Renovatie van de Yper

Gestart door MoronHunter, 23/01/2012 | 12:28 uur

Chrisis

Citaat van: IPA NG op 28/01/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/01/2012 | 22:09 uur
Misschien zou het wel interessant zijn LMB om te vormen tot lichte infanterie brigade, een beetje zoals een Amerikaanse Stryker brigade.

Dat stel ik dan ook voor maar met behoud van één gespecialiseerd bataljon. Eventueel ook gewoon getraind voor gemotoriseerd optreden.

De Boxer, ik begreep dat dit voertuig te groot en te lomp zou zijn als IFV. Maar er zijn dus blijkbaar wel concepten voor dus misschien weegt de betere bepansering daar toch tegen op? Maar het plaatsen van een 105mm module zou niet mogelijk zijn omdat ze slechts met 4 bouten vast zitten dat dat gaat fout met de terugslag of heb ik dat verkeerd begrepen? Er komt immers wel een 120mm module...

De Cockerill CT-CV 105mm zie ik nog wel zitten namelijk, inclusief de bijbehorende ATGM's.

Hmmm, Ik hoop dat je met die bijbehorende ATGM's niet doelt op inferieure raketten uit de Oukraine die op dit moment samenwerken met de Belgen? Lijkt mij niet verstandig in ieder geval. 

Waar haal je de info vandaag over dat er wel een 120mm module komt?  Heb daar nog niets over gelezen in ieder geval. Of heb je het over een mortier?

Chrisis

Citaat van: ZitStuk op 27/01/2012 | 22:33 uur
Citaat van: Tanker op 27/01/2012 | 20:37 uur
Ik begrijp ook totaal niet waar men voor de opvolger van de YPR PRAT gekozen heeft voor een Fennek, men had beter een Wiesel kunnen aanschaffen, klein, compact, snel en onder een heli te vervoeren.......

Men kon een leuk dealtje krijgen en als het goedkoop is hoeft het niet functioneel te zijn....

Noem het maar een leuk dealtje? En goedkoop. Sorry hoor maar voor die taken waren er kant en klare voertuigen te krijgen voor de helft van de prijs. De EAGLE IV bijvoorbeeld of van het Franse Panhard VBR. Hele geschikte voertuigen..

maar nee.

En wat betreft die Wiesel, heel erg leuk, maar die is toch net zo goed te klein? Ik vraag me af hoeveel reloads die kan meevoeren. De Fennek kan er 5 meedragen geloof ik. (inclusief één schietklare in de lanceerinrichting) Oh, ja, per team van twee Fenneks delen ze één lanceerbuis om de kosten te drukken.

IPA NG

#53
Citaat van: Nikehercules op 27/01/2012 | 22:09 uur
Misschien zou het wel interessant zijn LMB om te vormen tot lichte infanterie brigade, een beetje zoals een Amerikaanse Stryker brigade.

Dat stel ik dan ook voor maar met behoud van één gespecialiseerd bataljon. Eventueel ook gewoon getraind voor gemotoriseerd optreden.

De Boxer, ik begreep dat dit voertuig te groot en te lomp zou zijn als IFV. Maar er zijn dus blijkbaar wel concepten voor dus misschien weegt de betere bepansering daar toch tegen op? Maar het plaatsen van een 105mm module zou niet mogelijk zijn omdat ze slechts met 4 bouten vast zitten dat dat gaat fout met de terugslag of heb ik dat verkeerd begrepen? Er komt immers wel een 120mm module...

De Cockerill CT-CV 105mm zie ik nog wel zitten namelijk, inclusief de bijbehorende ATGM's.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Nikehercules

Citaat van: Tanker op 27/01/2012 | 20:37 uur
Ik begrijp ook totaal niet waar men voor de opvolger van de YPR PRAT gekozen heeft voor een Fennek, men had beter een Wiesel kunnen aanschaffen, klein, compact, snel en onder een heli te vervoeren.......

Mwa, ik sta niet achter de keus van de Fennek (zeker omdat geen AT-voertuig is maar een AT-taxi) maar die Wiesel lijkt me ook van concessies aan elkaar te hangen.

ZitStuk

Citaat van: Tanker op 27/01/2012 | 20:37 uur
Ik begrijp ook totaal niet waar men voor de opvolger van de YPR PRAT gekozen heeft voor een Fennek, men had beter een Wiesel kunnen aanschaffen, klein, compact, snel en onder een heli te vervoeren.......

Men kon een leuk dealtje krijgen en als het goedkoop is hoeft het niet functioneel te zijn....
De ogen van een vrouw horen te zijn als de voeten van een infanterist, Groot, Zwart en Vochtig

Nikehercules

Citaat van: IPA NG op 27/01/2012 | 19:40 uur
Eén bataljon bestaande uit alle para getrainde compagnieën voor een air assault/airborne bataljon en 2 gemotoriseerde bataljons

Een zekere luchtmobiele capaciteit zou ik binnen je defensie zeker houden maar ik vraag me idd af of we hier nu echt een brigade voor aan moeten wijzen. Het lijkt mij een taak die prima door het Korps Mariniers vervult kan worden.
Het super gespecialiseerde LMB optreden verlies je hiermee maar ik vraag me af of we daar rouwig om moeten zijn, zeker nu je ziet dat de LMB steeds verder richting de Mariniers begint op te schuiven.

Misschien zou het wel interessant zijn LMB om te vormen tot lichte infanterie brigade, een beetje zoals een Amerikaanse Stryker brigade.

Flyguy

#49
Citaat van: Oorlogsvis op 27/01/2012 | 20:23 uur
We hebben natuurlijk indertijd een luchtmobiel opgericht tezamen met een hele zooi Chinooks en Cougars.....terwijl het behoud van een gemechaniseerde Brigade een beter idee was volgens mij.
Van mij mag Luchtmobiel ook verdwijnen, een bataljon zoals jullie zeggen bij het korps Mariniers, en verder weer twee tankbataljons erbij en al het Pantserhouwitzer geschut wat we nog in de verkoop hebben in actieve dienst stellen.
Dan houdt de landmachtmacht nog twee gemechaniseerde Brigades over...maar wel twee ECHTE BRIGADES ! ;)

De luchtmobiele mariniers, voor missies van de lpd's en de jss.
Dat zou erg mooi zijn, helemaal als de marine een wheeled apc krijgt ter vervanging van de patria, evt. ook in ifv versie,
en natuurlijk, zoals jij zegt, weer twee volle landmacht brigades met tanks en geschut.
Ik droom te veel ben ik bang...

edit: oh ja, en de MLD heroprichten, waar een aantal chinooks en cougars samen met de nh-90 worden ingedeeld, en een nieuw patrouille vliegtuig dat ook bezit over asw capaciteit... al is het maar zo'n dorniertje

Tanker

Ik begrijp ook totaal niet waar men voor de opvolger van de YPR PRAT gekozen heeft voor een Fennek, men had beter een Wiesel kunnen aanschaffen, klein, compact, snel en onder een heli te vervoeren.......

Oorlogsvis

We hebben natuurlijk indertijd een luchtmobiel opgericht tezamen met een hele zooi Chinooks en Cougars.....terwijl het behoud van een gemechaniseerde Brigade een beter idee was volgens mij.
Van mij mag Luchtmobiel ook verdwijnen, een bataljon zoals jullie zeggen bij het korps Mariniers, en verder weer twee tankbataljons erbij en al het Pantserhouwitzer geschut wat we nog in de verkoop hebben in actieve dienst stellen.
Dan houdt de landmachtmacht nog twee gemechaniseerde Brigades over...maar wel twee ECHTE BRIGADES ! ;)

Harald

Citaat van: IPA NG op 27/01/2012 | 19:40 uur
Eén bataljon bestaande uit alle para getrainde compagnieën voor een air assault/airborne bataljon en 2 gemotoriseerde bataljons met iets van een Patria AMV in APC/IFV/105mm/AMOS/etc. varianten, want een Boxer IFV lijkt mij onrealistisch.

Met het eerste deel van je zin ben ik het wel eens, maar een Boxer IFV onrealistisch ..... waarom niet ?

Boxer IFV
The IFV variant of BOXER represents the leading edge of wheeled Infantry Fighting Vehicles. Combining the BOXER inherent high level of protection and the unique mobility with the latest turret technology, the IFV variant presents state-of-the-art capabilities to face current requirements.

The BOXER IFV variant, equipped with the LANCE turret system is completely in line with the modular BOXER philosophy as the LANCE turret itself features a new modular design. It thereby ensures maximum flexibility and an optimized capability for further upgrades for changing requirements. Also the protection of the turret is adaptable for a wide range of missions and to face different threats – as does the BOXER itself.

The IFV variant can transport up to 8 soldiers, besides the driver. A variety of individual modules allows for either a two-man or a remotely controlled turret design – one Concept with two Configurations.

The turret provides a hunter-killer capability, which is unique in a medium calibre turret.

Sufficient firepower is provided by a flexible weapons suite

Stabilized MK30-2/ABM automatic cannon (cal. 30 mm x 173) – other weapons can be integrated as well
7.62mm MG3 coaxial machine gun and/or MAG, MG4 or other machine gun
Elevation: -10° to +45°
Azimuth: precise, high-speed 360° traverse


http://www.artec-boxer.com/variants/infantryfightingvehicle.html

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_IFV.pdf

misschien kan er ook een 35 mm cannon geplaatst worden, zodat je dezelfde munitie hebt als bij de CV90

Harald

Citaat van: Nikehercules op 27/01/2012 | 18:46 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2012 | 16:15 uur
Er zijn geen LMB voertuigen waarmee eenheden zich over grotere afstanden kunnen verplaatsen, zoals een patria, deze zijn te zwaar

Wat versta je over grotere afstanden? Want daar zijn de helikopters voor, dat is tenniste het idee achter het luchtmobiele concept.
Verder heb je de Wiesel, een pantserrupsvoertuig(je) dat wel luchtmobiel ingezet kan worden.

Je ook niet uit het oog verliezen dat de LMB niet zuiver luchtmobiel is (zeker niet zelfs), toevoeging van pantervoertuigen zou je in dit licht kunnen zien.

Grotere afstanden, wat ik hier mee bedoel is

dat als je eenheden via de lucht (heli's) gedropt heb in een vijandelijk gebied, voertuigen waarmee je je eenheden een extra mobiliteit geeft een grote toegevoegde waarde heeft.
- om je eenheden te vervoeren verder in vijandelijk gebied, of juist terugtrekking
- verkenning
- hit en run- aanvallen

IPA NG

Eén bataljon bestaande uit alle para getrainde compagnieën voor een air assault/airborne bataljon en 2 gemotoriseerde bataljons met iets van een Patria AMV in APC/IFV/105mm/AMOS/etc. varianten, want een Boxer IFV lijkt mij onrealistisch.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Tanker

Citaat van: IPA NG op 27/01/2012 | 18:53 uur
Wat is nog het nut van de LMB? In de praktijk is het een lichte infanterie brigade zonder de juiste voertuigen.

Nu we geeneens fatsoenlijke gemechaniseerde brigades mee hebben , waarom dan wel maar liefst DRIE luchtmobiele bataljons?
Voor de hedendaagse rol, COIN, heb je geen drie air assault bataljons nodig, eerder gemotoriseerde bataljons en voor de traditionele rol, volgens mij is dat dus het creëren van bruggenhoofden voor de gemechaniseerde eenheden, is drie ook nogal veel aangezien we toch geen fatsoenlijke gemechaniseerde eenheden meer hebben.

Dus waarom niet één bataljon gespecialiseerd in air assault (en dan eventueel airborne) en de rest gemotoriseerd?
Of van my part 1/1/1 als je bedenkt dat per bataljon er een Cie is die getraind is voor gemotoriseerd optreden en één die geschikt is voor airborn ops.

Dus meer specialisatie en minder overkill aan air assault. Of zijn jullie het daar niet mee eens en waarom?

Ik zou zeggen opheffen van heel LUMBL, 1 bataljon omscholen naar MARNS en van de overige BAT's maar PAINFBAT's maken....

Zou dat een reële optie kunnen zijn v.w.b. de toekomst ?

IPA NG

Wat is nog het nut van de LMB? In de praktijk is het een lichte infanterie brigade zonder de juiste voertuigen.

Nu we geeneens fatsoenlijke gemechaniseerde brigades mee hebben , waarom dan wel maar liefst DRIE luchtmobiele bataljons?
Voor de hedendaagse rol, COIN, heb je geen drie air assault bataljons nodig, eerder gemotoriseerde bataljons en voor de traditionele rol, volgens mij is dat dus het creëren van bruggenhoofden voor de gemechaniseerde eenheden, is drie ook nogal veel aangezien we toch geen fatsoenlijke gemechaniseerde eenheden meer hebben.

Dus waarom niet één bataljon gespecialiseerd in air assault (en dan eventueel airborne) en de rest gemotoriseerd?
Of van my part 1/1/1 als je bedenkt dat per bataljon er een Cie is die getraind is voor gemotoriseerd optreden en één die geschikt is voor airborn ops.

Dus meer specialisatie en minder overkill aan air assault. Of zijn jullie het daar niet mee eens en waarom?
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Nikehercules

#41
Citaat van: Harald op 27/01/2012 | 16:15 uur
Er zijn geen LMB voertuigen waarmee eenheden zich over grotere afstanden kunnen verplaatsen, zoals een patria, deze zijn te zwaar

Wat versta je over grotere afstanden? Want daar zijn de helikopters voor, dat is tenniste het idee achter het luchtmobiele concept.
Verder heb je de Wiesel, een pantserrupsvoertuig(je) dat wel luchtmobiel ingezet kan worden.

Je ook niet uit het oog verliezen dat de LMB niet zuiver luchtmobiel is (zeker niet zelfs), toevoeging van pantervoertuigen zou je in dit licht kunnen zien.