Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Belgje op 18/09/2013 | 14:23 uur

Titel: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 14:23 uur

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) overweegt om in navolging van Nederland de F-16's te vervangen door Joint Strike Fighters of F-35's. 'Het dossier zal worden voorbereid', zegt de minister in woensdag in De Tijd.

De Amerikaanse Joint Strike Fighter of F-35 Lighting II is de opvolger van de F-16 jachtbommenwerper. De straaljager van Lockheed Martin is een 'stealth'- toestel dat onzichtbaar is voor de radar.

De Nederlandse regering besliste deze week al om 37 JSF's aan te schaffen. De toestellen zullen vanaf 2019 geleidelijk de plaats innemen van de F-16's. In 2023 moeten alle Nederlandse F-16's zijn vervangen.

'Opvolger is nodig'

Volgens minister van Defensie De Crem dringt een beslissing over nieuwe straaljagers zich ook in ons land op. 'Een opvolger is hoe dan ook nodig: de F-16 wordt vijftig in 2025', zegt De Crem in De Tijd. Hij denkt daarbij ook aan de JSF. 'Ik denk niet dat de opvolger van de F-16 een Chinees of Russisch toestel zal zijn.'

Voor de JSF wordt rekening gehouden met een leveringstijd van zeker acht jaar. De Crem wil het dossier dan ook al volledig voorbereiden, zodat de volgende regering snel een beslissing kan nemen. Over het aantal toestellen wil de minister zich nog niet uitspreken. Vermoedelijk worden het er wel minder dan de 60 F-16's waar het Belgische leger nu over beschikt.

60 miljoen per stuk

Aan de Joint Strike Fighter hangt een stevig prijskaartje. In Nederland wordt uitgegaan van 60 miljoen euro per stuk. Het land is al van in het begin betrokken bij de ontwikkeling van de straaljager. Ons land stapte destijds niet mee in het JSF-programma, waardoor de prijs vermoedelijk hoger zal liggen.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2013 | 14:42 uur
Staat al in het topic internationale fighter ontwikkelingen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 18/09/2013 | 16:07 uur
Hoeveel denken jullie te kunnen kopen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 18/09/2013 | 17:58 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 14:23 uur
Aan de Joint Strike Fighter hangt een stevig prijskaartje. In Nederland wordt uitgegaan van 60 miljoen euro per stuk. Het land is al van in het begin betrokken bij de ontwikkeling van de straaljager. Ons land stapte destijds niet mee in het JSF-programma, waardoor de prijs vermoedelijk hoger zal liggen.    Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544
Vorig jaar werd er door de Belgische regering al uitgegaan van F-35A aanschaf prijs van EUR 115 miljoen per stuk.  In Nederland droomt men rustig verder over 60 miljoen euro.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 18:20 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 16:07 uur
Hoeveel denken jullie te kunnen kopen?

Niets nuttig over te zeggen, valt af te wachten. Ik hoop op een High end/Low end mix met een stevige CAS capaciteit.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 18/09/2013 | 18:37 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2013 | 17:58 uur
Vorig jaar werd er door de Belgische regering al uitgegaan van F-35A aanschaf prijs van EUR 115 miljoen per stuk.  In Nederland droomt men rustig verder over 60 miljoen euro.
NL neemt deel aan JSF project en zal wat korting krijgen.
Daarnaast is 60 miljoen de 'kale' prijs. Wil je alle gadgets en de mogelijkheid om een bom af te werpen komt er nog eens zo'n bedrag bij.
Vergelijk het met kopen van een nieuwe auto; je krijgt wat korting omdat de dealer de broer is van een neef van je zwager. Een basis model Astra is ook zo saai dus na wat uppimpen met lederen bekleding, boombox, kikke velgen, dubbele uitlaat, metalic lak en een flesje nos ben je het dubbele kwijt. Maar dan heb je ook wat en kan je met je meissie niet meer op vakantie (en geen nieuwe keuken die je had besteld, bed op afbetaling wordt opgehaald en je fiets is ook weg)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 18/09/2013 | 19:37 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 18:20 uur
Niets nuttig over te zeggen, valt af te wachten. Ik hoop op een High end/Low end mix met een stevige CAS capaciteit.
Meer dan wij?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: StrataNL op 18/09/2013 | 19:49 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 19:37 uur
Meer dan wij?

Zou wel een stunt zijn zeg!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 19:55 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 19:37 uur
Meer dan wij?

Ergens vermoed ik eigenlijk van wel...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2013 | 20:03 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 19:55 uur
Ergens vermoed ik eigenlijk van wel...

:angel: ik zou het grappig vinden als onze zuiderburen zouden kiezen voor meer F35A's dan Nederland en dan ook nog eens aangevuld met een CAS capaciteit....

Iets in mij vertelt mij dat dit niet gaat gebeuren, maar ik laat me graag positief verrassen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 18/09/2013 | 20:31 uur
Kans is klein dat de Belgen er meer gaan kopen dan wij.
Ten eerste, waarom zouden ze? Waarvoor zou België er meer nodig hebben.
Ten tweede is het defensie budget van België altijd nog de helft dan die van Nederland.

Het is nu ook weer niet zo dat Belgen bulken van het geld. Ze zeuren wel minder over de crisis, maar dat zegt niets over de feitelijke gang van zaken.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: bergd op 18/09/2013 | 20:42 uur
Citaat van: Reinier op 18/09/2013 | 20:31 uur
Kans is klein dat de Belgen er meer gaan kopen dan wij.
Ten eerste, waarom zouden ze? Waarvoor zou België er meer nodig hebben.
Ten tweede is het defensie budget van België altijd nog de helft dan die van Nederland.

Het is nu ook weer niet zo dat Belgen bulken van het geld. Ze zeuren wel minder over de crisis, maar dat zegt niets over de feitelijke gang van zaken.

Misschien kunnen ze die van Nederland voor een habbekrats overnemen  ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 20:43 uur
Onze luchtmacht doet er de laatste tijd alles aan om positief in het nieuws te komen. Zie Libië waar ze van ongeveer iedereen kudos kregen voor hun snelle en gedurfde inzet. Da's natuurlijk niet voor niets hé. De landmacht heeft haar vernieuwing zo goed als op zak met de vervanging van de fnc door FN SCAR vanaf volgend jaar en de recente instroom van nieuwe voertuigen.
De marine is op de Nederlandse kar gesprongen qua vervanging van de fregatten. Dan blijven de flyboys nog over om hun nut te bewijzen. Ze krijgen al 7 nieuwe a400m's binnen enkele jaren dus elke bijkomende investering moet zijn nut bewijzen en tot nu toe lukt het aardig. Ik heb nog bijna geen enkele politicus het nut van de jachtvloot in twijfel horen trekken.
Wat de CAS kisten betreft: da's gewoon een logisch gevolg van het opgeven van de zware brigade. Het gaat nu allemaal om snelle inzetbaarheid en lichte eenheden moeten het nu eenmaal eerder van luchtsteun hebben dan een tankbrigade. Natuurlijk blijft de vraag of dat 'logisch gevolg' even logisch gaat klinken in de oren van onze MoD maar hoop doet leven! :D
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 18/09/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 20:43 uurVoeg citaat toe
Onze luchtmacht doet er de laatste tijd alles aan om positief in het nieuws te komen. Zie Libië waar ze van ongeveer iedereen kudos kregen voor hun snelle en gedurfde inzet. Da's natuurlijk niet voor niets hé. De landmacht heeft haar vernieuwing zo goed als op zak met de vervanging van de fnc door FN SCAR vanaf volgend jaar en de recente instroom van nieuwe voertuigen.
De marine is op de Nederlandse kar gesprongen qua vervanging van de fregatten. Dan blijven de flyboys nog over om hun nut te bewijzen. Ze krijgen al 7 nieuwe a400m's binnen enkele jaren dus elke bijkomende investering moet zijn nut bewijzen en tot nu toe lukt het aardig. Ik heb nog bijna geen enkele politicus het nut van de jachtvloot in twijfel horen trekken.
Wat de CAS kisten betreft: da's gewoon een logisch gevolg van het opgeven van de zware brigade. Het gaat nu allemaal om snelle inzetbaarheid en lichte eenheden moeten het nu eenmaal eerder van luchtsteun hebben dan een tankbrigade. Natuurlijk blijft de vraag of dat 'logisch gevolg' even logisch gaat klinken in de oren van onze MoD maar hoop doet leven!
Ach ja, zoals ik al eerder zei, jullie doen het beter. Wij gaan volgend jaar vrolijk verder met snijden en meer dan 24 F-35A's zit er ook niet meer in. Nu de landmacht zich op maakt voor de laatste (dood)slag gaat men ook steeds meer op de marine azen. Het is niet onrealistisch dat we over 4 jaar ook met 2 fregatten en 4 patrouilleschepen varen. Ik zou jullie Belgen adviseren om niet verder met ons in zee te gaan, want wij bezuinigen onze bijdrage weg waar je bij staat.


Citaat...De marine is op de Nederlandse kar gesprongen qua vervanging van de fregatten...
Bij die keuze kan men tegenwoordig aardig twijfels zetten, het is maar de vraag hoe lang onze M's nog blijven en of ze ooit vervangen worden.






Totaal los hiervan; we worden op Belgische fora nu uitgelachen voor ons visieloos snijden en over onze, nu kleinere, landmacht.  ;D  Hoe gaat het trouwens met het anti-ABNL sentiment?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 21:04 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 21:00 uur
Ach ja, zoals ik al eerder zei, jullie doen het beter. Wij gaan volgend jaar vrolijk verder met snijden en meer dan 24 F-35A's zit er ook niet meer in. Nu de landmacht zich op maakt voor de laatste (dood)slag gaat men ook steeds meer op de marine azen. Het is niet onrealistisch dat we over 4 jaar ook met 2 fregatten en 4 patrouilleschepen varen. Ik zou jullie Belgen adviseren om niet verder met ons in zee te gaan, want wij bezuinigen onze bijdrage weg waar je bij staat.

Bij die keuze kan men tegenwoordig aardig twijfels zetten, het is maar de vraag hoe lang onze M's nog blijven en of ze ooit vervangen worden.






Totaal los hiervan; we worden op Belgische fora nu uitgelachen voor ons visieloos snijden en over onze, nu kleinere, landmacht.  ;D  Hoe gaat het trouwens met het anti-ABNL sentiment?

Welke Belgische fora? Waarom denken jullie dat ik hier zit? :D In het groepje defensiemensen en nukubu's op mijn facebook vriendenlijst kijkt men met spijt naar wat er nu bij jullie gebeurt. Van antipathie is er eigenlijk weinig sprake.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 18/09/2013 | 21:09 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 21:04 uur
Welke Belgische fora? Waarom denken jullie dat ik hier zit? :D In het groepje defensiemensen en nukubu's op mijn facebook vriendenlijst kijkt men met spijt naar wat er nu bij jullie gebeurt. Van antipathie is er eigenlijk weinig sprake.
Waalse fora dan. (wel .be gewoon ;) ) Ik google altijd het hele internet plat naar info, vandaag kwam ik wat Walen op een waals forum tegen en een stel gierende Fransen op Frans een forum. Die vonden het mooi joh, onze stupiditeit.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ace1 op 18/09/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 21:04 uur
Welke Belgische fora? Waarom denken jullie dat ik hier zit? :D In het groepje defensiemensen en nukubu's op mijn facebook vriendenlijst kijkt men met spijt naar wat er nu bij jullie gebeurt. Van antipathie is er eigenlijk weinig sprake.

http://www.paracommando.com/news.php ?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 21:13 uur
Ik praat enkel met Vlamingen, eerlijk gezegd. Wat de Walen betreft: die vinden alles wat Nederland verkeerd doet prachtig.  :mad:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 18/09/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2013 | 21:12 uur
http://www.paracommando.com/news.php ?

Paracommando.com is niet zo heel gastvrij tegenover burgers met een mening. :p
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 18/09/2013 | 21:45 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 21:14 uur
Paracommando.com is niet zo heel gastvrij tegenover burgers met een mening. :p
Ik denk dat men bij paracommando.com eigenlijk geen probleem heeft met 'burgers met een mening'.
Hangt er van af wat voor mening dat is, en vooral of wat er neergezet wordt ook wel met (de nodige) kennis van zaken gebeurt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 18/09/2013 | 22:29 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 21:13 uur
Ik praat enkel met Vlamingen, eerlijk gezegd. Wat de Walen betreft: die vinden alles wat Nederland verkeerd doet prachtig.  :mad:
Uit wat ik kon vertalen met mijn krakkemikkige Frans waren ze niet blij met ABNL en de hele BE-NL samenwerking. Vond het wel grappig om allemaal te lezen. Op het Franse forum rolde men over de vloer van de JSS questie en de F-35 aankoop. De rafale werd tot aan de hemel geprezen en men was teleurgesteld dat we die niet hadden gekozen. Gaat nog wat worden als jullie, als kennelijk zijnde hun 'broeders', kiezen voor de F-35 ipv rafale.  ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: DvdW op 18/09/2013 | 22:33 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 22:29 uur
Gaat nog wat worden als jullie, als kennelijk zijnde hun 'broeders', kiezen voor de F-35 ipv rafale.  ;)
Dan kunnen ze/we die twee meteen in de praktijk met elkaar vergelijken. Het zal mij benieuwen wie er wint  8)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 18/09/2013 | 22:34 uur
Citaat van: DvdW op 18/09/2013 | 22:33 uur
Dan kunnen ze/we die twee meteen in de praktijk met elkaar vergelijken. Het zal mij benieuwen wie er wint  8)
dat zal een hele tijd de Rafale zijn...want voor de F35 helemaal operationeel inzetbaar is...ppfff..zijn we wel 10 jaar verder.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Elzenga op 18/09/2013 | 22:34 uur
dat zal een hele tijd de Rafale zijn...want voor de F35 helemaal operationeel inzetbaar is...ppfff..zijn we wel 10 jaar verder.

Dan zullen ze voor 2019 duidelijk moeten maken dar ze de Rafale als alternatief zien want zonder export orders (tot nu toe) is het, voor zo ver mij bekend, exit productielijn ergens in dat jaar.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 18/09/2013 | 23:15 uur
Via twitter:
Jan Bex @janbx
De centenstrijd begint. Generaal De Vos, chef landcomponent #Defensie België: "Vervanging #F16? Ja, maar niet op kosten van landmacht."
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 19/09/2013 | 08:18 uur
België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2013 | 09:09 uur
Citaat van: Reinier op 19/09/2013 | 08:18 uur
België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.

Ik heb ook zo het vermoeden en vwb het aantal: ik veronderstel maximaal een gelijk aantal als Nederland.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: DvdW op 19/09/2013 | 09:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/09/2013 | 09:09 uur
Ik heb ook zo het vermoeden en vwb het aantal: ik veronderstel maximaal een gelijk aantal als Nederland.
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 09:20 uur
Citaat van: Reinier op 19/09/2013 | 08:18 uur
België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.

Strijd is nog niet gewonnen. Met de A400M hebben ze straks al materieel waarmee ze met 3 buurlanden kunnen samenwerken op dat gebied, maar niet met Nederland. Ook de Alfa-jets die ze hebben (hadden?) staan meen ik in Frankrijk. Als gekozen wordt voor de Rafale of zelfs EF kan er dus net zo goed worden. Hoewel ook daar de F35 zich als een virus in de politiek heeft gewurmd, zou ik nog niet durven zeggen dat de F35 en partner Nederland allemaal zo vanzelfsprekend zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 09:21 uur
Citaat van: DvdW op 19/09/2013 | 09:19 uur
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:

Die conclusie kan ik sowieso wel trekken.....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2013 | 09:22 uur
Citaat van: DvdW op 19/09/2013 | 09:19 uur
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:

Tja... het ligt niet aan de F35 maar aan  de politieke bereidheid om te investeren in defensie, dat is het enige probleem.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 19/09/2013 | 09:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/09/2013 | 09:22 uur
Tja... het ligt niet aan de F35 maar aan  de politieke bereidheid om te investeren in defensie, dat is het enige probleem.

Die bereidheid is er bij ons ook niet hoor. Alleen zie ik, zelfs bij de socialisten, een wil om de jachtvloot te behouden. Dus al bij al ziet het er goed uit.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2013 | 09:59 uur
Citaat van: Belgje op 19/09/2013 | 09:44 uur
Die bereidheid is er bij ons ook niet hoor. Alleen zie ik, zelfs bij de socialisten, een wil om de jachtvloot te behouden. Dus al bij al ziet het er goed uit.

We gaan het zien, een NL-BE luchtmacht met +/- 70 F35A, hopelijk aangevuld met UAV en CAS middelen zou toch nog iets in gezamenlijkheid kunnen betekenen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 19/09/2013 | 11:06 uur
Met alle respect maar ik zie Belgie echt niet 35-40 F35's aanschaffen. Mijn gevoel zegt 20-30 max. want in Belgie is men net zo krenterig zo niet meer dan in Nederland als het om Defensie gaat en aldaar heeft men nog totaal niet gereserveerd voor een mogelijke opvolger.

De Rafale sluit ik voor Belgie met haar sterke binding met Frankrijk overigens zeker niet uit. De Belgen werken momenteel niet alleen met onze KLU samen maar ook met de Franse Luchtmacht. De kansen zijn voor Nederland en de F35 wel beter omdat er op zijn minst een intentie bestaat om interoperabel te zijn EN onze twee luchtmachten in de toekomst waarschijnlijk samen de QRA boven de BeNeLux willen gaan uitvoeren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 19/09/2013 | 12:08 uur
Ik heb een vermoeden dat er zelfs géén vervangers komen voor de F-16.
Waarom?
Defensie moet bij iedere regeringsvorming "inleveren".
De Crems (CD&V - christendemocratisch) voorganger Flahaut (Parti Socialiste) slaagde er zelfs in vrijwillig een deel van zijn budget
terug te geven om een begrotingstekort te helpen oplossen...
Het is weliswaar onder Flahaut dat de 2 M-fregatten overgenomen werden, maar er zijn geruchten dat dat deels ook gedaan werd om een schadeclaim door DSNS te vermijden (of te laten kwijtschelden) wegens het annuleren van het "Strategisch Transport/logistiek en commandoschip.
Defensie kan niet genoeg opzijzetten om te sparen voor komende zware investeringen...
Tenzij men doet zoals in NL: andere capaciteiten afstoten ten gunste van de F-35.
Maar er valt nu al niet veel meer af te stoten.

De LM is overgeschakeld op wielvoertuigen, heeft op wat getrokken 105mm howitsers en 120 mortieren na geen artillerie meer.
De Leopards worden niet vervangen, enkel uitgefaseerd.
Alles gebeurt dus met vrachtwagens (Unimog's en Iveco's), Piranhas en Dingo's en nog niet alle "aankoopschijven" werden reeds benut...

Bij de Marine valt nog wat te halen... indien men de beide M's niet vervangt en "opgebruikt" zoals (bijna) met de Wielingens gedaan werd en er een overstap gemaakt wordt naar enkel nog MCM met enkele vervangers voor de Godetia.

De LuM zit nu ook al vast met betalingen voor de NH90's en de A400M (waarvan er slechts 7 komen om 12 C-130s te vervangen).
Ook de Alpha Jets zullen moeten vervangen worden, tenzij men een deal afsluit met de Fransen (of een andere partner).
Kortom... geld om 30-40 F-35's aan te kopen zie ik nergens...

En indien er geen "economische compensatie-orders" zijn, zijn de politici vies van investeringen in Defensie.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 19/09/2013 | 21:06 uur
+1.  ARM-WAP
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 19/09/2013 | 22:32 uur
Wat stijn we toch ook weer een lekker stelletje hier in de Benelux.  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ace1 op 19/09/2013 | 22:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/09/2013 | 12:08 uur
Bij de Marine valt nog wat te halen... indien men de beide M's niet vervangt en "opgebruikt" zoals (bijna) met de Wielingens gedaan werd en er een overstap gemaakt wordt naar enkel nog MCM met enkele vervangers voor de Godetia.

Zijn er ontwerpen klaar voor een vervanger van de  Godetia en wat zijn de eisen en  specificaties?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2013 | 22:40 uur
Zijn er ontwerpen klaar voor een vervanger van de  Godetia en wat zijn de eisen en  specificaties?

De JSS  :lol:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 20/09/2013 | 00:14 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2013 | 22:40 uur
Zijn er ontwerpen klaar voor een vervanger van de  Godetia en wat zijn de eisen en  specificaties?
Het is zeer stil...
Er zal wel een "Cel" bezig zijn in Evere met wat specificaties enz...
Eisen?
Hangt er van af wie je die vraag stelt.
Indien je marine officieren de vraag zou stellen kom je bij iets van grootte en formaat van de A'dam terecht :)

Zelf zou ik meer iets zien in enkele schepen van het formaat van de Elbe-klasse, dan wel aangepast zodat een organieke boordheli
mee kan. Gezien het ontwerp zou dat dan met een uitschuifbare hangar moeten gebeuren.


Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2013 | 08:00 uur
Wat de Joint Strike Fighter ons effectief gaat kosten

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) bereidt het dossier voor om de F-16's net als in Nederland te vervangen door peperdure Joint Strike Fighters (JSF's) of F-35's. Dat vernam de krant De Tijd. Het bericht wordt door diverse kranten overgenomen waarbij er een cijfer op de aankoopprijs per toestel wordt gekleefd van 62 miljoen euro. Hoe men aan dat sterk onderschatte cijfer komt is een raadsel.

Een simpele berekening en even pluizen in de rapporten van de Amerikaanse en Nederlandse Rekenkamers leren dat de belastingbetaler meer dan het dubbele per toestel zal moeten neertellen. Bovendien zijn er ook nog de dure exploitatiekosten.

Een stealth voor nucleaire taken

De F-35 Lightning II of Joint Strike Fighter (JSF) wordt geproduceerd door het Amerikaanse wapenbedrijf Lockheed-Martin dat in 2001 met de ontwikkeling van het project startte. De F-35 is een stealth-vliegtuig dat in staat moet zijn om zelfs zwaar verdedigde gebieden binnen te dringen zonder gezien te worden. Het toestel is daarbij in staat om de modernste lucht-grondbewapening en lucht-luchtbewapening af te vuren.

Er zijn verschillende varianten. Zo bestaat er een vliegdekversie. Als België effectief beslist over de aanschaf van de JSF dan is dat onder meer omdat het toestel in staat is om de nucleaire taken verder op te nemen nadat de B61-kernbommen in kleine Brogel zijn gemoderniseerd.

In 2005 was er sprake van de productie van 2400 toestellen, een megacontract dat in 2005 door de Amerikaanse Rekenkamer op 245 miljard dollar werd geraamd. Dat betekende toen al gemiddeld 100 miljoen dollar per jachtbommenwerper.

Om de ontwikkelingskosten te kunnen dragen werden samenwerkingsakkoorden afgesloten met acht andere landen. Zo participeert Nederland voor een bedrag van maar liefst 1,74 miljard euro aan de ontwikkeling van de F-35's waarvan – volgens de Nederlandse Rekenkamer eind oktober 2012 – al 1,233 miljard was uitgegeven.

Kosten swingen de pan uit

Van meet af aan kampte het project met vertragingen en enorme stijgingen van de kostprijs. Dat deed een aantal landen zelfs overwegen om uit het programma te stappen.

In Canada werden de woorden 'desinformatie', 'fiasco' en 'schandaal' in de mond genomen als het ging over de evolutie van de kostprijs. In 2010 was de productiekost al gestegen van de oorspronkelijk beraamde 59 miljoen dollar per stuk naar 112 miljoen dollar en dat op amper acht jaar tijd. Ook de onderzoeks- en ontwikkelingskosten waren gestegen met maar liefst 40 procent.

Het cijfer van 62 miljoen euro per JSF dat in de Belgische pers circuleert is dus complete onzin. Zoals gezegd gaat het hierboven eerst en vooral om de productiekosten en niet de verkoopprijs. Het verschil met Nederland is dat België niet mee investeert in het project, waardoor het voor ons land sowieso veel duurder zal uitvallen. Tot slot moeten ook de dure exploitatiekosten mee in rekening worden genomen.

Laten we eens kijken hoe de Nederlandse Rekenkamer het allemaal heeft berekend. Het Nederlandse ministerie van Defensie had voor de opvolging van de F-16 4,5 miljard euro gereserveerd waarvan eind 2012 nog maar 4,05 miljard overbleef omwille van reeds gedane 'productie-, instandhouding- en doorontwikkelingskosten' en kosten verbonden aan twee testtoestellen.

In het oorspronkelijke plan wilde Nederland 85 toestellen aankopen, wat door de Rekenkamer geraamd werd op 8 miljard euro over een periode van 8 jaar (2016-2024) of omgerekend 95 miljoen per stuk. Indien 68 toestellen zouden in dienst genomen worden, zou dat overeenkomen met een bedrag van 6,5 miljard over 6 jaar (2016-2022).

Beide scenario's bleken dus onhaalbaar wegens budgettaire beperkingen. Nederland heeft deze week uiteindelijk beslist om 37 toestellen aan te schaffen voor 4,5 miljard euro (waarvan dus al een deel is uitgegeven) of omgerekend 121,6 miljoen euro per toestel en geen 60 miljoen zoals ons wordt voorgespiegeld.

Exploitatiekosten

Daar moeten nog de exploitatiekosten worden bijgerekend en die zijn niet min. In het oorspronkelijke Nederlandse scenario werd de exploitatiekost door de Rekenkamer begroot op 14,2 miljard euro over 30 jaar voor 85 toestellen of 473 miljoen per jaar. Voor 68 toestellen zou dit 13,2 miljard zijn of 440 miljoen per jaar. De exploitatiekosten dalen niet evenredig met het aantal toestellen omdat een deel van de kosten minder variabel is.

Het rapport van de Nederlandse Rekenkamer stelt zich daarop de vraag "hoe het (ministerie) deze exploitatiekosten wil inpassen in zijn budget". Volgens de Nederlandse pers zouden de exploitatiekosten (exclusief brandstof) voor de 37 toestellen jaarlijks 270 miljoen euro bedragen of 7,2 miljoen per jaar per toestel. Voor de hele levensduur van 30 jaar moet je dus rekening houden met 220 miljoen euro maar dat moet bovendien jaarlijks geïndexeerd worden volgens levensduurte.

Voor België zal de aankoop van de JSF duurder zijn dan in Nederland omdat ons land geen samenwerkingsakkoord heeft lopen en dus ook geen zware investeringskosten heeft gedaan. Het is heel moeilijk om de effectieve aankoopprijs te berekenen, maar een meerkost van 25 procent lijkt zeker niet overdreven. Dat zou betekenen dat België gemakkelijk 150 miljoen euro zal moeten ophoesten per toestel met daarnaast nog eens de jaarlijkse exploitatiekosten.

Dat is dus samen bijna drie keer meer dan het bedrag dat nu in de Belgische pers circuleert. Het jaarlijkse budget voor de aankoop van legermaterieel bedraagt ongeveer 250 miljoen euro. Dat is minder dan de kostprijs van twee JSF-toestellen. Het kan dus niet anders dan dat men extra middelen moet gaan vinden en m.a.w. – gezien de staat van de overheidsfinanciën – elders zal moeten besparen. De aanschaf van de JSF zal in elk geval onmogelijk te realiseren vallen binnen het huidige defensiebudget.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/09/19/wat-de-joint-strike-fighter-ons-effectief-gaat-kosten
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 20/09/2013 | 10:00 uur
CitaatZo participeert Nederland voor een bedrag van maar liefst 1,74 miljard euro aan de ontwikkeling van de F-35's waarvan – volgens de Nederlandse Rekenkamer eind oktober 2012 – al 1,233 miljard was uitgegeven.

Ben heel benieuwd of dit uiteindelijk in verhouding staat tot de korting. Met het aantal toestellen dat wij van plan zijn, verwacht het niet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: DvdW op 20/09/2013 | 10:29 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2013 | 10:00 uur
Ben heel benieuwd of dit uiteindelijk in verhouding staat tot de korting. Met het aantal toestellen dat wij van plan zijn, verwacht het niet.
En het zou mijn niet verbazen als den Haag die korting al heeft meegerekend in de prijs per stuk die wij gaan betalen. Hoeps, weer een tikkeltje duurder  :devil:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 20/09/2013 | 11:08 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2013 | 10:00 uur
Ben heel benieuwd of dit uiteindelijk in verhouding staat tot de korting. Met het aantal toestellen dat wij van plan zijn, verwacht het niet.

Maar dat kun je niet alleen Lockheed Martin aanrekenen. Daarvoor moet je zeer zeker ook zijn bij opeenvolgende Nederlandse regeringen Die ook op het aankoopbedrag van de opvolger van de JSF hebben bezuinigd.

Dus niet alleen de kostenstijging van de JSF zelf is verantwoordelijk voor het teruglopen van het aantal toestellen dat we kunnen kopen, maar ook voorgaande kabinetten welke minder aan het project wilden uitgeven waardoor je uberhaupt minder toestellen kunt kopen en dus ook je korting minder in verhouding zal staan tot bijv. de ontwikkelingskosten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2013 | 11:34 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2013 | 11:08 uur
Maar dat kun je niet alleen Lockheed Martin aanrekenen. Daarvoor moet je zeer zeker ook zijn bij opeenvolgende Nederlandse regeringen Die ook op het aankoopbedrag van de opvolger van de JSF hebben bezuinigd.

Dus niet alleen de kostenstijging van de JSF zelf is verantwoordelijk voor het teruglopen van het aantal toestellen dat we kunnen kopen, maar ook voorgaande kabinetten welke minder aan het project wilden uitgeven waardoor je uberhaupt minder toestellen kunt kopen en dus ook je korting minder in verhouding zal staan tot bijv. de ontwikkelingskosten.

Waarbij ik me afvraag wat er gebeurt is met het verschil in gereserveerde bedrag (6,2 naar 4,5 mjd als ik me niet vergis)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 20/09/2013 | 12:17 uur
Volgens mij gaat dit topic over de [mogelijke] aankoop door België.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2013 | 12:21 uur
Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 19:55 uur
Ergens vermoed ik eigenlijk van wel...

Ik weet niet in welke realiteit jij leeft, maar ik durf er wel geld op te zetten dat de belgen de F-16 helemaal niet gaat vernieuwen.
En ALS de F-16's van Belgie worden vernieuwd, dan komen er nooit F-35's voor in de plaats.
heb je ooit naar het defensiebudget van het ABL gekeken?

Dit is Crembo's manier om wat heisa te maken, net zoals die fantastische flauhaut, maargoed daar konden we met zijn allen nog om lachen. 
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 20/09/2013 | 12:46 uur
Het kan wel maar de Belgische strijdkrachten kunnen er dan wel op rekenen dat ze diverse taken en vele eenheden zullen moeten gaan afstoten en dan nog zal er ongetwijfeld geld van buiten Defensie bij moeten. Mogelijk hoeft dat laatste niet als het bij een zeer beperkt aantal blijft (denk 10-14 toestellen of iets dergelijks).
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 20/09/2013 | 12:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2013 | 12:21 uur
Ik weet niet in welke realiteit jij leeft, maar ik durf er wel geld op te zetten dat de belgen de F-16 helemaal niet gaat vernieuwen.
En ALS de F-16's van Belgie worden vernieuwd, dan komen er nooit F-35's voor in de plaats.
heb je ooit naar het defensiebudget van het ABL gekeken?

Dit is Crembo's manier om wat heisa te maken, net zoals die fantastische flauhaut, maargoed daar konden we met zijn allen nog om lachen. 

Lijkt mij ook een zeer reële optie. En als het al iets wordt, verwacht ik een klein aantal, gelijkend op de Oostenrijkse luchtmacht. Voornamelijk ten behoeve van de luchtshows, QRA en Fly-pasts op feestdagen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2013 | 12:51 uur
Lijkt mij ook een zeer reële optie. En als het al iets wordt, verwacht ik een klein aantal, gelijkend op de Oostenrijkse luchtmacht. Voornamelijk ten behoeve van de luchtshows, QRA en Fly-pasts op feestdagen.

Of 1 sqn F35 (12 tot 18 exemplaren), brengen de lage landen een gezamenlijke vloot van 49 tot 55 F35's in, probleem opgelost.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 20/09/2013 | 14:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/09/2013 | 13:08 uur
Of 1 sqn F35 (12 tot 18 exemplaren), brengen de lage landen een gezamenlijke vloot van 49 tot 55 F35's in, probleem opgelost.

Daarvan zou alleen sprake zijn als dat een geïntegreerde vloot zou zijn, en die kans is nog niet zo groot. Daarbij is het de vraag hoeveel behoefte er is aan samenwerking. Natuurlijk, opleiding en training wel, maar zijn we ook bereid tijdens missies die samenwerking actief te zoeken, en in die zin een meer integrale blik op het buitenlandbeleid te werpen? Betwijfel het.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2013 | 14:33 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2013 | 14:05 uur
Daarvan zou alleen sprake zijn als dat een geïntegreerde vloot zou zijn, en die kans is nog niet zo groot. Daarbij is het de vraag hoeveel behoefte er is aan samenwerking. Natuurlijk, opleiding en training wel, maar zijn we ook bereid tijdens missies die samenwerking actief te zoeken, en in die zin een meer integrale blik op het buitenlandbeleid te werpen? Betwijfel het.

Dat betwijfel ik ook, maar ik zie mogelijkheden in navolging van het marine model, geen feest, maar het lijkt maar zo opgedrongen te worden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2013 | 16:54 uur
Uit het Frans

Belgium plans to acquire between 35 and 55 F-35 aircraft

http://www.opex360.com/2013/09/19/la-belgique-envisage-dacquerir-entre-35-et-55-avions-f-35/
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2013 | 16:58 uur
Het is natuurlijk voor de Belgen de afgelopen jaren lachen geblazen. De Belgische economie en consumentenvertrouwen doet het een stuk beter dan Nederland. Beide stijgen in tegenstelling tot die in Nederland, het vergelijken tussen deze landen houd onderling echt nooit op. Het is gewoon een heel grijpbaar en overzichtelijk stuk Europa. Het Belgische voetbal gaat ook al beter, en de afgelopen jaren slonk de Nederlandse krijgsmacht af waar het bij de Belgen nog redelijk stabiel is gebleven. Maar als we even tussen de regels gaan lezen zien we dat de Nederlandse Economie een AAA+ rating krijgt, het Doel van de Nederlandse politiek is op het moment de staatsschuld te verkleinen, en ondertussen proberen geen enkel ministerie de nek om te draaien. Dat gaat best netjes en zodra de crisis is afgelopen zal de Nederlandse economie verbeteren gezien de toename van export. Dan kunnen waarschijnlijk wij weer gaan lachen want met een markt waar de regeringen en banken weer risico's kunnen gaan ondernemen zal bij het ABL wel weer poen worden weggehaald, ik ken de verhalen namelijk ook uit het Belgische leger. In erg veel situaties is er een gebrek aan ongeveer alles en ons gesteggel over een opvolger van de F-16 is nog altijd heel gezonder dan hun politieke Piranha met een 90, 105 of weet ik wat voor kaliber ze nou gaan gebruiken faalproject.

Een discussie omtrent de Belgische opvolger van de F-16 komt daar vanzelf op gang. Denk maar niet dat de Groenen en socialisten in België er de F-35 doorheen laten fietsen. De timing van De Crem ( belgische mindef ) is wel geniaal, maar vruchteloos aangezien de Belgen niet dom zijn en ook zagen dat het gehele Nederlandse volk verdeeldheid vertoonde over de opvolger van de F-16.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ace1 op 21/09/2013 | 17:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/09/2013 | 00:14 uur
Het is zeer stil...
Er zal wel een "Cel" bezig zijn in Evere met wat specificaties enz...
Eisen?
Hangt er van af wie je die vraag stelt.
Indien je marine officieren de vraag zou stellen kom je bij iets van grootte en formaat van de A'dam terecht :)

Zelf zou ik meer iets zien in enkele schepen van het formaat van de Elbe-klasse, dan wel aangepast zodat een organieke boordheli
mee kan. Gezien het ontwerp zou dat dan met een uitschuifbare hangar moeten gebeuren.

In plaats van stingers als bewapening zal men dan Mistrals als bewapening kiezen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 21/09/2013 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2013 | 16:58 uur
In erg veel situaties is er een gebrek aan ongeveer alles en ons gesteggel over een opvolger van de F-16 is nog altijd heel gezonder dan hun politieke Piranha met een 90, 105 of weet ik wat voor kaliber ze nou gaan gebruiken faalproject.
De fiat voor gebruik van de versie met 90mm is er eindelijk gekomen.
(er is geen kandidaat koper) en "men zit er nu toch mee".
Er is een eerste kleine bestelling van oefenmunitie geplaatst.

Van begin af aan was dit weer zo'n kl*teproject waarbij politici "economische compensaties" eisten.
(waarin vooral de Socialisten steeds haantje de voorste lijken te zijn).
CMI zou een van de torens leveren en op een of andere manier werd voor het 90mm kaliber gekozen.
(dat terwijl CMI ook 105 en zelfs 120mm bouwt).
90mm werd door het Belgisch leger voor het laatst gebruikt met de JPK-Jagdpanzerkanone...
Enkel de Fransen gebruiken ook een 90mm met de ERC Sagaie (maar blijkbaar is hun munitie niet compatibel).
De belgische 90mm munitie wordt geproduceerd door Mecars vestiging in Petit-Roeulx-lez-Nivelles.
Een buurgemeente van diegene waar Flahaut burgemeester was...
Flahaut heeft dus (als MinDef) goed gezorgd voor de lokale bedrijven...

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 21/09/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2013 | 17:45 uur
In plaats van stingers als bewapening zal men dan Mistrals als bewapening kiezen?
Op de Godetia zijn er 6 enkele .50 schootsposities...
Niets voorzien voor Mistral op geen enkel Belgisch marineschip.

Het is natuurlijk doenbaar; de Noren hebben ze geinstalleerd op hun mijnenjagers van de Oksoy-klasse (SIMBAD)

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2013 | 14:28 uur
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_130919_terzake?playlist=7.39638&video=1.1733627
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lynxian op 22/09/2013 | 17:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2013 | 14:28 uur
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_130919_terzake?playlist=7.39638&video=1.1733627
De geïnterviewde defensiespecialisten weten waar ze het over hebben. Erg fijn! Wel jammer van de presentatie dat het allemaal maar grote-jongens speelgoed is.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2013 | 18:20 uur
Citaat van: Lynxian op 22/09/2013 | 17:53 uur
De geïnterviewde defensiespecialisten weten waar ze het over hebben. Erg fijn! Wel jammer van de presentatie dat het allemaal maar grote-jongens speelgoed is.

Israël en Singapore, om maar eens paar een voorbeelden te noemen zijn natuurlijk grote jongens.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lynxian op 22/09/2013 | 20:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/09/2013 | 18:20 uur
Israël en Singapore, om maar eens paar een voorbeelden te noemen zijn natuurlijk grote jongens.
Ik doelde op de toon van de reportage; actiemuziek en zinnen als 'Het Nederlands leger krijgt dus nieuw speelgoed (...) dat kost zo eventjes maar 4,5 miljard'.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: StrataNL op 22/09/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Lynxian op 22/09/2013 | 20:05 uur
Ik doelde op de toon van de reportage; actiemuziek en zinnen als 'Het Nederlands leger krijgt dus nieuw speelgoed (...) dat kost zo eventjes maar 4,5 miljard'.

Als ik dingen zoals "speeltje" en "speelgoed" lees sla ik gelijk al om...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 22/09/2013 | 20:53 uur
Citaat van: Strata op 22/09/2013 | 20:18 uur
Als ik dingen zoals "speeltje" en "speelgoed" lees sla ik gelijk al om...
De 'Pers' in Belgie bericht dan ook steeds zo over 's lands Defensie...
Er is immers nooit een "ernstinzet"...
De soldaten spelen dan ook slechts oorlogje, vuren enkel blankpatronen en moesten zelfs pang pang pang roepen in verschillende gevallen omdat het munitieverbruik soms beperkt werd want te kostelijk...

Dat defensie ook 'live' vuurt met 'scherpe' (en geen botte) patronen ontgaat velen...
En dat dat ook moet gebeuren kwestie van sommige zaken (geluid, terugslag, manipulaties,...) gewoon te worden ontgaat hen ook.

Van de berichtgeving in Belgie over Defensie heb ik geen hoge dunk en ik vraag me soms af of de berichtgeving over andere onderwerpen dan ook zo "accuraat" is. Vrienden bij Politie/Justitie hebben dezelfde indruk en klachten over de pers.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 22/09/2013 | 20:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/09/2013 | 20:53 uur
Dat defensie ook 'live' vuurt met 'scherpe' (en geen botte) patronen ontgaat velen...
Idd. En als dan een range in het nieuws komt dat is het negatief, zoals bijv. de Pampa range.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2013 | 23:08 uur
Ik acht de kans nog steeds erg klein dat er f-35's bij de zuiderburen gaan rondvliegen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/09/2013 | 00:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2013 | 14:28 uur
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_130919_terzake?playlist=7.39638&video=1.1733627
Heb het stuk nu toch eens bekeken.
Voor een leek ziet het er allemaal wel "tof" uit... Een JSF die vertikaal landt en vanop een "vliegdekschip" opstijgt... :)
Het kan dus alles...

Dirk van der Maelen (SP.A)...
Als het van Socialisten afhangt hebben we helemaal geen leger/Defensie meer, maar enkel nog federale Politie en een Civiele Bescherming...
Uitzending van een leger naar bv Afghanistan, Libie, Mali enz wordt dan "No way" want... een vervanger van de F-16: financieel onhaalbaar (vervanging C-130 is al onderweg en kost veel).
Verder moet er ook materiaal aangeschaft worden voor 'de zeemacht' en de 'landmacht'.
Politici in Belgie weten bitter weinig van Defensie, haar middelen en werking.
Daarvan heb ik telkenmale verstomd gestaan wanneer bijvoordbeeld de "Kamercommissie van Defensie" op bezoek kwam.

Ik kon me nooit van de indruk ontdoen dat het hen enkel te doen was om er eens een dagje op uit te zijn, frisse lucht op zee, rondleiding aan boord.
Vooral geen ingewikkelde vragen stellen over werkpatronen, werk/privé-verhouding, grote ogen maken wanneer je hen dan toch vertelt 8 jaar op 10 aan boord te zitten en gemiddeld 7 maand+ van huis weg te zijn per jaar...

De andere geinterviewde brengt ook (zeer interessant) Europese defensie ter sprake en "taakspecialisatie".
Voor een klein land als Belgie ligt het dus voor de hand: politici zullen willen gaan voor goedkopere ta(k)ken van defensie voor kleinere landen en de grotere landen mogen dan de duurdere ta(k)ken voor zich nemen...

De federale verkiezingen volgende mei zullen idd interessant worden, niet in het minst vanwege de uitslagen in Vlaanderen en Wallonie en de mogelijke coalities die daaruit zullen voortkomen... het zal wat worden.
Hoe dan ook, whatever de uitslag: het zal een regering van besparen worden: de economie is nog steeds slechts zeer beperkt aan het groeien en er "is geen ruimte voor een groei van het defensiebudget in zo'n klimaat" (dit is wat ik nu al voorspel - geen quote :) )
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 27/09/2013 | 20:06 uur
De Crem koopt in iedergeval alvast 40 stuks AIM-9X-2 Sidewinder II

Belgium – AIM-9X-2 Sidewinder Missiles
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/148278/belgium-to-buy-aim_9x_2-missiles.html
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2013 | 20:06 uur
De Crem koopt in iedergeval alvast 40 stuks AIM-9X-2 Sidewinder II

Belgium – AIM-9X-2 Sidewinder Missiles
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/148278/belgium-to-buy-aim_9x_2-missiles.html


60% meer dan (de eerste?) order van Nederland....   :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2013 | 21:21 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2013 | 20:06 uur
De Crem koopt in iedergeval alvast 40 stuks AIM-9X-2 Sidewinder II

Belgium – AIM-9X-2 Sidewinder Missiles
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/148278/belgium-to-buy-aim_9x_2-missiles.html



volgens mij zijn er bij nl wat meer smaken.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2014 | 22:27 uur
'België moet F-35 wel kopen'

30 januari 2014 / door Marc Reynebeau
 
'Als België de atoombommen in Kleine Brogel houdt, kan het alleen de F-35 kopen als vervanger van de F-16', zegt kernwapenexpert Hans Kristensen.

Ze wil het niet met zoveel woorden zeggen, maar de Belgische regering is niet van plan om zich te ontdoen van de Amerikaanse atoombommen op de basis van Kleine Brogel. De doctrine wil dat, zo nodig, Belgische jachtbommenwerpers die bommen zullen afwerpen. Dat is een taak voor daartoe uitgeruste F-16's. Maar de F-16 is aan vervanging toe, terwijl de bommen inmiddels zullen worden gemoderniseerd.

'Niet elk vliegtuig kan de nieuwe B61-12-bom afwerpen', zegt Hans Kristensen in een gesprek met De Standaard. Volgens deze Amerikaanse kernwapendeskundige, die gisteren in een hoorzitting in de Kamer te gast was, ziet de Amerikaanse luchtmacht de B61-12 als het standaard nucleaire precisiewapen, voor zichzelf en voor de Navo-landen die nu een tactische kerntaak opnemen: België, Nederland, Italië, Duitsland en Turkije. 'De bom is bestemd voor strategische bommenwerpers (de B-1, misschien de B-52H, en de nog te ontwikkelen LRS-B) en voor jachtbommenwerpers van het type F-15, F-16, Tornado en de nieuwe F-35', aldus Kristensen. 'Zodra de Navo de huidige jachtbommenwerpers uit dienst neemt, blijft alleen nog de F-35 over voor die nucleaire missie. Er andere toestellen voor inzetten, zou erg dure aanpassingen vereisen.'

Defensie houdt naar eigen zeggen nog alle opties open om de F-16 te vervangen, een contract van wellicht ruim 5 miljard euro. Uiteindelijk dringt het behoud van de nucleaire taak toch een keuze voor de F-35 op, een peperduur, nog door kinderziekten geplaagd toestel. Vorig jaar bestelde Nederland er al 37 exemplaren van.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140129_00954702

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 30/01/2014 | 22:39 uur
Goed gezien. Als de Belgen "straks" in opdracht van de VS/NAVO twee keer per week een kernwapen ergens ter wereld moeten gaan droppen heb je zeker de F-35 nodig. Geen discussie over mogelijk..

Dacht dat de tijd van de  Belgenmoppen een beetje voorbij was  :confused:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 31/01/2014 | 10:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/01/2014 | 22:27 uur
'België moet F-35 wel kopen'

30 januari 2014 / door Marc Reynebeau
 
'Als België de atoombommen in Kleine Brogel houdt, kan het alleen de F-35 kopen als vervanger van de F-16', zegt kernwapenexpert Hans Kristensen.

Ze wil het niet met zoveel woorden zeggen, maar de Belgische regering is niet van plan om zich te ontdoen van de Amerikaanse atoombommen op de basis van Kleine Brogel. De doctrine wil dat, zo nodig, Belgische jachtbommenwerpers die bommen zullen afwerpen. Dat is een taak voor daartoe uitgeruste F-16's. Maar de F-16 is aan vervanging toe, terwijl de bommen inmiddels zullen worden gemoderniseerd.

'Niet elk vliegtuig kan de nieuwe B61-12-bom afwerpen', zegt Hans Kristensen in een gesprek met De Standaard. Volgens deze Amerikaanse kernwapendeskundige, die gisteren in een hoorzitting in de Kamer te gast was, ziet de Amerikaanse luchtmacht de B61-12 als het standaard nucleaire precisiewapen, voor zichzelf en voor de Navo-landen die nu een tactische kerntaak opnemen: België, Nederland, Italië, Duitsland en Turkije. 'De bom is bestemd voor strategische bommenwerpers (de B-1, misschien de B-52H, en de nog te ontwikkelen LRS-B) en voor jachtbommenwerpers van het type F-15, F-16, Tornado en de nieuwe F-35', aldus Kristensen. 'Zodra de Navo de huidige jachtbommenwerpers uit dienst neemt, blijft alleen nog de F-35 over voor die nucleaire missie. Er andere toestellen voor inzetten, zou erg dure aanpassingen vereisen.'

Defensie houdt naar eigen zeggen nog alle opties open om de F-16 te vervangen, een contract van wellicht ruim 5 miljard euro. Uiteindelijk dringt het behoud van de nucleaire taak toch een keuze voor de F-35 op, een peperduur, nog door kinderziekten geplaagd toestel. Vorig jaar bestelde Nederland er al 37 exemplaren van.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140129_00954702

En Duitsland dan?
Nu verwacht ik dat de Duitsers die bommen wel retour durven sturen, maar als ergens in de '20's de Tornado eruit gaat zullen ze toch iets moeten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2014 | 10:08 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2014 | 10:04 uur
En Duitsland dan?
Nu verwacht ik dat de Duitsers die bommen wel retour durven sturen, maar als ergens in de '20's de Tornado eruit gaat zullen ze toch iets moeten.

Tja dat wordt dan retour of een aanpassing aan de Eurofighter... al zijn vast meer oplossingen denkbaar.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 31/01/2014 | 13:30 uur
Het gaat er dus om of de VS toestaat/meewerkt aan het compatible maken van bom met dragend toestel. Als de VS daar de keuze voor "made in US toestel" aan koppelt zou ik helemaal een dikke middelvinger opsteken en ze retour afzender zenden. Maar ik denk zo dat dit niet zo hoog gespeeld wordt...en de Amerikanen ook bij een Nederlandse keuze voor zeg de Gripen...die compatibiliteit leveren. 
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2014 | 13:48 uur
Citaat van: Elzenga op 31/01/2014 | 13:30 uur
Het gaat er dus om of de VS toestaat/meewerkt aan het compatible maken van bom met dragend toestel. Als de VS daar de keuze voor "made in US toestel" aan koppelt zou ik helemaal een dikke middelvinger opsteken en ze retour afzender zenden. Maar ik denk zo dat dit niet zo hoog gespeeld wordt...en de Amerikanen ook bij een Nederlandse keuze voor zeg de Gripen...die compatibiliteit leveren. 

Dat denk ik dus ook.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Elzenga op 31/01/2014 | 13:30 uur
Het gaat er dus om of de VS toestaat/meewerkt aan het compatible maken van bom met dragend toestel. Als de VS daar de keuze voor "made in US toestel" aan koppelt zou ik helemaal een dikke middelvinger opsteken en ze retour afzender zenden. Maar ik denk zo dat dit niet zo hoog gespeeld wordt...en de Amerikanen ook bij een Nederlandse keuze voor zeg de Gripen...die compatibiliteit leveren. 

Weet je hoeveel afspraken er zijn gemaakt om die bommen in Europa te kunnen plaatsen?
Daar weten wij allemaal niets van, en die contracten zijn blijkbaar zo bindend dat landen er niet vanaf stappen om bepaalde zwaarwegende redenen. Wellicht heeft het te maken met geld/steun dat ontvangen is die tijd, in ruill voor die bommen.

En ik dacht dat de Gripen ook die bommen kon dragen.
In ieder geval, er komt geen F-35 voor België. Dat lijkt miij nog steeds erg erg onwaarschijnlijk.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2014 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2014 | 14:28 uur
In ieder geval, er komt geen F-35 voor België.

Aanname.

Je kan gelijk hebben en men kiest voor iets anders (of niets).

Aan de andere kant het zou ook maar zo een keuze kunnen worden voor de F35, maar dan maximaal 1 sqn (ergens tussen de 12 en 20 kisten), Aflever frequentie 2 per jaar gedurende een periode van 6 tot 10 jaar.

Komt de Benelux luchtmacht (net zo speculatief) op een totaal van 49 tot 57 F35A's

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zeewier op 31/01/2014 | 14:57 uur
Hans M. Kristensen is tamelijk open over zijn werk. Daar waar wij...  :silent:
Dispute Over US Nuke in the Netherlands: Who Pays For An Accident?
http://blogs.fas.org/security/2013/08/volkelnukes/

Kristensen reageert:
CitaatThe NPT-related problem with the deployment is not the deployment itself but the sharing arrangement according to which the air forces of Belgium, Germany, Italy, the Netherlands, and Turkey are equipped and trained to receive and deliver U.S. nuclear weapons with their national aircraft. During peacetime the weapons are under the custody of US Air Force personnel at the bases in Europe (although training and maintenance for the nuclear strike mission also takes place during peacetime), but in wartime control of the weapons would be released to the national air forces of those non-nuclear countries, who would at that moment effectively become nuclear weapon states. Whatever one might think about the need for such an arrangement during the Cold War, it is entirely inappropriate for those NPT countries to be involved in today and NATO should move swiftly to end the nuclear sharing arrangement.
Dat lijkt mij toch wel nieuws. De B61's vertrekken. Daar in tegen blijft Nederland in wartime een nuclear weapon state. Dat betekent dat de infrastructuur op Volker behouden blijft maar in bevroren toestand.

Lees hier al zijn bijdrages:
http://blogs.fas.org/security/author/hkristensen/
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 31/01/2014 | 16:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/01/2014 | 22:27 uur
'België moet F-35 wel kopen'
30 januari 2014 / door Marc Reynebeau
Vind ik een redelijk 'goedkoop' argument om te pleiten vóór de aanschaf van de F-35.

Mijn gedachte is net dezelfde als die van Elzenga (dikke middenvinger en die B-61s dan via A'pen retour naar de rechtmatige eigenaar).

Als de Amerikanen (en Belgen (welke?)) willen dat zulke tuigen in Belgie ook in de toekomst gelegerd blijven en van daaruit ingezet kunnen worden, dan zullen de Amerikanen er ook wel voor zorgen dat eender welke F-16-vervanger die tuigen kan afwerpen, inbegrepen de Gripen.
Het is een vrijvallende bom, geen guided missile. Dan kan ik me moeilijk voorstellen dat een "aanpassing" van het afleverend toestel veel vergt.

Anders mogen ze van mij gerust een Squadron F15's in Belgie stationeren mét bijhorende 'Exchange', cinema en eetgelegenheden :)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2014 | 21:16 uur
er moet eeen compleet programma voor desbetreffend vliegtuig in combinatie met de karakteristieken van het flightpath van het projectiel en uitwerking explosie en schokgolf.. er moet worden uitgezocht op welke hoogte..snelheid en afstand het vliegtuig moet zijn bij bepaalde invloeden van de schokgolf etc. ik weet bv niet meer precies welk vliegtuig.. maar de klu vloog vroeger met een toestel wat enorm snel en laag moest vliegen voor het afwerpen van een nucleaire bom..toen er een nieuw toestel kwam werd dat allemaal anders en daalde het aantal slachtoffers onder vliegers tijdens deze oefeningen omdat ze niet meer zo achterlijk laag hoefden te vliegen en daardoor niet met hun jet tegen bomen opvlogen. zulke dingen resulteren in veel tijd en onderzoek.

ik weet vrij weinig van luchtvaart.. maar het lijken me voorbeelden waaruit ik opmaak dat er veel meer achterzit dat op het eerste oog lijkt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 31/01/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2014 | 21:16 uur
...vliegtuig in combinatie met de karakteristieken van het flightpath van het projectiel en uitwerking explosie en schokgolf...
Als die nieuwe bom ontworpen is om afgeworpen te kunnen worden door ... F16, Tornado,... dan zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen gebeuren met een Gripen, Rafale en Eurofighter/Typhoon.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2014 | 22:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/01/2014 | 22:19 uur
Als die nieuwe bom ontworpen is om afgeworpen te kunnen worden door ... F16, Tornado,... dan zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen gebeuren met een Gripen, Rafale en Eurofighter/Typhoon.

Ik ook niet... wellicht niet meer dan een stekker en één of twee software regels. (maar wellicht is het meer gecompliceerd) 
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 02/02/2014 | 22:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2014 | 22:58 uur
Ik ook niet... wellicht niet meer dan een stekker en één of twee software regels. (maar wellicht is het meer gecompliceerd) 

Het kan ook, wel, zeker met die moderne kisten, die expliciet ontworpen zijn om allehande wapentuig te kunnen certificeren. Maar het kost je wel geld. En zelfs als dat maar 'enkele tientallen miljoenen' bedraagt, gaat een land als Belgie dat niet op kunnen brengen, waarschijnlijk.

Aan de andere kant, Duitsland heeft op dat vlak ook een beslissing te nemen.
En zou de nieuwe versie niet iets van sturing krijgen, vergelijkbaar met JDAM?
In dat geval moeten de Amerikanen waarschijnlijk ook bepaalde codes vrijgeven. Het is de vraag of ze dat doen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2014 | 11:56 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2014 | 22:34 uur
Het kan ook, wel, zeker met die moderne kisten, die expliciet ontworpen zijn om allehande wapentuig te kunnen certificeren. Maar het kost je wel geld. En zelfs als dat maar 'enkele tientallen miljoenen' bedraagt, gaat een land als Belgie dat niet op kunnen brengen, waarschijnlijk.

Aan de andere kant, Duitsland heeft op dat vlak ook een beslissing te nemen.
En zou de nieuwe versie niet iets van sturing krijgen, vergelijkbaar met JDAM?
In dat geval moeten de Amerikanen waarschijnlijk ook bepaalde codes vrijgeven. Het is de vraag of ze dat doen.
Wel... Duitsland zal met een coalitie-regering met Links volgens mij tegen een nucleaire capaciteit stemmen wanneer de Tornado aan zijn einde oopbaan zit en dan is de kous daarmee af.
En in Belgie zal zoiets ook gebeuren.
De tijd dat "de vijand" aan de andere kant van het Ijzeren gordijn zat met "nukes" is volgens velen voorbij.
Dat er ondertussen meer staten zijn die beschikken over zulke wapens vergeet men gemaksmatig, want die zittten veel verder van ons weg.
En daarmee is ook de tientallen miljoenen kostende aanpassing van een ander toestel (dan de F-35) niet aan de orde.
Simpel.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 03/02/2014 | 12:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/02/2014 | 11:56 uur
Wel... Duitsland zal met een coalitie-regering met Links volgens mij tegen een nucleaire capaciteit stemmen wanneer de Tornado aan zijn einde oopbaan zit en dan is de kous daarmee af.
En in Belgie zal zoiets ook gebeuren.
De tijd dat "de vijand" aan de andere kant van het Ijzeren gordijn zat met "nukes" is volgens velen voorbij.
Dat er ondertussen meer staten zijn die beschikken over zulke wapens vergeet men gemaksmatig, want die zittten veel verder van ons weg.
En daarmee is ook de tientallen miljoenen kostende aanpassing van een ander toestel (dan de F-35) niet aan de orde.
Simpel.

Ik verwacht het ook. Al staat er tegenover, dat de politieke perceptie dermate kan veranderen dat het evenwel door zal gaan. Hoewel het inmiddels al weer 2014 is, is er nog wat tijd beschikbaar voor de vraag echt aan de orde komt. Als de huidige en volgende Duitse regering tegen zijn, zullen ze de taak inderdaad de-facto afstoten. Als de Belgen besluiten F35's te kopen zou de taak in vorm in ieder geval blijven bestaan. Zo niet zullen ook zij de taak de-facto moeten afstoten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2014 | 12:43 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2014 | 12:06 uur
Ik verwacht het ook. Al staat er tegenover, dat de politieke perceptie dermate kan veranderen dat het evenwel door zal gaan. Hoewel het inmiddels al weer 2014 is, is er nog wat tijd beschikbaar voor de vraag echt aan de orde komt. Als de huidige en volgende Duitse regering tegen zijn, zullen ze de taak inderdaad de-facto afstoten. Als de Belgen besluiten F35's te kopen zou de taak in vorm in ieder geval blijven bestaan. Zo niet zullen ook zij de taak de-facto moeten afstoten.
Politieke percepties kunnen idd wijzigen.
Maar in Belgie zijn er partijen die , wanneer het op defensie aankomt, geloven in rode rozen om "tegenstanders" vooral niet voor het hoofd te stoten. Nucleair is uit den boze.
Ik herinner me (als jonge tiener) nog een bezoek aan de 4de Pantserinfantriebrigade te Soest (BRD) van Louis Tobback en ook dat ie (als reactie op de plaatsing van Amerikaanse cruise missiles te Florennes) de toenmalige regering voorwierp "Vazallen te zijn van de Amerikanen". :(
En gezien de politiek-demografische situatie in het Zuiden van het land en ook in het Brusselse gewest zal er de komende verkiezingen altijd rekening moeten gehouden worden met de PS (Parti Socialiste) voor regeringsvorming  :annoyed:

De F-35 zie ik nog steeds niet aangekocht worden door Belgie.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2014 | 19:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2014 | 22:58 uur
Ik ook niet... wellicht niet meer dan een stekker en één of twee software regels. (maar wellicht is het meer gecompliceerd) 

certificering kost zo enorm veel man uren en materieel. Zoals ik al uitlegde in mijn vorige post. Dat kost enorm veel knaken, hele slimme en hoge lui moeten daar iets van gaan vinden. En het werk net zoals met alles waar trouwen/baby/water voorstaat dat het dat meteen duurder maakt. En dat geld al helemaal denk ik voor waar nucleair bij wordt geplakt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:32 uur

Sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen:


'Het leger specialiseert beter in luchttransport'

22 februari 2014 ( MO*  ) — De sp.a vindt dat België niet moet investeren in een nieuwe vloot gevechtsvliegtuigen. 'Onze luchtmacht zou zich beter richten op de bestaande lacunes in de Europese  defensiecapaciteit, luchttransport bijvoorbeeld', zegt sp.a-kamerlid Dirk Van der Maelen. 'Militaire establishments sturen aan op gevechtsvliegtuigen. Logisch. Moest jij taxichauffeur zijn, dan zou je ook liever met een Audi dan met een Skoda rijden. Maar aan die druk mogen wij niet toegeven.'
 
Al sinds begin de jaren 2000 volgt sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen het dossier op rond de opvolging van de F16's. 'Ten tijde van de regering-Verhofstadt I werden we geconfronteerd met de Amerikaanse vraag om mee te stappen in de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter. Ik ben blij dat ik dat met de sp.a heb kunnen voorkomen. De Nederlanders zijn wel mee in het programma gestapt maar zij zitten nu in een lastig parket. Ze zijn verplicht om de vliegtuigen af te nemen en staan voor hoge kosten. Ze hebben hun oorspronkelijke bestelling moeten terugschroeven tot 37 toestellen. Andere landen hebben zich zelfs helemaal uit het project teruggetrokken.'

Sinds wanneer staat de opvolging van de F16 in België opnieuw op de politieke agenda?

Dirk Van der Maelen: We hebben de voorbije jaren de buitenlandse debatten en discussies over de Joint Strike Fighter kunnen volgen. In België zelf was het veeleer een sluimerend debat, dat af en toe naar boven kwam. Bijvoorbeeld toen aangekondigd werd dat er een strategisch langetermijnplan moest komen voor het Belgische leger.

Een toespraak van minister van Defensie de Crem, op 11 december 2013 voor het Koninklijk Hoger Instituut voor Defensie, heeft het debat op scherp gesteld. De Crem zei: 'Om zowel in eigen land klaar te staan, als een betrouwbare partner te kunnen zijn in luchtoperaties hebben we mijns inziens nood aan een veertigtal toestellen.' Ik ga er vanuit dat hij die uitspraak deed in het kader van zijn kandidatuur om de Navo te leiden. Hij wil op een goed blaadje staan bij de Amerikanen. De Crem is voorstander van de Joint Strike Fighter.

U heeft zich recent tegen de aankoop van een nieuwe vloot gevechtsvliegtuigen gekant. Is dat het sp.a-partijstandpunt?

Dirk Van der Maelen: Ja. Dat zal u ook zien in ons verkiezingsprogramma.

Jullie eigen defensie-adviseur, professor Sven Biscop van het Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen, is nochtans voorstander van nieuwe gevechtstoestellen.

Dirk Van der Maelen: Dat weet ik. Iedereen heeft het recht op zijn mening. Het is niet omdat men met politici samenzit, dat men de standpunten van die partij moet overnemen.

Vier argumenten tegen

Waarom is sp.a tegen de aankoop gekant? 

Dirk Van der Maelen: Omwille van vier redenen. Eén. Het is weinig zinvol om tussen de vier en zes miljard euro – de geschatte prijs van veertig Joint Strike Fighters – te investeren in toestellen die we in hoofdzaak gaan gebruiken voor buitenlandse operaties, waar we overigens op zich al vragen bij hebben.

Twee. Het is niet verstandig om hierover beslissingen te nemen vooraleer het strategische langetermijnplan voor het Belgische leger er is. Die visie moet zo snel mogelijk uitgewerkt worden, maar dat heeft De Crem niet gedaan. Zo'n visie houdt ook in dat we afspraken maken met andere Europese landen over wie wat gaat doen.

Drie. De Belgische luchtmacht zou zich beter richten op de bestaande lacunes in de Europese  luchtmachtcapaciteit. Eén daarvan is luchttransport. België heeft reeds acht A400's gekocht. Het lijkt me beter om er zo nog twee of drie bij te kopen. Dat zou een nuttigere investering zijn.

Vier. De Joint Strike Fighter is het allerduurste vliegtuig dat er bestaat. Het overstijgt de mogelijkheden van een klein land met een klein defensiebudget. Bovendien stellen experten dat de technische prestatie van de JSF te wensen over laat én dat de toekomst ligt in onbemande vliegtuigen. De JSF behoort tot de laatste generatie van de bemande vliegtuigen. Wat mij betreft zou België gerust mogen investeren in onbemande vliegtuigen, want Europa kent ook een capaciteitsprobleem voor drones.

Het duurste en het beste

Welk belang hecht u aan de visie van de Belgische luchtmacht zelf? 

Dirk Van der Maelen: Uiteraard sturen militaire establishments in alle landen aan op de aankoop van gevechtsvliegtuigen. Logisch. Moest jij taxichauffeur zijn, dan zou je ook liever met een Audi dan met een Skoda rijden. In de legers bestaat dus de drang om het beste en het duurste te kopen. Maar daar mogen wij niet aan toegeven. Europa heeft vandaag al zo'n 3400 gevechtsvliegtuigen. Toegegeven: sommige toestellen zijn die naam niet waardig. Maar als je alle legers hun gang laat gaan, koopt iederéén gevechtsvliegtuigen. Geen wonder dat de Belgische luchtmacht tot de grootste lobbyisten voor de Joint Strike Fighter behoort.

U stelt dat België een klein land is, maar we zijn wel zowat de twintigste economie ter wereld.

Dirk Van der Maelen: We besteden één procent van ons bnp aan defensie. Landen die in de VN-Veiligheidsraad zetelen – of erin willen – hebben veel grotere defensiebudgetten. Laat die maar de top of the 'Op termijn hebben we nood aan nieuwe mijnenjagers en fregatten. Als we dat willen betalen, moeten we zeker geen gevechtsvliegtuigen kopen.' bill gevechtsvliegtuigen kopen. Moest België die kopen, dan staat het vast dat we problemen zullen hebben om de goede uitrusting van onze land- en zeemacht te blijven verzekeren.

U hamert op het hoge kostenplaatje, maar zo'n aankoop kan je toch spreiden in de tijd?

Dirk Van der Maelen: Toch blijft het een pak geld, zelfs als je de aankoop over pakweg twintig jaar afschrijft.

Voorstanders argumenteren dat als alle Europese landen zoals u zouden redeneren niemand nog gevechtsvliegtuigen koopt. En dan?

Dirk Van der Maelen: Dat klopt niet. De geschiedenis maakt duidelijk dat bij alle legers de druk bestaat om het wél te doen. Duitsers hebben voor de Eurofighter gekozen; de Fransen zijn met de Rafale bezig, Nederland zit met de JSF en ook andere landen gaan gevechtsvliegtuigen kopen. Er zal zeker geen tekort zijn aan gevechtscapaciteit in Europa. Vanuit het establishment is er druk om er bij te willen horen. Het spijt me: we zitten in een economische crisis en hebben budgettaire problemen. Die vier tot zes miljard euro kunnen we zinvoller gebruiken, bijvoorbeeld om jobs te creëren of de armoede terug te dringen. Gevechtsvliegtuigen aankopen staat niet in de top-20 van ons prioriteitenlijstje.

Solidariteit, invloed, werkgelegenheid

Moet België zich in internationale operaties niet solidair opstellen?

Dirk Van der Maelen: Solidariteit met Euroepse defensiepartners kan zich op verschillende manieren vertalen, niet enkel met gevechtsvliegtuigen.

Zonder gevechtsvliegtuigen ben je niet langer heer en meester in het luchtruim, en dat is ook nodig voor pakweg evacuatiemissies of humanitaire operaties, argumenteren voorstanders.

Dirk Van der Maelen: Zij zijn dus van oordeel dat het Belgische leger een volledig uitgeruste land-, lucht- én zeemacht moet hebben? Sorry, dat kunnen we niet betalen. Je moet tot taakafspraken en specialisaties komen. Sommige landen kunnen luchtdekking geven met hun gevechtvliegtuigen, andere landen doen andere dingen. België heeft bijvoorbeeld de luchtaven in Kaboel beveiligd en bewaakt nu een trainingskamp in Mali.

Op termijn hebben we nood aan nieuwe mijnenjagers en fregatten. Als we dat willen betalen, moeten we zeker geen gevechtsvliegtuigen kopen.

België heeft in Washington goede punten gekregen door F16's naar Libië te sturen. Kun je diplomatiek wel voldoende wegen zonder dat daar de nodige hardware tegenover staat?

Dirk Van der Maelen: Dat is quatsch. Het waren de Britten en de Fransen die beslisten om in Libië tussen te komen. Ze hebben België niet op voorhand gevraagd om mee te doen. Die vraag kwam pas eens ze bezig waren. Pas nadien mochten we meespelen, met zeven of acht landen. Dat vinden onze diplomaten en militairen leuk, dat ze mee rond de tafel mogen zitten. Maar welke invloed heeft België gehad op het verdere verloop van die operatie? Nul komma nul. Tijdens de uitvoering mochten we weliswaar mee aan tafel zitten, maar we hadden geen impact. We hebben niet meegewogen op belangrijke strategische beslissingen. Vijf miljard euro, zelfs gespreid over twintig jaar, om te mogen meespelen? Die prijs is voor mij veel te hoog.

De luchtvaarindustrie hoopt dat de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen nieuwe technologie én jobs kan opleveren. De sp.a is toch niet tegen werkgelegenheid?

Dirk Van der Maelen: De landen die zijn meegestapt in de ontwikkeling van nieuwe toestellen hebben inderdaad recht op economische compensaties. Maar als België nu de JSF zou kopen, zal de economische return slechts minimaal zijn. Ik ben er zeker van dat de return hoger zal zijn als we in de Airbus blijven en bijkomende A400's kopen. Onze eigen industrie is daar nu al in betrokken.

Achter gesloten deuren

Welke rol speelt het parlement in dit hele aankoopdossier?

Dirk Van der Maelen: Ik hoop dat men de rol van het parlement niet zal beperken door het debat achter gesloten deurten te voeren in de commissie Legeraankopen. Dit moet in de openbare commissies van Defensie en in de plenaire zijn beslag krijgen. Een onderdeel van een breed maatschappelijk debat is immers een open debat in de Kamer.

Die commissie Legeraankopen, dat ìs toch het parlement?

Dirk Van der Maelen: Ja, maar ik vind dat debatten achter gesloten deuren een parlementaire demcoratie onwaardig zijn –zeker als het over zo'n enorme bedragen gaat. Nu, ik weet ook wel dat dit automatisch toch zal gebeuren. Want het reglement van de commissie Legeraankopen voorziet dat eens de regering beslist om het proces van een mogelijke aankoop op te starten, het dossier dan automatisch naar die commissie gaat. Ik heb er een probleem mee dat je op die manier twee categorieën van parlementsleden krijgt.

Uw partijgenoot David Geerts zetelt in de commissie Legeraankopen. Is daar het JSF-dossier al ter sprake gekomen?

Dirk Van der Maelen: Neen. Het komt daar pas op de agenda wanneer de regering beslist om de aankoopprocedure te starten. Voor mij mag die commissie geen doofpot worden. Daarom zeg ik: laten we er ook een breed maatschappelijk debat over voeren.

In Nederland steunt het parlement de aankoop van de Joint Strike Fighter maar stelt tegelijkertijd dat het vliegtuig géén nucleaire bommen mag vervoeren.

Dirk Van der Maelen: De Nederlandse regering heeft er echter een ander stanpdunt over. Zij vindt dat de JSF die nucleaire capaciteit wel moet hebben. Ik leer hieruit dat de JSF niet kopen de beste garantie is om van die bommen in Kleine Brogel eindelijk af te raken

http://www.mo.be/opinie/het-leger-specialiseert-beter-luchttransport
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:37 uur
Gevechtsvliegtuigen kopen for dummies

22 februari 2014 ( MO*  ) — Waarom heeft België - al dan niet - nieuwe gevechtsvliegtuigen nodig? En wie zijn de invloedrijke personen in de voorbereiding van dit dossier? MO* zet dertien cruciale facts & figures helder op een rijtje.

http://www.mo.be/artikel/gevechtsvliegtuigen-kopen-dummies-0
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:42 uur
Professor internationale politiek Sven Biscop

'België kan gevechtsvliegtuigen niet in zijn eentje kopen'

20 februari 2014 ( MO*  ) — Zoals de Belgische en Nederlandse marine vandaag nauw samenwerken, zo kan het Belgische leger in de toekomst ook met een buitenlandse partner de krachten bundelen om gevechtsvliegtuigen in te zetten. Dat zegt Sven Biscop, professor internationale politiek aan de Universiteit Gent en het Europacollege, en onderzoeker aan het Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen. 'Voor onderhoud, logistiek en opleiding kan je de taken verdelen. Enkel door zo radicaal te zijn, kan je een gevechtscapaciteit betaalbaar houden en geld uitsparen.'

http://www.mo.be/opinie/belgie-kan-gevechtsvliegtuigen-niet-zijn-eentje-kopen
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:44 uur
De opvolger van de F16

Het discrete lobbywerk van de Belgische luchtvaartindustrie

22 februari 2014 ( MO*  ) — De Belgische luchtvaartindustrie heeft zich rond het dossier van de opvolging van de F16 verenigd in een federale lobbygroep. Zonder de politieke besluitvorming af te wachten, is ze begonnen de mogelijkheden van industriële participatie actief te verkennen.

http://www.mo.be/opinie/het-discrete-lobbywerk-van-de-belgische-luchtvaartindustrie
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:48 uur
Defensie-specialist Jo Coelmont

'Je moet meester zijn in het luchtruim'

22 februari 2014 ( MO*  ) — 'Om je militaire belang te meten, mag je de capaciteiten van land-, zee- en luchtmacht niet zomaar optellen', zegt Jo Coelmont, brigadegeneraal en defensie-expert bij het Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen. 'Het is geen som maar een vermenigvuldiging. Als één factor nul is, dan is het totaal nul. Zonder luchtsteun ben je niets. Besluit: België moet investeren in nieuwe gevechtsvliegtuigen.'

http://www.mo.be/opinie/je-moet-meester-zijn-het-luchtruim
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 11:50 uur
Lobbyist Dany Van de Ven

'De luchtvaartindustrie wil minstens 100% industriële participatie'

20 februari 2014 ( MO*  ) — In het debat over de opvolging van de F16 bleef tot nu toe één belangrijke partij onder de radar: de Belgische luchtvaartindustrie. Chief lobbyist Dany Van de Ven (62), tot voor kort directeur van de Belgian Security and Defense Industry, doorbreekt de stilte in een openhartig interview met MO* en Le Soir. Van de Ven: 'Voor ons als industrie maakt het niet uit welk vliegtuig de F16 zal vervangen. Zo lang er in ruil maar tewerkstelling en technologietransfer komt.'
 
http://www.mo.be/artikel/de-luchtvaartindustrie-wil-minstens-100-industriele-participatie
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 22/02/2014 | 11:54 uur
Citaat van: mo.be op 22/02/2014 | 11:50 uur
Van de Ven: 'Voor ons als industrie maakt het niet uit welk vliegtuig de F16 zal vervangen. Zo lang er in ruil maar tewerkstelling en technologietransfer komt.'

Dit is tenmnste eerlijk.....

Mooie uitspraken dat ons mannen en vrouwen in het leger het beste materiaal moeten hebben  bla, bla, bla...... Het gaat gewoon om de centen en politieke aanzien.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 12:52 uur
Mijn voorspelling: België koopt in het kader van de Benelux gedachte tussen de 12 en de 20 F35A's, Nederland 37 en de industrie zet in op 5  tot 10 extra voor de KLu in de jaren  twintig.

Totaal aantal F35 voor de Benelux: 49 - 67 exemplaren.

Voorspelling twee:

1e batch bestelling voor BE: 12

2e batch wordt een BE -NL aankoop van 8 + 5 of 8 + 10 (13-18) exemplaren.

Indien wordt besloten om geen F35A aan te schaffen voor België: einde jachtvliegtuigen voor de Belgische luchtmacht.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 13:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/02/2014 | 12:52 uur
Mijn voorspelling: België koopt in het kader van de Benelux gedachte tussen de 12 en de 20 F35A's, Nederland 37 en de industrie zet in op 5  tot 10 extra voor de KLu in de jaren  twintig.

Totaal aantal F35 voor de Benelux: 49 - 67 exemplaren.

Voorspelling twee:

1e batch bestelling voor BE: 12

2e batch wordt een BE -NL aankoop van 8 + 5 of 8 + 10 (13-18) exemplaren.

Indien wordt besloten om geen F35A aan te schaffen voor België: einde jachtvliegtuigen voor de Belgische luchtmacht.

Helemaal ondenkbaar is het niet. Al heb ik een hard hoofd in die tweede batch. Maar mochten de Belgen voor de F35 gaan, dan hoop ik dat ze gewoon wachten tot er een werkend product is. En niet nu alvast een paar miljard over het hek kieperen naar 'We never forget which shareholders we work for'.

De ontwikkelingen in Denemarken zullen, hoop ik, met interesse gevolgd worden door de Belgen.
Daarbij acht ik het niet onmogelijk dat de Belgen ook de Gripen met interesse volgen. Met nu 3 klanten voor de NG en en 5/6 voor de C/D is er een aardige base aan het ontstaan.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 22/02/2014 | 13:46 uur
Jachtvliegtuigen kopen in het kader van de Benelux gedachte?  Beide luchtmachten zullen nooit zo ver gaan samenwerken als beide marines doen.
Dit heeft te maken met eventuele verstoring van de delicate balans tussen Frans en Nederlands sprekend personeel bij de Belgische Lucht component.
Belgie heeft helemaal geen pecunia, om te investeren in een F-35A aanschaf.
Nederland koopt NOOIT 37 F-35A's.  Het worden er hoogstens 24, want de totale aanschafprijs voor een F-35A gaat rond de USD 200 miljoen komen.
Bij de huidige geschatte exploitatie kosten per uur, kan de KLu er ook hoogstens 24 F-35A's exploiteren.
Maar, ... zeer waarschijnlijk zullen deze gebruikskosten nog gaan stijgen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2014 | 13:41 uur
De ontwikkelingen in Denemarken zullen, hoop ik, met interesse gevolgd worden door de Belgen.
Daarbij acht ik het niet onmogelijk dat de Belgen ook de Gripen met interesse volgen. Met nu 3 klanten voor de NG en en 5/6 voor de C/D is er een aardige base aan het ontstaan.


Zou ook een prima optie kunnen zijn  zou een high end / low end mix kunnen creëren. (natuurlijk autonoom)

Al denk ik dat het in Denemarken uiteindelijk zal uitdraaien op een keuze tussen F35 en Eurofighter.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 22/02/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Poleme op 22/02/2014 | 13:46 uur
Jachtvliegtuigen kopen in het kader van de Benelux gedachte?  Beide luchtmachten zullen nooit zo ver gaan samenwerken als beide marines doen.
Dit heeft te maken met eventuele verstoring van de delicate balans tussen Frans en Nederlands sprekend personeel bij de Belgische Lucht component.
Belgie heeft helemaal geen pecunia, om te investeren in een F-35A aanschaf.
Nederland koopt NOOIT 37 F-35A's.  Het worden er hoogstens 24, want de totale aanschafprijs voor een F-35A gaat rond de USD 200 miljoen komen.
Bij de huidige geschatte exploitatie kosten per uur, kan de KLu er ook hoogstens 24 F-35A's exploiteren.
Maar, ... zeer waarschijnlijk zullen deze gebruikskosten nog gaan stijgen.
Dan ben ik zeer benieuwd naar wat er dan gaat gebeuren als erminder dan 37 worden gekocht. Er zou dan een heroverweging plaatsvinden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 15:22 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2014 | 15:03 uur
Dan ben ik zeer benieuwd naar wat er dan gaat gebeuren als erminder dan 37 worden gekocht. Er zou dan een heroverweging plaatsvinden.

Ach, er zijn al zoveel heroverwegingen geweest. Het getal is inmiddels veranderd van 120 naar 37 stuks, voor €60 miljoen/ps in plaats van €35 miljoen/ps. En er zullen vast meer heroverwegingen komen. Zoals er al zoveel geweest zijn. En de enige conclusie zal zijn dat het het beste is als we er nog minder voor nog meer kopen.
Vergeet niet dat de USMC dat ding vanaf volgend jaar in wil kunnen zetten. Eerst zien, dan geloven.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 22/02/2014 | 15:45 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2014 | 15:22 uur


Ach, er zijn al zoveel heroverwegingen geweest. Het getal is inmiddels veranderd van 120 naar 37 stuks, voor €60 miljoen/ps in plaats van €35 miljoen/ps. En er zullen vast meer heroverwegingen komen. Zoals er al zoveel geweest zijn. En de enige conclusie zal zijn dat het het beste is als we er nog minder voor nog meer kopen.
Vergeet niet dat de USMC dat ding vanaf volgend jaar in wil kunnen zetten. Eerst zien, dan geloven.


Over die heroverweging staat zwart op wit

En over de usmc en de F35, die zullen niet volgend jaar operationeel vliegen. Dat geloof ik nooit.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zander op 22/02/2014 | 16:25 uur
Ik ben wel voor het uitbesteden van transport aan de Belgen. In ruil kunnen wij meer F35's of Gripens kopen :big-smile:
Moet het één en ander natuurlijk wel met garanties vast gelegd worden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 17:10 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2014 | 15:45 uur
Over die heroverweging staat zwart op wit

En over de usmc en de F35, die zullen niet volgend jaar operationeel vliegen. Dat geloof ik nooit.

En niet voor het eerst.
Was je heel erg verbaasd over de uitkomst van de kandidatenvergelijking bijvoorbeeld?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Poleme op 22/02/2014 | 13:46 uur
Jachtvliegtuigen kopen in het kader van de Benelux gedachte?  Beide luchtmachten zullen nooit zo ver gaan samenwerken als beide marines doen.
Dit heeft te maken met eventuele verstoring van de delicate balans tussen Frans en Nederlands sprekend personeel bij de Belgische Lucht component.
Belgie heeft helemaal geen pecunia, om te investeren in een F-35A aanschaf.
Nederland koopt NOOIT 37 F-35A's.  Het worden er hoogstens 24, want de totale aanschafprijs voor een F-35A gaat rond de USD 200 miljoen komen.
Bij de huidige geschatte exploitatie kosten per uur, kan de KLu er ook hoogstens 24 F-35A's exploiteren.
Maar, ... zeer waarschijnlijk zullen deze gebruikskosten nog gaan stijgen.
De Belgen hebben inderdaad het geld niet om redelijkerwijs de F35A aan te kunnen schaffen. Althans, de Belgen wel, de Belgische Defensie niet.
Dat betekend echter niet dat het ook niet gebeurt. Ze lopen behoorlijk achter qua investeringen, net als wij inmiddels, en dat zal erger worden. Als de aanschaf er komt zal dat dus ook bij hen zwaar ten koste gaan van vrijwel al het andere. Met als gevolg een zeer klein aantal toestellen, 6 of 8 oid.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2014 | 17:28 uur
De Belgen hebben inderdaad het geld niet om redelijkerwijs de F35A aan te kunnen schaffen. Althans, de Belgen wel, de Belgische Defensie niet.
Dat betekend echter niet dat het ook niet gebeurt. Ze lopen behoorlijk achter qua investeringen, net als wij inmiddels, en dat zal erger worden. Als de aanschaf er komt zal dat dus ook bij hen zwaar ten koste gaan van vrijwel al het andere. Met als gevolg een zeer klein aantal toestellen, 6 of 8 oid.


In 1 van de artikelen van vandaag staat een minimum va 12 en een wenselijk aantal van 40, vooralsnog hou ik het op 1 sqn met een aantal tussen 12 en 20.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2014 | 10:47 uur
za 22/02/2014 - Marij Vanherle

De SP.A wil alle kernwapens weg van de militaire basis van Kleine-Brogel. Dat heeft vicepremier Johan Vande Lanotte gezegd op het SP.A-congres. "Die kernwapens zijn ook een excuus om 4 miljard uit te geven voor nieuwe vliegtuigen. Maar voor ons geen 4 miljard voor dat doel, we hebben heus andere dingen te doen."

Op Kleine-Brogel liggen een aantal Amerikaanse kernwapens opgeslagen, dat is een publiek geheim. Maar de SP.A wil nu van die kernwapens af en maakt daar zelfs één van de voorwaarden van voor regeringsdeelname. "In het regeerakkoord moet staan dat de kernwapens niet vernieuwd worden en dat ze weg moeten", verklaarde Vande Lanotte resoluut.

De SP.A wil trouwens ook geen vervanger voor de huidige F-16's van de luchtmacht. Volgens CD&V-minister van Defensie Pieter De Crem zijn die toestellen aan vervanging toe, wat een miljardenuitgave zou betekenen. Er zou daarbij geopteerd worden voor de F-35, omdat die de kernwapens kan transporteren.

"Die wapens zijn ook een excuus om de bestaande vliegtuigen te vernieuwen en 4 miljard euro uit te geven aan nieuwe vliegtuigen", aldus nog Vande Lanotte. "Maar geen 4 miljard voor nieuwe vliegtuigen voor ons, we hebben heus wel andere dingen te doen."

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/VK14/140222_SP.A_Kernwapens_KleineBrogel
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2014 | 10:55 uur
Citaat van: www.deredactie.be Vandaag om 10:47

"Maar geen 4 miljard voor nieuwe vliegtuigen voor ons, we hebben heus wel andere dingen te doen."


Hier gaat het de SP.A om, een geschatte 4 mjd (en natuurlijk het exploitatiebudget). Dit standpunt heeft niets te maken met de F35 maar geldt voor elk alternatief.

Nu maar hopen dat deze partij niet te veel gewicht in de Belgische schaal legt, immers dat zou effectief het einde betekenen van gevechtsvliegtuigen voor onze zuiderburen.

En met dit land moeten wij samenwerken....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 23/02/2014 | 11:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/02/2014 | 10:55 uur
Hier gaat het de SP.A om, een geschatte 4 mjd (en natuurlijk het exploitatiebudget). Dit standpunt heeft niets te maken met de F35 maar geldt voor elk alternatief.

Nu maar hopen dat deze partij niet te veel gewicht in de Belgische schaal legt, immers dat zou effectief het einde betekenen van gevechtsvliegtuigen voor onze zuiderburen.

En met dit land moeten wij samenwerken....

ach, 2nd hand Eurofighters, geleasde Rafales of 18 Gripens, budget hoeft geen 4 mjd Te zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2014 | 11:19 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2014 | 11:09 uur
ach, 2nd hand Eurofighters, geleasde Rafales of 18 Gripens, budget hoeft geen 4 mjd Te zijn.

Dat is waar en de soep wordt meestal niet zo heet gegeten....

Een BE luchtmacht met EF's is niet eens zo'n beroerd idee gezien de A2A capaciteit van deze machine. Als we dan toch innig moeten samenwerken dan is deze kist natuurlijk complementair aan "onze" F35.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/02/2014 | 14:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/02/2014 | 11:32 uur
Sp.a-defensiespecialist Dirk Van der Maelen:
'Het leger specialiseert beter in luchttransport'
...
Drie. De Belgische luchtmacht zou zich beter richten op de bestaande lacunes in de Europese  luchtmachtcapaciteit. Eén daarvan is luchttransport. België heeft reeds acht A400's gekocht. Het lijkt me beter om er zo nog twee of drie bij te kopen. Dat zou een nuttigere investering zijn.
Alweer een interview waarin die kwast laat blijken dat ie niet kan tellen...
Belgie heeft er 7, zeven gekocht... Dat achtste toestel is van de Luxemburgers en wordt uitgebaat vanop Melsbroek, samen met de 7 Belgische die daar ook zullen gestationeerd worden.
Ik krijg het op mijn heupen van die zelfverklaarde "partij defensiespecialisten" die steeds hetzelfde zeggen en niet willen luisteren naar de (goede) argumenten van anderen die wel weten waarover ze het hebben.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2014 | 14:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/02/2014 | 14:08 uur
Alweer een interview waarin die kwast laat blijken dat ie niet kan tellen...
Belgie heeft er 7, zeven gekocht... Dat achtste toestel is van de Luxemburgers en wordt uitgebaat vanop Melsbroek, samen met de 7 Belgische die daar ook zullen gestationeerd worden.
Ik krijg het op mijn heupen van die zelfverklaarde "partij defensiespecialisten" die steeds hetzelfde zeggen en niet willen luisteren naar de (goede) argumenten van anderen die wel weten waarover ze het hebben.


Ook deze afbraak Belg ziet de €uro tekens voor korte termijn politiek, na hem.... who cares... (lijkt Nederland wel)

Daarnaast: Als deze "specialist" zich zo graag wil focussen op logistiek (luchttransport) laat hem dan de uitspraak doen: wij zien af van een fighter en maken ons sterk voor een robuuste transportvloot, 12 A400M en 12 C-17... maar natuurlijk niet, dat kost geld.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/02/2014 | 14:13 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2014 | 16:25 uur
Ik ben wel voor het uitbesteden van transport aan de Belgen. In ruil kunnen wij meer F35's of Gripens kopen :big-smile:
Moet het één en ander natuurlijk wel met garanties vast gelegd worden.
Ik ben tegen zo'n deals/overeenkomsten.
Als we dan toch willen samenwerken dan moet dat op vlak van aankoop, opleiding/training van personeel, onderhoud.
De capaciteiten zelf moeten nog steeds bij de samenwerkende landen te vinden zijn zodat deze landen zelf kunnen beslissen over de inzet ervan.
Ik wil maw dus niet dat NL fighters koopt en Belgie een transportvloot heeft.
Dat we beiden samen aankopen, da's pas een idee.
Maar daarvoor lijkt de politieke wil maar niet of te beperkt aanwezig te zijn...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 23/02/2014 | 15:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/02/2014 | 14:13 uur
Ik ben tegen zo'n deals/overeenkomsten.
Als we dan toch willen samenwerken dan moet dat op vlak van aankoop, opleiding/training van personeel, onderhoud.
De capaciteiten zelf moeten nog steeds bij de samenwerkende landen te vinden zijn zodat deze landen zelf kunnen beslissen over de inzet ervan.
Ik wil maw dus niet dat NL fighters koopt en Belgie een transportvloot heeft.
Dat we beiden samen aankopen, da's pas een idee.
Maar daarvoor lijkt de politieke wil maar niet of te beperkt aanwezig te zijn...
+1
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 23/02/2014 | 18:52 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2014 | 15:03 uur
Dan ben ik zeer benieuwd naar wat er dan gaat gebeuren als er minder dan 37 worden gekocht. Er zou dan een heroverweging plaatsvinden.
Vergeet die heroverweging maar, we zitten te diep in de JSF fuik, een abortus gaat teveel politieke (prestige) en economische schade opleveren.  De KLu houdt al stilletjes rekening met een F-35A vloot, die hoofdzakelijk alleen maar de QRA taak zal uitvoeren.  Dus een jachtvliegtuig vloot zo groot als die van Oostenrijk.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 23/02/2014 | 18:57 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2014 | 16:25 uur
Ik ben wel voor het uitbesteden van transport aan de Belgen. In ruil kunnen wij meer F35's of Gripens kopen :big-smile:
Moet het één en ander natuurlijk wel met garanties vast gelegd worden.
Geloof je het zelf.  Taakspecialisatie wordt door politici niet gebruikt om een krijgsmacht doeltreffender of doelmatiger te maken.
Het is niets anders dan een eufemisme voor verdere bezuinigingen !
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2014 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/02/2014 | 10:47 uur
za 22/02/2014 - Marij Vanherle

"Die wapens zijn ook een excuus om de bestaande vliegtuigen te vernieuwen en 4 miljard euro uit te geven aan nieuwe vliegtuigen", aldus nog Vande Lanotte. "Maar geen 4 miljard voor nieuwe vliegtuigen voor ons, we hebben heus wel andere dingen te doen."

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/VK14/140222_SP.A_Kernwapens_KleineBrogel


Dat een westers land, wat hoog op de economie ranglijst staat, in een welvarend land, wat haar gehele vrijheid van keuze te danken heeft aan een "grote broer ( usa )" hier even bepaalt dat indien er een conflict aandoet andere landen wel de hete kolen uit het vuur zullen halen...


ik vind die S.pa een van de meest asociale partijen van de gehele Belgische politiek met dergelijke uitspraken.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 06/03/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2014 | 20:28 uur
Dat een westers land, wat hoog op de economie ranglijst staat, in een welvarend land, wat haar gehele vrijheid van keuze te danken heeft aan een "grote broer ( usa )" hier even bepaalt dat indien er een conflict aandoet andere landen wel de hete kolen uit het vuur zullen halen...


ik vind die S.pa een van de meest asociale partijen van de gehele Belgische politiek met dergelijke uitspraken.

Grappig ja, hoe sociale partijen vaak niet zo sociaal zijn, en liberale vaak niet zo liberaal.
Heel typisch ook.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 12/03/2014 | 20:24 uur
Wordt dit de vervanger van de Belgische F-16's?

De Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing is met zijn jachtbommenwerper F/A-18E/F 'Super Hornet' kandidaat voor de vervanging van de huidige F-16's. Dat hebben twee vertegenwoordigers van het bedrijf verklaard tijdens een bezoek aan Brussel.

"We hebben de gesprekken met de (Belgische) minister van Defensie opgestart", verklaarde Jeff Kohler daags na een onderhoud met het kabinet van minister van Defensie Pieter de Crem en de generale staf van het leger. Kohler is als uitvoerend vicepresident van Boeing verantwoordelijk voor onderzoek en ontwikkeling bij het bedrijf.

De ontmoeting stelde Boeing in staat om "het aankoopproces te begrijpen", klinkt het. "Ze waren zeer duidelijk. Ze zullen de capaciteiten van de kandidaten beoordelen. Deelname aan partnerschappen (met Belgische bedrijven, nvdr.) zal een belangrijke factor worden", aldus nog Kohler.

Volgens een andere vicepresident van Boeing, Chris Raymond, zal Defensie in april een "Request For Information" sturen naar de wellicht vijf mogelijke bedrijven die het Belgisch leger aan een opvolger van de F-16's kunnen helpen.

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) had eerder al duidelijk gemaakt dat hij voorstander is van de aankoop tijdens de volgende legislatuur van nieuwe gevechtsvliegtuigen om de verouderde F-16's te vervangen.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1810530/2014/03/12/Wordt-dit-de-vervanger-van-de-Belgische-F-16-s.dhtml
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2014 | 20:31 uur
Citaat van:  www.demorgen.be Vandaag om 08:24
Wordt dit de vervanger van de Belgische F-16's?

De Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing is met zijn jachtbommenwerper F/A-18E/F 'Super Hornet' kandidaat voor de vervanging van de huidige F-16's. Dat hebben twee vertegenwoordigers van het bedrijf verklaard tijdens een bezoek aan Brussel.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1810530/2014/03/12/Wordt-dit-de-vervanger-van-de-Belgische-F-16-s.dhtml

Lijkt mij een kansloze missie van Boeing tenzij de Denen en de Finnen ook voor 2015 voor deze kist kiezen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2014 | 23:21 uur
Citaat van: Belgje op 12/03/2014 | 20:24 uur
Wordt dit de vervanger van de Belgische F-16's?

De Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing is met zijn jachtbommenwerper F/A-18E/F 'Super Hornet' kandidaat voor de vervanging van de huidige F-16's. Dat hebben twee vertegenwoordigers van het bedrijf verklaard tijdens een bezoek aan Brussel.

"We hebben de gesprekken met de (Belgische) minister van Defensie opgestart", verklaarde Jeff Kohler daags na een onderhoud met het kabinet van minister van Defensie Pieter de Crem en de generale staf van het leger. Kohler is als uitvoerend vicepresident van Boeing verantwoordelijk voor onderzoek en ontwikkeling bij het bedrijf.

De ontmoeting stelde Boeing in staat om "het aankoopproces te begrijpen", klinkt het. "Ze waren zeer duidelijk. Ze zullen de capaciteiten van de kandidaten beoordelen. Deelname aan partnerschappen (met Belgische bedrijven, nvdr.) zal een belangrijke factor worden", aldus nog Kohler.

Volgens een andere vicepresident van Boeing, Chris Raymond, zal Defensie in april een "Request For Information" sturen naar de wellicht vijf mogelijke bedrijven die het Belgisch leger aan een opvolger van de F-16's kunnen helpen.

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) had eerder al duidelijk gemaakt dat hij voorstander is van de aankoop tijdens de volgende legislatuur van nieuwe gevechtsvliegtuigen om de verouderde F-16's te vervangen.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1810530/2014/03/12/Wordt-dit-de-vervanger-van-de-Belgische-F-16-s.dhtml

Ik denk dat de eisen van Belgische opvolger van de F-16 nooit zwaarder kunnen zijn dan de Nederlandse, enkel minder zwaar door andere ( minder expeditionaire ) ambities. Voor de rest willen Belgen volgens mij ook nog steeds een redelijke first-entry rol spelen ( Libië ).
Ik ben heel benieuwd.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2014 | 10:55 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)

Mij ook... maar dan wel in een heel rap temp de kogel door de kerk anders is het exit productielijn!

Het belangrijkste woord is: rap!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:01 uur
Zoals gezegd: Nieuw regering midden 2014. Vermoedelijk wil die een aankoopdossier als het deze snel uit de weg zodat het tegen de verkiezingen van 2019 geen issue meer is.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2014 | 11:03 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 11:01 uur
Zoals gezegd: Nieuw regering midden 2014. Vermoedelijk wil die een aankoopdossier als het deze snel uit de weg zodat het tegen de verkiezingen van 2019 geen issue meer is.

Als Boeing niet snel extra order krijgt, dan valt het doek in 2014/15.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:06 uur
Ik hoor berichten dat de lijn eind 2016 sluit:

http://www.defensenews.com/article/20140215/DEFREG02/302150023/End-Sight-Hornet-Line-
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 13/03/2014 | 11:09 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)

Dat zou voor NL ook de ideale vloot zijn geweest.
Helaas heeft de F-18 het in NL niet gehaald:
1. Twee motoren --> meer en duurder onderhoud
2. Hangars zouden moeten worden aangepast (groter worden gemaakt)

Zou mij verbazen als dit ook geen issues zouden zijn voor de Belgen
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)

Ik zou me maar instellen op (veel) lagere aantallen. Dan is de teleurstelling m.b.t. het "eindresultaat" waarschijnlijk een stuk minder groot. Wat dat betreft zijn wij hier in Nederland ervaringsdeskundigen geworden (helaas).

Van, ik meen: 108 geplande toestellen naar 90, naar 68, naar 56, naar 40-45, naar 37... maar sommigen houden het op 24... kun je nagaan...  >:(
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:13 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2014 | 11:10 uur
Ik zou me maar instellen op (veel) lagere aantallen. Dan is de teleurstelling m.b.t. het "eindresultaat" waarschijnlijk een stuk minder groot.

We zullen zien... Bij dit lijstje kom ik op een aankoopprijs van dik 2.3 miljard euro. Lijkt me niet onhaalbaar.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:16 uur
Het voordeel is wel dat er minder tijd over deze aankoop zou gaan dan bij de F-35 in Nederland. Als er nu over een budget van ongeveer 4 miljard wordt gesproken dan kan dit als een koopje worden gepresenteerd.  :devil:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 11:23 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 11:13 uur
We zullen zien... Bij dit lijstje kom ik op een aankoopprijs van dik 2.3 miljard euro. Lijkt me niet onhaalbaar.

Vergeet niet de kosten voor het levensonderhoud-training-ondersteuning gedurende tientallen jaren, alsmede mogelijke aanpassingen van hangaars, nieuwe wapensystemen welke zullen worden aangekocht, etc.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:25 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2014 | 11:23 uur
Vergeet niet de kosten voor het levensonderhoud-training-ondersteuning gedurende tientallen jaren, alsmede mogelijke aanpassingen van hangaars, nieuwe wapensystemen welke zullen worden aangekocht, etc.

Dat is een evolutie die bij de F-16's ook moet bekostigd worden. Over de hangars kan een en ander gezegd worden, mijns inziens moeten die niet (allemaal) bomvrij zijn...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 13/03/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)

Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 11:13 uur
We zullen zien... Bij dit lijstje kom ik op een aankoopprijs van dik 2.3 miljard euro. Lijkt me niet onhaalbaar.

Hoewel ik het de Belgen zeker gun, en het gezicht van die Luchtmachters wel eens wil zien als de Belgen straks een grotere en capabelere vloot hebben, zie ik het niet snel gebeuren.

Australie was dat bedrag namelijk al kwijt aan 12 Superhornets + 12 Growlers.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2014 | 11:30 uur
Hoewel ik het de Belgen zeker gun, en het gezicht van die Luchtmachters wel eens wil zien als de Belgen straks een grotere en capabelere vloot hebben, zie ik het niet snel gebeuren.

Australie was dat bedrag namelijk al kwijt aan 12 Superhornets + 12 Growlers.


4 miljard euro?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 11:36 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 11:25 uur
Dat is een evolutie die bij de F-16's ook moet bekostigd worden. Over de hangars kan een en ander gezegd worden, mijns inziens moeten die niet (allemaal) bomvrij zijn...

M.b.t. de Hangars... dat is een discussie die gevoerd kan worden, maar zelfs als je dat buiten beschouwing zou laten dan vermoed ik, want ik ben absoluut geen expert, dat de kosten ook voor 60 F-18's van diverse varianten veel hoger zullen zijn dan 4 miljard euro.

Uiteraard is het zo dat de onderhouds en instandhoudingskosten van de F-16 steeds hoger zullen worden en, erger, steeds sneller zullen stijgen, maar daar ging het hier niet over. Het ging hier over de aankoop, ondersteuning en instandhouding van een volledig nieuw toestel waarbij een nieuwe regering ook zo maar eens zou kunnen beslissen "de Koude Oorlog is voorbij wij hebben aan max. 25-35 toestellen genoeg om ons luchtruim af te dekken en continue bijv. 2-4 toestellen uit te zenden (goh, klinkt bekend  :big-smile:) indien gewenst".

Hoe is de economische situatie in Belgie momenteel eigenlijk? Indien jullie uit de recessie zijn en er verkiezingen aankomen zal men beloften willen doen en gestalte willen geven aan de burger welke de afgelopen jaren koopkracht heeft moeten inleveren, etc.

Een scenario waarbij wel een door jouw aangedragen aantal toestellen wordt aangeschaft kan ik me eigenlijk alleen voorstellen als bijv. de situatie in de Krim escaleert en er een gewapend treffen tussen de Oekraine en Rusland uitbreekt of als Rusland na een succesvolle annexatie van de Krim denkt "kom laten we ook eens wat gebieden opeisen in de Oostelijke Oekraine en eens met Wit-Rusland over annexatie ehhh... integratie praten". Dergelijke scenario's zullen gelden vrijmaken voor Defensie in Belgie en de rest van Europa.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 11:40 uur
We zien wel. Ik vind het alvast positief dat deze in de picture komt. Bij de F-35 zag ik rampzalige aantallen van 24 of minder. Bij de Super Hornet kan dat nog meevallen. En met de Growler kunnen we een zeldzame capaciteit aanbrengen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 13:17 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)


Aan wat voor drugs zit jij?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 10:46 uur
36 F/A-18 E's, 12 F/A-18 F's en 12 EA-18 Growlers. Lijkt mij een mooi gebalanceerde vloot.  8)


Niemand koopt enkel vliegtuigen. Je koopt diensten, faciliteiten, training, opleiding, munitie, gereedschap, vervoer, gereedstelling, etc etc. Je denkt veel te kort door de bocht en niet compleet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 13:20 uur

Niemand koopt enkel vliegtuigen. Je koopt diensten, faciliteiten, training, opleiding, munitie, gereedschap, vervoer, gereedstelling, etc etc. Je denkt veel te kort door de bocht en niet compleet.

Maart is wensmaand in België. Ik zie hier mensen zonder verpinken zeggen dat Nederland een carrier moet kopen maar IK mag niet dromen van een 1 op 1 vervanging van onze F-16's? :D Drugs is trouwens illegaal bij ons.  8)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 13/03/2014 | 16:03 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 15:42 uur
Maart is wensmaand in België. Ik zie hier mensen zonder verpinken zeggen dat Nederland een carrier moet kopen maar IK mag niet dromen van een 1 op 1 vervanging van onze F-16's? :D Drugs is trouwens illegaal bij ons.  8)

Die wensmaanden probeer ik dan ook vaak met wortel en tak uit te roeien, helaas zonder veel succes :annoyed:.

En m.b.t. Drugs: hier ook ;).
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2014 | 16:29 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 11:06 uur
Ik hoor berichten dat de lijn eind 2016 sluit:

http://www.defensenews.com/article/20140215/DEFREG02/302150023/End-Sight-Hornet-Line-

Zonder nieuwe order(s), ja. (er wordt nu hoog ingezet, door Boeing, op 22 extra F18's voor de USN welke niet in het budgetjaar 2015 zijn opgenomen, het is aan "The Hill"

Als de productielijn eind 2016 sluit dan zullen de leveranciers van de "long lead items" een dezer weken/maanden een opzegging op de mat vinden, het begin van het definitieve einde van de productie.

Als men in België dit voorjaar de RFI's doet uitgaan aan het bekende rijtje van 5 dan heeft dat ook tijd nodig, kans van slagen voor een Belgische F18 order lijkt mij alleen reëel als "the Hill" de Navy order doordrukt of als er snel een export order wordt gescoord... maar bij wie?

Welk land wil de laatste productieserie afnemen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 13/03/2014 | 16:55 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 15:42 uur
Maart is wensmaand in België. Ik zie hier mensen zonder verpinken zeggen dat Nederland een carrier moet kopen maar IK mag niet dromen van een 1 op 1 vervanging van onze F-16's? :D Drugs is trouwens illegaal bij ons.  8)

 ;D

Ik ga natuurlijk wel even lachen als België straks slimmer blijkt dan NL.
Ik zie helaas weinig opties voor ze, maar hoop doet leven. Ben echt heel benieuwd met wat voor short list ze straks komen. De optie om 2nd hand te kopen lijkt wel grotendeel verdwenen, als het werkgelegenheidsargument zo naar voren komt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 17:34 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2014 | 16:55 uur
 ;D

Ik ga natuurlijk wel even lachen als België straks slimmer blijkt dan NL.
Ik zie helaas weinig opties voor ze, maar hoop doet leven. Ben echt heel benieuwd met wat voor short list ze straks komen. De optie om 2nd hand te kopen lijkt wel grotendeel verdwenen, als het werkgelegenheidsargument zo naar voren komt.

Slimmer? En dat ga jij vanachter je computer beoordelen? Of hoe moet ik dat zien.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2014 | 17:40 uur
Met als inzet een flesje wijn/kratje bier: De uitkomst is tussen de 12 en 24 x F35A.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2014 | 17:40 uur
Met als inzet een flesje wijn/kratje bier: De uitkomst is tussen de 12 en 24 x F35A.

Ok, doe ik mee.
Ik zeg geen F35 of het worden lease toestellen of een dergelijke constructie.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 13/03/2014 | 18:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2014 | 17:40 uur
Met als inzet een flesje wijn/kratje bier: De uitkomst is tussen de 12 en 24 x F35A.

'Bier' of Bier?  ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 18:40 uur
'Bier' of Bier?  ;)

Het mag natuurlijk een overheerlijk Belgisch product zijn  ;D
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:40 uur
Citaat van: Belgje op 13/03/2014 | 18:40 uur
'Bier' of Bier?  ;)

gewoon echt bier, kratje Grolsch dus.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2014 | 19:19 uur
Het mag natuurlijk een overheerlijk Belgisch product zijn  ;D

ik wil dus grolsch. Noteer dat.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: IPA NG op 13/03/2014 | 23:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:41 uur
ik wil dus grolsch. Noteer dat.

Laat hem gewoon langs St.Sixtus oprijden :angel:.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:50 uur
Citaat van: IPA NG op 13/03/2014 | 23:45 uur
Laat hem gewoon langs St.Sixtus oprijden :angel:.

Nee... het is een fles Jack of een kratje grolsch.
Dat wil ik.

Jurrien mag zijn 'prijs'  kiezen. Tenslotte wilde hij een weddenschap aangaan.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 14/03/2014 | 00:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 17:34 uur
Slimmer? En dat ga jij vanachter je computer beoordelen? Of hoe moet ik dat zien.

Nee, de tijd zal het leren. Er komt een moment, en dan schrijven we zoiets van 'tjezus, dat doen die Belgen toch wel goed'. En dan zijn ze dus slimmer geweest. Als we dat nooit schrijven, tsja, dan zijn ze dus niet slimmer geweest.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 14/03/2014 | 00:51 uur
Grolsch ziet er nog redelijk drinkbaar uit. Sixtus is overrated, koop gewoon sint Bernardus abt 12. Zelfde recept maar gewoon in de drankcentrale (drogist?) te vinden. Voor mij een kratje La Trappe quadrupel. Het worden geen F-35's. Te politiek geladen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: IPA NG op 14/03/2014 | 01:43 uur
Citaat van: Belgje op 14/03/2014 | 00:51 uur
Grolsch ziet er nog redelijk drinkbaar uit. Sixtus is overrated, koop gewoon sint Bernardus abt 12. Zelfde recept maar gewoon in de drankcentrale (drogist?) te vinden. Voor mij een kratje La Trappe quadrupel. Het worden geen F-35's. Te politiek geladen.

Natuurlijk, Rochefort man hier 8).
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2014 | 07:15 uur
Het zou maar zo kunnen dat ik een aardige voorraad weet te scoren :angel: of om af te staan....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2014 | 08:40 uur
Citaat van: Thomasen op 14/03/2014 | 00:43 uur
Nee, de tijd zal het leren. Er komt een moment, en dan schrijven we zoiets van 'tjezus, dat doen die Belgen toch wel goed'. En dan zijn ze dus slimmer geweest. Als we dat nooit schrijven, tsja, dan zijn ze dus niet slimmer geweest.

Nederland wil mee ontwikkelen en mee bepalen. Dat kost heel veel geld. Daarom zijn we het JSF project ingestapt vanaf dag 1. België niet. Die heeft ambities lager. Het gaat echt voor ons nog wel veel voordeel opleveren, vooral in contracten en deel fabrikaten. Als dat niet gebeurt zal nooit iemand / land meer in een programma stappen om mee te ontwikkelen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 14/03/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2014 | 08:40 uur
Nederland wil mee ontwikkelen en mee bepalen. Dat kost heel veel geld. Daarom zijn we het JSF project ingestapt vanaf dag 1. België niet. Die heeft ambities lager. Het gaat echt voor ons nog wel veel voordeel opleveren, vooral in contracten en deel fabrikaten. Als dat niet gebeurt zal nooit iemand / land meer in een programma stappen om mee te ontwikkelen.

zoals de F16 aankoop een grote stimulans is geweest voor de bloembollen industrie...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2014 | 12:36 uur
Citaat van: Thomasen op 14/03/2014 | 11:43 uur
zoals de F16 aankoop een grote stimulans is geweest voor de bloembollen industrie...

Daarnaast heeft Fokker aardig van de F16 kunnen profiteren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2014 | 08:08 uur
De regering moet beslissen over de vervanging van de F-16's

do 20/03/2014 - Frank Segers

Ondanks de besparingen is het Belgische leger de afgelopen legislatuur in redelijk rustige wateren gebleven, maar de volgende regering wacht de moeilijke taak om te beslissen over grote investeringsprogramma's zoals de vervanging van de F-16's.

Onder het bewind van minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) heeft het leger de afgelopen zes jaar een hele transformatie ondergaan. Het aantal manschappen is van 40.000 naar 37.000 gedaald en tegen 2015 moeten dat er nog 2.000 minder zijn. Het personeel is ook verjongd, al is er een groot verloop bij de jonge rekruten en is de piste van "vrijwillige legerdienst" geen succes gebleken. Samen met de personeelsvermindering heeft De Crem ook een aantal kazernes gesloten.

Na de vele humanitaire missies die het leger uitvoerde onder de vorlge minister van Defensie André Flahaut (PS) is De Crem een nieuwe richting ingeslagen. Hij wilde het leger opnieuw internationaal als een betrouwbare partner profileren en is daar met een aantal missies in het buitenland in geslaagd.

Zo heeft het leger met zijn F-16's deelgenomen aan de bombardementen op Libië. De Belgen zijn ook al jarenlang actief in Afghanistan, een missie die dit jaar moet aflopen. Een Belgische mijnenveger heeft deelgenomen aan de acties tegen piraten in de Hoorn van Afrika en het leger heeft ondesteunende hulp geleverd aan de Franse troepen in Mali en recent nog in de Centraal-Afrikaanse Republiek.

Specialiseren

Het leger heeft de afgelopen jaren heel wat moeten inleveren. Bij iedere besparingsronde van de regering was het leger een geliefkoosde schietschijf waardoor het budget is gedaald tot 2,7 miljard euro. Het grootste deel daarvan gaat naar het personeel zodat er voor investeringen niet veel geld overbleef. Het is dan ook niet verwonderlijk dat het leger niet meer alles kan doen en zich moet specialiseren. "Een klein maar goed uitgerust leger is onze toekomst", zegt De Crem en hij denkt daarbij aan specialisaties zoals de ontmijningsdiensten of het luchttransport.

Naast het specialiseren wil De Crem ook meer inzetten op internationale samenwerking via "pooling and sharing", het bundelen van de krachten op bepaalde terreinen. Zo hebben de Beneluxlanden in 2012 een intentieverklaring getekend om meer samen te werken, bijvoorbeeld bij het onderhoud van marineschepen, de opleiding en training van de militairen en logistieke taken.

Op langere termijn wordt er ook gedacht aan het gezamenlijk inzetten van Belgische, Nederlandse en Luxemburgse soldaten, al liggen bijvoorbeeld buitenlandse missies politiek heel gevoelig.

Een samenwerking op Europees vlak is de toekomst, maar ligt op politiek vlak nog een stuk moeilijker. Er zijn wel initiatieven zoals de EU batllegroups, twee gevechtseenheden die tijdens een crisis direct wereldwijd ingezet kunnen worden als de lidstaten daartoe beslissen. Elk van die battlegroups bestaat uit een bataljon van zo'n 1.500 militairen en ondersteunende eenheden. Maar alhoewel ze al sinds 2007 bestaan, wachten de battlegroups nog altijd op hun eerste missie.

Investeren

In het huidige regeerakkoord is opgenomen dat de regering zal nadenken over de problematiek van de vervanging op lange termijn van de grote uitrustingsprogramma's voor het leger. Een beslissing ter zake is niet genomen, maar een volgende regering zal daar niet aan ontsnappen.

Zo blijven de huidige F-16's tussen 2023 en 2029 definitief aan de grond en als we ze willen vervangen, dan wordt het stilaan tijd om daarover een beslissing te nemen. Meest genoemde opvolger is  de F-35 of Joint Strike Fighter, die per stuk minstens 62 miljoen euro kost. Als de regering 40 toestellen bestelt, dan loopt de factuur op tot 2,5 miljard euro, een harde noot in tijden van besparingen.

SP.A en Groen hebben al neen gezegd tegen dergelijke aankoop, maar volgens De Crem en legerchef Van Caelenberghe is een leger zonder gevechtsvliegtuigen ondenkbaar. De Belgische luchtvaartindustrie van haar kant pleit ook voor de vervanging van de F-16's en hoopt via compensaties een graantje van de order in te pikken.

Niet alleen de F-16's zijn aan vervanging toe. Zo worden vanaf 2019 de C130-transportvliegtuigen vervangen door de Airbus A400M. Dat type is door zeven Europese landen samen besteld. De factuur bedraagt 3,5 miljard, maar het is nog niet bekend hoeveel daarvan voor rekening van België zal zijn. België en Nederland gaan samen ook een aantal oude fregatten vervangen, als is de beslissing daarover nog niet rond.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/VK14/Terugblik/1.1913649
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 20/03/2014 | 08:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/03/2014 | 08:08 uur
De regering moet beslissen over de vervanging van de F-16's
do 20/03/2014 - Frank Segers
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/VK14/Terugblik/1.1913649
In het artikel zijn meteen weer een paar fouten geslopen door gebrek aan kennis over het onderwerp.
De Marine heeft al sinds eind jaren 90 geen mijnenvegers meer, laat staan dat die zouden zijn ingezet bij piratenbestrijding.
Bij de A400M slaat ie de bal ook mis.
Nu... Frank Segers weet tenminste dat het er slechts 7 zijn, en geen 8 zoals SP.a "Defensiespecialist" Van der Maelen blijft vertellen...  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2014 | 08:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/03/2014 | 08:32 uur
In het artikel zijn meteen weer een paar fouten geslopen door gebrek aan kennis over het onderwerp.
De Marine heeft al sinds eind jaren 90 geen mijnenvegers meer, laat staan dat die zouden zijn ingezet bij piratenbestrijding.
Bij de A400M slaat ie de bal ook mis.
Nu... Frank Segers weet tenminste dat het er slechts 7 zijn, en geen 8 zoals SP.a "Defensiespecialist" Van der Maelen blijft vertellen...  :sick:


Lang leve de "specialisten" met een mening  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 15:14 uur
Sp.a : Beter 5 miljard in de hand dan 5 miljard in de lucht

(25/03/2014) Geen nieuwe gevechtsvliegtuigen of kernbommen. Wel een huis, een job en een pensioen. De keuze van de 14 jongeren op de West-Vlaamse sp.a lijsten is duidelijk: de 5 miljard die sommigen willen investeren in nutteloze gevechtsvliegtuigen gebruiken wij om sociale welvaart te creëren.

"Om deze boodschap kracht bij te zetten, voeren we in heel West-Vlaanderen actie. In ons schietkraam en met ons computerspel kan iedereen zelf de keuze maken tussen straaljagers of sociale welvaart", zeggen de jongeren van Generatie'14.

Met een heus schietkraam, gewapend met de nodige informatie, en een levensgrote straaljager trekken de jongeren de komende weken doorheen West-Vlaanderen. "We laten iedereen straaljagers uit de lucht halen in volle kermissfeer. En tegelijkertijd laten we iedereen in alle ernst geld investeren in extra sociale woningen, bijkomende plaatsen in de gehandicaptenzorg of extra kinderbijslag", zegt Tine Soens. "Ondertussen kan iedereen op www.generatie14.be ons straaljagerspel spelen: iedere neergehaalde straaljager is een nieuwe investering in sociale welvaart".

"We staan de volgende jaren voor een aantal fundamentele keuzes. De middelen zijn schaars, we moeten heel goed nadenken hoe we ze het best gebruiken. Voor ons is het duidelijk. Wij maken niet dezelfde keuzes als rechts, om 5 miljard te besteden aan nieuwe gevechtsvliegtuigen. Wij kiezen er voluit voor om dit geld te investeren in sociale welvaart. In gezondheidszorg, (sociale) woningen, kinderopvang, jobs, pensioenen", zegt Tine Soens. "Defensie is een noodzakelijk onderdeel van het beleid van een land. Maar het is onbegrijpelijk dat rechts niet opteert voor een onmiddellijke integratie in een sterke en daadkrachtige Europese defensie. Een Europese defensie waarin ieder land bijdraagt naar vermogen. Waarin we als unie samen het nodige materieel aankopen in plaats van elkaar de loef te willen afsteken en zo de prijzen op te drijven".

http://www.politics.be/persmededelingen/38277/
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 25/03/2014 | 15:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/03/2014 | 08:08 uur
De regering moet beslissen over de vervanging van de F-16's

Zo blijven de huidige F-16's tussen 2023 en 2029 definitief aan de grond en als we ze willen vervangen, dan wordt het stilaan tijd om daarover een beslissing te nemen. Meest genoemde opvolger is  de F-35 of Joint Strike Fighter, die per stuk minstens 62 miljoen euro kost. Als de regering 40 toestellen bestelt, dan loopt de factuur op tot 2,5 miljard euro, een harde noot in tijden van besparingen.

Lijkt mij een koopje of is er ons een oor aangenaaid? (of lezen de Belgen geen Nederlandse kranten/ kijken geen Nederlandse tv?)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 25/03/2014 | 16:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2014 | 15:14 uur
"Defensie is een noodzakelijk onderdeel van het beleid van een land. Maar het is onbegrijpelijk dat rechts niet opteert voor een onmiddellijke integratie in een sterke en daadkrachtige Europese defensie. Een Europese defensie waarin ieder land bijdraagt naar vermogen. Waarin we als unie samen het nodige materieel aankopen in plaats van elkaar de loef te willen afsteken en zo de prijzen op te drijven".

http://www.politics.be/persmededelingen/38277/

M.a.w. we willen dat andere landen geld uitgeven, want dat hebben wij er zelf niet voor over en INDIEN we een aalmoes aan Defensie uitgeven dan toch vooral aan relatief goedkope middelen en/of zaken die goed liggen bij onze pascifistische achterban (lees: zaken waar je humanitaire hulp kunt verlenen). Gadverrrr.... walgelijk die naieviteit en dat openlijk willen parasiteren op andere landen. Komt me bekend voor...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 16:16 uur
Citaat van: Mourning op 25/03/2014 | 16:12 uur
M.a.w. we willen dat andere landen geld uitgeven, want dat hebben wij er zelf niet voor over en INDIEN we een aalmoes aan Defensie uitgeven dan toch vooral aan relatief goedkope middelen en/of zaken die goed liggen bij onze pascifistische achterban (lees: zaken waar je humanitaire hulp kunt verlenen). Gadverrrr.... walgelijk die naieviteit en dat openlijk willen parasiteren op andere landen. Komt me bekend voor...

Dat is wel zo'n beetje het socialistische verhaal... zelfs nu globale spanningen op diverse fronten toenemen weigert men de kop uit het zand te halen....  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Flyguy op 25/03/2014 | 18:09 uur
Wat een dom geneuzel. Trouwens, waarom zeggen Belgen (nog steeds)  job i.p.v. baan? Ik dacht dat dat een yuppenterm was.  :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 18:31 uur
Citaat van: Flyguy op 25/03/2014 | 18:09 uur
Wat een dom geneuzel. Trouwens, waarom zeggen Belgen (nog steeds)  job i.p.v. baan? Ik dacht dat dat een yuppenterm was.  :cute-smile:

Het blijven Belgen.. die zijn gewoon frustrerend raar met hun Nederlands af en toe.
Net zoals dat ze onmogelijke woorden hebben voor bepaalde andere objecten en situaties.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 18:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2014 | 15:14 uur
Sp.a : Beter 5 miljard in de hand dan 5 miljard in de lucht

(25/03/2014) Geen nieuwe gevechtsvliegtuigen of kernbommen. Wel een huis, een job en een pensioen. De keuze van de 14 jongeren op de West-Vlaamse sp.a lijsten is duidelijk: de 5 miljard die sommigen willen investeren in nutteloze gevechtsvliegtuigen gebruiken wij om sociale welvaart te creëren.

"Om deze boodschap kracht bij te zetten, voeren we in heel West-Vlaanderen actie. In ons schietkraam en met ons computerspel kan iedereen zelf de keuze maken tussen straaljagers of sociale welvaart", zeggen de jongeren van Generatie'14.

Met een heus schietkraam, gewapend met de nodige informatie, en een levensgrote straaljager trekken de jongeren de komende weken doorheen West-Vlaanderen. "We laten iedereen straaljagers uit de lucht halen in volle kermissfeer. En tegelijkertijd laten we iedereen in alle ernst geld investeren in extra sociale woningen, bijkomende plaatsen in de gehandicaptenzorg of extra kinderbijslag", zegt Tine Soens. "Ondertussen kan iedereen op www.generatie14.be ons straaljagerspel spelen: iedere neergehaalde straaljager is een nieuwe investering in sociale welvaart".

"We staan de volgende jaren voor een aantal fundamentele keuzes. De middelen zijn schaars, we moeten heel goed nadenken hoe we ze het best gebruiken. Voor ons is het duidelijk. Wij maken niet dezelfde keuzes als rechts, om 5 miljard te besteden aan nieuwe gevechtsvliegtuigen. Wij kiezen er voluit voor om dit geld te investeren in sociale welvaart. In gezondheidszorg, (sociale) woningen, kinderopvang, jobs, pensioenen", zegt Tine Soens. "Defensie is een noodzakelijk onderdeel van het beleid van een land. Maar het is onbegrijpelijk dat rechts niet opteert voor een onmiddellijke integratie in een sterke en daadkrachtige Europese defensie. Een Europese defensie waarin ieder land bijdraagt naar vermogen. Waarin we als unie samen het nodige materieel aankopen in plaats van elkaar de loef te willen afsteken en zo de prijzen op te drijven".

http://www.politics.be/persmededelingen/38277/


Heeft niemand in België een rekenmachine? Zijn ze werkelijk zo dom als wij altijd doen voorkomen in onze grappen?
Als een land naar vermogen gaat afdragen gaat België minimaal 4 keer zoveel uitgeven aan Defensie zaken dan dat ze nu doen.


Die SP.a Belegen zijn echt een stel idioten, droevig dat het volk het nog slikt als zoete koek.
Misschien een keer een ontwikkelingsmissie richting België. Met zo'n argument als die spa jongeren gebruikten zou ik ze afmaken in een discussie. Dat is namelijk zo te weerleggen, België zit nu op het niveau van Hongarije.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2014 | 18:34 uur

Heeft niemand in België een rekenmachine? Zijn ze werkelijk zo dom als wij altijd doen voorkomen in onze grappen?
Als een land naar vermogen gaat afdragen gaat België minimaal 4 keer zoveel uitgeven aan Defensie zaken dan dat ze nu doen.


Die SP.a Belegen zijn echt een stel idioten, droevig dat het volk het nog slikt als zoete koek.
Misschien een keer een ontwikkelingsmissie richting België. Met zo'n argument als die spa jongeren gebruikten zou ik ze afmaken in een discussie. Dat is namelijk zo te weerleggen, België zit nu op het niveau van Hongarije.

Ach, hoeveel verschilt die SP A nu werkelijk met de SP? vwb defensie standpunten is de SP minimaal net zo idioot. GL, PVDD, PvdA kunnen er ook wat van. Ik zou niet stellen dat de Belgen wat dat betreft zoveel gekker zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2014 | 17:30 uur
Sp.a : Verlengd wegens groot succes: Beter 5 miljard in de hand dan..

(07/04/2014) Geen nieuwe gevechtsvliegtuigen of kernbommen. Wel een huis, een job en een pensioen. De keuze van de 14 jongeren op de West-Vlaamse sp.a lijsten is duidelijk: de 5 miljard die sommigen willen investeren in nutteloze gevechtsvliegtuigen gebruiken wij om sociale welvaart te creëren.

"Om deze boodschap kracht bij te zetten zijn we als jongeren doorheen West-Vlaanderen getrokken. De reacties hierop waren overduidelijk: investeer ons geld niet in gevechtstuig wel in sociale welvaart. Daarom trekken we op woensdag 9 april naar het kabinet van Minister van Defensie De Crem. Daar zullen we onze eis opnieuw laten horen met een heus schietkraam, een luide oproep en een computergame op www.generatie14.be", zeggen de jongeren van Generatie'14.

Met een schietkraam, gewapend met de nodige informatie, en een levensgrote straaljager trekken de jongeren naar Brussel. "We laten iedereen straaljagers uit de lucht halen in volle kermissfeer. En tegelijkertijd laten we iedereen in alle ernstd geld investeren in extra sociale woningen, bijkomende plaatsen in de gehandicaptenzorg of extra kinderbijslag", zegt Tine Soens. "Ondertussen kan iedereen op www.generatie14.be ons straaljagerspel spelen: iedere neergehaalde straaljager is een nieuwe investering in sociale welvaart".

"We staan de volgende jaren voor een aantal fundamentele keuzes. De middelen zijn schaars, we moeten heel goed nadenken hoe we ze het best gebruiken. Voor ons is het duidelijk. Wij maken niet dezelfde keuzes als rechts, om 5 miljard te besteden aan nieuwe gevechtsvliegtuigen. Wij eisen dat De Crem zijn plan al op voorhand de vuilnisbak in kiepert en samen met ons kiest voor sociale welvaart. De 5 miljard die rechts wil uitgeven aan nieuwe straaljagers moet gaan naar investeringen in gezondheidszorg, (sociale) woningen, kinderopvang, jobs, pensioenen", zegt Tine Soens. "Defensie is een noodzakelijk onderdeel van het beleid van een land. Maar het is onbegrijpelijk dat rechts niet opteert voor een onmiddellijke integratie in een sterke en daadkrachtige Europese defensie. Een Europese defensie waarin ieder land bijdraagt naar vermogen. Waarin we als unie samen het nodige materieel aankopen in plaats van elkaar de loef te willen afsteken en zo de prijzen op te drijven".Graag nodigen wij u uit om mee actie te voeren aan het kabinet, ons schietkraam uit te proberen en om ons online spel te spelen op www.generatie14.be. Een straaljager (mét kapsel) neerhalen kunt u niet iedere dag doen.

http://www.politics.be/persmededelingen/38448/
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2014 | 18:11 uur
Citaat van:  www.politics.be Vandaag om 05:30

"Defensie is een noodzakelijk onderdeel van het beleid van een land. Maar het is onbegrijpelijk dat rechts niet opteert voor een onmiddellijke integratie in een sterke en daadkrachtige Europese defensie. Een Europese defensie waarin ieder land bijdraagt naar vermogen.

Het gaat deze partij niet om een willekeurige straaljager maar om het (volledige) defensiebudget... en laat de kosten voor hun veiligheid graag over aan anderen, het zijn al net zulke wereldvreemde narcisten als bij o.a. de Nederlandse SP.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: andré herc op 07/04/2014 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/04/2014 | 18:11 uur
Het deze partij niet om een willekeurige straaljager maar om het (volledige) defensiebudget... en laat de kosten voor hun veiligheid graag over aan anderen, het zijn al net zulke wereldvreemde narcisten als bij o.a. de Nederlandse SP.
+1
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 07/04/2014 | 20:36 uur
Hoe erg ik het ook vind, de SP.a zal wel weer stemmen ronselen in deze economisch barre tijden...
Dat zal wel aanspreken: geld dat anders "verspild" zou worden kan worden omgeleid naar sociale zaken, pensioenen en meer "steun" allerhande.

Mijn stem is nog nooit naar 'Rood' gegaan en daarin zal zeker geen verandering komen.
Ergst van al is dat de top van dat partijtje zelf vuile handen heeft en overal zitpenningen enz opstrijkt...
Zo "rood" zijn ze dan ook weer niet... goed voor zichzelf en de vriendjes zorgen en vooral de schijn hoog houden dat ze met de sukkelaars begaan zijn...
Wat baal ik van dat zootje...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2014 | 13:33 uur
De vraag van zes miljard: nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen of niet?

In aanloop naar de Global Day of Action on Military Spending (14 april) vroegen de vredesbewegingen de politieke partijen naar hun standpunt inzake de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Willen zij nieuwe gevechtsvliegtuigen? En hoe gaan we dat betalen? Bekijk de korte samenvatting op youtube, of lees hier de analyse.
Vredesactie vzw

maandag 14 april 2014

6mjld

CD&V en Open VLD zijn de meest uitgesproken voorstanders van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Voor CD&V is die aankoop geen politieke keuze maar een noodzaak. Zonder gevechtsvliegtuigen is ons leger binnen de NAVO en de EU irrelevant, meent CD&V. "We hebben geen keuze," zegt CD&V. En dus moeten we ons ook niet moe maken aan een politiek en publiek debat. Nochtans zijn er ook andere specialisaties mogelijk. Bovendien kan je je afvragen of ons veiligheidsbeleid door de NAVO gedicteerd moet worden.

Volgens Open VLD praten we zonder luchtgevechtscapaciteiten niet meer mee op Europees en NAVO-niveau. Nochtans gaat een buitenlands en veiligheidsbeleid over veel meer dan gevechtscapaciteiten. België zou ook kunnen investeren in niet-militaire middelen om internationaal een rol van betekenis te spelen.

N-VA blijft relatief vaag. Of we al dan niet gevechtsvliegtuigen moeten kopen, hangt af van de allianties waar we deel van uitmaken en de taakverdeling die daar wordt afgesproken. N-VA is voorstander van verregaande samenwerking met Nederland. Als Nederland en België samen hun huidige luchtgevechtscapaciteit willen behouden, zal België mee in gevechtsvliegtuigen moeten investeren. Uit N-VA-hoek komen gemengde geluiden: terwijl Kamerlid Karolien Grosemans onderstreept dat er vandaag veel sociale noden zijn waar we eerst naar moeten kijken, pleiten andere N-VA'ers voluit voor de aankoop van de JSF.

Groen is geen voorstander van nieuwe gevechtsvliegtuigen. Groen sluit de aankoop niet uit, maar vraagt eerst een politiek debat over de toekomst van het veiligheidsbeleid, ook op Europees niveau, zodat vervolgens de noden kunnen worden bepaald. De EU-landen moeten dan afspreken wie in welke taken specialiseert en welke capaciteiten daarvoor nodig zijn. Voor België zijn dat niet noodzakelijk gevechtsvliegtuigen, er is immers al overcapaciteit aan gevechtsvliegtuigen in Europa. 4 à 6 miljard is voor Groen hoe dan ook te veel, maar als de investering op Europees niveau wordt gedeeld, zou België daartoe kunnen bijdragen.

Ook SP-A wil eerst een strategisch plan op lange termijn. Ze ziet de toekomst van ons leger in verregaande Europese integratie. Nieuwe gevechtsvliegtuigen zijn "geen prioriteit", een klein land als België heeft daarvoor het geld niet. Als in een Europees kader de kosten verdeeld worden, kan het eventueel wel, maar België heeft geen gevechtsvliegtuigen nodig om een solidaire bijdrage te leveren aan internationale operaties. Specialisatie in strategisch luchttransport of mijnenvegers zijn mogelijke alternatieven.

Als ze na 25 mei deelnemen aan regeringsonderhandelingen, beloven Groen en SP.A dwars te gaan liggen om deze miljardenuitgave tegen te houden. Het is de vraag hoeveel politiek gewicht ze hier aan kunnen en willen verbinden.

PVDA is ronduit tegen de aankoop van gevechtsvliegtuigen en pleit voor een eigen buitenlands beleid buiten de NAVO en de EU om. Die NAVO mag overigens afgeschaft worden.

Wie gaat dat betalen?

De huidige luchtgevechtscapaciteit vervangen zou zo'n 6 miljard kosten. Defensie heeft dat geld niet, dus moet het van elders komen. Geen van de partijen die voor nieuwe gevechtsvliegtuigen pleit, weet echter waar ze dat geld moet halen.

Open VLD, N-VA en CD&V schuiven de rekening door. Zes miljard is er nu niet, dan moeten de kosten maar gespreid worden over de komende tientallen jaren. Lost dat iets op? Dat is onwaarschijnlijk. Zes miljard blijft immers zes miljard, en de budgettaire ruimte wordt er de komende jaren niet groter op. Nu miljardenaankopen doen en dan de rekeningen doorschuiven naar een generatie belastingbetalers die nog niet eens geboren is, dat is geen voorbeeld van goed beleid.

Overigens, wie wil over dertig of zelfs veertig jaar nog miljoenen euro's betalen voor een toestel dat tegen die tijd naar alle waarschijnlijkheid technologisch compleet achterhaald is?

N-VA, Open VLD en CD&V rekenen er op dat een aankoop van nieuwe gevechtstoestellen een grote 'return on investment' oplevert. Nochtans spreekt de realiteit in landen die in het JSF-ontwikkelingsprogramma gestapt zijn die verwachtingen tegen. De Joint Strike Fighter levert netto geen extra banen op, zo becijferde de Nederlandse Rekenkamer. Ook de voordelen op vlak van overdracht van technologie en kennis aan Belgische bedrijven wordt volgens experts zwaar overschat. België komt te laat om nog een groot industrieel voordeel te doen. De producenten zijn vandaag veel meer geneigd hun technologische kennis voor zich te houden. De vergelijking met de aankoop van de F16's houdt daarom geen steek.

Bovendien zijn ook de exploitatiekosten van gevechtsvliegtuigen torenhoog. De Nederlandse Rekenkamer gaat uit van zo'n 270 miljoen euro per jaar voor 37 JSF-toestellen. En daar zijn de kosten voor brandstof en de inzet van die toestellen nog niet bijgerekend.

Kernwapens

Dat CD&V de link tussen dit aankoopdossier en de aanwezigheid van kernwapens in België ontkent, is te gek voor woorden. De huidige F-16's zijn immers uitgerust om kernwapens in te zetten en Belgische piloten oefenen op die taak. Dus ofwel moet de eventuele opvolger van de F-16 daar ook toe in staat zijn (en dan komt alleen de JSF in aanmerking), ofwel moeten die kernwapens ons land uit.

Ook Open VLD ontkent de link tussen kernwapens en dit aankoopdossier. De "kleine modificaties" die de andere kandidaat-opvolgers nodig hebben om kernwapens te kunnen dragen zijn nu niet voorzien (in tegenstelling tot de F-35) en zullen veel geld kosten. De Tornado (in dienst bij de Italiaanse en Duitse luchtmacht) is inderdaad "nuclear capable", maar de keuze van Duitsland voor de Eurofighter betekent de facto dat Duitsland haar nucleaire taak in de NAVO in de huidige vorm stopzet.

Dat dit dossier "volledig losstaat" van de kernwapenkwestie klopt dus niet.

Zowel SP-A, Groen, PVDA als N-VA spreken zich uit voor een kernwapenvrije wereld, al schijnt de verwijdering van de kernwapens uit ons land voor N-VA geen prioriteit. SP-A en Groen zijn uitgesproken tegen een nucleaire taak voor een mogelijke opvolger van de F-16.

Voorkeur?

Open VLD laat een lichte voorkeur blijken voor de JSF. Volgens CD&V heeft minister De Crem dit dossier behandeld "zonder een eigen voorkeur uit te spreken." Nochtans is de voorkeur van De Crem duidelijk: aan de Amerikaanse ambassadeur vertelde hij in 2009 dat België de F-35 moet kopen, nadat de ontwikkeling ervan is afgerond. Dat blijkt uit een document dat werd gelekt door wikileaks. Heeft De Crem voor zijn tijd gesproken, of probeert hij dit dossier bewust een zekere richting uit te sturen om zo het debat te omzeilen?

Nieuwe gevechtsvliegtuigen? Slecht beleid.

In de context van de financieel-economische crisis en de besparingspolitiek is 6 miljard investeren in nieuwe gevechtsvliegtuigen waanzin. De rekening doorschuiven heeft geen zin. Bovendien is het investeren in oorlogsvoering en militaire interventie. De militaire interventies van de afgelopen jaren waren geen succes: Afghanistan staat na meer dan tien jaar NAVO-interventie op de rand van de burgeroorlog en Libië werd door de NAVO tot 'failed state' gebombardeerd. Willen we daar 6 miljard in investeren?

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/04/14/de-vraag-van-zes-miljard-nieuwe-gevechtsvliegtuigen-kopen-of-niet
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 15/04/2014 | 13:59 uur
CitaatBelgië zou ook kunnen investeren in niet-militaire middelen om internationaal een rol van betekenis te spelen.

poging tot humor?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 15/04/2014 | 14:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/04/2014 | 13:33 uur
Nieuwe gevechtsvliegtuigen? Slecht beleid.

In de context van de financieel-economische crisis en de besparingspolitiek is 6 miljard investeren in nieuwe gevechtsvliegtuigen waanzin. De rekening doorschuiven heeft geen zin. Bovendien is het investeren in oorlogsvoering en militaire interventie. De militaire interventies van de afgelopen jaren waren geen succes: Afghanistan staat na meer dan tien jaar NAVO-interventie op de rand van de burgeroorlog en Libië werd door de NAVO tot 'failed state' gebombardeerd. Willen we daar 6 miljard in investeren?

Wow! Just wow!  :omg:

En dit noemt men in Belgie een analyse? Holy f***! Dit "stuk" lijkt wel geschreven door een wereldvreemde pacifist. En dan idd ook dat quoteje van Thomasen hierboven  :lol: :lol: :lol:.




Edit: het is onderdeel van De Morgen Community en, vermoed ik, dus geen officieel stuk van de krant, maar dat men dit onder de noemer "anayse" plaatst is te zot voor woorden m.i..
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 15/04/2014 | 14:59 uur
Rustig jongens, 'de wereld morgen' is een uiterst linkse opiniesite, vermomd als nieuwssite. Niet serieus te nemen...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 15/04/2014 | 15:05 uur
Ok. Maar ja, men is wel stemming aan het maken en ik vraag me af hoeveel artikelen welke voor de aanschaf van een F-16 opvolger pleitten er eigenlijk zijn? Misschien dat jij, als Belg, daar wat meer over kan vertellen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 15/04/2014 | 15:17 uur
http://www.mo.be/artikel/je-moet-meester-zijn-het-luchtruim

Ik heb de indruk dat veel zal afhangen van de samenstelling van de federale regering. Afwachten tot na 25 mei dus.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 13:48 uur
Inzet verkiezingen 2014: 'België moet afstappen van idee van volwaardige krijgsmacht'

Annelies Van Erp

10/05/2014

Wat is de inzet van de verkiezingen op 25 mei 2014? Knack.be vroeg het aan experts over de belangrijkste thema's van vandaag. In deze aflevering: Defensie. 'België moet afstappen van het idee van een volwaardige krijgsmacht.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/inzet-verkiezingen-2014-belgie-moet-afstappen-van-idee-van-volwaardige-krijgsmacht/article-normal-142495.html
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 10/05/2014 | 13:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 13:48 uur
Inzet verkiezingen 2014: 'België moet afstappen van idee van volwaardige krijgsmacht'

Annelies Van Erp

10/05/2014

Wat is de inzet van de verkiezingen op 25 mei 2014? Knack.be vroeg het aan experts over de belangrijkste thema's van vandaag. In deze aflevering: Defensie. 'België moet afstappen van het idee van een volwaardige krijgsmacht.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/inzet-verkiezingen-2014-belgie-moet-afstappen-van-idee-van-volwaardige-krijgsmacht/article-normal-142495.html

Ja, als ze dat idee nog hadden, zijn ze, net als NL, aan het dromen. Tijd voor de realiteit.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 10/05/2014 | 17:34 uur
Knack is veel van zijn/haar pluimen aan het verliezen.
Onderwerp: Defensie
Komen aan bod:
- Tom Sauer, professor Internationale Politiek aan de Universiteit Antwerpen
- Ludo De Brabander, woordvoerder van vrede vzw,

En die laatste komt met enkele "straffe" stellingen:
"Militair ingrijpen kan enkel bij zware genocides, stelt De Brabander. "Neem nu Rwanda, daar vond een zware volkerenmoord plaats en was een militaire operatie op zijn plaats geweest. En wat gebeurde er toen: de militairen gingen lopen.""
De families van de Para's gesneuveld in Rwanda zullen het graag lezen.
Het was vooral de UN/VN én politiek Belgie (en Frankrijk) die daar gewoon niets gedaan hebben.
Militairen voeren uit wat politici beslissen...
De Brabander zou daar beter eens gaan aan de deur kloppen ipv Defensie te willen opdoeken...

Nog eentje:
"België heeft zulke vliegtuigen helemaal niet nodig, want het eerste doel van zulke toestellen is het vervoeren van kernwapens."  :silent:

Over Somalie heeft ie ook al geen benul...
Ga maar Vredig slapen De Brabander...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:12 uur
Citaat van: Dewereldmorgen op 15/04/2014 | 13:33 uur
Specialisatie in strategisch luchttransport of mijnenvegers zijn mogelijke alternatieven.

Grappig hoe men bij het pleiten voor taakspecialisatie altijd met dit soort oplossingen voor zichzelf komt.

Vreemd genoeg bied men zich nooit aan te specialiseren in het gemechaniseerde gevecht.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 18:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:12 uur
Grappig hoe ben bij het pleiten voor taakspecialisatie altijd met dit soort oplossingen voor zichzelf komt.

Lekker veilig en ver weg van elk potentieel conflict.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 18:15 uur
Lekker veilig en ver weg van elk potentieel conflict.

Precies: ''Als jullie nu het vechtwerk doen, dan vliegen wij de bodybags wel naar huis''
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 19:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:50 uur
Precies: ''Als jullie nu het vechtwerk doen, dan vliegen wij de bodybags wel naar huis''

Boots on the ground heeft nu eenmaal meer risico en dat is iets wat België en Nederland graag verder elimineren immers voor de pseudo intellectuelen kan een transportkist vol met bodybags zomaar het einde van hun pluche carrière kunnen betekenen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 10/05/2014 | 19:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/05/2014 | 17:34 uur
Knack is veel van zijn/haar pluimen aan het verliezen.
Onderwerp: Defensie
Komen aan bod:
- Tom Sauer, professor Internationale Politiek aan de Universiteit Antwerpen
- Ludo De Brabander, woordvoerder van vrede vzw,

En die laatste komt met enkele "straffe" stellingen:
"Militair ingrijpen kan enkel bij zware genocides, stelt De Brabander. "Neem nu Rwanda, daar vond een zware volkerenmoord plaats en was een militaire operatie op zijn plaats geweest. En wat gebeurde er toen: de militairen gingen lopen.""
De families van de Para's gesneuveld in Rwanda zullen het graag lezen.
Het was vooral de UN/VN én politiek Belgie (en Frankrijk) die daar gewoon niets gedaan hebben.
Militairen voeren uit wat politici beslissen...
De Brabander zou daar beter eens gaan aan de deur kloppen ipv Defensie te willen opdoeken...

Nog eentje:
"België heeft zulke vliegtuigen helemaal niet nodig, want het eerste doel van zulke toestellen is het vervoeren van kernwapens."  :silent:

Over Somalie heeft ie ook al geen benul...
Ga maar Vredig slapen De Brabander...
+1..

Al wil ik toevoegen dat het niet de UN/VN was die te weinig deed, maar de (grote) landen die de VN dat vragen te doen en/of mogelijk maken. En dat waren er toen meer dan België en Frankrijk.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2014 | 19:37 uur
Beke: "Europese vrede te danken aan NAVO en EU, niet aan Internationale"

Fernand Van Damme − 11/05/14 − Bron: De Zondag

"Wij zijn geen fetisjisten van nieuwe gevechtsvliegtuigen, maar wij leven ook niet op een eiland. Afspraken moet je naleven." CD&V-voorzitter Wouter Beke toont zich in De Zondag een voorstander van de vervanging van de F16's. .

"Als je op internationaal niveau afspraken maakt, bijvoorbeeld binnen de NAVO voor de aankoop van vliegtuigen, dan moet je die naleven. Anders zet je je buiten die organisatie, en dat willen wij niet." Beke windt er geen doekjes om: de F16's niet vervangen, zoals sp.a wilt, getuigt van een wereldvreemdheid van jewelste. "Als we vandaag in West-Europa zeventig jaar vrede vieren, dan hebben we dat te danken aan de NAVO en de Europese Unie, niet aan de socialistische Internationale."

Dat de nieuwe gevechtsvliegtuigen een kostenplaatje dragen van 4 à 6 miljard euro mag volgens Beke geen rol spelen. "Pieter De Crem houdt het defensiebudget al jaren op hetzelfde peil. Wij spenderen minder dan 1 procent van ons bbp aan Defensie, terwijl het NAVO-gemiddelde op 2 procent ligt." .

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1882975/2014/05/11/Beke-Europese-vrede-te-danken-aan-NAVO-en-EU-niet-aan-Internationale.dhtml
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 11/05/2014 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2014 | 19:37 uur
+1..

Al wil ik toevoegen dat het niet de UN/VN was die te weinig deed, maar de (grote) landen die de VN dat vragen te doen en/of mogelijk maken. En dat waren er toen meer dan België en Frankrijk.
Er gingen al wekenlang meldingen van de militaire leiding ter plaatse naar het HK in Evere en de (federale) regering werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen in Rwanda.
Probleem is dat de politieke leiding niets ondernam.
Een land dat troepen ter beschikking stelt van de VN heeft uiteindelijk nog steeds de eindverantwoordelijkheid voor (de veiligheid van) die troepen en m.i. zijn er politici die boter op het hoofd hebben voor wat er met "de tien" (para's) gebeurd is én ook de vele Hutu's en Tutsi's die tijdens de genocide zijn omgekomen.
Soit... off topic
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2014 | 22:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 19:23 uur
Boots on the ground heeft nu eenmaal meer risico en dat is iets wat België en Nederland graag verder elimineren immers voor de pseudo intellectuelen kan een transportkist vol met bodybags zomaar het einde van hun pluche carrière kunnen betekenen.

Wat een bullshit.
Daar zal stellig infanterist en pantsergenist het met je mee oneens zijn.
In Afghanistan en Irak heeft de KL in ieder geval laten zien niet bang te zijn om slachtoffers te incasseren, hoe vervelend dat ook klinkt.
Dat was een aanvaard risico bij missie planning, helaas.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2014 | 22:20 uur
Wat een bullshit.
Daar zal stellig infanterist en pantsergenist het met je mee oneens zijn.
In Afghanistan en Irak heeft de KL in ieder geval laten zien niet bang te zijn om slachtoffers te incasseren, hoe vervelend dat ook klinkt.
Dat was een aanvaard risico bij missie planning, helaas.

Het is niet mijn mening, het is de mening van het pluche, de mening van een infanterist of pantsergenist doet helaas niet ter zake...
het is slecht verkoopbaar aan de achterban.

Ze ook waar de politiek in NL en BE eventueel wel in wil investeren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2014 | 22:20 uur
Wat een bullshit.
Daar zal stellig infanterist en pantsergenist het met je mee oneens zijn.
In Afghanistan en Irak heeft de KL in ieder geval laten zien niet bang te zijn om slachtoffers te incasseren, hoe vervelend dat ook klinkt.
Dat was een aanvaard risico bij missie planning, helaas.

Aha, vandaar onze heldhaftige bijdrages o.m. voor Libië en in Kunduz. En in Irak hebben we, slachtofferbereid als wij Nederlanders zijn, een van de gevaarlijkste provincies uitgekozen. En de heldendaden van Karremans staan ook nog steeds op mijn netvlies gekerfd. Kortom, die heldhaftigheid van ons Nederlanders is voor mij heus nog wel discutabel. Waarbij ik dat overigens primair bij de politiek leg.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/05/2014 | 22:34 uur
Aha, vandaar onze heldhaftige bijdrages o.m. voor Libië en in Kunduz. En in Irak hebben we, slachtofferbereid als wij Nederlanders zijn, een van de gevaarlijkste provincies uitgekozen. En de heldendaden van Karremans staan ook nog steeds op mijn netvlies gekerfd. Kortom, die heldhaftigheid van ons Nederlanders is voor mij heus nog wel discutabel. Waarbij ik dat overigens primair bij de politiek leg.

Natuurlijk discutabel, maar toch spreken Afghanistan en Irak voor zich en zijn zaken anders aangepakt dan in yugoslavië.
Dat de politiek hiervoor verantwoordelijk is, of in ieder geval een groot aandeel in heeft gehad is evident.
Toch moet ik erkennen dat er echt wel durf is getoond in Afgh en Irak.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2014 | 22:43 uur
Toch moet ik erkennen dat er echt wel durf is getoond in Afgh en Irak.

Buiten alle twijfel... Maar het gaat hier om de budgetverstrekkers en wat zij wel of niet "verkoopbaar" vinden.

Zie in grote lijnen hoe ze in NL de KL omvormen tot een veredelde padvinderij.
 
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 12/05/2014 | 08:02 uur
Ik ging toch even wat rechter zitten toen ik Beke '6 miljard' en 'speelt geen rol' in dezelfde zin hoorde gebruiken...  :omg:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 08:29 uur
Citaat van: Belgje op 12/05/2014 | 08:02 uur
Ik ging toch even wat rechter zitten toen ik Beke '6 miljard' en 'speelt geen rol' in dezelfde zin hoorde gebruiken...  :omg:

Het is iig een positieve uitspraak en  aangezien België net als Nederland een angstvallig laag budget aan haar defensie spendeert zit hier ook nog enige rek, ook in België geldt: het is slechts een keuze.

Ik waag maar weer eens een gokje: In België gaat na de verkiezingen de kogel door de kerk voor 1 squadron F35A, aantal: +/- 20. Af te leveren in batches van 4-5 per jaar.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 12/05/2014 | 09:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 08:29 uur
Het is iig een positieve uitspraak en  aangezien België net als Nederland een angstvallig laag budget aan haar defensie spendeert zit hier ook nog enige rek, ook in België geldt: het is slechts een keuze.

Ik waag maar weer eens een gokje: In België gaat na de verkiezingen de kogel door de kerk voor 1 squadron F35A, aantal: +/- 20. Af te leveren in batches van 4-5 per jaar.
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.
Eerst verkiezingen...
Als de uitslag in Vlaanderen voor een sterke N-VA zorgt zitten we zeker met problemen, want "niemand" wil met hen in zee gaan aan Vlaamse kant. En aan Waalse kant is dé winnaar de PS en die zie ik zeker niet zeggen; "C'est bon, on commande ces F-35's."
Ten eerste: het zijn socialisten,
Ten tweede: die hebben een voorkeur voor "Frans",
Daarbij komt: we nemen momenteel geen deel aan het JSF programma, dus we zijn rijkelijk te laat om nog voor wat productie op eigen bodem te dingen.
En, dat geldt voor vele partijen in Belgie, er is geen dragvlak meer voor een "offensief", "nucleair capable" jachtbommenwerper...
Het is nu allemaal "taakspecialisatie", internationale samenwerking", "delen met anderen", "niche", "peace keeping", "humanitarian" wat de klok slaat.
Ik zie het nog steeds niet gebeuren dat er een vervanger komt voor de F-16.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 12/05/2014 | 10:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/05/2014 | 09:55 uur
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.

(knip)

Ik zie het nog steeds niet gebeuren dat er een vervanger komt voor de F-16.


Dat zegt mijn gevoel ook namelijk, ik denk dat de Belgen een lease/samenwerking contract gaan afsluiten met de US/NL over gebruik van de F-35 voor QRA en beperkte capaciteit om alleen missie's gezamelijk uit te voeren met de NL-ers met NL-F-35. 
Missie's zoals QRA, Baltic-CAP, Air patroling (bijv. Libie) en lichte dreiging scenario's.

Dus geen directe aanschaf van "eigen" toestellen.   
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 12/05/2014 | 10:46 uur
Een kleine voorspelling:

Bij een regering met socialisten (Klassieke tripartite met eventueel de groenen): één of andere halfslachtige oplossing met leasing of een bedroevend laag aantal Rafale's.
Bij een regering zonder socialisten(N-VA plus de liberalen en christen-democraten): Volwaardige vervanger.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2014 | 11:16 uur
Ik acht de kans wel groot dat de Belgische Luchtmacht wordt geïntegreerd met de Nederlandse, volledig.
Dus gewoon 1 of 2  sqdrn in België stationeren.

maar de F-35 voor België op zichzelf = onmogelijk. Kans acht ik nihil.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2014 | 11:16 uur
Ik acht de kans wel groot dat de Belgische Luchtmacht wordt geïntegreerd met de Nederlandse, volledig.
Dus gewoon 1 of 2  sqdrn in België stationeren.

maar de F-35 voor België op zichzelf = onmogelijk. Kans acht ik nihil.

Als dat zo is, dan kan de KLu zich een paar extra kisten veroorloven voor het zelfde geld, immers geen BTW afdracht aan de NL schatkist.

Ik zie dat overigens niet gebeuren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 12/05/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2014 | 11:16 uur
Ik acht de kans wel groot dat de Belgische Luchtmacht wordt geïntegreerd met de Nederlandse, volledig.
Dus gewoon 1 of 2  sqdrn in België stationeren.

maar de F-35 voor België op zichzelf = onmogelijk. Kans acht ik nihil.

Volledige integratie, mwah, niet per se, maar ik voorzie wel dat op jachtvliegtuigengebied er vergaande afspraken zullen worden gemaakt met de KLU en naar aanleiding daarvan de Belgische Luchtmacht een zeer beperkt aantal F35's zal aanschaffen (gokje: 14-18) in een enkel squadron en waarbij de Belgen de taak om hun eigen luchtruim te beschermen geheel of gedeeltelijk aan ons afpassen.

Is voor Nederland al bekend op welke basis de F35 zal worden geplaatst? Als dat Volkel wordt met Leeuwarden als secundaire, ondersteunende basis, dan zie ik het ook nog wel gebeuren dat alle Belgische toestellen op Volkel worden geplaatst en er in Belgie ook een ondersteunende basis overblijft. Belgie gebruikt in de VS de Nederlandse trainingstoestellen, etc. Dan mogelijk de Nederlandse transportvloot naar Belgie en daar verder mee samenwerken et voila... het compromis is gevonden.

Ik zeg niet dat wij, of de Belgen, er blij mee moeten zijn, maar ik zie het zomaar gebeuren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 12:03 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2014 | 11:29 uur
Is voor Nederland al bekend op welke basis de F35 zal worden geplaatst?

Volkel primair.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 12/05/2014 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 12:03 uur
Volkel primair.

Nou dan weet ik in welke richting ik ga gokken wat betreft dit onderwerp...  ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 12:23 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2014 | 12:14 uur
Nou dan weet ik in welke richting ik ga gokken wat betreft dit onderwerp...  ;)

Tja... Volkel heeft ruimte voor 60+ kisten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 12/05/2014 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2014 | 12:03 uur
Volkel primair.

Zou kunnen en is  ook de insteek. De discussie "meer geluidsoverlast dan F-16" loopt nog.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Ros op 12/05/2014 | 12:32 uur
Zou kunnen en is  ook de insteek. De discussie "meer geluidsoverlast dan F-16" loopt nog.

Ik heb zo het vermoeden dat deze discussie theoretisch blijft en dat de uitkomst geen invloed heeft op de stationering van de F35 op Volkel.... een handje vol tegenschreeuwers die nog veel harder zullen piepen als de F35 primair op een ander MOB zouden worden geplaatst.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 13/05/2014 | 16:56 uur
Belgium - F-16A/B Block 15 Aircraft Mid-Life Upgrade

WASHINGTON --- The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Belgium to upgrade its F-16A/B Block 15 Aircraft Mid Life Upgrade (MLU) aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $113 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on May 8, 2014.

The Government of Belgium has requested a possible sale to upgrade its F-16A/B Block 15 Mid Life Upgrade (MLU) aircraft with Operational Flight Program (OFP) tapes S1, M5 and M6.

Upgrade includes: 69 LN-260 Embedded Global Positioning System-Inertial Navigation Systems (GPS-INS), 8 Remote Operated Video Enhanced Receivers IV (ROVER IV), 62 AN/APX-125 Transceivers (AN/APX-125 Air Identification Friend of Foe Radios), 32 KIV-78s, 1 Joint Mission Planning System (JMPS), 4 BRU-61/A Carriage Systems, and 43 AN/ARC-210(V) RT-1990(C) Ultra High Frequency/Very High Frequency (UHF/VHF) Receiver Transmitters.

Also included are spare and repair parts, support equipment, repair and return services, software development/ integration, test and equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $113 million.

The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a NATO ally. The proposed sale of equipment and support for Belgium's F-16s will support its self-defense needs and enhance the interoperability of these aircraft with those of the United States and other NATO nations.

The proposed sale will support the Belgian Air Force's (BAF) efforts to equip, upgrade, and utilize its F-16A/B MLU aircraft. The BAF will have no difficulty integrating these upgraded platforms into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be Lockheed Martin Missile and Fire Control in Orlando, Florida. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Belgium.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

Defense Security Cooperation Agency; issued May 12, 2014
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 13/05/2014 | 17:17 uur
Dit zijn (volgens mij) de reguliere upgrades, welke ook de NL-F-16's ondergaan .. (dacht ik), geen upgrade voor levensduur-verlenging. 

http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon#Operational_Flight_Program_updates

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2014 | 19:32 uur
Defensie bereidt in stilte vervanging F-16 voor

Gepost op 04/06/2014

Defensie heeft vijf buitenlandse agentschappen, twee Amerikaanse en drie Europese, aangeschreven om informatie te verkrijgen over vijf gevechtsvliegtuigen die in aanmerking komen om de huidige te vervangen. Daarmee bereidt Defensie, in stilte en zonder zich te verbinden, de opvolging van de F-16′s voor. Defensie wil vooral de markt prospecteren, is te horen bij verschillende bronnen. Het gaat om de eerste stap in een lang proces, dat mogelijk kan leiden tot een aankoop ter vervanging van de F-16′s, die in principe vanaf 2023 aan de grond worden gehouden. De volgende federale regering moet de knoop doorhakken over een mogelijke bestelling.
Defensie heeft informatie opgevraagd bij het Joint Program Office voor de F-35 Lightning II van Lockheed Martin, het Navy Integrated Program Office voor de F/A-18F Super Hornet van Boeing, de Franse Direction générale de l'Armement voor de Rafale van Dassault, het Swedish Defence and Security Export Agency voor de JAS-39 van Saab en het Britse ministerie van Defensie voor de Eurofighter van het gelijknamige consortium.

http://nl.metrotime.be/2014/06/04/news/defensie-bereidt-in-stilte-vervanging-f-16-voor/#
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 04/06/2014 | 21:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/06/2014 | 19:32 uur
Defensie bereidt in stilte vervanging F-16 voor
Jaja, in stilte...
En in stilte zal beslist worden dat het allemaal veel te duur uitvalt.
Of dat de PS smeergeld wil en dat enkel Dassault op een of ander manier daaraan tegemoet komt.
In Vlaanderen zeggen ze dan weer dat ze geen Frans toestel willen.
In het Zuiden stellen ze dan weer een veto tegen al wat Anglo-Amerikaans is.
Dan blijft over: de Gripen en dan zegt de overheidsdienst voor budgetcontrole dat Defensie te riem moet aanhalen en zich z'n programma
niet kan permitteren.
Afvoeren dan maar die F-16 en haar opvolgers.
Pure fictie van mij... :)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2014 | 23:25 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/06/2014 | 21:52 uur
Pure fictie van mij... :)

Wellicht van uit ervaring, maar wel vanuit de gedachte het glas is half driekwart leeg.

Ik ga uit van 1 squadron F35A (max 20 kisten)

Tenzij België echt bereidt is om haar luchtmacht op te heffen.  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 04/06/2014 | 23:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/06/2014 | 23:25 uur
Wellicht van uit ervaring, maar wel vanuit de gedachte het glas is half driekwart leeg.

Ik ga uit van 1 squadron F35A (max 20 kisten)

Tenzij België echt bereidt is om haar luchtmacht op te heffen.  :sick:

Ik denk dat ARM-WAP gelijk heeft, Belgie is bereid haar fighters te grounden.
En binnen het bondgenootschap zijn er maar weinig landen die Belgie op de vingers kunnen tikken.

Daarmee is overigens niet gezegd dat het ook zo verloopt, de kans dat ze een halfbakken fightervloot overhouden lijkt me groter.

Wel ambitieus ook om in 2023 de F16 aan de grond te willen zetten, NL doet dat pas in 2027 ofzo en wij zijn als sinds de jaren '90 aan het aanmodderen op dit dossier.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 05/06/2014 | 13:20 uur
2023 is zeer dichtbij.
Biedt slechts 7 jaar voor: "competitie", aanbiedingen/onderhandelingen, overeenkomst sluiten voor
- aankoop en levering van toestellen,
- training van vliegend en grondpersoneel
- aankoop van spares, tools
- eventuele integratie van wapens reeds in stock of aankoop nieuwe wapens
- ...

Na de jongste verkiezingen hebben we Bart de Wever (N-VA - 33 zetels in parlement) die onderhandelt om een Federale regering te vormen.
In het Zuiden van het land is de grootste de... PS (Parti Socialiste - 23 zetels).
Beide gunnen elkaar (minstens programmagewijs) niet het daglicht en de pers bezuiden de taalgrens is anti N-VA.
Daar wordt N-VA afgeschilderd als het nieuwe Vlaams Blok/Vlaams Belang.
Die PS zie ik niet het fiat geven voor de aankoop van F-16 vervangers.
En haar Vlaamse "broertje" SP.a heeft steeds de mond vol van "Taakspecialisatie"...

An sich heb ik niets tegen taakspecialisatie maar voor politici is dat de vlag die "afslanking/reductie/enz" dekt.
Socialisten zeggen Luchttransport te willen verzorgen. Dan zijn m.i. de bestelde 7+1 A-400M's ontoereikend.
Vroeger had de luchtmacht 12 C-130's en die zouden vervangen worden door slechts 8 airbussen
(dat 8ste toestel is trouwens Luxemburgs maar wordt gestationeerd op Melsbroek)

Er vallen dus nog moeilijke beslissingen te nemen...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 09/06/2014 | 16:09 uur
Boeing komt F18 deze maand al voorstellen bij Defensie

Vliegtuigbouwer Boeing strijkt "einde deze maand, begin juli" neer op luchtmachtbasis van Florennes, voor enkele "kenningsmakingsvluchten" met de F18. Dat heeft Defensie ons gisteravond bevestigd.

Eerder deze week raakte bekend dat Defensie in alle stilte informatie over nieuwe gevechtsvliegtuigen heeft gevraagd. Op dat lijstje staat onder meer de F-35 Lightning II van Lockheed Martin, maar ook de F18 Super Hornet van Boeing. "Dat die laatste nu op bezoek komen, is toeval", bezweert Ingrid Baek, woordvoerster van Defensie. "Boeing is momenteel in Denemarken en gaat daarna naar het Britse Farnborough. Tussendoor brengen ze ons een beleefdheidsbezoek. Het gaat niét om evaluatievluchten. Mogelijk zullen onze piloten er mee vliegen."

Eerder lekte in het blad Air-Cosmos' al uit dat Boeing bereid is om onderdelen in Vlaanderen én Wallonië te laten bouwen, indien België de F18 kiest. De opvolging van de F16 is een teer punt. Sp.a vindt het geldverspilling. De nieuwe federale regering moet de knoop doorhakken.

06/06/14 - 03.00 Het Laatste Nieuws   
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2014 | 16:34 uur
Belgium issues RFI for F-16 fighter replacement

9 June 2014

The Belgian Ministry of Defence (MoD) has issued a request for information (RFI) to five foreign government agencies regarding various aircraft that could replace the national air force's ageing F-16 Fighting Falcon fleet.

Several defence ministry officials were quoted by Belga News Agency as saying that the RFI does not commit to a future purchase nor to the selection of a specific aircraft, but "aims to gather information" beyond the open-source data used for initial evaluation.

One of the sources said that the RFI was issued following approval from the outgoing defence minister Pieter De Crem, and does not mention the number of aircraft to be acquired.

Issued to the Joint Program Office (JPO), the Navy Integrated Program Office (NIPO), the Directorate General of Armaments (DGA) of the French Ministry of Defence, the Swedish Defence and Security Export Agency (FXM) and the UK Ministry of Defence, the RFI marks the first step in a process that will lead to the acquisition of a new fighter before the retirement of the F-16s starts in 2023.

While JPO is in charge of Lockheed Martin's F-35 Lightning II programme, the NIPO, DGA, FXM and UK MoD look after Boeing F/A-18F Super Hornet, Dassault Rafale, Saab JAS-39 Gripen, and Eurofighter Typhoon multi-role combat aircraft, respectively.

"One of the sources said that the RFI was issued following approval from the outgoing defence minister Pieter De Crem."

The MoD prefers a government-to-government agreement, rather than a commercial purchase from a contractor, according to the officials.

For the first time, De Crem had voiced his opinion in December 2013 to acquire around 40 new fighters during the incoming legislature, to ensure Belgium remains a reliable partner within Nato and the European Union (EU), according to the news agency.

The acquisition is expected to cost €4bn, and the selection is likely to take place in 2015 or early 2016, to facilitate the aircraft's entry into service between 2023 and 2025, when the F-16s will retire, subject to approval from the next federal government.

The Belgian Air Force currently has 54 F-16s in its inventory and all of them have completed the mid-life update (MLU).

http://www.airforce-technology.com/news/newsbelgium-issues-rfi-for-f-16-fighter-replacement-4288149
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 09/06/2014 | 17:25 uur
Eerst eens afwachten wier er al dan niet in de te vormen Federale Regering zal zitten.
En dan kunnen we weer een stapje verdergaan met voorspellingen, vermoedens, gissen :)

Dat "beleefdheidsbezoekje" is natúúrlijk toeval.
Alsof Belgie op de weg ligt tussen Denemarken en Farnborough.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 09/06/2014 | 21:52 uur
40 toestellen? Alleen als er diverse andere taken of een krijgsmachtonderdeel wordt afgestoten of als men een (veel) minder capabel toestel koopt, anders niet. Geen draagvlak onder politiek en burgerij voor, behalve een uitbreken van een groot conflict waarbij Belgie dan zelf ook risico loopt en de kans daarop is nihil.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2014 | 21:57 uur
Citaat van: Mourning op 09/06/2014 | 21:52 uur
40 toestellen? Alleen als er diverse andere taken of een krijgsmachtonderdeel wordt afgestoten of als men een (veel) minder capabel toestel koopt, anders niet. Geen draagvlak onder politiek en burgerij voor, behalve een uitbreken van een groot conflict waarbij Belgie dan zelf ook risico loopt en de kans daarop is nihil.


Ik hou het dan ook op 20 x F35A, komt de Benelux luchtmacht toch nog op 57 toestellen (en misschien 60-67 exemplaren, al zal dat laatste wellicht wishfull thinking blijken te zijn).
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2014 | 16:12 uur
En op hoeveel toestellen mikte Nederland in het begin?
Juist ja..
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2014 | 16:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2014 | 16:12 uur
En op hoeveel toestellen mikte Nederland in het begin?
Juist ja..

Exact.... past de BE bestelling mooi na de oorspronkelijke Nederlandse bestelreeks vanaf LRIP 11 t/m FRP4. Vanaf FRP 4 (2021) zou dan ruimte ontstaan voor onze zuiderburen zodat de eerste serie geleverd kan worden in 2023.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 10/06/2014 | 16:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2014 | 16:32 uur
Exact.... past de BE bestelling mooi na de oorspronkelijke Nederlandse bestelreeks vanaf LRIP 11 t/m FRP4. Vanaf FRP 4 (20121) zou dan ruimte ontstaan onze zuiderburen zodat de eerste serie geleverd kan worden in 2023.

ik ben wel sceptisch over dit ding, maar tegen 20121 zullen we de productie toch wel gehad hebben   :angel:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2014 | 17:16 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2014 | 16:44 uur
ik ben wel sceptisch over dit ding, maar tegen 20121 zullen we de productie toch wel gehad hebben   :angel:

:cute-smile: aangepast, thx
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2014 | 17:58 uur
Belgische luchtvaartindustrie wacht met ongeduld op opvolger F-16

Door: redactie -  16/07/14 - Bron: Belga

De Belgische luchtvaartindustrie heeft de hoop gevestigd in de mogelijke opvolger van de F-16-straaljagers van het leger. Maar de sector betreurt tussen de lijnen wel dat het ministerie van Defensie zich niet veeleisender opstelt voor meer economische compensaties voor de Belgische bedrijven bij het toekennen van dat contract, zo gaven verschillende grote spelers in de marge van het luchtvaartsalon in het Britse Farnborough aan.

De sector denkt redelijkerwijs aanspraak te kunnen maken voor ongeveer 4 miljard euro aan contracten, dezelfde grootteorde als de waarde van het contract zelf. De Belgische luchtvaartbedrijven toonden zich alvast tevreden dat aftredend minister van Defensie Pieter De Crem het twintigtal Belgische bedrijven gisteren bezocht op de belangrijke luchtvaartbeurs. Het gaat onder meer de grotere spelers zoals Sabca, Sonaca, Techspace Aero, Asco et Barco.

Dure beslissing
Of er een nieuw gevechtsvliegtuig komt voor het leger, is een belangrijke, evenwel dure, beslissing die de komende federale regering zou kunnen nemen. Het ministerie van Defensie stuurde begin juni naar vijf staatsagentschappen een vraag om informatie over vijf mogelijke opvolgers. Het gaat om de F-35 Lightning II van Lockheed Martin, de F/A-18E/F Super Hornet van Boeing, de Rafale van het consortium Rafale International, de JAS-39 Gripen van Saab en de Eurofighter van het gelijknamige consortium.

Dat is de eerste, niet-bindende, stap in een lange proces, dat tegen 2018 in de aankoop zou kunnen resulteren. Sowieso loopt de levensduur van de F-16's vanaf 2023 af.

"Relanceplan voor luchtvaartsector"
Als de bedrijven voor zowat 4 miljard euro aan contracten kunnen binnenhalen voor onderdelen van de toekomstige jachtvliegtuig, zou dit "een echt relanceplan" zijn voor de sector, aldus een van de bedrijfsverantwoordelijken. "In een hoogtechnologische sector die groeit", vult een collega aan, die eraan herinnert dat de aankoop van de F-16's in 1975 destijds bestempeld werd als "contract van de eeuw". Dat contract leverde drie tot vier keer meer op dan de oorspronkelijke waarde van het contract, klinkt het.

Officieel willen de bedrijven niet reageren, maar anoniem betreuren ze wel dat Defensie in de vraag voor informatie aan de twee Amerikaanse en drie Europese betrokken staatsagentschappen geen melding meer maakt van economische compensaties. In de entourage van De Crem en bij de legertop klinkt het echter in koor dat dit niet meer mogelijk is met de Europese wetgeving.

Defensie zegt wel dat alle constructeurs weten dat ze contracten zullen moeten toekennen aan Belgische bedrijven, waarmee het leger zich verdedigt tegen de stelling dat het "zich heiliger dan de paus gedraagt" ten opzichte van de Europese regels.

Volgens de Luchtcomponent van het leger zou een beslissing over de aankoop van de opvolger van de F-16 er ideaal komen ten laatste in 2016.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1946090/2014/07/16/Belgische-luchtvaartindustrie-wacht-met-ongeduld-op-opvolger-F-16.dhtml
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 23/07/2014 | 12:46 uur
Er is een Federale regering in de maak zonder socialisten. Dit zorgt waarschijnlijk voor mogelijkheden in dit dossier.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2014 | 13:15 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2014 | 12:46 uur
Er is een Federale regering in de maak zonder socialisten. Dit zorgt waarschijnlijk voor mogelijkheden in dit dossier.

Fingers crossed
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/07/2014 | 13:17 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2014 | 12:46 uur
Er is een Federale regering in de maak zonder socialisten. Dit zorgt waarschijnlijk voor mogelijkheden in dit dossier.
Hmmmm, reden tot juichen is er zeker niet.
Er zal nog meer bespaard moeten worden maar sommige departementen zullen alweer harder getroffen worden dan andere.
Aan de pensioenen mag blijbaar niet geraakt worden, ook niet aan de werklozensteun.
Verder is er het "kindergeld"... het zou hetzelfde worden voor alle kinderen in een gezin.
(persoonlijke mening: kindergeld moet gestopt worden na het tweede kind. Wil je er meer dan twee, dan betaal je daar gewoon zelf voor.
Als ik zie welke gezinnen in de UK uit meer dan 5 kinderen bestaan stel ik vast dat die ouders financieel niet eens voor twee kinderen zouden kunnen zorgen. Laat staan voor 5 of zelfs 10 of 12(!)...
Zelfs de automatische indexering van lonen zou blijven bestaan...
(Nog iets wat men zou moeten afschaffen.)

Enfin... Ik denk dat we niet te veel moeten hopen of dromen van een F-16 vervanger... Want het zal vooral bij dat laatste blijven, vrees ik.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 23/07/2014 | 19:45 uur
Ik vrees dat je het Vlaamse en Federale niveau hier een beetje door elkaar gooit...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/07/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2014 | 19:45 uur
Ik vrees dat je het Vlaamse en Federale niveau hier een beetje door elkaar gooit...
Ik geef idd punten aan die op Vlaams niveau gelden.
En als dat daar al geldt, in het "Rijke gewest", wat denk je dat er op Brussels en Waals gewest gaat gebeuren?
Daar zullen ze gewoon alles zijn gang laten gaan, zoals ze al jaren doen, zolang er maar geld blijft komen van het Federale Niveau...

Wacht maar af... Wie gaat MinDef worden? De Crem blijft misschien?
Dan gaat ook die zeggen dat ie moet roeien met de riemen die ie krijgt...
Je gaat het zien... nog wat afpietsen van Defensie...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 23/07/2014 | 21:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/07/2014 | 20:21 uur
Ik geef idd punten aan die op Vlaams niveau gelden.
En als dat daar al geldt, in het "Rijke gewest", wat denk je dat er op Brussels en Waals gewest gaat gebeuren?
Daar zullen ze gewoon alles zijn gang laten gaan, zoals ze al jaren doen, zolang er maar geld blijft komen van het Federale Niveau...

Wacht maar af... Wie gaat MinDef worden? De Crem blijft misschien?
Dan gaat ook die zeggen dat ie moet roeien met de riemen die ie krijgt...
Je gaat het zien... nog wat afpietsen van Defensie...

Met alle respect, maar misschien wacht je beter het regeerakkoord af in plaats van nu al alle moet op te geven.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 23/07/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Belgje op 23/07/2014 | 21:02 uur
Met alle respect, maar misschien wacht je beter het regeerakkoord af in plaats van nu al alle moet op te geven.
Wel Belgje, ik heb zelf bijna 11 jaar bij Defensie gewerkt tussen '90-'01 en wat denk je dat ik daar iedere keer opnieuw gezien heb?
Admiraals die verkondigden dat we Kustmijnenvegers gingen hebben (cancelled), dan ging het nieuwe veegtuig op de CMTs geplaatst worden (cancelled), er is nooit een CIWS op de oude fregatten geinstalleerd, het duurde zelfs tot '95 voor 'we' voor de eerste keer Exocets probeerden af te vuren. Het nieuwe Strategisch transportschip - cancelled. (Gelukkkig hebben we aan die annulering dan toch nog de twee MFFs te danken, anders hadden we mss al geen fregatten meer)..

Dan wordt je idd cynisch...
Trouwens... heb je vorige regeerakkoorden ook gelezen? En wat stond daar in?
Ik hoop echt dat ik zeer fout zit...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 23/07/2014 | 22:46 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/07/2014 | 13:17 uur
Hmmmm, reden tot juichen is er zeker niet.

Enfin... Ik denk dat we niet te veel moeten hopen of dromen van een F-16 vervanger... Want het zal vooral bij dat laatste blijven, vrees ik.
Ik vrees hetzelfde.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 31/07/2014 | 13:47 uur
F-16'S WELDRA VERVANGEN

De F-16's zijn aan vervanging toe. Daarom stelde Defensie tijdens een persconferentie op donderdag 24 juli het Air Combat Capability Program voor, om een opvolger te zoeken voor de jachtbommenwerpers. Kolonel vlieger Georges Dejaeger, stafchef van de Luchtcomponent, en luitenant-kolonel Steven Lauwereys, projectverantwoordelijke, stelden de etappes voor in de aankoop van de nieuwe vliegtuigen.

Al jarenlang spelen de jachtvliegtuigen een belangrijke rol in het beschermen van het Belgische luchtruim. Daarnaast worden ze ook op internationaal vlak ingezet, zoals boven de Baltische staten en Afghanistan. Vliegtuigen en piloten bewijzen zo al decennia hun waarde door opdrachten uit te voeren in samenwerking met de internationale partners.
Toch is het tijdskrediet van onze F-16's bijna opgebruikt. Na een lange staat van dienst (de eerste arriveerden al in 1979), zullen de laatste toestellen tegen 2028 uit het luchtruim worden genomen.

Het aankoopproces voor nieuwe vliegtuigen zal uit drie fases bestaan:

een voorbereidingsfase waarin we ons momenteel bevinden en die tot het voorjaar 2015 zal duren. Daarin wordt alle nuttige informatie verzameld om de algemene context te schetsen.
een programmatie-fase van één tot twee jaar. Daarin zullen experts de verzamelde informatie analyseren.
een beslissingsfase (einde gepland in 2018) waarin onderhandelingen zullen leiden tot een regeerakkoord.
Defensie richt zich momenteel tot vijf overheden voor de aankoop van nieuwe jachtvliegtuigen: Frankrijk voor de Rafale, Groot-Brittannië voor de Typhoon, de Verenigde Staten voor de F-35 en de F-18 en Zweden voor de Gripen R. "We hebben geen nood aan een gevechtsvliegtuig maar aan een gevechtscapaciteit die de volgende vijftig jaar kan meedraaien", legt luitenant-kolonel Steven Lauwereys uit. "Daarom kloppen we aan bij overheidsinstellingen en niet bij bedrijven. Die zijn immers niet in staat om ons toestellen te leveren die niet na enkele jaren al verouderd zijn."

Belangrijk om weten: Defensie beschikt momenteel nog niet over concrete cijfers over het aantal aan te kopen vliegtuigen of het beschikbare budget. Die cijfers zullen pas na de voorbereidingsfase duidelijk worden. Eén ding is zeker: het huidige Quick Reaction Alert, een groep van twee tot vier vliegtuigen die dag en nacht paraat staan voor noodonderscheppingen, blijft behouden. Daarnaast wil de Defensiestaf opdrachten in buitenlands luchtgebied blijven uitvoeren, met een maximum van tien jachtvliegtuigen in twee operatiegebieden.

Bron: mil.be

Voorlopig dus een hoger ambitieniveau dan de Nederlandse Luchtmacht...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 31/07/2014 | 14:14 uur
Ons oorspronkelijk beoogd aantal was 90-108 toestellen... Tussen wens en praktijk zit een groot verschil, zeker nu er nog geen budget en concrete aantallen worden genoemd. Verder vraag ik me af ALS  het programma uiteindelijk ook echt concreet doorgang zal vinden en ALS het ook de benodigde politieke backing zal krijgen, beide punten zijn voor mij grote vraagtekens, de overige componenten daar niet ook een zeer zware prijs voor zullen moeten gaan betalen...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 31/07/2014 | 14:40 uur
Vandaar ook mijn 'voorlopig'. Nu, ik denk dat de kansen op een vervanger nog nooit zo groot zijn geweest. Welk toestel en in welke aantallen is koffiedik kijken maar met een regering zonder socialisten is er alvast bijna een grote horde genomen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 31/07/2014 | 15:02 uur
Vaar niet blind op de samenstelling van een regering.........kan heel snel veranderen  :cute-smile: Wat mij betreft geen factor om rekening mee te houden, in Nederland zeker niet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Belgje op 31/07/2014 | 13:47 uur
F-16'S WELDRA VERVANGEN

De F-16's zijn aan vervanging toe. Daarom stelde Defensie tijdens een persconferentie op donderdag 24 juli het Air Combat Capability Program voor, om een opvolger te zoeken voor de jachtbommenwerpers. Kolonel vlieger Georges Dejaeger, stafchef van de Luchtcomponent, en luitenant-kolonel Steven Lauwereys, projectverantwoordelijke, stelden de etappes voor in de aankoop van de nieuwe vliegtuigen.

Al jarenlang spelen de jachtvliegtuigen een belangrijke rol in het beschermen van het Belgische luchtruim. Daarnaast worden ze ook op internationaal vlak ingezet, zoals boven de Baltische staten en Afghanistan. Vliegtuigen en piloten bewijzen zo al decennia hun waarde door opdrachten uit te voeren in samenwerking met de internationale partners.
Toch is het tijdskrediet van onze F-16's bijna opgebruikt. Na een lange staat van dienst (de eerste arriveerden al in 1979), zullen de laatste toestellen tegen 2028 uit het luchtruim worden genomen.

Het aankoopproces voor nieuwe vliegtuigen zal uit drie fases bestaan:

een voorbereidingsfase waarin we ons momenteel bevinden en die tot het voorjaar 2015 zal duren. Daarin wordt alle nuttige informatie verzameld om de algemene context te schetsen.
een programmatie-fase van één tot twee jaar. Daarin zullen experts de verzamelde informatie analyseren.
een beslissingsfase (einde gepland in 2018) waarin onderhandelingen zullen leiden tot een regeerakkoord.
Defensie richt zich momenteel tot vijf overheden voor de aankoop van nieuwe jachtvliegtuigen: Frankrijk voor de Rafale, Groot-Brittannië voor de Typhoon, de Verenigde Staten voor de F-35 en de F-18 en Zweden voor de Gripen R. "We hebben geen nood aan een gevechtsvliegtuig maar aan een gevechtscapaciteit die de volgende vijftig jaar kan meedraaien", legt luitenant-kolonel Steven Lauwereys uit. "Daarom kloppen we aan bij overheidsinstellingen en niet bij bedrijven. Die zijn immers niet in staat om ons toestellen te leveren die niet na enkele jaren al verouderd zijn."

Belangrijk om weten: Defensie beschikt momenteel nog niet over concrete cijfers over het aantal aan te kopen vliegtuigen of het beschikbare budget. Die cijfers zullen pas na de voorbereidingsfase duidelijk worden. Eén ding is zeker: het huidige Quick Reaction Alert, een groep van twee tot vier vliegtuigen die dag en nacht paraat staan voor noodonderscheppingen, blijft behouden. Daarnaast wil de Defensiestaf opdrachten in buitenlands luchtgebied blijven uitvoeren, met een maximum van tien jachtvliegtuigen in twee operatiegebieden.

Bron: mil.be

Voorlopig dus een hoger ambitieniveau dan de Nederlandse Luchtmacht...


misschien is het weer typisch Belgisch maar ik vind dit wel zo'n wazig slecht grammaticaal verhaal dat ik het vier keer moet lezen voordat ik nou eigenlijk weet wat die luitenant-kolonel Steven Lauwereys wil zeggen. Aankloppen bij bedrijven niet maar wel bij overheden want die kunnen geen toestellen leveren die al snel verouderen.. blaat blaat.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 06:28 uur
Nieuwe regering vervangt F-16's

Door: redactie
25/08/14 - Bron: Het Laatste Nieuws

België gaat zijn F16's vervangen. Daar hebben de federale onderhandelaars een principeakkoord over bereikt. Prijskaartje: minstens 4 miljard euro.

De NAVO herinnert België er al jaren aan dat het een grotere materiële bijdrage moet leveren op militair vlak. Defensie prefereert straaljagers, maar in de regering-Di Rupo gingen de socialisten steeds op de rem staan. Welke toestellen ons land precies zal kopen, is nog niet beslist, maar er wordt gerekend op minstens 40. En de financiële haalbaarheid? "De eerste vervangingen zijn voor 2023. Dat betekent dat de eerste voorschotten pas voor 2018 zijn", aldus een bron.

De onderhandelaars raakten het ook eens over een blijvende militaire aanwezigheid in Afghanistan.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2006899/2014/08/25/Nieuwe-regering-vervangt-F-16-s.dhtml
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 06:31 uur
Onderhandelaars gaan 40 nieuwe straaljagers bestellen

25 augustus 2014

De Zweedse coalitie heeft beslist om de Belgische F16-straaljagers te vervangen. Het liefst tegen 2023 al. Welk model de huidige F16-modellen zal vervangen, is nog niet beslist.

De federale onderhandelaars hebben afgelopen weekend beslist om de Belgische vloot van F16-straaljagers te vervangen. De nieuwe regering wil namelijk een trouwe Navo-partner blijven, die fair zijn deel doet in militaire interventies.

Met dat besluit sneuvelt opnieuw een links taboe. In tijden van zware besparingen noemen vooral de Vlaamse socialisten het moderniseren van het vliegmaterieel 'een kostelijke grap'.

Maar de Zweedse coalitie besliste zaterdag dus anders. Om de capaciteit van de huidige vloot te vervangen en te evenaren, moet de volgende regering een veertigtal nieuwe, moderne straaljagers aankopen. Maar over de mogelijke opvolger van de F16 (jarenlang het paradepaardje van het leger) bestaat nog geen concensus.

Momenteel loopt een breed, vergelijkend onderzoek dat vijf mogelijke kandidaat-vervangers (reeds actief in vier verschillende landen) tegen elkaar afweegt. De resultaten van die 'survey' worden tegen november verwacht op het bureau van de nieuwe minister van Defensie.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140824_01231041
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 25/08/2014 | 07:25 uur
Dus België wil 40 toestellen voor € 4 miljard euro en geleverd in 2023.

Dan is de productielijn van zowel F16 als F18 gestopt
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 07:27 uur
Citaat van: Harald op 25/08/2014 | 07:25 uur
Dus België wil 40 toestellen voor € 4 miljard euro en geleverd in 2023.

Dan is de productielijn van zowel F16 als F18 gestopt

Wat hoogst waarschijnlijk ook geldt voor de Eurofighter en Rafale.... blijven er dus 2 westerse types over, de Gripen E en de F35.

De Gripen zie ik ze, als enige west Europees NAVO land, niet kopen en 40 F35 lijkt wat ambitieus... ik hou het op 20-24 F35A
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 25/08/2014 | 07:33 uur
Precies. Blijft eigenlijk alleen de F35 over.

Of ze moeten tweede hands Eurofighters aankopen, maar dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk om toch 40 toestellen te kunnen kopen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 25/08/2014 | 07:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/08/2014 | 07:27 uur
Wat hoogst waarschijnlijk ook geldt voor de Eurofighter en Rafale.... blijven er dus 2 westerse types over, de Gripen E en de F35.

De Gripen zie ik ze, als enige west Europees NAVO land, niet kopen en 40 F35 lijkt wat ambitieus... ik hou het op 20-24 F35A

Als de Belgen bestellen in 2016, zal dat niet zo'n probleem zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 08:01 uur
Citaat van: Thomasen op 25/08/2014 | 07:51 uur
Als de Belgen bestellen in 2016, zal dat niet zo'n probleem zijn.

Je denkt toch niet dat productielijnen open blijven als er geen continuïteit is.... laatste kist van de band is exit lijn. (het zijn commerciële bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen)

P.s., tenzij de Belgen bereidt zijn de kosten voor een niet actieve productielijn te dragen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 25/08/2014 | 08:18 uur
Waarschijnlijk "gokken" de Belgen met de zelfde cijfers als NL. De Belgen hebben geen testtoestellen en bij behorende kosten. Tevens door later te bestellen dan NL verwachten ze waarschijnlijk dat de aanschafprijs nog verder gedaald is.
Dus meer voor minder geld.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 25/08/2014 | 08:29 uur
Ik ben al tevreden dat het nu vaststaat dat er een vervanger komt. Blijkbaar ging die beslissing toch iets sneller met een centrum-rechts kabinet. Ongeveer evenveel F-35's als Nederland zou heel mooi zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 08:37 uur
Citaat van: Belgje op 25/08/2014 | 08:29 uur
Ik ben al tevreden dat het nu vaststaat dat er een vervanger komt. Blijkbaar ging die beslissing toch iets sneller met een centrum-rechts kabinet. Ongeveer evenveel F-35's als Nederland zou heel mooi zijn.

Mee eens!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 25/08/2014 | 08:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2014 | 11:20 uur

misschien is het weer typisch Belgisch maar ik vind dit wel zo'n wazig slecht grammaticaal verhaal dat ik het vier keer moet lezen voordat ik nou eigenlijk weet wat die luitenant-kolonel Steven Lauwereys wil zeggen. Aankloppen bij bedrijven niet maar wel bij overheden want die kunnen geen toestellen leveren die al snel verouderen.. blaat blaat.



Eerlijk gezegd denk ik dat het eerder aan jou ligt. Een partnerschap met een land waarbij updates samen worden ingevoerd lijkt me een aantrekkelijke werkwijze.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zeewier op 25/08/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Belgje op 25/08/2014 | 08:50 uur
Eerlijk gezegd denk ik dat het eerder aan jou ligt. Een partnerschap met een land waarbij updates samen worden ingevoerd lijkt me een aantrekkelijke werkwijze.
En gebruik van elkaars simulator. En zo zijn er wel meer partnerschap voordelen te behalen qua onderhoud en materiaal aanschaf. Bij aanschaf van die andere omnirole fighter, de Rafale, is dat trouwens ook goed mogelijk.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 19:59 uur
Moet België nieuwe gevechtsvliegtuigen aankopen? Nee, bedankt!

25/8/14

De regeringsonderhandelaars hebben beslist om de Belgische F-16 gevechtsvliegtuigen te vervangen. Over enkele jaren (periode 2023-2028) zullen deze gevechtsvliegtuigen hun maximum aantal vlieguren hebben bereikt. De vredesbeweging vindt deze aankoop in tijden van crisis compleet onverantwoord en zal in de komende maanden van zich laten horen. Hier alvast de antwoorden op een aantal belangrijke vragen.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/08/25/moet-belgie-nieuwe-gevechtsvliegtuigen-aankopen-nee-bedankt
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 20:01 uur
Citaat van: www.dewereldmorgen.be Vandaag om 07:59
Moet België nieuwe gevechtsvliegtuigen aankopen? Nee, bedankt!


Bij onze zuiderburen begint men zich al te roeren, waarbij ze het echt niet gaat om welk type F16 vervanger dan ook, maar puur om de pecunia.

Ook hier verdeeld met het geld liever in de arbeiderswijken en mogen anderen voor de veiligheid zorgen...  :sick:

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2014 | 20:25 uur
Citaat van: Belgje op 25/08/2014 | 08:50 uur
Eerlijk gezegd denk ik dat het eerder aan jou ligt. Een partnerschap met een land waarbij updates samen worden ingevoerd lijkt me een aantrekkelijke werkwijze.

Ik begrijp niet echt wat hij wil duidelijk maken  :).
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 25/08/2014 | 22:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/08/2014 | 20:01 uur
Bij onze zuiderburen begint men zich al te roeren, waarbij ze het echt niet gaat om welk type F16 vervanger dan ook, maar puur om de pecunia.

Ook hier verdeeld met het geld liever in de arbeiderswijken en mogen anderen voor de veiligheid zorgen...  :sick:



De Wereld Morgen is een marginale communistische opiniesite. Niet te veel rekening mee houden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 22:32 uur
Citaat van: Belgje op 25/08/2014 | 22:32 uur
De Wereld Morgen is een marginale communistische opiniesite. Niet te veel rekening mee houden.

Ok!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 25/08/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2014 | 20:25 uur
Ik begrijp niet echt wat hij wil duidelijk maken  :).

Bij de aankoop van bijvoorbeeld Super Hornets een package deal maken met de VS. Training en opleiding bij 'aankopen'. Zoals het hoofd van de luchtmacht zegt: een wapensysteem voor de volgende 50 jaar, niet gewoon een vliegtuig. Maar volgens mij heb je gewoon een afkeer van België in het algemeen en is dat het probleem.. Die indruk heb ik toch ongeveer.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 25/08/2014 | 22:57 uur
Citaat van: Belgje op 25/08/2014 | 22:38 uur
Bij de aankoop van bijvoorbeeld Super Hornets een package deal maken met de VS. Training en opleiding bij 'aankopen'. Zoals het hoofd van de luchtmacht zegt: een wapensysteem voor de volgende 50 jaar, niet gewoon een vliegtuig. Maar volgens mij heb je gewoon een afkeer van België in het algemeen en is dat het probleem.. Die indruk heb ik toch ongeveer.

Ik denk eerder van de Belgische politiek op het vlak van Defensie en dus voor een flink deel van die van Nederland de laatste paar jaar omdat we jullie beleid m.n. het laatste decennium steeds meer, helaas, aan het kopieren zijn... ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 26/08/2014 | 09:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/08/2014 | 08:01 uur
Je denkt toch niet dat productielijnen open blijven als er geen continuïteit is.... laatste kist van de band is exit lijn. (het zijn commerciële bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen)

P.s., tenzij de Belgen bereidt zijn de kosten voor een niet actieve productielijn te dragen.

In 2016 draaien de lijnen nog. Als de Belgen Parijs laten weten dat ze in 2020 de eerste Rafales verwachten, dan komen die gewoon. Zo'n kans is te hard nodig om nee te verkopen. Desnoods kopen de Fransen ook meer, of vertragen de eigen lijn meer etc. Als ze in 2023 willen beginnen ipv klaar zijn met de vervangen, tsja, idem.
Natuurlijk is het zaak om er op tijd bij te zijn, maar als de lijnen open zijn, kunnen er echt wel deals gemaakt worden. Te groot belang.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2014 | 09:32 uur
Citaat van: Thomasen op 26/08/2014 | 09:27 uur
Natuurlijk is het zaak om er op tijd bij te zijn, maar als de lijnen open zijn, kunnen er echt wel deals gemaakt worden. Te groot belang.

Het zou volgens mij voor het eerst zijn.

Indien de Indiërs nu eindelijk hun handtekening zetten onder het Rafale contract, dan zou het made in India kunnen zijn.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 26/08/2014 | 11:20 uur
Zolang er nog e.e.a. van de VS ligt op Kleine Brogel, zal België (moeten) kiezen voor een Amerikaans product.

Ik zou voor de F-18 kiezen als ik min defensie van België (en Nederland) zou zijn.
- Van de plank, veelvuldig getest in diverse situaties; je weet wat je koopt
- Relatief snel leverbaar
- Inzetbaar voor alle soort taken
- Goedkoper dan JSF, kan dus meer aantallen van kopen

Argument dat het toestel wordt gekozen voor de komende 50 jaar is natuurlijk bullshit. Niemand die weet hoe de wereld eruit ziet in 2060 en waar dan behoefte aan is.
In 1960 wist je ook niet hoe de wereld er uit zou zien in 2010. Op een enkel (ge-update) systeem na, gebruiken we nu ook geen materieel meer uit 1960.

JSF is simpelweg te duur voor België (en Nederland); koop je te weinig aantal zodat je er effectief te weinig kan inzetten.
Beter nu 60 F-18's kopen dan 30 JSF's over 10 jaar.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 26/08/2014 | 14:49 uur
De F-16 vervanging in Belgie veroorzaakt wat deining in de Pers en Politiek.

Groen en Rood zijn (natuurlijk) tegen (want zitten in de oppositie) en laten dat dan ook weten.

Ik lig er alvast nog niet wakker van, want er wordt nog steeds onderhandeld over een Federale Regeringssamenstelling.
De onderhandelaars zijn van de Vlaamse partijen CD&V (Christen-Democraten), Open VLD (Liberalen) en N-VA.
Aan Waalse zijde is het de MR (Liberalen).
Geen Groen!/Ecolo dus en ook geen PS/SP.a

Echter, indien deze regering niet gevormd wordt is de kans zeer groot dat het alsnog een "Klassieke Tripartite" wordt: CD - Lib - Socialisten

Ik druk de duimen dat de huidige onderhandelaars een regering vormen.
En ik wil ook een vervanger van de F-16... maar ik wacht nog steeds af...

Voor de taken die 'we' met F-16's tot nu toe hebben uitgevoerd lijkt de eenmotorige Zweedse kandidaat een geldige optie.

RE: F-35,
Ik veronderstel dat een en andere wel contractueel vastligt tussen BV NL en de betrokken partijen in de VS om het volgende uit te sluiten:
- BV NL neemt het "oorspronkelijk" voorziene aantal F-35's af
en doet dan een deal met BV BE waarbij deze laatste een 30-tal van NL F-35's overneemt.
Beide BV's delen de kosten voor aankoop, training, exploitatie en onderhoud.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 27/08/2014 | 22:51 uur
Defensie vraagt een investering van 7 miljard tussen nu en 2030. (vanaf 00:23)

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_140827_TZ?video=1.2071694
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Jellington op 27/08/2014 | 23:06 uur
2,69 miljard lijkt mij wel heel weinig, klopt dit?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 28/08/2014 | 09:18 uur
Dat brdrag klopt, hier zijn wel de pensioenkosten niet bij gerekend
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 28/08/2014 | 14:10 uur
Ook een optie..

(https://pbs.twimg.com/media/BwH6DphIUAAc5cR.jpg)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 10:52 uur
"België kiest voor JSF"

dinsdag 2 sep 2014

België lijkt aan te sturen op de Joint Strike Fighter (JSF) als vervanger van de F-16. De VRT heeft documenten in handen die daar op wijzen.

Het Ministerie van Defensie vroeg vijf vliegtuigproducenten of zij een gevechtsvliegtuig voor België kunnen bouwen. Daarbij stelden ze een dusdanig eisenlijstje op, dat het volgens defensiedeskundigen eigenlijk alleen maar over de JSF kan gaan.

Teneur

De Nederlandse defensiespecialist Christ Klep zegt tegen de VRT dat er een duidelijke teneur in het document zit. "En die is: we willen wat de Amerikanen hebben."

Het nieuwe vliegtuig zou van alles moeten kunnen, van luchtverdediging tot grondaanvallen en ook moet het een elektrische stoorzender kunnen zijn. "Kortom, het toestel moet alles kunnen. Nu is er volgens de Belgische luchtmacht eigenlijk maar een toestel dat dat allemaal kan: de JSF."

Onderhandelingen

Er is nog geen politiek besluit. Er zijn nog formatieonderhandelingen gaande, waarin tot nu toe alleen maar is afgesproken dat de volgende Defensieminister mag bekijken of er een opvolger voor de F-16 moet komen.

In 2023 hebben de huidige F-16's van België hun maximale aantal vlieguren bereikt.

Bron: NOS
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 10:58 uur
Citaat van: Elzenga op 28/08/2014 | 14:10 uur
Ook een optie..


Die A400 als tanker, dat kan natuurlijk... de F18E/F forget it.... Het is 2020, alle productielijnen van de US teen fightes zijn gesloten, de EF haalt 2020 niet eens  en de Rafale mag hopen op het Indiase contract dan is de (Indiase) lijn wellicht open tot het midden van het volgende decennium.

Dit beperkt de keuze mogelijkheid tot F35 of Gripen E/F, en we weten dat onze zuiderburen de Zweed (liever) niet willen...

Conclusie: Het wordt de F35 of geen enkele vervanger.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 02/09/2014 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2014 | 10:58 uur
Die A400 als tanker, dat kan natuurlijk... de F18E/F forget it.... Het is 2020, alle productielijnen van de US teen fightes zijn gesloten, de EF haalt 2020 niet eens  en de Rafale mag hopen op het Indiase contract dan is de (Indiase) lijn wellicht open tot het midden van het volgende decennium.

Dit beperkt de keuze mogelijkheid tot F35 of Gripen E/F, en we weten dat onze zuiderburen de Zweed (liever) niet willen...

Conclusie: Het wordt de F35 of geen enkele vervanger.

Op je conclusie na, volledig met je eens.

Bewijsstuk I: een aankoop waar aan de wensen van de Belgische krijgsmacht voorbij werd gegaan en er "andere belangen" (in dit geval corruptie) waren en de Belgische politiek daardoor een andere keuze maakte: Augusta A109.

Bewijsstuk II: de aankoop van een gepantserd wielvoertuig met kaliber 90mm: Mowag Piranha IIIC DF90. Hiermee is Belgie de enigste krijgsmacht met een 90mm schietbuis in de NATO en wederom waren het niet militaire maar politieke redenen die de doorslag gaven, want Flahaut, de vorige minister van Defensie, wilde graag een aankoop waar de industrie in Wallonie, zijn achterban, van zou profiteren. Had dus niets met de wensen van de militairen op wat wenselijk zou zijn op militair vlak te maken, maar met puur eigen en partijpolitieke belangen.

Zo maar twee gevallen waarin het anders liep dan wat de Belgische krijgsmacht graag wilde. Ik twijfel er niet aan dat men een voorkeur voor de F35 heeft, maar vlak zeker de Belgische politiek en "andere belangen" niet uit. Ik zou als producent pas juichen als ik de handtekening van de Belgische minister van Defensie op het contract zie staan.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2014 | 11:31 uur
Op je conclusie na, volledig met je eens.

Bewijsstuk I: een aankoop waar aan de wensen van de Belgische krijgsmacht voorbij werd gegaan en er "andere belangen" (in dit geval corruptie) waren en de Belgische politiek daardoor een andere keuze maakte: Augusta A109.

Bewijsstuk II: de aankoop van een gepantserd wielvoertuig met kaliber 90mm: Mowag Piranha IIIC DF90. Hiermee is Belgie de enigste krijgsmacht met een 90mm schietbuis in de NATO en wederom waren het niet militaire maar politieke redenen die de doorslag gaven, want Flahaut, de vorige minister van Defensie, wilde graag een aankoop waar de industrie in Wallonie, zijn achterban, van zou profiteren. Had dus niets met de wensen van de militairen op wat wenselijk zou zijn op militair vlak te maken, maar met puur eigen en partijpolitieke belangen.

Zo maar twee gevallen waarin het anders liep dan wat de Belgische krijgsmacht graag wilde. Ik twijfel er niet aan dat men een voorkeur voor de F35 heeft, maar vlak zeker de Belgische politiek en "andere belangen" niet uit. Ik zou als producent pas juichen als ik de handtekening van de Belgische minister van Defensie op het contract zie staan.


Mocht de keuze anders zijn, en het zou alsnog de Gripen worden dan zou dit eventueel een interessante High end/Low end mix kunnen opleveren voor de NL/BE luchtmacht.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 02/09/2014 | 11:56 uur
Dat vraag ik me af. De aantallen zijn in beide gevallen wel erg klein. Bijkomend nadeel voor een keuze voor de Gripen zou zijn dat we dan veel minder mogelijkheden tot ondersteuning, nauwere samenwerking en uitwisseling op bijv. het gebied van logistiek of bij uitzendingen e.d. hebben.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2014 | 11:56 uur
Dat vraag ik me af. De aantallen zijn in beide gevallen wel erg klein. Bijkomend nadeel voor een keuze voor de Gripen zou zijn dat we dan de mogelijkheden tot ondersteuning, nauwere samenwerking en uitwisseling op bijv. het gebied van logistiek of bij uitzendingen e.d. hebben.


Helemaal waar. Ik blijf bij mijn voorspelling: 1 sqn F35A voor de BE luchtmacht (zeker geen 40 of 50 maar eerder 20 tot max 24 exemplaren)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ace1 op 02/09/2014 | 19:11 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2014 | 11:31 uur
Bewijsstuk II: de aankoop van een gepantserd wielvoertuig met kaliber 90mm: Mowag Piranha IIIC DF90. Hiermee is Belgie de enigste krijgsmacht met een 90mm schietbuis in de NATO en wederom waren het niet militaire maar politieke redenen die de doorslag gaven.

Een kleine correctie De Fransen hebben ook een 90mm schietbuis in de NATO.

http://www.army-technology.com/projects/erc-90-vehicles/

http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_GB/#102

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 19:37 uur
Defensie: 'Geen voorkeur voor F-35'

Vandaag om 17:31 door frp

In een persmededeling countert de generale staf van Defensie de stelling als zou er een uitgesproken voorkeur zijn voor de F-35 als vervanger van de verouderde F-16-straaljagers. Dat was deze morgen geopperd door een expert.

Uit een gelekt intern document dat in handen kwam van de VRT, concludeerde een defensiespecialist vanmorgen dat Defensie een uitgesproken voorkeur had voor de Joint Strike Fighter, of F-35. Een rondvraag met de vereisten voor de opvolger van de F-16, die gestuurd is naar vijf vliegtuigbouwers, was zo opgesteld dat de uitkomst alleen maar de F-35 kon zijn, klonk het.

In een mededeling ontkent de generale staf dat ten zeerste: 'Nergens in het document worden specifieke operationele vereisten vooropgesteld die enige voorkeur voor een bepaalde technische oplossing naar voor schuift', staat in de persmededeling.

De staf beklemtoont dat het document waarvan sprake als doel heeft 'relevante informatie zoals technische prestaties en kostprijs te verzamelen over de verschillende mogelijke oplossingen.' Pas in een volgende fase zullen die mogelijkheden worden opgelijst. Dat zal gebeuren in 2016.

Pas daarna zal de ministerraad zich moeten uitspreken over wie uiteindelijk de leverancier wordt van de opvolger van de F-16 en hoeveel dat mag kosten. Die overeenkomst zou er in 2018 moeten zijn, om in 2023 een nieuwe vloot gevechtsvliegtuigen te hebben.

Geen commissie

De SP.A en Groen hadden er vandaag in de loop van de dag op aangedrongen dat de kamercommissie Defensie met spoed zou samengeroepen worden over de kwestie. Volgens SP.A-defensiespecialist Dirk Van der Maelen was minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) zwaar uit de bocht gegaan en had hij zijn persoonlijke voorkeur voor de F-35 doorgedrukt in de rondvraag.

Commissievoorzitster Karolien Grosemans (N-VA) ging niet in op die vraag. Enerzijds omdat de officiële beslissingen nog niet is gevallen, anderzijds omdat het dossier op tafel ligt bij de federale regeringsonderhandelingen.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20140902_01246776/defensie-geen-voorkeur-voor-f-35
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 02/09/2014 | 21:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2014 | 19:37 uur
Defensie: 'Geen voorkeur voor F-35'
...
De SP.A en Groen hadden er vandaag in de loop van de dag op aangedrongen dat de kamercommissie Defensie met spoed zou samengeroepen worden over de kwestie. Volgens SP.A-defensiespecialist Dirk Van der Maelen was minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) zwaar uit de bocht gegaan en had hij zijn persoonlijke voorkeur voor de F-35 doorgedrukt in de rondvraag.

Commissievoorzitster Karolien Grosemans (N-VA) ging niet in op die vraag. Enerzijds omdat de officiële beslissingen nog niet is gevallen, anderzijds omdat het dossier op tafel ligt bij de federale regeringsonderhandelingen.
Dat moet pijn gedaan hebben... Zelfs niet eens een zitting van de Kamercommissie kunnen verkrijgen :)
Beide partijen moeten nu ook weer niet té hard van stapel lopen met het "oppositievoeren" want dan valt een en ander goed op.
Namelijk dat gelijk welke beslissingen genomen worden, het steevast de verkeerde zullen zijn...
Dit terwijl beide partijen meer dan genoeg boter op het hoofd gehad hebben door en tijdens regeringdeelnames...
Soms past rustig afwachten en op het goede moment toe te slaan.
Dan is het effect des te groter... Het enige wat ze nu zullen bereiken is dat iedereen na enkele dagen weer afgestompt geraakt...

Er is nog niet eens een federale regering. MOchten de onderhandelingen falen en er komt een klassieke tripartite zal ik met plezier  vooral SP.a herinneren aan bepaalde zaken. Groen! is m.i. al zeker van een oppositiekuur.

Beiden
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 02/09/2014 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2014 | 19:37 uur
Defensie: 'Geen voorkeur voor F-35'

Vandaag om 17:31 door frp

In een persmededeling countert de generale staf van Defensie de stelling als zou er een uitgesproken voorkeur zijn voor de F-35 als vervanger van de verouderde F-16-straaljagers. Dat was deze morgen geopperd door een expert.

Uit een gelekt intern document dat in handen kwam van de VRT, concludeerde een defensiespecialist vanmorgen dat Defensie een uitgesproken voorkeur had voor de Joint Strike Fighter, of F-35. Een rondvraag met de vereisten voor de opvolger van de F-16, die gestuurd is naar vijf vliegtuigbouwers, was zo opgesteld dat de uitkomst alleen maar de F-35 kon zijn, klonk het.

In een mededeling ontkent de generale staf dat ten zeerste: 'Nergens in het document worden specifieke operationele vereisten vooropgesteld die enige voorkeur voor een bepaalde technische oplossing naar voor schuift', staat in de persmededeling.

De staf beklemtoont dat het document waarvan sprake als doel heeft 'relevante informatie zoals technische prestaties en kostprijs te verzamelen over de verschillende mogelijke oplossingen.' Pas in een volgende fase zullen die mogelijkheden worden opgelijst. Dat zal gebeuren in 2016.
Goh, déjà vu gevoel.... Hebben ze dit spelletje ook niet zo'n 10 jaar in Nederland gespeeld?
Natuurlijk kiest België voor de JSF.
Nee, beter gezegd; er is voor België gekozen dat zij ook de JSF zullen nemen. Ze kunnen niet anders:
1. Ook België zal de capaciteit moeten behouden om de Amerikaanse kernwapens te kunnen vervoeren en af te werpen
2. Met de JSF kan België samen blijven werken met Nederland op luchtmacht vlak en zo de kosten delen.

Rest is puur voor de bühne, achter de schermen is allang de keuze gemaakt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 22:56 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2014 | 22:44 uur
Goh, déjà vu gevoel.... Hebben ze dit spelletje ook niet zo'n 10 jaar in Nederland gespeeld?
Natuurlijk kiest België voor de JSF.
Nee, beter gezegd; er is voor België gekozen dat zij ook de JSF zullen nemen. Ze kunnen niet anders:
1. Ook België zal de capaciteit moeten behouden om de Amerikaanse kernwapens te kunnen vervoeren en af te werpen
2. Met de JSF kan België samen blijven werken met Nederland op luchtmacht vlak en zo de kosten delen.

Rest is puur voor de bühne, achter de schermen is allang de keuze gemaakt.

Maar natuurlijk en ook de Belgische pers acteert al gelijk aan de Nederlandse... het gaat niet om het type vliegtuig of wat wel of niet goed is maar om de centen... hoe voorspelbaar!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 02/09/2014 | 23:08 uur
Tijdens het nieuws vandaag kennis gekregen van 2 tot nu onbekende toestellen:


De Joint Fight Striker
De JSF-35

Die jongens moeten dringend iemand inhuren die hun teksten naleest.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Belgje op 02/09/2014 | 23:08 uur
Tijdens het nieuws vandaag kennis gekregen van 2 tot nu onbekende toestellen:


De Joint Fight Striker
De JSF-35

Die jongens moeten dringend iemand inhuren die hun teksten naleest.

Q.E.D.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 02/09/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Belgje op 02/09/2014 | 23:08 uur
Tijdens het nieuws vandaag kennis gekregen van 2 tot nu onbekende toestellen:
De Joint Fight Striker
De JSF-35
Die jongens moeten dringend iemand inhuren die hun teksten naleest.

Beide benamingen worden wel meer gebruikt
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2014 | 23:19 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2014 | 23:18 uur
Beide benamingen worden wel meer gebruikt

In jouw kringen wel....  :devil:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2014 | 23:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2014 | 23:19 uur
In jouw kringen wel....  :devil:

ik moest lachen
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zeewier op 03/09/2014 | 00:00 uur
Citaat van: Reinier op 02/09/2014 | 22:44 uur
Goh, déjà vu gevoel.... Hebben ze dit spelletje ook niet zo'n 10 jaar in Nederland gespeeld?
Natuurlijk kiest België voor de JSF.
Nee, beter gezegd; er is voor België gekozen dat zij ook de JSF zullen nemen. Ze kunnen niet anders:
1. Ook België zal de capaciteit moeten behouden om de Amerikaanse kernwapens te kunnen vervoeren en af te werpen
2. Met de JSF kan België samen blijven werken met Nederland op luchtmacht vlak en zo de kosten delen.

Rest is puur voor de bühne, achter de schermen is allang de keuze gemaakt.
Het lijkt de remake wel van onze soap. De alternatieven worden niet serieus genomen. De eigen industrie ziet gouden bergen. De journalisten weten van toeten noch blazen maar hebben zich toch al in het anti-F-35 kamp genesteld. Journalisten (of de tegenstanders in algemene zin) staren zich net zo dood op de F-35 als de voorstanders onder de politici. De ironie.

Wie tegen de F-35 is en echt wilt winnen moet campagne voeren voor het alternatief: de Rafale. Maar dat durft SP.a niet. Wetende dat dat eenzelfde forse investering kost van evengrote omvang. Wetende dat andere linkse partijen een openhartige SP.a een dolk in de rug zullen steken voor eigen electoraal succes. En zo zetten ze zichzelf buiten de defensiepolitiek en wint de F-35 al bij voorbaat.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 00:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2014 | 23:24 uur
ik moest lachen

Je bent daar niet Remi in....  :crazy:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 03/09/2014 | 11:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/09/2014 | 23:19 uur
In jouw kringen wel....  :devil:

Als ik schrijf 'm.a.w.' bedoel ik 'met andere woorden', schrijf ik JSF bedoel ik  'Joint Fight Striker'. Zo vreemd is dat niet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Ros op 03/09/2014 | 11:27 uur
Als ik schrijf 'm.a.w.' bedoel ik 'met andere woorden', schrijf ik JSF bedoel ik  'Joint Fight Striker'. Zo vreemd is dat niet.

Tomaat of toemaat.... ach...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 03/09/2014 | 11:54 uur
Citaat van: Zeewier op 03/09/2014 | 00:00 uur
Het lijkt de remake wel van onze soap. De alternatieven worden niet serieus genomen. De eigen industrie ziet gouden bergen. De journalisten weten van toeten noch blazen maar hebben zich toch al in het anti-F-35 kamp genesteld. Journalisten (of de tegenstanders in algemene zin) staren zich net zo dood op de F-35 als de voorstanders onder de politici. De ironie.

Wie tegen de F-35 is en echt wilt winnen moet campagne voeren voor het alternatief: de Rafale. Maar dat durft SP.a niet. Wetende dat dat eenzelfde forse investering kost van evengrote omvang. Wetende dat andere linkse partijen een openhartige SP.a een dolk in de rug zullen steken voor eigen electoraal succes. En zo zetten ze zichzelf buiten de defensiepolitiek en wint de F-35 al bij voorbaat.

Dit is precies zoals ik het ook ervaar. Of het klopt weet ik niet, maar het komt mij heel "spot on" voor.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2014 | 07:58 uur
Nieuwe regering zal opvolger voor F-16 kiezen 

wo 08/10/2014 - Jos De Greef

De nieuwe regering-Michel die in de steigers staat, zal een opvolger voor het gevechtsvliegtuig F-16 kiezen. Dat staat in een onderdeel van het regeerakkoord dat de vier coalitiepartijen vanavond goedgekeurd hebben.

Volgens de tekst zal de nieuwe regering een beslissing nemen die ons land zal toelaten om op lange termijn een capaciteit aan jachtvliegtuigen te behouden. Ook zal een strategische oriëntatie worden uitgetekend voor de opvolging van fregatten en ander materiaal zoals onder meer drones.

De discussie van de intussen wat verouderde F-16's woedt al een tijdje. Die toestellen zijn weliswaar gemoderniseerd, maar kunnen uiteraard niet nog eens decennia ingezet worden, zeker nu de wereld in Irak en Syrië, maar ook elders minder veilig lijkt te worden.

In linkse kringen wordt de aankoop van nieuwe toestellen onder vuur genomen wegens erg duur, maar ook omdat sommigen vinden dat ons land beter zou inzetten om andere terreinen binnen het leger zoals transporttoestellen. Die partijen zitten echter niet in de regering-Michel.

Welke toestellen er aangekocht zullen worden, zal later beslist worden, maar de levensduur van de F-16's loopt volgend decennium ten einde en tussen bestelling en levering zitten ook enkele jaren. Het leger zou de voorkeur geven aan de Amerikaanse F-35, ook bekend als "Joint Strike Fighter" (links), maar die is vrij duur. Een alternatief is de F-18 Super Hornet, maar die zou dan weer duurder in onderhoud zijn.

Nog in Afghanistan, weg uit Libanon

Tegelijk hebben de vier regeringspartijen ook een akkoord bereikt over de inzet van Belgische militairen bij buitenlandse missies.

Belga

Zo zullen Belgische militairen ook na nieuwjaar actief blijven in Afghanistan, zij het niet langer bij gevechtsoperaties. De voorbije jaren hebben onze militairen daar verkenningsmissies uitgevoerd, de luchthaven van Kaboel beveiligd en hebben F-16's gevechtsmissies uitgevoerd tegen de talibanrellen in het zuiden.

Die operaties worden nu beeindigd, maar vanaf volgend jaar zouden onze militairen wel de Afghaanse troepen verder opleiden. Ons land zou daarvoor 75 tot 110 mensen inzetten.

Wel zou de regering onze troepen terugtrekken uit de VN-operatie in het zuiden van Libanon. Sinds 2006 zijn Belgische militairen daar actief als blauwhelmen en zijn ze vooral bezig met het opruimen van mijnen. Die militairen zouden dit jaar nog teruggehaald worden.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/141008-michel-f-16
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 17:52 uur
De Crem bepleit versnelde aankoop opvolger F-16's, benadrukt voorsprong van F-35

Redactie  2/02/15 - 16u52  Bron: Belga   

Defensie Staatssecretaris voor Buitenlandse Handel Pieter De Crem (CD&V) roept zijn eigen regering op de keuze voor een opvolger voor de Belgische F-16's te "bespoedigen". Opvallend: de voormalige defensieminister beklemtoonde daarbij nadrukkelijk de technologische superioriteit van de F-35 ten opzichte van de vier andere kanshebbers.

Als staatssecretaris voor Buitenlandse Handel sprak ook De Crem vandaag op de diplomatieke dagen in Brussel. Hij overliep zijn beleidsplannen, de verschillende handelsmissies en de samenwerking met de deelstaten, maar stond ook opvallend lang stil bij het "belangrijke handelsdossier" van de F-16's.

Met huidig defensieminister Steven Vandeput twee rijen achter zich, onderstreepte De Crem dat "nu reeds duidelijk (is) dat één aanbieder beschikt over een gevechtsvliegtuig van een recentere, meer hoogtechnologische generatie dan de concurrentie, namelijk de F-35". En dat terwijl Vandeput de jongste weken telkens weer moest herhalen dat van een duidelijke voorkeur voor een of ander toestel helemaal geen sprake is.

"Snelheid maken"

De Crem maande bovendien aan tot spoed. "Het zou aangewezen zijn dat de regering het besluitvormingsproces, oorspronkelijk voorzien voor 2018, bespoedigt", zei hij. Vooreerst vanwege het economisch belang. "De investeringen van ons land in de F-16 zijn in meer dan drievoud terugverdiend door de Belgische economie en hebben onze bedrijven toegang gegeven tot een enorme schat aan hoogtechnologische kennis."

Maar ook voor onze geloofwaardigheid binnen de Navo is het dossier van groot belang, aldus de voormalige defensieminister. Want welk toestel ook gekozen wordt, het "zal inzetbaar zijn in de Navo-strategie die België onderschrijft en waarin de nucleaire ontrading de essentie van het bondgenootschap vormt."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2203419/2015/02/02/De-Crem-bepleit-versnelde-aankoop-opvolger-F-16-s-benadrukt-voorsprong-van-F-35.dhtml
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 02/02/2015 | 19:18 uur
'Nucleaire ontrading' is nuc deterrence?

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2015 | 20:04 uur
Wat betekent nucleaire ontrading nu weer? Ik krijg zelfs een error bij spellingcheck, het is een niet bestaand woord.
*edit: Ik lees nu pas Thomas dat je dezelfde vraagt hebt gesteld.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 20:25 uur
Een stuk van gelijke trekking met iets meer info...

De Crem waarschuwt voor 'onvoldoende betrouwbare Defensie'

02/02/15

Staatssecretaris voor Buitenlandse Handel en ex-defensieminister Pieter De Crem (CD&V) heeft de regering opgeroepen sneller een opvolger voor de F-16 te kiezen. Hij sprak daarbij zijn voorkeur uit voor de F-35, terwijl minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) ontkent dat er een duidelijke voorkeur is.

Staatssecretaris voor Buitenlandse Handel Pieter De Crem (CD&V) roept zijn eigen regering op de keuze voor een opvolger voor de Belgische F-16's te "bespoedigen". Opvallend: de voormalige defensieminister beklemtoonde daarbij nadrukkelijk de technologische superioriteit van de F-35 ten opzichte van de vier andere kanshebbers.

Als staatssecretaris voor Buitenlandse Handel sprak ook De Crem op de diplomatieke dagen in Brussel. Hij overliep zijn beleidsplannen, het belang van de handelsmissies en de samenwerking met de deelstaten, maar stond ook opvallend lang stil bij het "belangrijke handelsdossier" van de F-16's.

'Hoogtechnologische generatie'

"In dit verwervingsproces van een noodzakelijke luchtgevechtscapaciteit moeten vanzelfsprekend alle toepasselijke concurrentieregels worden gerespecteerd", erkende De Crem. "Het is evenwel nu reeds duidelijk dat één aanbieder beschikt over een gevechtsvliegtuig van een recentere, meer hoogtechnologische generatie dan de concurrentie, namelijk de F-35." Een opvallende uitspraak, niet in het minst omdat De Crems opvolger op Defensie, Steven Vandeput (N-VA), de jongste weken alles uit de kast haalde om te beklemtonen dat van een duidelijke voorkeur voor een of ander toestel nog geen sprake is.

'Geen keuze gemaakt'

"Iedereen is vrij om zijn mening te uiten. Ik blijf bij het feit dat geen keuze gemaakt is, dat vandaag alle opties open zijn en dat we zullen zien wat de studies ons verder zullen brengen", klonk het achteraf bij Vandeput, die ook aanwezig was tijdens de toespraak van De Crem. "Ik neem hem niets kwalijk. Is dat heel gelukkig? Misschien niet. Maar meneer De Crem sprak puur namens zichzelf en voor een heel specifiek publiek."

De besluitvorming versnellen, zoals De Crem bepleitte, is volgens Vandeput trouwens praktisch moeilijk. De procedure neemt immers heel wat tijd in beslag en bovendien is het nog wachten op het toekomstplan van Vandeput voor het leger.

Economie

Dat De Crem pleit voor een snellere beslissing, dus al eerder dan 2018, onderbouwde hij vooreerst met het economisch belang van de aankoop. "De investeringen van ons land in de F-16 zijn in meer dan drievoud terugverdiend door de Belgische economie en hebben onze bedrijven toegang gegeven tot een enorme schat aan hoogtechnologische kennis", onderstreepte hij. En zonder coproductieverbintenis in het F-16-programma "zou hoogstwaarschijnlijk geen aeronautische industrie meer aanwezig zijn in België", zo citeerde De Crem ook een rapport van de FOD Economie uit 2008.

'Geloofwaardigheid in Navo'

Bovendien is het aankoopdossier van groot belang voor onze geloofwaardigheid binnen de Navo, vervolgde de voormalige defensieminister. Want welk toestel ook gekozen wordt, het "zal inzetbaar zijn in de Navo-strategie die België onderschrijft en waarin de nucleaire ontrading de essentie van het bondgenootschap vormt." Belangrijke kanttekening daarbij is dat een nucleaire capaciteit minstens bij het Zweedse Saab, dat meedingt met de Gripen, geen optie is.

Tot slot stond De Crem nog stil bij de geplande besparingen bij Defensie. "Ik waarschuw dat een onvoldoende betrouwbare defensiecomponent onze ambities om bijvoorbeeld in 2018 lid van de VN-Veiligheidsraad te worden, zwaar kan en zal hypotheceren."  (Belga/WB)

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de-crem-waarschuwt-voor-onvoldoende-betrouwbare-defensie/article-normal-530149.html
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2015 | 20:31 uur
Iemand een idee over hypotheceren?

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2015 | 20:31 uur
Iemand een idee over hypotheceren?

Synoniem voor torpederen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 02/02/2015 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2015 | 20:31 uur
Iemand een idee over hypotheceren?
Op de helling zetten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2015 | 21:21 uur
Op de helling zetten.

Thx, ik kwam met google er ook niet uit.
Als België voor de F-35 gaat dan betekent dat een doodsteek voor de rest van het leger. Het zal vastzitten aan een toestel wat zo veel budget zal opslurpen zodat het andere lui stillegt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2015 | 21:44 uur
Thx, ik kwam met google er ook niet uit.
Als België voor de F-35 gaat dan betekent dat een doodsteek voor de rest van het leger. Het zal vastzitten aan een toestel wat zo veel budget zal opslurpen zodat het andere lui stillegt.

Het enige reële  alternatief voor onze zuiderburen is in mijn optiek de Rafale F3R (en die heeft ook een spannend prijskaartje), de andere "kandidaten" lijken mij kansloos.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 02/02/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2015 | 21:44 uur
Als België voor de F-35 gaat dan betekent dat een doodsteek voor de rest van het leger.

Zijn wij in ieder geval niet de enige....... :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2015 | 22:20 uur
Nah, de Gripen is ideaal voor België. Ook voor die zogenaamde samenwerking. 2 toestellen is een veel betere uitgangssituatie mits 1 type aan de grond wordt gehouden wegens een gevonden defect. Je zult maar je hele luchtmacht aan de grond moeten houden.. :cute-smile:

Reëel dus nu we de F-35 hebben gekozen, en als dan ook België voor de F-35 gaat staan de gehele lage landen zonder luchtmacht als zoiets gebeurt. Als ze een ander toestel hebben kun je dan opvangen. Het is eerder gebeurt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Lex op 02/02/2015 | 22:27 uur
In geval van het ter sprake zijn van de QRA, dan verdient het de voorkeur dat er sprake is van een en hetzelfde type toestel.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2015 | 22:20 uur
Nah, de Gripen is ideaal voor België. Ook voor die zogenaamde samenwerking. 2 toestellen is een veel betere uitgangssituatie mits 1 type aan de grond wordt gehouden wegens een gevonden defect. Je zult maar je hele luchtmacht aan de grond moeten houden.. :cute-smile:

Reëel dus nu we de F-35 hebben gekozen, en als dan ook België voor de F-35 gaat staan de gehele lage landen zonder luchtmacht als zoiets gebeurt. Als ze een ander toestel hebben kun je dan opvangen. Het is eerder gebeurt.

De Gripen gaat het simpelweg niet worden voor de Belgen en jouw verhaal over 1 type aan de grond gaat het ook niet redden immers we (NL+BE) vliegen al decennia met het zelfde type.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 02/02/2015 | 23:43 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2015 | 19:18 uur
'Nucleaire ontrading' is nuc deterrence?
;D  Die Ollanderkes he!
ontraden = afschrikken.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 00:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 23:08 uur
De Gripen gaat het simpelweg niet worden voor de Belgen en jouw verhaal over 1 type aan de grond gaat het ook niet redden immers we (NL+BE) vliegen al decennia met het zelfde type.

Correct, en er zijn genoeg voorbeelden in de geschiedenis geweest waarbij zoiets een gigantisch risico oplevert.
Al helemaal met de digitale integratie van tegenwoordig in wapensystemen.
Dat we allebei hetzelfde type moeten vliegen voor qra is natuurlijk onzin.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zander op 03/02/2015 | 09:15 uur
Ik denk alleen wel dat het voor de kleinere luchtmachten uiteindelijk voordeliger is om met één type te vliegen. Zo kun je samen reserve delen onderhoud en training regelen. Ik denk dat in die hoek veel winst te halen valt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 03/02/2015 | 09:44 uur
Citaat van: Zander op 03/02/2015 | 09:15 uur
Ik denk alleen wel dat het voor de kleinere luchtmachten uiteindelijk voordeliger is om met één type te vliegen. Zo kun je samen reserve delen onderhoud en training regelen. Ik denk dat in die hoek veel winst te halen valt.

De F35 heeft een heel andere systematiek, LM houd de voorraad aan en bepaald wanneer je wat krijgt.

Verder is samenwerking met kleine landen niet perse goed. Want als er straks 28 toestellen in NL staan, en 14 in België heb je in totaal nog steeds een vloot waar niet echt een enorme ondersteuning voor zal zijn. Samenwerking met bijv. Duitsland heeft dan meer potentie.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2015 | 09:44 uur
De F35 heeft een heel andere systematiek, LM houd de voorraad aan en bepaald wanneer je wat krijgt.

Verder is samenwerking met kleine landen niet perse goed. Want als er straks 28 toestellen in NL staan, en 14 in België heb je in totaal nog steeds een vloot waar niet echt een enorme ondersteuning voor zal zijn. Samenwerking met bijv. Duitsland heeft dan meer potentie.


14?!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 03/02/2015 | 12:43 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 12:26 uur
14?!

Tsja,ik noem maar wat. Met de staat van het belgisch defensiebudget zullen het er niet veel worden. Zelfs als het er in beide landen 37 worden hebben we het in totaal over een kleine vloot.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2015 | 12:43 uur
Tsja,ik noem maar wat. Met de staat van het belgisch defensiebudget zullen het er niet veel worden. Zelfs als het er in beide landen 37 worden hebben we het in totaal over een kleine vloot.

Voorlopig blijf ik bij mijn aanname: maximaal 20-24 F35A's (of als alternatief, een zelfde aantal Rafales)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 14:19 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2015 | 12:43 uur
Tsja,ik noem maar wat. Met de staat van het belgisch defensiebudget zullen het er niet veel worden. Zelfs als het er in beide landen 37 worden hebben we het in totaal over een kleine vloot.

Jeps, akkoord. Maar grote investeringen worden buiten het defensiebudget geboekt hoor...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 03/02/2015 | 14:21 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 14:19 uur
Jeps, akkoord. Maar grote investeringen worden buiten het defensiebudget geboekt hoor...

Ooooh......dus een stuk of 86 toetellen lukt wel  :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 14:21 uur
Ooooh......dus een stuk of 86 toetellen lukt wel  :cute-smile:

Dat zou er een paar hun dag hier ferm om zeep helpen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 14:31 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 14:27 uur
Dat zou er een paar hun dag hier ferm om zeep helpen.

:angel: de Knäckebröd fanclub?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 14:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 14:31 uur
:angel: de Knäckebröd fanclub?

54 Gripens moet wel volstaan, ja. 8)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 14:33 uur
54 Gripens moet wel volstaan, ja. 8)

;D Het blijft interessant, die adoratie van deze nu nog papieren kist.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 14:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 14:46 uur
;D Het blijft interessant, die adoratie van deze nu nog papieren kist.

Als je dat liever leest: 54 Super Hornets ook.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:00 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 14:48 uur
Als je dat liever leest: 54 Super Hornets ook.


Interessante kist, zullen ze wel a.s.a.p. de kogel door de kerk moete jagen gezien EXIT productielijn, vermoedelijk 2017.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:00 uur
Interessante kist, zullen ze wel a.s.a.p. de kogel door de kerk moete jagen gezien EXIT productielijn, vermoedelijk 2017.

Vandaar mijn eerste uitspraak, beslissing valt in BE in 2018.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 03/02/2015 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:00 uur
Interessante kist, zullen ze wel a.s.a.p. de kogel door de kerk moete jagen gezien EXIT productielijn, vermoedelijk 2017.
wel het voordeel van de mogelijkheid tot een vaste-prijs-deal, het van de plank kopen en korte leveringstijden (eerste in 2018, laatste 2020)
en met alle upgrades in de F-18E/F
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 15:04 uur
Vandaar mijn eerste uitspraak, beslissing valt in BE in 2018.

Kom ik weer op die van mij: waarom zou BE de Gripen E willen als enige (west) Europese NAVO land, een kist waarvan maar een (tot nu toe) zeer beperkt aantal van gebouwd zal gaan worden, die een samenwerking op logistieke fronten met de buurlanden (vrijwel) onmogelijk maakt.



Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:15 uur
Kom ik weer op die van mij: waarom zou BE de Gripen E willen als enige (west) Europese NAVO land, een kist waarvan maar een (tot nu toe) zeer beperkt aantal van gebouwd zal gaan worden, die een samenwerking op logistieke fronten met de buurlanden (vrijwel) onmogelijk maakt.


Omdat voldoende aantallen aankopen van een andere kist blijkbaar onmogelijk is. Dat bewijzen diezelfde buurlanden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Harald op 03/02/2015 | 15:07 uur
wel het voordeel van de mogelijkheid tot een vaste-prijs-deal, het van de plank kopen en korte leveringstijden (eerste in 2018, laatste 2020)
en met alle upgrades in de F-18E/F

Als je als fabrikant rekening moet houden met het bestellen van long lead items bij de toeleveringsindustrie, iets wat kan oplopen tot 4 jaar, dan weet je dat Boeing binnen afziebare tijd, wegens een gebrek aan nieuwbouw orders, met een managementbeslissing zal gaan komen die niet in het voordeel van de F18E/F/G zal zijn.

Ik gok maar zo: uiterlijk bestellen in 2016 anders is het klaar met deze optie. (misschien een jaar langer de keuze als het US congres nog een aantal extra F18G's weet los te peuteren voor de USN)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 15:18 uur
Omdat voldoende aantallen aankopen van een andere kist blijkbaar onmogelijk is. Dat bewijzen diezelfde buurlanden.

Zeker kwantiteit is ook een kwaliteit maar in het kader van de Gripen zie ik het niet gebeuren voor BE... misschien zie ik het fout en verrast Brussel ons met een shortlist van één en besteld 60 Gripens... zou een interessante high end - low end mix opleveren voor de Benelux luchtmacht.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 15:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 15:15 uur
Kom ik weer op die van mij: waarom zou BE de Gripen E willen als enige (west) Europese NAVO land, een kist waarvan maar een (tot nu toe) zeer beperkt aantal van gebouwd zal gaan worden, die een samenwerking op logistieke fronten met de buurlanden (vrijwel) onmogelijk maakt.





Waarom niet? Alsof heel Europa met de F-35 gaat vliegen.
België doet er wijs aan om de Gripen te kiezen, dan heeft Nederland ook eens een keer wat aan een samenwerking.
Diversiteit is iets wat je wil maar heel duur is en daarom is losgelaten. Nu beide landen samen willen werken qua luchtruim organisatie en qra is dat alleen maar een kans om die diversiteit terug te brengen en zo een kost-effectieve samenwerking te verzorgen.

Overigens zie ik ook het aantal Gripens dat België aan kan schaffen niet boven de 40 uitkomen. Ik denk dat Nederland uiteindelijk meer F-35's zal afnemen. en zo op een totaal van 80-90 komen te zitten.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 15:24 uur
Waarom niet? Alsof heel Europa met de F-35 gaat vliegen.
België doet er wijs aan om de Gripen te kiezen, dan heeft Nederland ook eens een keer wat aan een samenwerking.
Diversiteit is iets wat je wil maar heel duur is en daarom is losgelaten. Nu beide landen samen willen werken qua luchtruim organisatie en qra is dat alleen maar een kans om die diversiteit terug te brengen en zo een kost-effectieve samenwerking te verzorgen.

Overigens zie ik ook het aantal Gripens dat België aan kan schaffen niet boven de 40 uitkomen. Ik denk dat Nederland uiteindelijk meer F-35's zal afnemen. en zo op een totaal van 80-90 komen te zitten.

Als we er maar 40 kunnen kopen moeten het dan maar F-35's zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 15:31 uur
Als we er maar 40 kunnen kopen moeten het dan maar F-35's zijn.

Je zit nu al aan het bier? Of maak je een geintje.
Als er nieuwe tandenstokers moeten worden besteld schreeuwt de Sp.A ,groenen en co. al moord en brand.
Er wordt  ( wederom ) bezuinigd op defensie in België, dat nieuws is 2 maanden oud, en je denkt dat Crembo 5 miljard op een noodlijdende begroting er doorheen gaat krijgen voor defensie? Dat is meer dan de hele jaarlijkse defensie begroting van België  :lol:.
Man, de belgen braken het land al af toen de pensioensgrens naar boven werd gesteld.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 15:56 uur
Je zit nu al aan het bier? Of maak je een geintdenken.ls er nieuwe tandenstokers moeten worden besteld schreeuwt de Sp.A ,groenen en co. al moord en brand.
Er wordt  ( wederom ) bezuinigd op defensie in België, dat nieuws is 2 maanden oud, en je denkt dat Crembo 5 miljard op een noodlijdende begroting er doorheen gaat krijgen voor defensie? Dat is meer dan de hele jaarlijkse defensie begroting van België  :lol:.
Man, de belgen braken het land al af toen de pensioensgrens naar boven werd gesteld.

Het feit dat sp.a in de oppositie zit en De Crem geen MinDef is toont aan dat je misschien beter stopt met in onze naam te denk
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 17:01 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 16:42 uur
Het feit dat sp.a in de oppositie zit en De Crem geen MinDef is toont aan dat je misschien beter stopt met in onze naam te denk

Uhu, De Crem is nu staatssecretaris van buitenlandse handel. Interessante post, nog interessanter is het artikel waar ik naar refereer, twee pagina's terug in dit topic. En de Sp.a is inderdaad een oppositie partij, maar in het linkse België een sterke partij met veel invloed. Dat is al keer op keer gebleken.

Ex minister van defensie de Crem die daar het project leidde van vervanging F-16, en nu op de post buitenlandse handel zit.. hmmm.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/de-crem-waarschuwt-voor-onvoldoende-betrouwbare-defensie/article-normal-530149.html


Oordeel niet te snel Belgje, ik ben wel op de hoogte hoor. Welkom terug in de realiteit. Als je 40 f-35's verwacht ga je van een koude kermis thuiskomen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 17:01 uur
Uhu, De Crem is nu staatssecretaris van buitenlandse handel. Interessante post, nog interessanter is het artikel waar ik naar refereer, twee pagina's terug in dit topic. En de Sp.a is inderdaad een oppositie partij, maar in het linkse België een sterke partij met veel invloed. Dat is al keer op keer gebleken.

Ex minister van defensie de Crem die daar het project leidde van vervanging F-16, en nu op de post buitenlandse handel zit.. hmmm.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/de-crem-waarschuwt-voor-onvoldoende-betrouwbare-defensie/article-normal-530149.html


Oordeel niet te snel Belgje, ik ben wel op de hoogte hoor. Welkom terug in de realiteit. Als je 40 f-35's verwacht ga je van een koude kermis thuiskomen.

Bedankt voor uw inbreng.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 20:09 uur
Bedankt voor uw inbreng.

No problem.
Deze reality-check was gratis, de volgende kost je geld.
40 f-35's  :angel: , juist..
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 20:32 uur
No problem.
Deze reality-check was gratis, de volgende kost je geld.
40 f-35's  :angel: , juist..

Nu een reality-check  voor jou: hou het 20-24.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 21:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 20:55 uur
Nu een reality-check  voor jou: hou het 20-24.

Beweer ik ergens wat anders dan?   :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 20:32 uur
Deze reality-check was gratis, de volgende kost je geld.

Ollanders...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
België is helemaal niet links, wel integendeel. In Vlaanderen stemt ongeveer 75% op centrum-rechtse en rechtse partijen. In Wallonië is dat ongeveer 40%. Het huidige kabinet is centrum-rechts en Sp.a is momenteel verwikkeld in een interne machtsstrijd. De reden dat De Crem staatssecretaris van buitenlandse handel is geworden is dat CD&V naast een heel sterke portefeuille voor Vice-premier Peeters recht had op nog een heel klein postje, De Crem is een trouwe partij-soldaat en hem gewoon uit de regering houden was ondenkbaar. Staatssecretaris dan maar, van iets waarmee hij nog eens in het buitenland kan komen, op zoek naar een buitenlandse functie die hij na de volgende verkiezingen zeker zal nodig hebben.
20 à 24 fighters voor België is GEEN OPTIE. Dan kan je evengoed de luchtmacht afschaffen en dat is men niet van plan. Een 40-tal is het absolute minimum om alle taken op een geloofwaardige manier te kunnen uitvoeren. Dan kunnen we de QRA samen met NL doen en nog een 6-tal kisten op buitenlandse missie sturen. "Dat kan niet met 40 kisten" hoor ik jullie denken? Wel, blijkbaar wel want momenteel hebben we er 10 operationeel in het buitenland en 2 op QRA dus blijkbaar kunnen die Belegen toch nog iets in de lucht houden.
Hebben jullie enig idee hoe frustrerend het is om hier elke dag luchtkastelen te zien over carriers en tanks en wat weet ik nog allemaal voor de Nederlandse defensie? Terwijl het bij het vervangen van de F-16, die door België vaak en graag wordt ingezet al snel gaat over 20-24 kisten. Zeker niet even veel als de Groote Nederlandsche Natie, laat staan meer! Stel je voor! Wel, ik heb het gehad. Mij zie je hier niets meer posten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Zander op 03/02/2015 | 21:51 uur
En het absolute minimum voor de NL KLU.......


Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
België is helemaal niet links, wel integendeel. In Vlaanderen stemt ongeveer 75% op centrum-rechtse en rechtse partijen. In Wallonië is dat ongeveer 40%. Het huidige kabinet is centrum-rechts en Sp.a is momenteel verwikkeld in een interne machtsstrijd. De reden dat De Crem staatssecretaris van buitenlandse handel is geworden is dat CD&V naast een heel sterke portefeuille voor Vice-premier Peeters recht had op nog een heel klein postje, De Crem is een trouwe partij-soldaat en hem gewoon uit de regering houden was ondenkbaar. Staatssecretaris dan maar, van iets waarmee hij nog eens in het buitenland kan komen, op zoek naar een buitenlandse functie die hij na de volgende verkiezingen zeker zal nodig hebben.
20 à 24 fighters voor België is GEEN OPTIE. Dan kan je evengoed de luchtmacht afschaffen en dat is men niet van plan. Een 40-tal is het absolute minimum om alle taken op een geloofwaardige manier te kunnen uitvoeren. Dan kunnen we de QRA samen met NL doen en nog een 6-tal kisten op buitenlandse missie sturen. "Dat kan niet met 40 kisten" hoor ik jullie denken? Wel, blijkbaar wel want momenteel hebben we er 10 operationeel in het buitenland en 2 op QRA dus blijkbaar kunnen die Belegen toch nog iets in de lucht houden.
Hebben jullie enig idee hoe frustrerend het is om hier elke dag luchtkastelen te zien over carriers en tanks en wat weet ik nog allemaal voor de Nederlandse defensie? Terwijl het bij het vervangen van de F-16, die door België vaak en graag wordt ingezet al snel gaat over 20-24 kisten. Zeker niet even veel als de Groote Nederlandsche Natie, laat staan meer! Stel je voor! Wel, ik heb het gehad. Mij zie je hier niets meer posten.

De federale politiek is over het algemeen links, de publieke opinie toch wel, de journalistiek nog meer.
En betreft die vliegtuigen, het is niet wat hoort, het is wat financiëel haalbaar is. Als je je zo vasthoudt aan aantallen dan moet je beginnen met het loslaten van de F-35, 40 stuks kun je uit je hoofd zetten. Daar kunnen de koning-opperwezens ( Nederlanders  ; ) ) niets aan doen, maar degene die het financiële plaatje voor defensie in jullie regering regelt. Je moet niet raar opkijken dat er grappen komen als je met het huidige klimaat in België roept dat er 40 F-35s aangekocht zullen worden.

Een week geleden is België nog op de vingers getikt omdat het alweer bezuinigd op defensie terwijl de Navo heeft opgeroepen om naar de twee procent van BNP norm te gaan. We zitten nu de bezuinigingen af te wachten, de top van het ABL heeft de grote lijnen bekend gemaakt, er wordt in helikopters gesneden, operationele eenheden gaan minder oefenen en een boel wordt geprivatiseerd.

Ik zie grote voordelen in een samenwerking met elkaars luchtmacht, helemaal als dit twee verschillende types inhoud, door diversiteit minder kwetsbaar voor een aan de grond gehouden luchtvloot wegens productiefouten. Ik ben het met je eens dat het aantal minimaal 40 moet zijn. Misschien wel meer, maar dat gaat hem nu met dit budget en politieke klimaat gewoon niet worden en is onrealistisch.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
20 à 24 fighters voor België is GEEN OPTIE. Dan kan je evengoed de luchtmacht afschaffen en dat is men niet van plan. Een 40-tal is het absolute minimum om alle taken op een geloofwaardige manier te kunnen uitvoeren. Dan kunnen we de QRA samen met NL doen en nog een 6-tal kisten op buitenlandse missie sturen. "Dat kan niet met 40 kisten" hoor ik jullie denken? Wel, blijkbaar wel want momenteel hebben we er 10 operationeel in het buitenland en 2 op QRA dus blijkbaar kunnen die Belegen toch nog iets in de lucht houden.
Hebben jullie enig idee hoe frustrerend het is om hier elke dag luchtkastelen te zien over carriers en tanks en wat weet ik nog allemaal voor de Nederlandse defensie? Terwijl het bij het vervangen van de F-16, die door België vaak en graag wordt ingezet al snel gaat over 20-24 kisten. Zeker niet even veel als de Groote Nederlandsche Natie, laat staan meer! Stel je voor! Wel, ik heb het gehad. Mij zie je hier niets meer posten.

37 voor NL ook niet en ik hoop oprecht op 60 F35A's voor de Belgische vrienden, iets wat net zo gemakkelijk kan in BE als in NL, het slechts het maken van een keuze.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 03/02/2015 | 22:11 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
Hebben jullie enig idee hoe frustrerend het is om hier elke dag luchtkastelen te zien over carriers en tanks en wat weet ik nog allemaal voor de Nederlandse defensie?

Als je het maar blijft zien als luchtkastelen, hopen op en roepen dat het moet, heb je er niet zo veel last van, en vooral niet trachten te vechten tegen de bierkaai. Dat doen onze politici ook en slapen er geen minuut minder door.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2015 | 22:25 uur
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 22:11 uur
Als je het maar blijft zien als luchtkastelen, hopen op en roepen dat het moet, heb je er niet zo veel last van, en vooral niet trachten te vechten tegen de bierkaai. Dat doen onze politici ook en slapen er geen minuut minder door.

Ik dacht dat juist wat minderde hier.
Op Elzinga's topics na valt het mee.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: DvdW op 03/02/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 22:25 uur
Ik dacht dat juist wat minderde hier.
Op Elzinga's topics na valt het mee.
Ik kan je er zo nog een paar topics noemen....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 23:29 uur
Citaat van: DvdW op 03/02/2015 | 23:19 uur
Ik kan je er zo nog een paar topics noemen....

Jij bent idd mr. positief....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: DvdW op 04/02/2015 | 07:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 23:29 uur
Jij bent idd mr. positief....
Grappig dat juist jij hier weer op reageert.....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 08:08 uur
Citaat van: DvdW op 04/02/2015 | 07:44 uur
Grappig dat juist jij hier weer op reageert.....

Zeker, en bewust ook.

Dit forum is m.i.  bedoeld o.a. voor nieuws, feitelijkheden en discussie etc.

Een discussie met louter gelijkgestemden is geen discussie en daarmee overbodig.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 04/02/2015 | 08:11 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
België is helemaal niet links, wel integendeel. In Vlaanderen stemt ongeveer 75% op centrum-rechtse en rechtse partijen. In Wallonië is dat ongeveer 40%. Het huidige kabinet is centrum-rechts en Sp.a is momenteel verwikkeld in een interne machtsstrijd. De reden dat De Crem staatssecretaris van buitenlandse handel is geworden is dat CD&V naast een heel sterke portefeuille voor Vice-premier Peeters recht had op nog een heel klein postje, De Crem is een trouwe partij-soldaat en hem gewoon uit de regering houden was ondenkbaar. Staatssecretaris dan maar, van iets waarmee hij nog eens in het buitenland kan komen, op zoek naar een buitenlandse functie die hij na de volgende verkiezingen zeker zal nodig hebben.
20 à 24 fighters voor België is GEEN OPTIE. Dan kan je evengoed de luchtmacht afschaffen en dat is men niet van plan. Een 40-tal is het absolute minimum om alle taken op een geloofwaardige manier te kunnen uitvoeren. Dan kunnen we de QRA samen met NL doen en nog een 6-tal kisten op buitenlandse missie sturen. "Dat kan niet met 40 kisten" hoor ik jullie denken? Wel, blijkbaar wel want momenteel hebben we er 10 operationeel in het buitenland en 2 op QRA dus blijkbaar kunnen die Belegen toch nog iets in de lucht houden.
Hebben jullie enig idee hoe frustrerend het is om hier elke dag luchtkastelen te zien over carriers en tanks en wat weet ik nog allemaal voor de Nederlandse defensie? Terwijl het bij het vervangen van de F-16, die door België vaak en graag wordt ingezet al snel gaat over 20-24 kisten. Zeker niet even veel als de Groote Nederlandsche Natie, laat staan meer! Stel je voor! Wel, ik heb het gehad. Mij zie je hier niets meer posten.

Jammer, want ik waardeer juist ook jou inbreng, zeker duiding mbt zaken in België.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2015 | 09:56 uur
Inderdaad jammer.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Mourning op 04/02/2015 | 09:59 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2015 | 08:11 uur
Jammer, want ik waardeer juist ook jou inbreng, zeker duiding mbt zaken in België.


Sluit ik me bij aan. Ik denk dat m.b.t. de luchtkastelen hier de posting van Ros een grote kern van waarheid bevat.

Tegelijkertijd denk ik dat het niet te ontkennen is dat in Nederland de trend van nieuwe bezuinigingen in ieder geval voorlopig even lijkt gestopt daar er nu twee jaar op rij mondjesmaat geld bij komt (zodat er netto minder wordt bezuinigd). Ik kan me vergissen, maar die trend heb ik in Belgie nog totaal niet kunnen bespeuren.

Maar jammer als je inderdaad zou besluiten te stoppen met posten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 04/02/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 22:25 uur
Ik dacht dat juist wat minderde hier.
Op Elzinga's topics na valt het mee.
Wat is begrijpend lezen voor sommige toch moeilijk. Waar Belgje volgens mij op doelt is dat er enerzijds luchtkastelen(?) worden bedacht voor de Nederlandse krijgsmacht. Maar als het om de Belgische krijgsmacht gaat, dit opeens niet meer het geval is en daar dan nauwelijks 20-24 gevechtsvliegtuigen mogelijk zijn.

Wie mijn eerdere..en nu weer even herplaatste... blog over de Belgische defensie in 2030 leest..ziet dat ik ook voor België pleitte en pleit voor 49 gevechtsvliegtuigen in 2030. Ik ben dus consequent tav een toekomstige beoogde situatie voor de Nederlandse als de Belgische krijgsmacht. Luchtkasteel of niet.

Ik voel me dan ook geheel niet aangesproken door Belgje zijn reactie...en vind het kleinzielig dat mijn naam in dat kader wordt genoemd hier. (+die correct schrijven is blijkbaar ook moeilijk).

Ik hoop dat Belgje hier actief blijft!

Terug on topic.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 04/02/2015 | 15:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2014 | 06:28 uur
Nieuwe regering vervangt F-16's

Door: redactie
25/08/14 - Bron: Het Laatste Nieuws

België gaat zijn F16's vervangen. Daar hebben de federale onderhandelaars een principeakkoord over bereikt. Prijskaartje: minstens 4 miljard euro.

De NAVO herinnert België er al jaren aan dat het een grotere materiële bijdrage moet leveren op militair vlak. Defensie prefereert straaljagers, maar in de regering-Di Rupo gingen de socialisten steeds op de rem staan. Welke toestellen ons land precies zal kopen, is nog niet beslist, maar er wordt gerekend op minstens 40. En de financiële haalbaarheid? "De eerste vervangingen zijn voor 2023. Dat betekent dat de eerste voorschotten pas voor 2018 zijn", aldus een bron.

De onderhandelaars raakten het ook eens over een blijvende militaire aanwezigheid in Afghanistan.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2006899/2014/08/25/Nieuwe-regering-vervangt-F-16-s.dhtml


Dit is het uitgangspunt voor de Belgen, 40 stuks toestellen voor een totaal investering van 4 miljard Euro

Van die 4 miljard Euro gaan nog wat kosten af, er dan dan ca. 3,5 miljard Euro overblijven. Als men dan de cijfers van NL erbij betrekt dan zouden de Belgen ca. 32 stuks F-35 aan kunnen schaffen.

Waarbij opgemerkt moet worden is dat NL de exploitatiekosten erbij betrokken heeft bij het aantal van 37 stuks
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 04/02/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Harald op 04/02/2015 | 15:34 uur
Dit is het uitgangspunt voor de Belgen, 40 stuks toestellen voor een totaal investering van 4 miljard Euro

Van die 4 miljard Euro gaan nog wat kosten af, er dan dan ca. 3,5 miljard Euro overblijven. Als men dan de cijfers van NL erbij betrekt dan zouden de Belgen ca. 32 stuks F-35 aan kunnen schaffen.

Waarbij opgemerkt moet worden is dat NL de exploitatiekosten erbij betrokken heeft bij het aantal van 37 stuks
De vraag voor zowel Nederland als Belgie zal zijn of het hierbij blijft. Of dat er nog een tweede serie volgt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 16:40 uur
Nederlandse stafchef waarschuwt Belgisch leger voor te veel specialisatie

04-02-15, Bron: Belga
 
Bedreigingen lopen erg uiteen, omstandigheden wisselen snel en de militaire inzet van vandaag kan grondig verschillen van die van morgen. Een brede inzetbaarheid van het leger is dus geen overbodige luxe, waarschuwde de Nederlandse stafchef Tom Middendorp vandaag in de Kamer. Een redenering die hij doortrok naar de keuze bij de vervanging van de Nederlandse F-16's.

De Kamercommissie Defensie nodigde stafchef Gerard Van Caelenberghe en zijn Nederlandse evenknie Middendorp vandaag uit voor een gedachtewisseling over de toekomst van het Belgisch leger, dat opnieuw voor zware besparingen en hervormingen staat.

"Je zoekt naar zoveel mogelijk rendement voor elke belastingseuro. Bij ons was dus van belang dat je de capaciteiten voor heel veel taken kan inzetten", verduidelijkte Middendorp. Ook bij de keuze voor de F-35. Die is volgens hem erg veelzijdig, terwijl "veel Europese toestellen meer gespecialiseerd zijn op één of twee taken".

F-35's

België koos nog geen opvolger voor de F-16's. Doorgedreven samenwerking met Nederland bij buitenlandse operaties - wat de nodige schaalvoordelen en efficiëntiewinsten oplevert - zou echter onmogelijk zijn als België een ander toestel koos dan de F-35, waarschuwde Middendorp. Samen het Belgisch-Nederlandse luchtruim bewaken, lukt met verschillende types toestellen volgens hem nog wel.

Veel belangrijker wordt de materiaalkeuze echter bij de marine, waar beide landen nu al sterk samenwerken. "Daar zijn we echt afhankelijk van hetzelfde materiaal", waarschuwde Middendorp, verwijzend naar de naderende vervanging van de fregatten. "Als we niet meer met hetzelfde materiaal werken, beperkt dat de mogelijkheden en dus het rendement en de efficiëntie van samenwerken."

Een vrees die ook leeft bij de Belgen. "Als België niet investeert in de vervanging van de fregatten, kan ik me voorstellen dat Nederland zich gaat afvragen of samenwerking nog kan op lange termijn", aldus Van Caelenberghe. "Heel wat partners maken zich zorgen over de samenwerking op lange termijn", verwees hij voorts naar bezorgde vragen vanuit Frankrijk en de VS.

Samenwerking moet altijd voordelig zijn voor elk van de betrokken landen, bevestigde Middendorp nog. Ook in Beneluxverband. "Het moet echt een winwinwinsituatie zijn."

http://www.demorgen.be/binnenland/nederlandse-stafchef-waarschuwt-belgisch-leger-voor-te-veel-specialisatie-a2206132/
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 04/02/2015 | 16:43 uur
Velen zien dat toch net andersom, zéker in relatie tot de F35.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 17:05 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2015 | 16:43 uur
Velen zien dat toch net andersom, zéker in relatie tot de F35.

Wat is de kennis van deze velen?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 04/02/2015 | 21:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 16:40 uur
Nederlandse stafchef waarschuwt Belgisch leger voor te veel specialisatie

Een vrees die ook leeft bij de Belgen. "Als België niet investeert in de vervanging van de fregatten, kan ik me voorstellen dat Nederland zich gaat afvragen of samenwerking nog kan op lange termijn", aldus Van Caelenberghe. "Heel wat partners maken zich zorgen over de samenwerking op lange termijn", verwees hij voorts naar bezorgde vragen vanuit Frankrijk en de VS.

Samenwerking moet altijd voordelig zijn voor elk van de betrokken landen, bevestigde Middendorp nog. Ook in Beneluxverband. "Het moet echt een winwinwinsituatie zijn."
Que?
Voor wie spreekt de Nederlandse stafchef nu? Heeft hij het tegen België of ook over Nederland???
Taakspecialisatie is toch ook het mantra voor de Nederlandse defensie sinds 2000?
De eeuwige vrede was toch uitgebroken?

Gaan we nu een beetje stoer doen tegen ultra-free-rider België als we zelf ook een free-rider zijn?
Beetje stoer doen met onze 37 F-35's, 6 overgebleven fregatten en misschien 15 tanks??

Merkwaardig verhaal tegen de Belgen....  Pot verwijt de ketel.... :hrmph:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 04/02/2015 | 21:57 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2015 | 08:11 uur
Jammer, want ik waardeer juist ook jou inbreng, zeker duiding mbt zaken in België.
+ 1

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 04/02/2015 | 22:52 uur
Citaat
Doorgedreven samenwerking met Nederland bij buitenlandse operaties - wat de nodige schaalvoordelen en efficiëntiewinsten oplevert - zou echter onmogelijk zijn als België een ander toestel koos dan de F-35, waarschuwde Middendorp.

En waarom zou dit onmogelijk zijn ?. Ik zie het probleem niet. De internationale operatie die nu gaande is boven Irak en Syrie bestaat ook niet louter en alleen uit een type toestel.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2015 | 22:52 uur
En waarom zou dit onmogelijk zijn ?. Ik zie het probleem niet. De internationale operatie die nu gaande is boven Irak en Syrie bestaat ook niet louter en alleen uit een type toestel.

M.i. heeft dit meer betrekking op de logistiek (inclusief opleiding) en niet zo zeer op operationele inzet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2015 | 23:04 uur
Apart stukje dat over Middendorp.
En ik wil toevoegen, NL betaalde 4,5 miljard en was ontwikkelingspartner van de F-35, level 2.
Dat scheelt echt in kosten, bijvoorbeeld met terginvesteringen e.d.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 04/02/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2015 | 23:04 uur
Apart stukje dat over Middendorp.
En ik wil toevoegen, NL betaalde 4,5 miljard en was ontwikkelingspartner van de F-35, level 2.
Dat scheelt echt in kosten, bijvoorbeeld met terginvesteringen e.d.

Als we tegenorders/investeringen meewegen moeten we het complete Nederlandse bedrag nemen, €5,5 miljard!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 04/02/2015 | 23:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 22:56 uur
M.i. heeft dit meer betrekking op de logistiek (inclusief opleiding) en niet zo zeer op operationele inzet.
Daarom gaat Nederland nu ook/ nog actiever samenwerken met de UK op het gebied van de F-35 en de MQ-9 Reaper.

België kan zich het niet permitteren om 'onafhankelijk' een vliegtuig type te kiezen dat geen van de buurlanden heeft.
België zal zich moeten aansluiten bij of Duitsland of Frankrijk of Nederland.

Nederland ligt het meest voor de hand:
- werken al op velen vlakken samen qua defensie
- spreken grotendeels dezelfde taal (ex Wallonië)
- Duitsland en Frankrijk zijn te groot om als partner te fungeren (land, politiek, militaire macht).
Nederland en België zijn bijna van hetzelfde niveau. We kunnen elkaar aanvullen en niet de ene dan andere 'overheersen'. 

Ik zie deze uitingen van de Nederlandse stafchef als onderdeel van een (communicatie) plan om de geesten in België rijp te maken voor de F-35.
Dergelijke zaken zijn ook in de Nederland gebeurd. Ook hier sprak weleens een hoge Amerikaanse militair; dat het geheel de vrije keuze was van Nederland om te kiezen welk toestel ze zouden kopen, maar zouden ze willen mee blijven doen met de grote jongens dan.....

Kortom; België gaat ook de F-35 aanschaffen. Stuk of 20-24 in eerste instantie?
Ik zie Nederland na 2020 nog wel een order plaatsen voor nog eens 25-35 toestellen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 23:35 uur
Citaat van: Reinier op 04/02/2015 | 23:26 uur
Daarom gaat Nederland nu ook/ nog actiever samenwerken met de UK op het gebied van de F-35 en de MQ-9 Reaper.

België kan zich het niet permitteren om 'onafhankelijk' een vliegtuig type te kiezen dat geen van de buurlanden heeft.
België zal zich moeten aansluiten bij of Duitsland of Frankrijk of Nederland.

Nederland ligt het meest voor de hand:
- werken al op velen vlakken samen qua defensie
- spreken grotendeels dezelfde taal (ex Wallonië)
- Duitsland en Frankrijk zijn te groot om als partner te fungeren (land, politiek, militaire macht).
Nederland en België zijn bijna van hetzelfde niveau. We kunnen elkaar aanvullen en niet de ene dan andere 'overheersen'. 

Ik zie deze uitingen van de Nederlandse stafchef als onderdeel van een (communicatie) plan om de geesten in België rijp te maken voor de F-35.
Dergelijke zaken zijn ook in de Nederland gebeurd. Ook hier sprak weleens een hoge Amerikaanse militair; dat het geheel de vrije keuze was van Nederland om te kiezen welk toestel ze zouden kopen, maar zouden ze willen mee blijven doen met de grote jongens dan.....

Kortom; België gaat ook de F-35 aanschaffen. Stuk of 20-24 in eerste instantie?
Ik zie Nederland na 2020 nog wel een order plaatsen voor nog eens 25-35 toestellen.


+1

Met als 2e keuze: Frankrijk met de Rafale en dan is de koek denk ik op, als ik naar de kosten kijk voor de F3R dan zal het aantal vermoedelijk ook op het zelfde neerkomen. (zie verwachte kostenpost voor de eventuele Indiase Rafale, 126 stuk voor 20 mjd USD)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 04/02/2015 | 23:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 23:35 uur
+1

Met als 2e keuze: Frankrijk met de Rafale en dan is de koek denk ik op, als ik naar de kosten kijk voor de F3R dan zal het aantal vermoedelijk ook op het zelfde neerkomen. (zie verwachte kostenpost voor de eventuele Indiase Rafale, 126 stuk voor 20 mjd USD)

De Indiers kopen een stuk meer dan alleen de Rafales. Tenzij de Belgen zelf een fabriekje neer willen zetten waar de Fransen niks te zeggen hebben, maar wel verantwoordelijk zijn voor de kwaliteit, zullen ze een heel stuk goedkoper uit zijn.

Daarbij wordt nu ook al samengewerkt met de Fransen op o.a. gebied van opleiding.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2015 | 23:43 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2015 | 23:37 uur
De Indiers kopen een stuk meer dan alleen de Rafales. Tenzij de Belgen zelf een fabriekje neer willen zetten waar de Fransen niks te zeggen hebben, maar wel verantwoordelijk zijn voor de kwaliteit, zullen ze een heel stuk goedkoper uit zijn.

Daarbij wordt nu ook al samengewerkt met de Fransen op o.a. gebied van opleiding.

Dat is waar, maar ik heb het idee dat beide kisten elkaar in prijs, uiteindelijk, niet zo veel zullen verschillen
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 08:51 uur
Citaat van: Harald op 04/02/2015 | 15:34 uur
Dit is het uitgangspunt voor de Belgen, 40 stuks toestellen voor een totaal investering van 4 miljard Euro

Van die 4 miljard Euro gaan nog wat kosten af, er dan dan ca. 3,5 miljard Euro overblijven. Als men dan de cijfers van NL erbij betrekt dan zouden de Belgen ca. 32 stuks F-35 aan kunnen schaffen.

Waarbij opgemerkt moet worden is dat NL de exploitatiekosten erbij betrokken heeft bij het aantal van 37 stuks

Citaat van: Thomasen op 04/02/2015 | 23:07 uur
Als we tegenorders/investeringen meewegen moeten we het complete Nederlandse bedrag nemen, \u20ac5,5 miljard!

Dus met 5,5 miljard en het NL L2 partnerschap in het ontwikkelingsprogramma van de F-35 meegenomen hebben we voor 5,5 miljard 37 toestellen.


België geeft 4 miljard uit, is geen ontwikkelingspartner in het F-35 programma. Hoe kun je dan op 32 stuks komen?

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 08:51 uur

België geeft 4 miljard uit, is geen ontwikkelingspartner in het F-35 programma. Hoe kun je dan op 32 stuks komen?


Een indicatie: De Amerikanen kopen in 2016 57 F35 (verzameling van A/B/C) voor een bedrag van US$ 16.6 miljard (wisselkoers van vandaag = €9,316 miljard.

€9,316 miljard/57 = (afgerond) €163 miljoen**

Belgisch budget: €4 miljard /€163 miljoen is 24 exemplaren.

Nu het positief maar onzeker scenario:

** €163 betreft de gemiddelde prijs van de 3 varianten, de A is goedkoper en daarnaast is er een jaarlijkse prijsdaling ingezet.

Als we een positieve aanname maken van een daling van 5% per fiscaal jaar, uitgaande van de gemiddelde prijs van 163 mjn euro in 2016 dan zou dat een prijs kunnen betekenen van €132 mjn. (30 kisten)

Een nog positievere aanname: de A  stel ik op -10% van het gemiddelde in 2020 = €122 (bij een gelijke wisselkoers): 32 exemplaren

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 09:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 09:40 uur
Een indicatie: De Amerikanen kopen in 2016 57 F35 (verzameling van A/B/C) voor een bedrag van US$ 16.6 miljard (wisselkoers van vandaag = €9,316 miljard.

€9,316 miljard/57 = (afgerond) €163 miljoen**

Belgisch budget: €4 miljard /€163 miljoen is 24 exemplaren.

Nu het positief maar onzeker scenario:

** €163 betreft de gemiddelde prijs van de 3 varianten, de A is goedkoper en daarnaast is er een jaarlijkse prijsdaling ingezet.

Als we een positieve aanname maken van een daling van 5% per fiscaal jaar, uitgaande van de gemiddelde prijs van 163 mjn euro in 2016 dan zou dat een prijs kunnen betekenen van €132 mjn. (30 kisten)

Een nog positievere aanname: de A  stel ik op -10% van het gemiddelde in 2020 = €122 (bij een gelijke wisselkoers): 32 exemplaren

Dat is inderdaad een vrij positieve aanname, aangezien daar de ontwikkelingskosten niet in zitten.
En de overige zaken, infrastructuur etc, waar toch ook wel een fiks bedrag voor gereserveerd mag worden.
En BTW/Invoerrechten, al weet ik niet of de Belgische krijgsmacht dat betaald.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 10:01 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 09:47 uur
Dat is inderdaad een vrij positieve aanname, aangezien daar de ontwikkelingskosten niet in zitten.
En de overige zaken, infrastructuur etc, waar toch ook wel een fiks bedrag voor gereserveerd mag worden.
En BTW/Invoerrechten, al weet ik niet of de Belgische krijgsmacht dat betaald.

Daarom blijf ik ook bij mijn voorspelling: 20-24 exemplaren

(tenzij de Belgen, net als de Nederlanders, eindelijk het licht gaan zien en hun defensiebegroting richting de 2% van het BNP c.f. NAVO "afspraken" laten groeien.)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 10:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 09:40 uur
Een indicatie: De Amerikanen kopen in 2016 57 F35 (verzameling van A/B/C) voor een bedrag van US$ 16.6 miljard (wisselkoers van vandaag = €9,316 miljard.

€9,316 miljard/57 = (afgerond) €163 miljoen**

Belgisch budget: €4 miljard /€163 miljoen is 24 exemplaren.

Nu het positief maar onzeker scenario:

** €163 betreft de gemiddelde prijs van de 3 varianten, de A is goedkoper en daarnaast is er een jaarlijkse prijsdaling ingezet.

Als we een positieve aanname maken van een daling van 5% per fiscaal jaar, uitgaande van de gemiddelde prijs van 163 mjn euro in 2016 dan zou dat een prijs kunnen betekenen van €132 mjn. (30 kisten)

Een nog positievere aanname: de A  stel ik op -10% van het gemiddelde in 2020 = €122 (bij een gelijke wisselkoers): 32 exemplaren



Je zit met opleiding, training, faciliteiten, gereedschap, aanpassing van bunkers, startbanen, electronica moet met elkaar kunnen communiceren en integreren. Het is veel te kort door de bocht als je puur het beschikbare bedrag door de kostprijs van een toestel gaat delen.

ten tweede, als bijvoorbeeld België met een lagere kostprijs of een vergelijkbare kostprijs in kan kopen dan Nederland heeft gedaan gaat geen enkel land nog een samenwerkingsverband aan wat miljoenen kost maar geen voordeelpositie ( lees geld) brengt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 10:42 uur
Je zit met opleiding, training, faciliteiten, gereedschap, aanpassing van bunkers, startbanen, electronica moet met elkaar kunnen communiceren en integreren. Het is veel te kort door de bocht als je puur het beschikbare bedrag door de kostprijs van een toestel gaat delen.

ten tweede, als bijvoorbeeld België met een lagere kostprijs of een vergelijkbare kostprijs in kan kopen dan Nederland heeft gedaan gaat geen enkel land nog een samenwerkingsverband aan wat miljoenen kost maar geen voordeelpositie ( lees geld) brengt.

Als ik de posts van Poleme goed begrijp, en die kloppen, dan is het inderdaad zo dat Nederland dezelfde prijs zal betalen als Belgie, bij gelijke omstandigheden (jaar, aantal, opties, etc). Het verschil is dat wij als L2 partner mogen bieden op contracten van LM om voor hen te produceren, als LM besluit dat wij de beste Prijs/kwaliteit bieden krijgen we die contracten. Ook krijgen we royalties over elke F35 of F35A, weet ik niet, die verkocht wordt.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 10:42 uur
.....

ten tweede, als bijvoorbeeld België met een lagere kostprijs of een vergelijkbare kostprijs in kan kopen dan Nederland heeft gedaan gaat geen enkel land nog een samenwerkingsverband aan wat miljoenen kost maar geen voordeelpositie ( lees geld) brengt.
Waarschijnlijk ja...of er moet een andere reden zijn waarom men dat dan toch wel doet...zoals het min of meer vastleggen van de keuze qua gevechtsvliegtuig.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Elzenga op 05/02/2015 | 12:23 uur
Waarschijnlijk ja...of er moet een andere reden zijn waarom men dat dan toch wel doet...zoals het min of meer vastleggen van de keuze qua gevechtsvliegtuig.

Ooit gedacht aan de mogelijkheid om de Belgen mee te nemen in het originele Nederlandse plangetal...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 12:39 uur
Ooit gedacht aan de mogelijkheid om de Belgen mee te nemen in het originele Nederlandse plangetal...

Ooit gedacht dat wij dan de 'compensatie' krijgen voor de Belgische order?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 13:02 uur
Ooit gedacht dat wij dan de 'compensatie' krijgen voor de Belgische order?

Als het een win - win is..... (met de nadruk op als)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 13:34 uur
Citaat van: Elzenga op 05/02/2015 | 12:23 uur
Waarschijnlijk ja...of er moet een andere reden zijn waarom men dat dan toch wel doet...zoals het min of meer vastleggen van de keuze qua gevechtsvliegtuig.

Ja, want dat was deze keer zo'n succes?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 13:34 uur
Ja, want dat was deze keer zo'n succes?
ja en nee. Maar het was wel de bedoeling dat het beter zou gaan dan de vorige keer. En het resultaat is geboekt inmiddels.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 15:00 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 11:29 uur
Als ik de posts van Poleme goed begrijp, en die kloppen, dan is het inderdaad zo dat Nederland dezelfde prijs zal betalen als Belgie, bij gelijke omstandigheden (jaar, aantal, opties, etc). Het verschil is dat wij als L2 partner mogen bieden op contracten van LM om voor hen te produceren, als LM besluit dat wij de beste Prijs/kwaliteit bieden krijgen we die contracten. Ook krijgen we royalties over elke F35 of F35A, weet ik niet, die verkocht wordt.

Hoe weet je zo zeker dat die kloppen? Naar dat ik weet is Poleme geen insider van wat ook maar met de F-35 en de handel daarin te maken heeft.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Enforcer op 05/02/2015 | 16:49 uur
Citaat van: Belgje op 03/02/2015 | 21:41 uur
Stel je voor! Wel, ik heb het gehad. Mij zie je hier niets meer posten.

Laat je nu aub niet de kast op jagen door een enkele lompe Hollander. Zoals je al hebt kunnen lezen, zijn er best een aantal personen die je bijdragen juist goed weten te waarderen. Ikzelf ook. Negeer dan aub alleen de lomperds.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 18:05 uur
Citaat van: Enforcer op 05/02/2015 | 16:49 uur
Laat je nu aub niet de kast op jagen door een enkele lompe Hollander. Zoals je al hebt kunnen lezen, zijn er best een aantal personen die je bijdragen juist goed weten te waarderen. Ikzelf ook. Negeer dan aub alleen de lomperds.

Ach, wat een onzin. Zodra we beginnen met het niet meer kunnen zeggen wat je wilt omdat dan iemands fantasie uit elkaar valt is de discussie ten dode opgeschreven. Tjonge jonge zeg, men praat elkaar niet na en we zijn dan meteen lompe Hollanders? Ik hoor heel graag hoe 40 toestellen in het huidige Belgische politieke klimaat wordt verantwoord. Het strookt niet met de werkelijkheid maar dat moeten we maar buiten wege laten omdat het niet in het plaatje past.

Ik zou zeggen, weerleg het, beargumenteer waarom dat wel zou moeten zijn. Dan kunnen we alle kanten op, maar loop niet weg omdat er anders over gedacht wordt. Het staat totaal los van de hele Nederland v.s België positionering en relatie. Het gaat objectief over aantallen toestellen, type en hoeveelheid geld.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 18:23 uur
Misschien kopen de belgen toch Gripens, kunnen zij de uitzendingen doen, doen wij de vliegshows...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 18:35 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 18:23 uur
Misschien kopen de belgen toch Gripens, kunnen zij de uitzendingen doen, doen wij de vliegshows...

Het zou getuigen van durf en wijsheid. Een Belgische keuze voor de Gripen zou de samenwerking alleen maar verrijken en verzekeren. QRA is dan 100% altijd verzekerd, dat is het niet als beide voor JSF gaan. Een nieuw toestel kent altijd periodes van foutontdekking. Dan wordt de hele vloot aan de grond gezet. Er zullen er namelijk ook een stel neerstorten, dat is een zekerheid, is ook al ingecalculeerd. Daarom blijft NL ook niet bij 37, dat kan namelijk niet.
In geval van een mankement kan België zorgen voor volledige QRA omdat het over een ander type toestel gaat.

België kan expeditionair luchtsteun leveren als een minder zware vijand wordt aangegrepen zoals Taliban en Isis, NL kan expeditionair luchtsteun leveren in geval van een vijand zoals yugoslavië, of seperatist achtig volk als in Oekraïne.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 18:38 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 18:23 uur
Misschien kopen de belgen toch Gripens, kunnen zij de uitzendingen doen, doen wij de vliegshows...
;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 18:35 uur
Het zou getuigen van durf en wijsheid. Een Belgische keuze voor de Gripen zou de samenwerking alleen maar verrijken en verzekeren. QRA is dan 100% altijd verzekerd, dat is het niet als beide voor JSF gaan. Een nieuw toestel kent altijd periodes van foutontdekking. Dan wordt de hele vloot aan de grond gezet. Er zullen er namelijk ook een stel neerstorten, dat is een zekerheid, is ook al ingecalculeerd. Daarom blijft NL ook niet bij 37, dat kan namelijk niet.
In geval van een mankement kan België zorgen voor volledige QRA omdat het over een ander type toestel gaat.

België kan expeditionair luchtsteun leveren als een minder zware vijand wordt aangegrepen zoals Taliban en Isis, NL kan expeditionair luchtsteun leveren in geval van een vijand zoals yugoslavië, of seperatist achtig volk als in Oekraïne.
Niet alles op 1 toestel inzetten is inderdaad wenselijk, maar we moeten niet vergeten dat Nederland en België dat nu met de F16 wel al hebben. Het is dus blijkbaar geen zwaarwegend argument.

Dat zowel Nederland als België met het huidige budget en bij een keuze voor de F35 geen wel wenselijk ambitieniveau kunnen handhaven vind ik wel zorgelijk. Dat zou bij de keuze voor de Gripen geen probleem zijn. Een deel van de politiek lijkt de oplossing te zoeken in innige samenwerking...waar van twee luchtmachten min of meer eentje wordt gemaakt..dan wel taken die men nu nog apart doet onderling worden verdeeld. Ik weet niet of dat werkt en wenselijk is. Ik denk van niet.

Of men hoopt op meer geld voor een vervolgorder. Daar hoop ik ook op, alleen besteed ik dit dan liever aan andere defensie-projecten en bijvoorbeeld de salariëring en arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 18:35 uur
Het zou getuigen van durf en wijsheid. Een Belgische keuze voor de Gripen zou de samenwerking alleen maar verrijken en verzekeren. QRA is dan 100% altijd verzekerd, dat is het niet als beide voor JSF gaan. Een nieuw toestel kent altijd periodes van foutontdekking. Dan wordt de hele vloot aan de grond gezet. Er zullen er namelijk ook een stel neerstorten, dat is een zekerheid, is ook al ingecalculeerd. Daarom blijft NL ook niet bij 37, dat kan namelijk niet.
In geval van een mankement kan België zorgen voor volledige QRA omdat het over een ander type toestel gaat.

België kan expeditionair luchtsteun leveren als een minder zware vijand wordt aangegrepen zoals Taliban en Isis, NL kan expeditionair luchtsteun leveren in geval van een vijand zoals yugoslavië, of seperatist achtig volk als in Oekraïne.

Een high end- low end mix zou best interessant zijn....

Ook de Gripen  E/F is een nieuwe kist, weliswaar voor een groot deel een verzameling van bewezen componenten, wat niet weg neemt dat het een structureel ander kist is dan de Gripen C/D die zich net als andere nieuwe kisten moet bewijzen.

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: slaydo op 05/02/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 15:00 uur
Hoe weet je zo zeker dat die kloppen? Naar dat ik weet is Poleme geen insider van wat ook maar met de F-35 en de handel daarin te maken heeft.

Wat poleme zegt klopt ;)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 19:04 uur
Citaat van: slaydo op 05/02/2015 | 18:56 uur
Wat poleme zegt klopt ;)

En Wikipedia is "foutloos"  :angel:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 19:22 uur
Citaat van: slaydo op 05/02/2015 | 18:56 uur
Wat poleme zegt klopt ;)

Oja, wie kan hem daarop controleren? Of moet ik gewoon maar aannemen dat het klopt?
Niemand hier zit in die het ontwerp, project of transactie traject van de F-35. Ook wikipedia en Poleme niet.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 19:22 uur
Oja, wie kan hem daarop controleren? Of moet ik gewoon maar aannemen dat het klopt?
Niemand hier zit in die het ontwerp, project of transactie traject van de F-35. Ook wikipedia en Poleme niet.


Het meeste is gewoon terug te vinden. Sterker nog, werd ooit breeduit geadverteerd want was USP. Dat was ook hoe wij geacht worden 50 miljard aan het project te verdienen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: slaydo op 05/02/2015 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 19:22 uur
Oja, wie kan hem daarop controleren? Of moet ik gewoon maar aannemen dat het klopt?
Niemand hier zit in die het ontwerp, project of transactie traject van de F-35. Ook wikipedia en Poleme niet.


Weet je dat zeker ;)?

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 20:45 uur
Met zulke gigantische projecten zijn prijzen vaak vloeibaar en afhankelijk van tientallen voor ons onzichtbare factoren en actoren.
Ik geloof er geen snars van dat alle prijzen e.d op internet staan, dat is nog te vroeg.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 20:45 uur
Met zulke gigantische projecten zijn prijzen vaak vloeibaar en afhankelijk van tientallen voor ons onzichtbare factoren en actoren.
Ik geloof er geen snars van dat alle prijzen e.d op internet staan, dat is nog te vroeg.

Het gaat hier niet om de prijzen, maar om hoe het project in elkaar zit. Van de prijzen is wel een schatting te maken, maar deze is vaak inderdaad erg ondoorzichtig. We weten niet wat wij betalen, de minister heeft ook geen flauw idee meld ze regelmatig op triomfantelijke toon, maar we kunnen er door de project structuur wel vanuit gaan de de Belgen, Noren en Denen redelijk op dezelfde prijs uitkomen.

Wat de Belgen gaan doen is voor mij nog compleet onduidelijk, maar ik hoop dat ze er meer met meer openheid in gaan dan wij hebben gedaan, en moderne operationele belangen voorrang geven.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 05/02/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 19:22 uur
Oja, wie kan hem daarop controleren? Of moet ik gewoon maar aannemen dat het klopt?
Niemand hier zit in die het ontwerp, project of transactie traject van de F-35. Ook wikipedia en Poleme niet.
Ik heb te maken gehad met de vervanging van het F-16 bul.  Ik heb te maken gehad met het JSF project, daarin wordt iets gebruikt, waar ik patent op had.
Daarnaast verdien ik ook geld aan de Holland klasse, ja ook daar zit een patent van mij in verwerkt.  Verder verdien ik geld aan de Zr.Ms. Karel Doorman, Marokkaanse SIGMA's, HOV's, Stan Patrol's, het Amerikaanse Littoral Combat Ship (Austal USS Independence trimaran, etc.) en Bushmaster Infantry Mobility Vehicles.
Maakt mij dit een expert?  Welnee !!!

Maar wat ik hier post, is het hoor en wederhoor filter gepasseerd en komt gewoon uit openbare bronnen
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 05/02/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 20:45 uur
Met zulke gigantische projecten zijn prijzen vaak vloeibaar en afhankelijk van tientallen voor ons onzichtbare factoren en actoren.
Ik geloof er geen snars van dat alle prijzen e.d op internet staan, dat is nog te vroeg.
(Openbare) media is meer dan alleen internet.

Feit is dat Noorwegen in april 2008 een juridisch bindend Request For Information betreffende de F-35A aanvroeg.
In dat zelfde jaar vroeg Nederland ook een RFI aan, maar ... deze was NIET juridisch bindend.
In de Noorse RFI werd voor een F-35A inclusief opleidingen, reserve-onderdelen, specifieke gereedschappen etcetera een prijsband afgegeven van 165  - 235 miljoen US dollar voor levering tussen 2016 en 2020.

En dat is nog maar de aanschaf: levensduurkosten (100%) = aanschaf (30%) + exploitatie (70%).
De officiële F-35A Cost Per Flight Hour (CPFH) staat nu op USD 32.000 - 35.500.
Maar Amerikaanse insiders, spreken al over een F-35A CPFH van USD 40.000+ vergelijkbaar met de F-15C.
De CPFH van de F-15C Eagle in 2012 bedroeg USD 41.921 en de F-16C CPFH bedroeg toen USD 22.514.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2015 | 09:08 uur
Citaat van: Poleme op 05/02/2015 | 22:44 uur
Ik heb te maken gehad met de vervanging van het F-16 bul.  Ik heb te maken gehad met het JSF project, daarin wordt iets gebruikt, waar ik patent op had.
Daarnaast verdien ik ook geld aan de Holland klasse, ja ook daar zit een patent van mij in verwerkt.  Verder verdien ik geld aan de Zr.Ms. Karel Doorman, Marokkaanse SIGMA's, HOV's, Stan Patrol's, het Amerikaanse Littoral Combat Ship (Austal USS Independence trimaran, etc.) en Bushmaster Infantry Mobility Vehicles.
Maakt mij dit een expert?  Welnee !!!

Maar wat ik hier post, is het hoor en wederhoor filter gepasseerd en komt gewoon uit openbare bronnen

Ah kijk, ik wist niet dat je er zo ver in zat. :) carry on.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 06/02/2015 | 12:10 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2015 | 22:22 uur
Het gaat hier niet om de prijzen, maar om hoe het project in elkaar zit. Van de prijzen is wel een schatting te maken, maar deze is vaak inderdaad erg ondoorzichtig. We weten niet wat wij betalen, de minister heeft ook geen flauw idee meld ze regelmatig op triomfantelijke toon, maar we kunnen er door de project structuur wel vanuit gaan de de Belgen, Noren en Denen redelijk op dezelfde prijs uitkomen.

Wat de Belgen gaan doen is voor mij nog compleet onduidelijk, maar ik hoop dat ze er meer met meer openheid in gaan dan wij hebben gedaan, en moderne operationele belangen voorrang geven.
+1
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 13:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2015 | 18:53 uur
Een high end- low end mix zou best interessant zijn....

Ook de Gripen  E/F is een nieuwe kist, weliswaar voor een groot deel een verzameling van bewezen componenten, wat niet weg neemt dat het een structureel ander kist is dan de Gripen C/D die zich net als andere nieuwe kisten moet bewijzen.
Dat de Gripen een fantastische kist is/ gaat worden, valt niet te ontkennen. Zou het goed zijn voor België? Waarschijnlijk wel, maar dan zijn niet alle factoren meegenomen/ meegewogen.

Nogmaals, België is te klein en wilt te weinig uit geven aan haar defensie. België, maar ook Nederland, kan het zich niet permitteren om te ver van de fanfare te gaan weglopen qua complex defensie materieel.
Als België als enige NAVO land zou kiezen voor de Gripen dan zou dat betekenen dat ze ook nog eens extra moeten gaan investeren in overhead kosten zoals: opleiding, voorraad, onderhoud, wapensystemen. Dat geld heeft België/ dat willen ze er niet voor uitgeven.   

België zal nog meer dan Nederland afhankelijk worden van wat de buurman(nen)/ partners kiezen qua complex defensie materieel. Belgie zal in de pas van Nederland moeten gaan lopen met de luchtmacht en marine.

Voorbeeld: nu zijn België en Nederland samen actief vanaf dezelfde basis in Jordanië om ISIS te bombarderen.
Denk je niet dat ze daar het onderhoud en logistiek delen?
Wat als over 10 jaar op locatie X op de wereld Nederland staat met 4 F-35's en België met 4 Gripens; hoe handig is dat qua logistiek en onderhoud?

Daar komt nog eens bij dat de Gripen geen Amerikaanse atoombommen kan afwerpen. Als Belgie daar voor kiest om dat niet meer te kunnen/ capaciteit te laten vallen dan zullen ook niet meer 'gesteund' worden door de Amerikanen (inlichtingendienst, voorkeur voor NAVO locaties in België).

Idem voor de marine.
Als Nederland besluit de M-fregatten te gaan vervangen in 2020 dan zal België mee moeten doen. Om zonder Nederland door te gaan varen met M-fregatten in ABNL zal bijna niet mogelijk zijn (geen opleiding, geen onderhoud, geen updates wapensystemen).

Kortom; leuk om te fantaseren over een toestel voor België, maar dat wordt met 99% zekerheid de F-35.
België gaat het niet goedkoper krijgen dan Nederland, dus dat zullen bij huidig budget 20-24 stuks worden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 06/02/2015 | 13:46 uur
Dan is de kans groter dat de Belgen voor de Rafale kiezen..en zo hun uitgebreide samenwerking met de Fransen verder versterken.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2015 | 13:46 uur
Dan is de kans groter dat de Belgen voor de Rafale kiezen..en zo hun uitgebreide samenwerking met de Fransen verder versterken.

Ook dan zal je ontdekken dat ze van de Rafale F3R ook maar 20-24 kunnen aanschaffen, prima alternatief overigens!
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 15:06 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2015 | 13:46 uur
Dan is de kans groter dat de Belgen voor de Rafale kiezen..en zo hun uitgebreide samenwerking met de Fransen verder versterken.
Samenwerking met de Fransen?
Er is geen sprake van samenwerken als de ene partij 10 keer groter is dan de andere partij.
Als de Belgen dit zouden doen dan zouden ze twee squadrons 'toevoegen' aan l'Armee de l'air en dan mogen ze vooral "hun bek houden".

Met Fransen kan je niet samenwerken. Je kan denken dat je met Fransen samen werkt, maar einde van de dag heb je voor de Fransen gewerkt.
Het is nog altijd Frankrijk op de eerste tot met tiende plaats voor Fransen en dan lange tijd niets en daarna misschien iemand anders als dat in hun voordeel is.
Zie als voorbeelden: Air France - KLM, Frankrijk in EU, BNP-Paribas-Fortis

Kan natuurlijk dat ze in een moment van verstandsverbijstering voor Frankrijk kiezen, maar mochten ze iets van een gevoel willen houden van enige matige zelfstandigheid dan zou samenwerking met Nederland veel meer voor de hand liggen.

En dan heb je ook nog te maken met de huidige politieke stroming in België: het zijn nu voornamelijk Vlamingen aan het roer in de federale regering, niet meer de Franstalig PS. Dus dat Vlamingen zullen kiezen voor een samenwerking met Frankrijk..... Ik denk het niet, eerder met Nederland.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 15:07 uur
O'ja en de Rafale kan niet een Amerikaanse atoombom afwerpen.... :angel:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Hhhmmm...

Ik vraag me zelf nog steeds af of er daadwerkelijk een F-16 vervanger komt in Belgie...
Blijkbaar is dat met de huidige coalitie iets wat haalbaar lijkt te zijn...

Het Defensiebudget is een groot probleem... Het is ondertussen zo laag gezakt dat er werkelijk harde keuzes zullen moeten gemaakt worden.
Er komen nog enkele andere grote en dure projecten in de nabije toekomst...
(ik schud hier zo maar eventjes de vervanging van CMT's, MFF's en Goedtia uit de mouw... als BE verder "nauw" wil blijven samenwerken met NL en haar KM, dan is de BE DEF werkelijk verplicht hiervoor in de buidel te tasten...)

Dan heb je ook de Politieke (on)wil... vwb Defensie... alles kost te veel, het moet "humanitair" zijn, OSW, logistiek, piratenbestrijding...
Vooral geen "vechtmissies"... met het risico dat er bodybags gevuld op Melsbroek aankomen...

Dan stel ik me de vraag of we werkelijk een F-35 van doen hebben.
"Wij" gaan nooit een atoombom afwerpen...
Wat mij betreft "verliezen" we gewoon die optie.

Dat de logistieke staart van Gripens lang is/wordt, is ook iets dat er maar bijgenomen moet worden.
En mss vliegen de Tsjechen en Hongaren mettertijd ook wel met die versie van de Gripen...
Tenslotte zijn dit ook NATO-partners...

In de jaren '90 had je ook een hele rist verschillende toestellen die boven de Adriatische zee vlogen.
't Zelfde boven Libie... en nu ook met de missie tegen IS.

Rafale... opnieuw tweemotorig... en duur... en Frans :)
Zonder PS en SP.a is die drang om met Fransen samen te werken al zeer sterk afgezwakt.
Met dat toestel verliezen we dan idd de US-nucleaire optie.

Iets wat eerder al geopperd werd, en waar ik voordien ook al aan gedacht heb, is een deel van de NL LuM F-35 bestelling "over te nemen".
En dan kan er alsnog een tweede "batch" besteld worden...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 06/02/2015 | 15:40 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 15:06 uur
Samenwerking met de Fransen?
Er is geen sprake van samenwerken als de ene partij 10 keer groter is dan de andere partij.
Als de Belgen dit zouden doen dan zouden ze twee squadrons 'toevoegen' aan l'Armee de l'air en dan mogen ze vooral "hun bek houden".

Met Fransen kan je niet samenwerken. Kan je denken dat je met Fransen werkt, maar einde van de dag heb je voor de Fransen gewerkt.
Het is nog altijd Frankrijk op de eerste tot met tiende plaats voor Fransen en dan lange tijd niets en daarna misschien iemand anders als dat in hun voordeel is.
Zie als voorbeelden: Air France - KLM, Frankrijk in EU, BNP-Paribas-Fortis

Kan natuurlijk dat ze in een moment van verstandsverbijstering voor Frankrijk kiezen, maar mochten ze iets van een gevoel willen houden van enige matige zelfstandigheid dan zou samenwerking met Nederland veel meer voor de hand liggen.

En dan heb je ook nog te maken met de huidige politieke stroming in België: het zijn nu voornamelijk Vlamingen aan het roer in de federale regering, niet meer de Franstalig PS. Dus dat Vlamingen zullen kiezen voor een samenwerking met Frankrijk..... Ik denk het niet, eerder met Nederland.

Dus 11 LMB kan niet samenwerken met de Duitsers? Wij mogen een uitgeklede brigade leveren en verder onze bek houden? Ik heb toch een ander beeld van de situatie.

Daarbij, de Belgen werken gewoon al samen met de Fransen, o.a. met opleiding, terwijl ze niet eens dezelfde kisten vliegen.
Ook kozen ze voor de A400M, denk je dat ze daarmee niet gaan samenwerken met Duitsland, Frankrijk en de UK?

Het enige argument dat enigzins valide is, is dat de Europese toestellen geen Amerikaanse atoombommen kunnen afwerpen. Maar daar zijn, als alle partijen dat willen, gewoon oplossingen voor te verzinnen. Sowieso zijn de huidige atoomwapens verouderd.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 06/02/2015 | 15:40 uur
Dus 11 LMB kan niet samenwerken met de Duitsers? Wij mogen een uitgeklede brigade leveren en verder onze bek houden? Ik heb toch een ander beeld van de situatie.

Daarbij, de Belgen werken gewoon al samen met de Fransen, o.a. met opleiding, terwijl ze niet eens dezelfde kisten vliegen.
Ook kozen ze voor de A400M, denk je dat ze daarmee niet gaan samenwerken met Duitsland, Frankrijk en de UK?

Het enige argument dat enigzins valide is, is dat de Europese toestellen geen Amerikaanse atoombommen kunnen afwerpen. Maar daar zijn, als alle partijen dat willen, gewoon oplossingen voor te verzinnen. Sowieso zijn de huidige atoomwapens verouderd.
Ik had het niet over de Duitsers, maar over de Fransen. Zit een wereld van verschil tussen die culturen.

Tevens gaf ik als tweede argument aan dat er weinig sprake van echte samenwerking kan zijn als de ene partij vele malen groter is dan de ander.
België en Nederland zijn meer gelijkwaardig aan elkaar dan België en Frankrijk. Dat geeft een gezondere verhouding op.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 16:16 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Hhhmmm...

Het Defensiebudget is een groot probleem... Het is ondertussen zo laag gezakt dat er werkelijk harde keuzes zullen moeten gemaakt worden.
Er komen nog enkele andere grote en dure projecten in de nabije toekomst...
(ik schud hier zo maar eventjes de vervanging van CMT's, MFF's en Goedtia uit de mouw... als BE verder "nauw" wil blijven samenwerken met NL en haar KM, dan is de BE DEF werkelijk verplicht hiervoor in de buidel te tasten...)
Inderdaad, of mee ontwikkelen en kopen, of opvaren, of afstoten.

Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Dan stel ik me de vraag of we werkelijk een F-35 van doen hebben.
"Wij" gaan nooit een atoombom afwerpen...
Wat mij betreft "verliezen" we gewoon die optie.
Die atoombom wordt hopelijk ook nooit afgeworpen. Is meer om de VS te vriend te houden en bepaalde privileges te behouden bij de VS
(kom er maar in Elzenga  ;) )

Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Dat de logistieke staart van Gripens lang is/wordt, is ook iets dat er maar bijgenomen moet worden.
En mss vliegen de Tsjechen en Hongaren mettertijd ook wel met die versie van de Gripen...
Tenslotte zijn dit ook NATO-partners...
Misschien wel en misschien niet.
Onderhoud net over de grens op Woensdrecht zou wel iets makkelijker zijn.

Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
In de jaren '90 had je ook een hele rist verschillende toestellen die boven de Adriatische zee vlogen.
't Zelfde boven Libie... en nu ook met de missie tegen IS.
Klopt, maar jaren '90 was het budget nog iets anders.
Het heeft een reden waarom Nederland en België een basis delen in Jordanië.
Alle drie F-16's en de Jordaanse F-16's zijn voor een groot gedeelte oud NL of BE toestellen

Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Rafale... opnieuw tweemotorig... en duur... en Frans :)
Zonder PS en SP.a is die drang om met Fransen samen te werken al zeer sterk afgezwakt.
Inderdaad.
Ik heb ook nergens gelezen dat de Rafale een serieuze overweging is voor België.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 16:31 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 16:16 uur
Inderdaad, of mee ontwikkelen en kopen, of opvaren, of afstoten.

Ik heb zo het vermoeden dat België gewoon mee gaat in twee M opvolgers in het volgende decennium, hier zal NL de lead nemen, de Belgen zullen iets willen uitruilen en ik gok maar zo dat zij lead nation zullen worden bij de vervanging van de Alkmaar klasse (4 voor BE en 6 voor NL)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 16:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 16:31 uur
Ik heb zo het vermoeden dat België gewoon mee gaat in twee M opvolgers in het volgende decennium, hier zal NL de lead nemen, de Belgen zullen iets willen uitruilen en ik gok maar zo dat zij lead nation zullen worden bij de vervanging van de Alkmaar klasse (4 voor BE en 6 voor NL)
Off topic in deze, maar dat denk ik ook.
Wellicht dat er ook een deel (af)gebouwd kan worden op een Belgische werf?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 06/02/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 15:06 uur
Samenwerking met de Fransen?
Er is geen sprake van samenwerken als de ene partij 10 keer groter is dan de andere partij.
Als de Belgen dit zouden doen dan zouden ze twee squadrons 'toevoegen' aan l'Armee de l'air en dan mogen ze vooral "hun bek houden".

Met Fransen kan je niet samenwerken. Kan je denken dat je met Fransen werkt, maar einde van de dag heb je voor de Fransen gewerkt.
Het is nog altijd Frankrijk op de eerste tot met tiende plaats voor Fransen en dan lange tijd niets en daarna misschien iemand anders als dat in hun voordeel is.
Zie als voorbeelden: Air France - KLM, Frankrijk in EU, BNP-Paribas-Fortis

Kan natuurlijk dat ze in een moment van verstandsverbijstering voor Frankrijk kiezen, maar mochten ze iets van een gevoel willen houden van enige matige zelfstandigheid dan zou samenwerking met Nederland veel meer voor de hand liggen.

En dan heb je ook nog te maken met de huidige politieke stroming in België: het zijn nu voornamelijk Vlamingen aan het roer in de federale regering, niet meer de Franstalig PS. Dus dat Vlamingen zullen kiezen voor een samenwerking met Frankrijk..... Ik denk het niet, eerder met Nederland.
Ik verwacht ook dat ze eerder zullen samenwerken met Nederland en dus de F35 kiezen. Was meer als reactie op keuze voor de Gripen. Dan denk ik dat men eerder de Rafale zal kiezen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Reinier op 06/02/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2015 | 16:45 uur
Ik verwacht ook dat ze eerder zullen samenwerken met Nederland en dus de F35 kiezen. Was meer als reactie op keuze voor de Gripen. Dan denk ik dat men eerder de Rafale zal kiezen.
Mijn idee ook.
Gripen is een fantastisch toestel en zou uitstekend zijn voor landen als NL en BE, maar goed, Nederland heeft al anders gekozen.

Rafale was voor NL geen optie vanwege de 2 motoren en de buitengewone grote voorkeur voor Amerikaans vliegend materieel boven Franse makelij.
Voor België is de tweemotorige Rafale om dezelfde reden ook geen optie (= twee motoren)

Logische redeneren kom je gewoon uit dat België geen andere keuze heeft dan te kiezen voor de F-35 of helemaal geen vervanger voor de F-16 aan te schaffen.
Gezien budget zou nu 20-24 logisch zijn. Op de langere termijn zie ik NL nog wel een extra batch aanschaffen, wellicht België ook in 2030

Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 16:54 uur
Mijn idee ook.
Gripen is een fantastisch toestel en zou uitstekend zijn voor landen als NL en BE, maar goed, Nederland heeft al anders gekozen.

Rafale was voor NL geen optie vanwege de 2 motoren en de buitengewone grote voorkeur voor Amerikaans vliegend materieel boven Franse makelij.
Voor België is de tweemotorige Rafale om dezelfde reden ook geen optie (= twee motoren)

Logische redeneren kom je gewoon uit dat België geen andere keuze heeft dan te kiezen voor de F-35 of helemaal geen vervanger voor de F-16 aan te schaffen.
Gezien budget zou nu 20-24 logisch zijn. Op de langere termijn zie ik NL nog wel een extra batch aanschaffen, wellicht België ook in 2030



We zijn het hier zo te zien eens met de F35A voorspelling.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 15:06 uur
Samenwerking met de Fransen?
Er is geen sprake van samenwerken als de ene partij 10 keer groter is dan de andere partij.
Als de Belgen dit zouden doen dan zouden ze twee squadrons 'toevoegen' aan l'Armee de l'air en dan mogen ze vooral "hun bek houden".

Met Fransen kan je niet samenwerken. Kan je denken dat je met Fransen werkt, maar einde van de dag heb je voor de Fransen gewerkt.
Het is nog altijd Frankrijk op de eerste tot met tiende plaats voor Fransen en dan lange tijd niets en daarna misschien iemand anders als dat in hun voordeel is.
Zie als voorbeelden: Air France - KLM, Frankrijk in EU, BNP-Paribas-Fortis

Kan natuurlijk dat ze in een moment van verstandsverbijstering voor Frankrijk kiezen, maar mochten ze iets van een gevoel willen houden van enige matige zelfstandigheid dan zou samenwerking met Nederland veel meer voor de hand liggen.

En dan heb je ook nog te maken met de huidige politieke stroming in België: het zijn nu voornamelijk Vlamingen aan het roer in de federale regering, niet meer de Franstalig PS. Dus dat Vlamingen zullen kiezen voor een samenwerking met Frankrijk..... Ik denk het niet, eerder met Nederland.

Ik deel exact dezelfde mening over de Fransen en verwacht inderdaad een dergelijk scenario. Dit is Frankrijk in 2 alinea's.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 16:39 uur
Off topic in deze, maar dat denk ik ook.
Wellicht dat er ook een deel (af)gebouwd kan worden op een Belgische werf?

Wat vast zo is voor de mijnenhagers
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 06/02/2015 | 18:33 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 16:54 uur
Mijn idee ook.
Gripen is een fantastisch toestel en zou uitstekend zijn voor landen als NL en BE, maar goed, Nederland heeft al anders gekozen.

Rafale was voor NL geen optie vanwege de 2 motoren en de buitengewone grote voorkeur voor Amerikaans vliegend materieel boven Franse makelij.
Voor België is de tweemotorige Rafale om dezelfde reden ook geen optie (= twee motoren)

Logische redeneren kom je gewoon uit dat België geen andere keuze heeft dan te kiezen voor de F-35 of helemaal geen vervanger voor de F-16 aan te schaffen.
Gezien budget zou nu 20-24 logisch zijn. Op de langere termijn zie ik NL nog wel een extra batch aanschaffen, wellicht België ook in 2030
+1
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 18:48 uur
Citaat van: Reinier op 06/02/2015 | 16:54 uur
Rafale was voor NL geen optie vanwege de 2 motoren en de buitengewone grote voorkeur voor Amerikaans vliegend materieel boven Franse makelij.
Voor België is de tweemotorige Rafale om dezelfde reden ook geen optie (= twee motoren)


Zo te zien zijn alle nieuwe ontwikkeling die nu gaande zijn gericht op twee pitters (trainers, F35 en Gripen niet mee gerekend) (Turkije, Z-Korea, Japan, China, Rusland en de VS)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 06/02/2015 | 18:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 18:48 uur
Zo te zien zijn alle nieuwe ontwikkeling die nu gaande zijn gericht op twee pitters (trainers, F35 en Gripen niet mee gerekend) (Turkije, Z-Korea, Japan, China, Rusland en de VS)

De vraag is ook, waarom zou een tweepitter geen optie zijn?
Argument dat doorgaans aangedragen wordt, is dat deze te duur is. Maar als dat het doel is, leg dan een beperking op de kosten.
Het 1 motorig toestel dat de Crem volgens de TT wil kopen, lijkt al duurder te worden dan menig tweemotorig toestel.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Thomasen op 06/02/2015 | 18:59 uur
De vraag is ook, waarom zou een tweepitter geen optie zijn?
Argument dat doorgaans aangedragen wordt, is dat deze te duur is. Maar als dat het doel is, leg dan een beperking op de kosten.
Het 1 motorig toestel dat de Crem volgens de TT wil kopen, lijkt al duurder te worden dan menig tweemotorig toestel.

Ik zie het probleem ook niet, immers ik vond diverse tweepitters een prima optie voor de KLu.

Of de F35A in 2020 nog steeds duurder is dan de meest recente concurrenten valt ook te bezien nog los van de vraag welke van de huidige kandidaten rond die tijd nog van de band lopen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 06/02/2015 | 19:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 18:48 uur
Zo te zien zijn alle nieuwe ontwikkeling die nu gaande zijn gericht op twee pitters (trainers, F35 en Gripen niet mee gerekend) (Turkije, Z-Korea, Japan, China, Rusland en de VS)
Klopt
1 pitter is voor NL ingegeven in het wensenpakket van KLU en de fixatie voor de jsf/F35.
Een 2 pitter was voor NL niet onbekend, zie NF-5.
Maar door KLU keuze was een 2 pitter altijd kansloos.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2015 | 22:34 uur
Citaat van: Harald op 06/02/2015 | 19:46 uur
Klopt
1 pitter is voor NL ingegeven in het wensenpakket van KLU en de fixatie voor de jsf/F35.
Een 2 pitter was voor NL niet onbekend, zie NF-5.
Maar door KLU keuze was een 2 pitter altijd kansloos.
Wie moet dan een voorkeur voor een straaljager geven, de Nederlandse banketbakkerbond ?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2015 | 22:34 uur
Wie moet dan een voorkeur voor een straaljager geven, de Nederlandse banketbakkerbond ?

Wat mij betreft de gebruiker, en niet de gekrenkte ego-tjes die zich zelf belangrijk vinden.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2015 | 00:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 23:04 uur
Wat mij betreft de gebruiker, en niet de gekrenkte ego-tjes die zich zelf belangrijk vinden.

De Klu is de gebruiker, dus imo telt hun mening.
Hun voorgaande analyses en daarop gebaseerde vraag was ook in orde.
Als de Klu de F-35 wil zal het wel goed zitten.
Beter nog, werd er maar altijd naar defensie zelf geluisterd. Dan werd ons een heleboel ellende bespaard gebleven.
Niet altijd natuurlijk, want dan krijgen we weer een gedrocht als de CV90.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 07/02/2015 | 09:52 uur
Je kunt het uitleggen, zoals je wilt.
In 2000 en eigenlijk daarvoor al was bekend wat de keuze zou worden.

Een 2 bitter kwam daar niet in voor, dus daarom ook een 1 bitter

En in het verlengde naar de Belgische keus, daar is maar 1 keus voor België.
En dat is de F35.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2015 | 11:41 uur
Citaat van: Harald op 07/02/2015 | 09:52 uur
Je kunt het uitleggen, zoals je wilt.
In 2000 en eigenlijk daarvoor al was bekend wat de keuze zou worden.

Een 2 bitter kwam daar niet in voor, dus daarom ook een 1 bitter

En in het verlengde naar de Belgische keus, daar is maar 1 keus voor België.
En dat is de F35.

Gripen is ook een 1 pitter, de nieuwe F-16's zijn dat ook, het houdt echt niet op bij de F-35.
België kan de exploitatie kosten van de F-35 niet betalen zonder de rest van haar defensie te kort te doen.

Tot die tijd kan enkel de F-35 als er meer geld bijkomt, of er een raar samenwerkingscontract wordt opgesteld waarbij bv. NL de F-35s koopt en België erin vliegt en deze dan onderhoud.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2015 | 11:41 uur
Gripen is ook een 1 pitter, de nieuwe F-16's zijn dat ook, het houdt echt niet op bij de F-35.
België kan de exploitatie kosten van de F-35 niet betalen zonder de rest van haar defensie te kort te doen.

Tot die tijd kan enkel de F-35 als er meer geld bijkomt, of er een raar samenwerkingscontract wordt opgesteld waarbij bv. NL de F-35s koopt en België erin vliegt en deze dan onderhoud.

Ook het lage BE defensiebudget (net als in Nederland) is slechts een politieke beslissing, die met één pennenstreek gehalveerd of verdubbeld kan worden.

Nieuwe F16's?  Deze is niet opgenomen op het BE kandidatenlijstje en tegen die tijd dat onze vrienden ten zuiden van ons een definitieve beslissing nemen is de keuze automatisch al beperkt gezien het stoppen van een aantal productielijnen.

Voor 2020 is het exit: F15, F16, F18 en afhankelijk van nieuwe export orders ook de Eurofighter (de Rafale lijkt de beste papieren te hebben om ook na 2020, net als de Gripen en de F35 van de band te lopen).

Hiermee wordt het alternatievenlijstje per omgaande beperkt (geldt ook voor Canada, die geen alternatief meer over houd)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 07/02/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2015 | 00:44 uur
De Klu is de gebruiker, dus imo telt hun mening.
Hun voorgaande analyses en daarop gebaseerde vraag was ook in orde.
Als de Klu de F-35 wil zal het wel goed zitten.
Beter nog, werd er maar altijd naar defensie zelf geluisterd. Dan werd ons een heleboel ellende bespaard gebleven.
Niet altijd natuurlijk, want dan krijgen we weer een gedrocht als de CV90.
+1
Vroeger hadden we de krijgsmachtdeel gebonden Directoraten Materieel, nu hebben we het paarse DMO.
Hierdoor ontstond er een grotere afstand tussen de gebruikers en de beslissers betreffende materieel aanschaf
Resultaat: de wensen van de gebruikers raken verwaterd en politieke en (sociaal) economische redenen krijgen veel meer de overhand.

Feit is dat de F-35A Lightning II het meeste voldoet aan de eisen die de KLu aan een F-16 vervanger stelt.
Die eisen hebben niets te maken met een fixatie op Amerikaans materieel.  Het was namelijk de politiek, die in 1985/86 zei: ga maar voor een interim F-16A/B block 15 vervanger in de vorm van de F-16AM/BM (MLU).  Zodat rond 2010 - 2015 een veel moderner Amerikaanse opvolger kon worden aangeschaft. Vervolgens ging de KLu over tot een onderzoek wat die F-16AM/BM vervanger moest kunnen en hoe die er uit zou komen te zien.  In de jaren 80 hadden die KLu onderzoekers al een idee over een 360 graden rondom kijkend systeem, waarbij je als het ware door je stuurhut vloer kon kijken.  Er werd ook aandacht besteed aan de instandhouding en zodoende stelde een van die KLu onderzoekers voor om de stuurhut kap niet naar achteren open te laten gaan.    Maar naar voren, zodat de schietstoel veel sneller kon worden ge(de)monteert i.v.m. reparatie of onderhoud.  En kijk, hoe gaat de F-35A stuurhut kap open?
En zo zijn er nog wel meer wensen, die de KLu terug ziet in de Lightning II.
Er werd ook onderzoek gedaan naar 1 motor of 2 motoren.  Een 2 motorig jachtvliegtuig kon t.o.v. een 1 motorig vliegtuig een aanzienlijk betere (Thrust / Weight, T/W) stuwkracht / gewicht verhouding halen.  Maar aan deze veel betere T/W verhouding hing een zeer duur prijskaartje in aanschaf en exploitatie.
De Klu onderzoekers ontdekten ook dat de F-16AM/Bm vervanger ook een veel groter vlieg bereik en vlieg duur moest hebben.
Zij kwamen uit op een 40% groter vliegbereik en duur uit.  Laten nauw net de F-35A en Rafale hier het beste aan kunnen voldoen.
De Gripen A/B en Typhoon kwamen hier bedroevend uit de bus, want ze hadden 'kortere benen' dan de F-16AM/BM.

Tijdens de kandidaten analyse in 2001 bleek de Rafale equivalent qua prestaties en dicht in de buurt te komen van de F-35A qua capaciteiten.
De toenmalige F-35A en Rafale hadden een welhaast identieke logistieke staart.
Beiden hebben echter het nadeel dat ze TE duur zijn voor de KLu, maar ook voor Belgie, Denemarken en Portugal.

Dus moet je op zoek naar veel goedkopere alternatieven, die niet uitstekend aan het eisen pakket kunnen voldoen.  Maar wel voldoende kunnen voldoen aan die eisen.
Dan kom je uit bij een verbeterde F-16 of een Gripen C of E.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 15:32 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2015 | 15:20 uur
+1
Vroeger hadden we de krijgsmachtdeel gebonden Directoraten Materieel, nu hebben we het paarse DMO.
Hierdoor ontstond er een grotere afstand tussen de gebruikers en de beslissers betreffende materieel aanschaf
Resultaat: de wensen van de gebruikers raken verwaterd en politieke en (sociaal) economische redenen krijgen veel meer de overhand.

Feit is dat de F-35A Lightning II het meeste voldoet aan de eisen die de KLu aan een F-16 vervanger stelt.
Tijdens de kandidaten analyse in 2001 bleek de Rafale equivalent qua prestaties en dicht in de buurt te komen van de F-35A qua capaciteiten.
De toenmalige F-35A en Rafale hadden een welhaast identieke logistieke staart.
Beiden hebben echter het nadeel dat ze TE duur zijn voor de KLu, maar ook voor Belgie, Denemarken en Portugal.

Dus moet je op zoek naar veel goedkopere alternatieven, die niet uitstekend aan het eisen pakket kunnen voldoen.  Maar wel voldoende kunnen voldoen aan die eisen.
Dan kom je uit bij een verbeterde F-16 of een Gripen C of E.

Het TE duur gedeelte vind ik dus discutabel, ja als je kijkt naar het immer (en tot nu toe nog steeds) dalende budget en nee als we ons aan gemaakte afspraken zouden houden (of daarbij in de buurt komen).

Als het aan diverse politieke stroming ligt, dan zouden 4 sqn zweefvliegtuigen in 2020 al te duur zijn, want die zouden immers nog graag een miljard of twee van de begroting verdelen onder het electoraat.

Het tij lijkt in Nederland voorzichtig te keren, al zal dat nog bewezen moeten worden, in België lijkt men nog niet zo ver te zijn.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 07/02/2015 | 15:54 uur
'Het TE duur gedeelte vind ik dus discutabel' (citaat Jurrien)

Citaat "Mei vliegers" uit WO 2: Hadden we in plaats van de 2 motorige Fokker T.V / T.5 Luchtkruiser en Fokker G.1 maar 1 motorige jachtvliegtuigen gehad.  Dan hadden we binnen de zeer beperkte begroting meer en effectievere gevechtsvliegtuigen kunnen kopen. Met de nadruk vooral op meer jachtvliegtuigen.

De Mei dagen waren niet alleen voor de vliegers afmattend.  Maar vooral voor het technisch personeel, een feit waar de Israelische luchtmacht ook mee te maken kreeg.  Monteurs die tijdens een conflict 16 uur per dag in de weer zijn.

In de jaren 80 tijdens dat KLu onderzoek kwamen die argumenten weer naar boven.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2015 | 15:54 uur
'Het TE duur gedeelte vind ik dus discutabel' (citaat Jurrien)

Citaat "Mei vliegers" uit WO 2: Hadden we in plaats van de 2 motorige Fokker T.V / T.5 Luchtkruiser en Fokker G.1 maar 1 motorige jachtvliegtuigen gehad.  Dan hadden we binnen de zeer beperkte begroting meer en effectievere gevechtsvliegtuigen kunnen kopen. Met de nadruk vooral op meer jachtvliegtuigen.

De Mei dagen waren niet alleen voor de vliegers afmattend.  Maar vooral voor het technisch personeel, een feit waar de Israelische luchtmacht ook mee te maken kreeg.  Monteurs die tijdens een conflict 16 uur per dag in de weer zijn.

In de jaren 80 tijdens dat KLu onderzoek kwamen die argumenten weer naar boven.

Conclusie: het probleem ligt telkens bij het pluche, een clubje mensen die als de nood aan de man komt als eerste in het vliegtuig of op de boot zitten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 07/02/2015 | 17:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 16:39 uur
Conclusie: het probleem ligt telkens bij het pluche, een clubje mensen die als de nood aan de man komt als eerste in het vliegtuig of op de boot zitten.

Nee, daar wordt eea veroorzaakt, vervolgens komt het bij jou of mij terecht.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 17:18 uur
Citaat van: Thomasen op 07/02/2015 | 17:11 uur
Nee, daar wordt eea veroorzaakt, vervolgens komt het bij jou of mij terecht.

Dat schrijf ik toch!  :cute-smile:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ros op 07/02/2015 | 19:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2015 | 00:44 uur
De Klu is de gebruiker, dus imo telt hun mening.

Het telt wel maar dat is ook alles....
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 19:56 uur
Citaat van: Ros op 07/02/2015 | 19:47 uur
Het telt wel maar dat is ook alles....

Wat een slechte zaak is want het zou de gebruiker kunnen opzadelen met kansloze middelen. De "beslissers" komen niet onder een driekleur naar huis.  :sick:
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 01:10 uur
Citaat van: Ros op 07/02/2015 | 19:47 uur
Het telt wel maar dat is ook alles....

Ik denk dat hun mening het allerbelangrijkst is.
Je vraagt ook niet aan een gemeenteambtenaar welke brandweerauto de brandweer moet kopen. Dat doe je bij het korps zelf.
Maar uiteraard denk jij er weer totaal anders over, je maakt er een topsport van Ros, dat gef*ck, voorbeeld van het gebroken geweertje dat je bent.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 08/02/2015 | 13:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2015 | 15:19 uur
Hhhmmm...
Ik vraag me zelf nog steeds af of er daadwerkelijk een F-16 vervanger komt in Belgie...
Blijkbaar is dat met de huidige coalitie iets wat haalbaar lijkt te zijn...
Het Defensiebudget is een groot probleem... Het is ondertussen zo laag gezakt dat er werkelijk harde keuzes zullen moeten gemaakt worden.
Er komen nog enkele andere grote en dure projecten in de nabije toekomst...
(ik schud hier zo maar eventjes de vervanging van CMT's, MFF's en Goedtia uit de mouw... als BE verder "nauw" wil blijven samenwerken met NL en haar KM, dan is de BE DEF werkelijk verplicht hiervoor in de buidel te tasten...)

Dan heb je ook de Politieke (on)wil... vwb Defensie... alles kost te veel, het moet "humanitair" zijn, OSW, logistiek, piratenbestrijding...
Vooral geen "vechtmissies"... met het risico dat er bodybags gevuld op Melsbroek aankomen...

Dan stel ik me de vraag of we werkelijk een F-35 van doen hebben.  "Wij" gaan nooit een atoombom afwerpen...
Wat mij betreft "verliezen" we gewoon die optie.

Dat de logistieke staart van Gripens lang is/wordt, is ook iets dat er maar bijgenomen moet worden.  En mss vliegen de Tsjechen en Hongaren mettertijd ook wel met die versie van de Gripen...     Tenslotte zijn dit ook NATO-partners...

In de jaren '90 had je ook een hele rist verschillende toestellen die boven de Adriatische zee vlogen.
't Zelfde boven Libie... en nu ook met de missie tegen IS.

Rafale... opnieuw tweemotorig... en duur... en Frans :)  Zonder PS en SP.a is die drang om met Fransen samen te werken al zeer sterk afgezwakt.
Met dat toestel verliezen we dan idd de US-nucleaire optie.

Iets wat eerder al geopperd werd, en waar ik voordien ook al aan gedacht heb, is een deel van de NL LuM F-35 bestelling "over te nemen".
En dan kan er alsnog een tweede "batch" besteld worden...
Ook ik heb er een hard hoofd in dat Belgie ooit de F-16AM/BM's gaat vervangen.
Maar laten we hoop houden op hun scherpzinnigheid, ze kunnen heel vindingrijk zijn met hun zeer krappe begroting en over het algemeen onderhandelen ze nog harder dan de Nederlanders.

1. Nederland is helemaal niet in staat om 37 F-35A's aan te schaffen.  Dan zou Belgie inderdaad dat deel van dat plan aantal over kunnen nemen.
Mochten Denemarken en Portugal ook een klein aantal F-35A's willen aanschaffen.  Dan zouden we in het kader van het European Participating Air Forces (EPAF) samenwerkingsverband kunnen proberen tot een joint / gezamenlijke F-35A aanschaf en exploitatie tussen BE, NL, POR, DEN en Noorwegen.  In dit EPAF verband kunnen we ook een besparing bereiken door "pooling" van QRA, tussen BE en NL en tussen DEN en NO.
In plaats van iedere luchtmacht zijn eigen testvliegtuigen en een Operationele Conversie Eenheid (omscholing), simulators en onderhoudsfaciliteiten zouden we dit kunnen poolen.
2. Bezitten of in Eigendom hebben.
Kijkbuis vrinden kijk eens naar dat stuk elektronica voor je. Is dat alles 100% je eigendom of heb je bepaalde delen slechts in bezit?
Jullie hebben allemaal weleens ja moeten zeggen op licentie overeenkomsten voor software, anders kan je ze niet gebruiken.
Met andere woorden: je betaald voor het recht om ze te gebruiken, maar in eigendom krijg je de software niet.
Je kunt uiteraard onder de 'motorkap' van je computer gaan en een kapotte harde schijf vervangen.
Maar bij je software kan je dat niet eens, want je hebt de broncode, lees 'bouwtekeningen', niet om te onderhouden, repareren of te modificeren.

JSF kan je goed omschrijven als Joint Software Fighter.  Maar hoeveel van de F-35A krijgen wij werkelijk in eigendom ?
De F-35A wordt onderhouden via een Autonomic Logistics Information System (ALIS)
Zie:  http://www.defenseindustrydaily.com/you-can-track-your-f-35s-at-alis-maintenance-hub-04368/

ALIS staat op een centrale server ... en laat die nou net eigendom zijn van LockheedMartin.
Waarom niet stoppen met traditioneel aankopen, maar we huren / leasen een dienst voor gebruik voor minimaal 30 jaar van het F-35A LightningII wapensysteem.

Alas, nu gaan er velen van jullie steigeren.  Poolen? Leasen?   Daar gaat onze nationale soevereiniteit!

JAAA, maar kwam het World Wide Web / internet niet voort uit een militair experiment (DARPA)?
En dan komt er Internet Of Things (IOT).
Klinkt wat vaag en abstract he? Enter de slimme koelkast. De koelkast van de toekomst weet wanneer de melk op of over de datum is, zet de koeling een tandje hoger als er een hittegolf heerst, geeft je een seintje als je nog een dag hebt om de melk op te drinken en bestelt wellicht zelfs nieuwe melk voor je, want hij (zij?) weet dat je standaard twee pakken melk op voorraad hebt. Dit kan allemaal dankzij sensoren in de koelkast, sensoren in de producten die je te koelen hebt staan, een internetverbinding die informatie van buiten ophaalt en een lerend systeem dat bijhoudt hoe je de gekoelde producten gebruikt. IOT in een notendop: nooit meer zure melk in de koelkast.

Een militair voorbeeld van Internet Of Things = ALIS.  
IOT is eigenlijk een verraderlijke term, want de kern van the internet of things is juist het verzamelen, verwerken en interpreteren van data, door dingen uit te rusten met sensoren. 'Als data het nieuwe goud zijn, dan zijn sensoren de machines waarmee het geld wordt geprint'' (citaat hoofd innovatie Philips).  IOT is geen zero sum, maar win - win, consument - producent uiteraard.

Ik weet het; we trekken ons in Nederland graag terug achter de dijken, 'lekker veilig'.
Onze Zuiderburen geloven echter gelukkig nog in internationale samenwerking.  Dat komt niet zomaar uit de lucht vallen.  Dat hebben ze geleerd in hun geschiedenis.  
Gezien de groeiende interne en externe EURopese uitdagingen is het zaak om beter te gaan samenwerken in Benelux, EU, NAVO en EPAF verband.   En dan zullen we traditionele denk wijzes over boord moeten zetten.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Ros op 07/02/2015 | 19:47 uur
Het telt wel maar dat is ook alles....
inderdaad...het is ook een afweging van andere zaken...strategische, financiële, werkgelegenheid ed. De KLu gaat niet over welke strategie Nederland voert of met wie..dat is de taak van het Kabinet en de politiek. Dit aspect is bij de keuze van de F35 erg onderbelicht..en ik denk niet zonder reden. Benieuwd hoe dat bij de Belgen gaat...
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Elzenga op 08/02/2015 | 13:34 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2015 | 13:00 uur
Ook ik heb er een hard hoofd in dat Belgie ooit de F-16AM/BM's gaat vervangen.
Maar laten we hoop houden op hun scherpzinnigheid, ze kunnen heel vindingrijk zijn met hun zeer krappe begroting en over het algemeen onderhandelen ze nog harder dan de Nederlanders.

1. Nederland is helemaal niet in staat om 37 F-35A's aan te schaffen.  Dan zou Belgie inderdaad dat deel van dat plan aantal over kunnen nemen.
Mochten Denemarken en Portugal ook een klein aantal F-35A's willen aanschaffen.  Dan zouden we in het kader van het European Participating Air Forces (EPAF) samenwerkingsverband kunnen proberen tot een joint / gezamenlijke F-35A aanschaf en exploitatie tussen BE, NL, POR, DEN en Noorwegen.  In dit EPAF verband kunnen we ook een besparing bereiken door "pooling" van QRA, tussen BE en NL en tussen DEN en NO.
In plaats van iedere luchtmacht zijn eigen testvliegtuigen en een Operationele Conversie Eenheid (omscholing), simulators en onderhoudsfaciliteiten zouden we dit kunnen poolen.
2. Bezitten of in Eigendom hebben.
Kijkbuis vrinden kijk eens naar dat stuk elektronica voor je. Is dat alles 100% je eigendom of heb je bepaalde delen slechts in bezit?
Jullie hebben allemaal weleens ja moeten zeggen op licentie overeenkomsten voor software, anders kan je ze niet gebruiken.
Met andere woorden: je betaald voor het recht om ze te gebruiken, maar in eigendom krijg je de software niet.
Je kunt uiteraard onder de 'motorkap' van je computer gaan en een kapotte harde schijf vervangen.
Maar bij je software kan je dat niet eens, want je hebt de broncode, lees 'bouwtekeningen', niet om te onderhouden, repareren of te modificeren.

JSF kan je goed omschrijven als Joint Software Fighter.  Maar hoeveel van de F-35A krijgen wij werkelijk in eigendom ?
De F-35A wordt onderhouden via een Autonomic Logistics Information System (ALIS)
Zie:  http://www.defenseindustrydaily.com/you-can-track-your-f-35s-at-alis-maintenance-hub-04368/

ALIS staat op een centrale server ... en laat die nou net eigendom zijn van LockheedMartin.
Waarom niet stoppen met traditioneel aankopen, maar we huren / leasen een dienst voor gebruik voor minimaal 30 jaar van het F-35A LightningII wapensysteem.

Alas, nu gaan er velen van jullie steigeren.  Poolen? Leasen?   Daar gaat onze nationale soevereiniteit!

JAAA, maar kwam het World Wide Web / internet niet voort uit een militair experiment (DARPA)?
En dan komt er Internet Of Things (IOT).
Klinkt wat vaag en abstract he? Enter de slimme koelkast. De koelkast van de toekomst weet wanneer de melk op of over de datum is, zet de koeling een tandje hoger als er een hittegolf heerst, geeft je een seintje als je nog een dag hebt om de melk op te drinken en bestelt wellicht zelfs nieuwe melk voor je, want hij (zij?) weet dat je standaard twee pakken melk op voorraad hebt. Dit kan allemaal dankzij sensoren in de koelkast, sensoren in de producten die je te koelen hebt staan, een internetverbinding die informatie van buiten ophaalt en een lerend systeem dat bijhoudt hoe je de gekoelde producten gebruikt. IOT in een notendop: nooit meer zure melk in de koelkast.

Een militair voorbeeld van Internet Of Things = ALIS.  
IOT is eigenlijk een verraderlijke term, want de kern van the internet of things is juist het verzamelen, verwerken en interpreteren van data, door dingen uit te rusten met sensoren. 'Als data het nieuwe goud zijn, dan zijn sensoren de machines waarmee het geld wordt geprint'' (citaat hoofd innovatie Philips).  IOT is geen zero sum, maar win - win, consument - producent uiteraard.

Ik weet het; we trekken ons in Nederland graag terug achter de dijken, 'lekker veilig'.
Onze Zuiderburen geloven echter gelukkig nog in internationale samenwerking.  Dat komt niet zomaar uit de lucht vallen.  Dat hebben ze geleerd in hun geschiedenis.  
Gezien de groeiende interne en externe EURopese uitdagingen is het zaak om beter te gaan samenwerken in Benelux, EU, NAVO en EPAF verband.   En dan zullen we traditionele denk wijzes over boord moeten zetten.
goed om dit in gedachte te houden...de wereld verandert..en snel..
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 13:50 uur
stel je nu dat NL niet in staat is om 37 toestellen aan te schaffen Poleme ?
Hoe dat?
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Enforcer op 08/02/2015 | 14:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 13:50 uur
stel je nu dat NL niet in staat is om 37 toestellen aan te schaffen?
Hoe dat?

Je zou met een aantal landen een lower end vliegtuig kunnen gebruiken in een pool om bv de QRA te doen, te trainen, als oefenvijand te dienen, enz, om het gebruik van de F35 tot het noodzakelijke minimum te beperken. Als dat vliegtuig dan wel wat kenmerken heeft als de F35 (beetje zelfde cockpit), dan kun je nog een heel eind komen ondanks de politieke finanaciele beperkingen.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: StrataNL op 08/02/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Poleme op 05/02/2015 | 22:44 uur
Ik heb te maken gehad met de vervanging van het F-16 bul.  Ik heb te maken gehad met het JSF project, daarin wordt iets gebruikt, waar ik patent op had.
Daarnaast verdien ik ook geld aan de Holland klasse, ja ook daar zit een patent van mij in verwerkt.  Verder verdien ik geld aan de Zr.Ms. Karel Doorman, Marokkaanse SIGMA's, HOV's, Stan Patrol's, het Amerikaanse Littoral Combat Ship (Austal USS Independence trimaran, etc.) en Bushmaster Infantry Mobility Vehicles.
Maakt mij dit een expert?  Welnee !!!

Maar wat ik hier post, is het hoor en wederhoor filter gepasseerd en komt gewoon uit openbare bronnen

LOL ik ben nu wel heel benieuwd wat jou functie is en bij welk bedrijf/instantie  ;D
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2015 | 16:16 uur
Citaat van: Enforcer op 08/02/2015 | 14:10 uur
Je zou met een aantal landen een lower end vliegtuig kunnen gebruiken in een pool om bv de QRA te doen, te trainen, als oefenvijand te dienen, enz, om het gebruik van de F35 tot het noodzakelijke minimum te beperken. Als dat vliegtuig dan wel wat kenmerken heeft als de F35 (beetje zelfde cockpit), dan kun je nog een heel eind komen ondanks de politieke finanaciele beperkingen.

Ik denk dat we nu naast elkaar heen praten ;)
Ik dacht uit jou opmerking op  te maken dat nederland helemaal geen 37 toestellen kan betalen terwijl er al wel een contract is getekend.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 16:16 uur
Ik denk dat we nu naast elkaar heen praten ;)
Ik dacht uit jou opmerking op  te maken dat nederland helemaal geen 37 toestellen kan betalen terwijl er al wel een contract is getekend.

Correctie: het F35 contract (voor de eerste serie van 8  ) wordt pas dit voorjaar getekend.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 08/02/2015 | 17:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 13:50 uur
stel je nu dat NL niet in staat is om 37 toestellen aan te schaffen Poleme ?
Hoe dat?
;D Nondeju!  (verdomme) Waarschijnlijk enkele tientallen keren heb ik in het onderwerp "Vervanging F-16" door middel van berekeningen en schattingen dat dat plan aantal van 37 luchtfietserij is.  En zeer waarschijnlijk nu wordt aangehouden, om de F-35A tegenstanders geen munitie te geven.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Harald op 08/02/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Strata op 08/02/2015 | 14:18 uur
LOL ik ben nu wel heel benieuwd wat jou functie is en bij welk bedrijf/instantie  ;D

Hahaha, daar heb ik ook al eens overnagedacht, ik kom op :
- iets met optische en/of elektronische richtmiddelen
- Thales, of een samenwerking met

Ik ben benieuwd.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2015 | 17:23 uur
  ;D Nondeju!  (verdomme) Waarschijnlijk enkele tientallen keren heb ik in het onderwerp "Vervanging F-16" door middel van berekeningen en schattingen dat dat plan aantal van 37 luchtfietserij is.  En zeer waarschijnlijk nu wordt aangehouden, om de F-35A tegenstanders geen munitie te geven.

Dat zouden dan maar zo 24 voor de KLu en 13 voor de BE luchtcomponent kunnen worden: conclusie, budget moet om hoog zowel in Nederland als in België.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: dudge op 08/02/2015 | 17:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 17:42 uur
Dat zouden dan maar zo 24 voor de KLu en 13 voor de BE luchtcomponent kunnen worden: conclusie, budget moet om hoog zowel in Nederland als in België.

Maar hoger budget is niet de enige optie. Knijpen is ook mogelijk. Er komen al minder vliegers. De toestellen maken minder uren, de vliegers misschien ook, of het laatste contract wordt nooit getekend. De kas blijkt leeg, maar dat is een uitdaging voor de volgende regering.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Poleme op 08/02/2015 | 17:52 uur
Citaat van: Enforcer op 08/02/2015 | 14:10 uur
Je zou met een aantal landen een lower end vliegtuig kunnen gebruiken in een pool om bv de QRA te doen, te trainen, als oefenvijand te dienen, enz, om het gebruik van de F35 tot het noodzakelijke minimum te beperken. Als dat vliegtuig dan wel wat kenmerken heeft als de F35 (beetje zelfde cockpit), dan kun je nog een heel eind komen ondanks de politieke finanaciele beperkingen.
Om alle capaciteiten / vaardigheden van de F-35A te kunnen beoefenen is er een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) nodig van 210 vlieguren.
Nu halen we bij de KLu al de 180 vlieguren niet eens meer (172 uur).  Ik weet niet hoe het in Belgie er nu voor staat, maar daar hadden ze in de jaren 80 en 90 een JOP van rond de 130 vlieguren.
Slechts een klein deel, zeg 40 a 50 uur kan worden ingevuld met een Full Mission Simulator.  Een groot deel van een F-35A JOP zal toch moeten worden beoefend in het 'echie'.   De F-35A zelf daarvoor gebruiken kost gewoon weg te duur.
Dus moet een (groot) deel van het JOP worden ingevuld met een 'surrogaat' F-35A.
Een goede kandidaat hiervoor zou de M-346 kunnen zijn, gezien zijn prestaties, die in sommige gevallen zelfs beter is als die van de F-16 en MiG-29.  Alternatieven zijn de Textron Airland Scorpion of Poolse GROT-2, een les-, en licht aanvals vliegtuig met dezelfde karakteristieken als 4,5 en 5de generatie jachtvliegtuigen.  Alleen de Scorpion heeft nog geen klanten. En de GROT-2 is nog slechts een idee.
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion
en:  http://theaviationist.com/2013/09/11/polish-fitter-replacement/

Misschien valt een gezamenlijke aanschaf van een surrogaat F-35A in combinatie met vervanging van de oude Belgische Alpha Jets te combineren.
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 18:07 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2015 | 17:52 uur
Misschien valt een gezamenlijke aanschaf van een surrogaat F-35A in combinatie met vervanging van de oude Belgische Alpha Jets te combineren.


De winnaar van de US T/X competitie? (voorlopig minimum aantal: 350)
Titel: Re: België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor
Bericht door: Ace1 op 09/02/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2015 | 17:52 uur
Alleen de Scorpion heeft nog geen klanten.

Hier heb je een punt mee en is er ook wel een markt voor de Scorpion?

http://aviationweek.com/blog/textrons-scorpion-bold-move-there-market