdL op 21/03/2016 | 10:15 uur
Als die 2 miljard er komt hebben we die hard nodig voor: bezuinigingen opheffen, personeelstekort oplossen, munitie- en onderdelenvoorraden aanvullen, oefenbudget verhogen en een fatsoenlijk budget voor de vervangingsprojecten van de KM.
Capaciteiten terughalen/vergroten zoals bvb terugkeer tank, extra fregatten en meer F-35's kan pas bij 3 miljard of meer.
Dat van meer F-35's laat maar...als we daar aan gaan beginnen is het geld zo op.

Ik zie liever weer een sterke landmacht..met twee top-brigades ! dus tanks terug....en de geeft de Marine 3 extra Fregatten erbij.

Sparkplug

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2016 | 21:23 uur
Zo komt mijn voorspellen van 20-24 F35A voor BE toch wel angstvallig in de richting.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2016 | 23:02 uur
Dat denk ik ook, iets wat zal gelden voor alle types in de competitie.

Dan kan 20-24 dus ook worden vervangen door 30-36. Het zou wat zijn als 36 Rafale F3(R) net zoveel zouden kosten als 36 Gripen E/F  8)
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

JdL

Citaat van: Thomasen op 21/03/2016 | 10:46 uur
Ik denk niet dat de evt 2 miljard voor Def de internationale fighter ontwikkelingen ontzettend gaat beïnvloeden. Als je dat wel denkt is dat een behoorlijk geval van misperceptie of grootheidswaanzin.
+1
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

dudge

Ik denk niet dat de evt 2 miljard voor Def de internationale fighter ontwikkelingen ontzettend gaat beïnvloeden. Als je dat wel denkt is dat een behoorlijk geval van misperceptie of grootheidswaanzin.

Micheltje

Citaat van: JdL op 21/03/2016 | 10:15 uur
Als die 2 miljard er komt hebben we die hard nodig voor: bezuinigingen opheffen, personeelstekort oplossen, munitie- en onderdelenvoorraden aanvullen, oefenbudget verhogen en een fatsoenlijk budget voor de vervangingsprojecten van de KM.
Capaciteiten terughalen/vergroten zoals bvb terugkeer tank, extra fregatten en meer F-35's kan pas bij 3 miljard of meer.

2 mljd structureel betekent op de lange termijn meer dan alleen dit bedrag
Hiermee hoef je niet alleen problemen mee op te lossen want je moet weer opbouwen
Zo kun je je investeringsprojecten naar voren halen.
Personeel hoeft niet gelijk want veel orders hebben meer dan een jaar nodig om dit af te ronde

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: JdL op 21/03/2016 | 10:15 uur
Als die 2 miljard er komt hebben we die hard nodig voor: bezuinigingen opheffen, personeelstekort oplossen, munitie- en onderdelenvoorraden aanvullen, oefenbudget verhogen en een fatsoenlijk budget voor de vervangingsprojecten van de KM.
Capaciteiten terughalen/vergroten zoals bvb terugkeer tank, extra fregatten en meer F-35's kan pas bij 3 miljard of meer.

1. Het gaat om 2 mjd STRUCTUREEL (1.43%BNP)
2. Ik vrees slechts verkiezingsretoriek.

JdL

Citaat van: Micheltje op 20/03/2016 | 23:21 uur
Wel dan kan men verder gaan kijken qua ontwikkeling/aanschaffing meer toestellen of een andere type
Als die 2 miljard er komt hebben we die hard nodig voor: bezuinigingen opheffen, personeelstekort oplossen, munitie- en onderdelenvoorraden aanvullen, oefenbudget verhogen en een fatsoenlijk budget voor de vervangingsprojecten van de KM.
Capaciteiten terughalen/vergroten zoals bvb terugkeer tank, extra fregatten en meer F-35's kan pas bij 3 miljard of meer.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan