Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: Lex op 29/06/2009 | 22:09 uur

Titel: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 29/06/2009 | 22:09 uur
A £1bn cost over-run is threatening the future of the publicly-funded project to build Britain's biggest aircraft carriers, the BBC has learnt.
A memorandum from the lead contractors seen by the BBC suggests there will "be a fight for the programme's survival".
The memo also discusses ways to cut costs, including the possibility of 400 to 500 redundancies.
The Ministry of Defence said it was currently re-costing the programme and accounts would be published in July.
Work on the two warships - the HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales - had been delayed in December but was due begin soon.
They were due to come into service in 2014 and 2016, as the biggest and most powerful warships the UK has ever built.
Much of the work is due to place at Scottish shipyards in the Clyde, where 4,000 jobs are dependent on the project.
Costs to soar
The project's cost is now expected to rise from £3.9bn to around £5bn.
The memo was written for the chief executives of the companies participating in the project and attributed the cost increase to "a combination of direct costs, inflation and accounting adjustments".
"The MOD [Ministry of Defence] will publish its annual report and accounts in July; these will show £1bn of QE Class cost growth and the project will come under severe pressure through the opposition and the media," the memo said.
"This is a very real fight for the programme's survival," it adds.
The memo also suggests the future of the Appledore shipyard in Devon could be under threat and possible measures to reduce costs include "substantial redundancies" of the order of 400 to 500.
The BBC's business editor Robert Peston said the increase in costs would be seen as alarming, especially at a time when there are intense pressures on the government to cut public spending.
He added that if the project was scrapped, the knock-on effects would be serious.
For example, some 80,000 tonnes of steel worth £65m has been ordered from Corus, the beleaguered Anglo-Dutch steelmaker.
A consortium of companies are involved in the project including BAE System, VT Group, Babcock and Thales.
BAE Systems said that the delay to the project announced earlier was always expected to lead to an increase in costs.
The work is split between various yards, including Portsmouth, Rosyth, and Hebburn.

Story from BBC NEWS:
Published: 2009/06/29 19:54:10 GMT
Titel: Re: Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Piranha op 29/06/2009 | 22:38 uur
Awesome ... daar kunnen ze dr dus ook wat van.
Titel: Re: Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Gozo op 29/06/2009 | 22:43 uur
Citaat van: Piranha op 29/06/2009 | 22:38 uur
Awesome ... daar kunnen ze dr dus ook wat van.

Waarvan? Bezuinigen?
Titel: Re: Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Piranha op 29/06/2009 | 23:17 uur
En kosten-overschrijdingen.
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Lex op 26/10/2009 | 16:51 uur
Navy surrenders one new aircraft carrier in budget battle

The Royal Navy has agreed to sacrifice one of its two new aircraft carriers to save about £8.2 billion from the defence budget.

The admirals, who have battled for a decade to secure the two new 65,000-ton carriers, have been forced to back down because of the soaring cost of the American-produced Joint Strike Fighter (JSF) aircraft due to fly off them.
The move is a blow to the navy's prestige and has come on the heels of Gordon Brown's announcement last month that he was axing one of the navy's four Trident nuclear deterrent submarines.

It is too late for the navy to renege on contracts to build the two carriers, the Queen Elizabeth, due to go into service in 2016, and the Prince of Wales, due to follow in 2018. Although the second carrier will be built, it will be used as an amphibious commando ship, with only helicopters on board instead of JSF aircraft.

The move will leave the navy without a carrier when the Queen Elizabeth goes into refit, leaving open the possibility that it might have to borrow one from the French navy. In a meeting with Brown last year, Nicolas Sarkozy, the French president, had suggested that refits of French and British aircraft carriers should be co-ordinated.

The decision to have only one new aircraft carrier will cut the number of JSFs to be flown by RAF squadrons from 138 to about 50, saving £7.6 billion. At current prices, the aircraft will cost close to £90m each, but this could rise to more than £100m.

Using the Prince of Wales as a commando ship will save a further £600m, the amount that would have been needed to replace the amphibious landing ship Ocean, which is due to go out of service in 2018.

The decision to cut the number of JSF aircraft has been agreed by senior navy and air force commanders in discussions preparing for the strategic defence review.

Both Labour and the Conservatives are committed to conducting a strategic defence review after the general election, which must be held by the late spring.

A senior Royal Navy officer said: "We always knew that the real cost of the carrier project is the JSF fleet to go on them. It would cost us at least £12 billion if we bought all the aircraft we originally asked for. We are waking up to the fact that all those planes are unaffordable. More than half of the £5 billion contracts to build the two new carriers have been contracted, so it is too late to get out of building the ships. This way at least we are covered when Ocean goes out of service."

Since both aircraft carriers will still be built, there are unlikely to be job losses at the Rosyth ship yards, close to Brown's constituency. The JSF aircraft are being built in Fort Worth, Texas, with the involvement of BAE Systems.

The RAF, which had been due to replace its Tornado aircraft with the JSF, will now equip all its frontline squadrons with Eurofighter aircraft instead.

The Conservatives said any decision to axe a carrier would be "absolutely unacceptable" and typical of the government's "chaotic, inconsistent and incompetent defence procurement policy".

Liam Fox, the shadow defence secretary, said the move exposed the government's claim that it wanted a completely independent strategic defence review. "The government is saying it is fully committed to the carriers while at the same time forcing them to be cut," he said.

"It is confusing for the navy, it is confusing for industry and it is completely inconsistent with the whole concept of running an independent defence review."

The Ministry of Defence said Bob Ainsworth, the defence secretary, remained 100% committed to the carriers but "financial circumstances mean some difficult decisions will have to be taken to prioritise our forces' efforts in Afghanistan".

The Royal Navy currently has three smaller 20,600-ton carriers: Illustrious, Ark Royal and Invincible. Illustrious is on a visit to Liverpool. Invincible has already been mothballed.

From The Sunday Times
October 25, 2009
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Elzenga op 26/10/2009 | 18:22 uur
Als dit nieuws klopt.....maakt de JSF (als ook de oorlogen in Irak en Afghanistan) zijn eerste slachtoffer :(....Tja...het was reeds voorspeld...De Britten hebben mijns inziens een strategische fout gemaakt door voor de JSF te kiezen en niet voor een navalized versie van de Typhoon of desnoods conventionele carrier-jager off the shelf. En moet nu over gaan op dit mijns inziens halfslachtige compromis.

En toch blijft men vasthouden aan de JSF waar nu nog slechts 50 van worden aangekocht (van de 138). Terwijl de RAF het toestel als vervanger van de Tornado al geheel laat vallen.

Dit moet en kan niet zonder gevolgen zijn voor Nederland. Want ik verwacht ook dat de Amerikanen nog een fikse reductie zullen moeten uitvoeren om de gestegen kosten van de JSF en benodigde bezuinigingen op defensie "te vertalen" in aantallen vliegtuigen.

(waarom men de overgebleven JSFs niet samen met heli's van beide carriers laat opereren vind ik een beetje merkwaardig..vast puur een geld kwestie). 
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Lex op 26/10/2009 | 18:30 uur
Voor wat betreft de discussie over de JSF, worden de leden verzocht deze daar te voeren. Er is in dat topic een verwijzing naar dit bericht geplaatst.

Lex
Alg. Beheerder
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Elzenga op 26/10/2009 | 18:42 uur
Citaat van: Lex op 26/10/2009 | 18:30 uur
Voor wat betreft de discussie over de JSF, worden de leden verzocht deze daar te voeren. Er is in dat topic een verwijzing naar dit bericht geplaatst.

Lex
Alg. Beheerder

dan lijkt me het verstandig hier een slotje op te doen...want de keuzes lijken wel heel erg te zijn bepaald door de budgetaire overschrijdingen van de JSF.
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Lex op 26/10/2009 | 18:55 uur
Een slotje hier wordt niet overwogen, omdat het zeer aannemelijk is dat er nog nadere info gaat komen over de nieuw te bouwen carriers en hun inzet. Zeker nu er sprake is van het feit, om de tweede uit te rusten als heli-carrier. In het VK wordt reeds vraagtekens gesteld bij deze keuze. Als de carrier (JSF ingericht) in onderhoud gaat, is er geen alternatief. Hoe deze discussie gaat verlopen, weten we niet en is dat dus de reden om er geen slotje op te doen.

Lex
Alg. Beheerder
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: IPA NG op 28/10/2009 | 10:55 uur
Mischien wilt men de toestellen dan overzetten??
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: KapiteinRob op 28/10/2009 | 12:04 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 10:55 uur
Mischien wilt men de toestellen dan overzetten??

Even bij de les blijven; als je maar 1 JSF-carrier hebt, waar ga je dan de toestellen naar overzetten als die ene carrier in onderhoud gaat?
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: ARM-WAP op 28/10/2009 | 16:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/10/2009 | 12:04 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 10:55 uur
Mischien wilt men de toestellen dan overzetten??

Even bij de les blijven; als je maar 1 JSF-carrier hebt, waar ga je dan de toestellen naar overzetten als die ene carrier in onderhoud gaat?
Qua "bij de les blijven"... De Britten hebben blijkbaar nog niet geleerd van de fout die de Fransen gemaakt hebben. Die hebben slechts 1 CV (PACDG) en hun Marine Nationale smeekt ook al jaren om een tweede...

De vliegtuigen, die gaan dan gewoon "effe" aan wal. Zo doen de Fransen het ook met hun Aéronavale. De Super Etendards en Rafales verhuizen tijdelijk naar een vliegveld in de buurt (Hyères bij Toulon, of Landiviseau bij Brest).
En er gaan ook een paar vliegtuigen soms "op stage" bij de Amerikanen om de piloten hun vereiste vlieguren te kunnen laten opdoen.
Een situatie die verre van ideaal is natuurlijk: je carrier is in onderhoud en daarmee verdwijnt de beschikbaarheid van een hele carrier-battle group even weg...

De Britten zouden natuurlijk niet zo'n grote budgettaire problemen gehad hebben waren ze Irak en Afghanistan niet binnengevallen... Die oorlogen kosten hen elke dag handenvol geld, wordt gesubsidieerd door het defensiebudget en kost hen ook troepen (en de regering en premier populariteit – Brown's premierschap had niet slechter kunnen aanvangen, voor hem.
"Thanks, Tony, thank you very much " zal die ongetwijfeld wel al meermaals gedacht hebben) :-)
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: IPA NG op 28/10/2009 | 17:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/10/2009 | 12:04 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 10:55 uur
Mischien wilt men de toestellen dan overzetten??

Even bij de les blijven; als je maar 1 JSF-carrier hebt, waar ga je dan de toestellen naar overzetten als die ene carrier in onderhoud gaat?

Maar ik heb nergens zien staan de schepen gaan verschillen.
Alleen dat een de JSF's krijgt en de andere heli's.
(En dus de Ocean gaat vervangen).
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: KapiteinRob op 28/10/2009 | 18:06 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 17:56 uur
Maar ik heb nergens zien staan de schepen gaan verschillen.
Alleen dat een de JSF's krijgt en de andere heli's.

Met heli's heb je geen katapulten nodig, geen vanglijn, etc. etc. Er zullen genoeg verschillen zijn. Om maar te zwijgen over de manier waarop onderhoudshangaar(s) ingericht worden. Ik denk dat "lees voor kip konijn" hier dus niet op zal gaan. Daarbij, heli's betekent geembarkeerde troepen, dus daar moet je dan ook rekening mee houden.

Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 17:56 uur
(En dus de Ocean gaat vervangen).

Lijkt me een beetje voorbarige conclusie.
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Elzenga op 28/10/2009 | 21:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2009 | 16:14 uur
Qua "bij de les blijven"... De Britten hebben blijkbaar nog niet geleerd van de fout die de Fransen gemaakt hebben. Die hebben slechts 1 CV (PACDG) en hun Marine Nationale smeekt ook al jaren om een tweede...
precies...en zelfs met twee schepen heb je een krappe situatie (ook mijn dilemma bij mijn voorstel alternatieve opzet ;))...
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2009 | 16:14 uur
De vliegtuigen, die gaan dan gewoon "effe" aan wal. Zo doen de Fransen het ook met hun Aéronavale. De Super Etendards en Rafales verhuizen tijdelijk naar een vliegveld in de buurt (Hyères bij Toulon, of Landiviseau bij Brest).
Precies..ook de Amerikaanse toestellen gaan vaak al van boord en richting hun landbasis voor de carrier haar thuishaven binnen vaart zag ik laatst in een docu.
Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2009 | 16:14 uur
De Britten zouden natuurlijk niet zo'n grote budgettaire problemen gehad hebben waren ze Irak en Afghanistan niet binnengevallen... Die oorlogen kosten hen elke dag handenvol geld, wordt gesubsidieerd door het defensiebudget en kost hen ook troepen (en de regering en premier populariteit – Brown's premierschap had niet slechter kunnen aanvangen, voor hem.
"Thanks, Tony, thank you very much " zal die ongetwijfeld wel al meermaals gedacht hebben) :-)
Die kosten zijn inderdaad 1 van de redenen voor al dit snoeiwerk. Maar geen medelijden met Brown hoor...die was naast Blair volledig mede-verantwoordelijk voor de Britse deelname aan de militaire avonturen van de Regering Bush I indertijd...en heeft die ook toen al uitgebreid verdedigt. De man wilde denk ik echter zo graag premier worden, zo lang naartoe gewerkt, dat hij liever de gok nam dan samen met Blair via de zijuitgang te vertrekken..
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: IPA NG op 28/10/2009 | 22:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/10/2009 | 18:06 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 17:56 uur
Maar ik heb nergens zien staan de schepen gaan verschillen.
Alleen dat een de JSF's krijgt en de andere heli's.

Met heli's heb je geen katapulten nodig, geen vanglijn, etc. etc. Er zullen genoeg verschillen zijn. Om maar te zwijgen over de manier waarop onderhoudshangaar(s) ingericht worden. Ik denk dat "lees voor kip konijn" hier dus niet op zal gaan. Daarbij, heli's betekent geembarkeerde troepen, dus daar moet je dan ook rekening mee houden.

Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 17:56 uur
(En dus de Ocean gaat vervangen).

Lijkt me een beetje voorbarige conclusie.
De F-35B heeft dan ook geen catapult en remkabels nodig, alleen een schans.
Je hebt trouwens wel gelijk over het onderkomen.
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: KapiteinRob op 28/10/2009 | 22:54 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 22:40 uur
De F-35B heeft dan ook geen catapult en remkabels nodig, alleen een schans.

En meer peut?
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Elzenga op 28/10/2009 | 23:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/10/2009 | 22:54 uur
Citaat van: IPA op 28/10/2009 | 22:40 uur
De F-35B heeft dan ook geen catapult en remkabels nodig, alleen een schans.
En meer peut?
en een heleboel meer mechaniek en elektronica .... en dat kan allemaal stuk... dus ook meer onderhoud..
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Lex op 06/11/2009 | 17:19 uur
Davies: both carriers will take JSF

Both the Queen Elizabeth and Prince of Wales aircraft carriers will be able to carry the joint strike fighter (JSF) according to defence equipment and support minister Quentin Davies. Speaking in the House of Commons he also rubbished the Gray Report's claim that there was a £2bn annual overspend in the MoD's equipment programme.

In October, it was reported that government would downgrade either the Queen Elizabeth or the Prince of Wales carrier, taking away their ability to carry the JSF. Reports stated the MoD was looking to save money on the 65,000 tonne carriers, which are already £1bn over budget.

Davies said reports the carrier plans were to be scaled down were "complete rubbish".

"There is no suggestion at all, and there has never been in our minds at all, to re-specify the two aircraft carriers," he said.

"There has been no change in that programme, and neither has there been any change in our JSF programme. We are already committed to purchasing the first three aircraft."

He also said there was "no evidential basis" to the statement in the Gray report that between £1bn and £2.2bn was being lost each year as a result of failure to control equipment spending.

"The very fact that the range is between £1bn and two point something billion shows how imprecise that statement inevitably would be," said Davies.

Defencemanagement,Tuesday, November 03, 2009
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Elzenga op 06/11/2009 | 21:27 uur
of het waren proefballonnetje die na alle kritiek weer snel zijn afgeschoten of pas in een later stadium worden ingevoerd maar men nu de reactie daarop heeft kunnen proeven...dat zie je namelijk wel vaker...
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Ace1 op 16/11/2009 | 22:11 uur
Ik volg dit nieuws toch heel nieuwsgierig omdat ik benieuwd ben of het nu een carrier wordt met een skischans of een carrier met katapult en remkabels. In beide gevallen maakt men gebruik van dezelfde scheepsromp en aandrijving alleen het vliegdek is anders.
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: ARM-WAP op 17/11/2009 | 09:59 uur
Citaat van: Ace1 op 16/11/2009 | 22:11 uur
Ik volg dit nieuws toch heel nieuwsgierig omdat ik benieuwd ben of het nu een carrier wordt met een skischans of een carrier met katapult en remkabels. In beide gevallen maakt men gebruik van dezelfde scheepsromp en aandrijving alleen het vliegdek is anders.
Tot nu toe blijft men nog  steeds vasthouden aan de combinatie skyjump/F-35B.
Ik neem aan dat die keuze voortkomt uit het feit dat de Britten dit systeem gewoon zijn, en er blijkbaar tevreden mee zijin "voor wat ze met deze schepen [willen] doen".

Anderzijds vraag ik me af waarom ze aan dit systeem vasthouden.
Die nieuwe carriers zijn groot genoeg om met katapulten uitgerust te worden. Volgens mij brengt dit alleen maar voordelen:

- overschakelen op de F-35C (de versie die de Amerikanen zullen gebruiken op hun carriers, gezien de aantallen die de USN zal afnamen had dit volgens mij voor de RN ook goedkoper kunnen aflopen).
- de F-35C komt met folding wings, waardoor ze in de hangar en op dek minder plaats innemen en er dus meer aan boord kunnen.
- de F-35C heeft een hogere take-off weight en heeft een groter vliegbereik (B=1670km <-> C=2520km)
- carrier vliegtuigen van andere marines kunnen er ook op landen
- deze schepen kunnen dan eventueel met Hawkeyes uitgerust worden voor AEW i.p.v de huidige SeaKings AEW die een veel kleiner bereik en ook een inferieure patrouilleduur hebben.

Men bouwt dus een tweetal grote rompen die veel potentieel hebben dat niet benut wordt...
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: Lex op 28/04/2011 | 22:20 uur
Britain's new carriers to cost even more

LONDON, April 28 (UPI) -- The cost of Britain's new aircraft carriers is set to rise yet again on a decision to make the compatible with a different version of a U.S. fighter jet.

The price for the new carriers will increase between $1.7 billion and more than $3 billion because of the British government's decision to make them fit for launching the Lockheed Martin F-35 Lightning II, also called Joint Strike Fighter, the BBC reports.

The carriers are to be outfitted with catapults and traps to accommodate the naval version of the JSF instead of the more expensive vertical takeoff and landing version London initially planned to buy.

Converting one or both carriers to accommodate the cheaper JSF will drive down operational costs and enhance the vessels' capability and interoperability with Britain's NATO allies, a spokesman for Britain's Defense Ministry told the BBC.

Built by a consortium including BAE Systems and Babcock International from Britain as well as France's Thales, the two carriers would now cost a total of $11.7 billion, the BBC says -- more than the $8.7 billion announced by London last fall and a far cry from the $6.5 billion disclosed at the contract signing in July 2008.

London didn't want to confirm those numbers.

"Final costs are yet to be agreed and detailed work is ongoing. We expect to take firm decisions in late 2012," the Defense Ministry spokesman told the BBC.

The carriers have been controversial because of their high costs at times of budget austerity.

BAE Systems had pleaded with the government not to scrap the carrier program, citing the loss of jobs and high costs linked to such a move.

The government last October decided that it would build both carriers with the first, the HMS Queen Elizabeth, to enter service with the British navy. Once the second carrier, the HMS Prince of Wales, is built, it is to be mothballed or sold to a third country.

The announcement was made as part of the country's first strategic defense review in more than a decade. British Prime Minister David Cameron said his government would cut defense spending by 8 percent, reduce troop numbers by 17,000 to 158,500, scrap defense equipment such as airplanes, tanks and artillery and ax 25,000 civilian jobs in the Defense Ministry.

UPI.com, Published: April 28, 2011 at 11:44 AM

Read more: http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/04/28/Britains-new-carriers-to-cost-even-more/UPI-77981304005472/print/#ixzz1KqpVrWfT
Titel: Re:Navy UK carriers '£1bn over budget'
Bericht door: andré herc op 23/05/2011 | 21:50 uur
Defence Secretary Liam Fox and the country's top military brass will this week assemble on the banks of the Clyde for a ceremony to mark the start of construction on Britain's second giant aircraft carrier, the Prince of Wales.

But there is a good chance that the 65,000- ton vessel, which is not due to be launched until 2020, will never see action – and may even be mothballed.

http://navaltoday.com/2011/05/23/aircraft-carrier-prince-of-wales-construction-begins/
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 16:38 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 16:36 uur
Het is nu niet echt een belangrijk nieuwsbericht, maar vindt die plaatjes toch wel mooi. Vooral de eerste, waar je het schip in het dok ziet naast een Invincibleclass (Illustrious?, plaats eea wel in perspectief!

En nu maar hopen dat beide UK Carriers vol operationeel in de vaart komen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 17:30 uur
bij de Prince of Wales wordt toch een hoekdek met katapult gebouwd, gebeurd dat bij de Queen Elizabeth ook?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 17:39 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 17:30 uur
bij de Prince of Wales wordt toch een hoekdek met katapult gebouwd, gebeurd dat bij de Queen Elizabeth ook?

Voor zover ik weet geldt deze aanpassing voor beide carriers (na 2015 zal duidelijk worden of 1 verkocht wordt, de mottenballenvloot in gaat of alsnog vol operationeel aan de UK navy wordt toegevoegd)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: andré herc op 15/11/2011 | 18:43 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 16:36 uur
Het is nu niet echt een belangrijk nieuwsbericht, maar vindt die plaatjes toch wel mooi. Vooral de eerste, waar je het schip in het dok ziet naast een Invincibleclass (Illustrious?, plaats eea wel in perspectief!
Wat een verschil van grote,die nu eens voor het eerst goed te zien is 8)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 15/11/2011 | 18:43 uur
Wel mooie schepen voor 11.7 miljard dollar !
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 18:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/11/2011 | 18:43 uur
Wel mooie schepen voor 11.7 miljard dollar !

Als je bedenkt dat zo'n schip c.a. 50 jaar mee gaat dan praat je over 117 mjn dollar per schip per jaar en dat is toch best te overzien.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 19:06 uur
Ik zie dat de Britten ook bezig zijn met een Merlin AEW die de Sea King AEW moet gaan vervangen?

http://www.defence-update.net/wordpress/20100713_aw101_asac.html


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defence-update.net%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2Faw101_asac.jpg&hash=a92aa991bddfcaf31806f2b8364c78117f5f7643)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defence-update.net%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2Faw101_asac_cutaway.jpg&hash=3f5295acf45bfdb73977781dad2519a011814460)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defence-update.net%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2Fseaking_mk7.jpg&hash=a65c9ea516d67c7517359141032c026fc86ec862)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 19:27 uur
Als de Britten toch voor een hoekdek gaan zou ik een toestel aanschaffen waarmee je over de horizon kan heen kijken en geen Merlin AEW.
Het zou mij voorkeur hebben om een E-2D Hawkeye aan te schaffen in plaats van een Merlin AEW.

http://www.as.northropgrumman.com/products/e2chawkeye/assets/E-2D_Storybook.pdf


http://www.youtube.com/user/northropgrummanmedia#p/search/0/OcxmdhmHHJg

http://www.youtube.com/user/northropgrummanmedia#p/search/1/CpScbiLRq3U
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 19:27 uur
Als de Britten toch voor een hoekdek gaan zou ik een toestel aanschaffen waarmee je over de horizon kan heen kijken en geen Merlin AEW.
Het zou mij voorkeur hebben om een E-2D Hawkeye aan te schaffen in plaats van een Merlin AEW.

http://www.as.northropgrumman.com/products/e2chawkeye/assets/E-2D_Storybook.pdf


http://www.youtube.com/user/northropgrummanmedia#p/search/0/OcxmdhmHHJg

http://www.youtube.com/user/northropgrummanmedia#p/search/1/CpScbiLRq3U


Eem E-2D biedt idd aanzienlijk meer mogeijheden en als ik kijk naar het aantal wat op een USN carrier wordt gebruikt dan heeft de UK er minmaal 8 nodig + een aantal voor training en onderhoud. (bij 2 operationele carriers)

Volgens Wikipedia: The E-2C Hawkeye is a crucial component of all U.S. Navy carrier air wings, and each carrier is equipped with four Hawkeyes (five in some situations) Unit cost US$80 million

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_Aircraft_Launch_System
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_E-2_Hawkeye

Met 10 tot 12 kisten ben je zo één miljard dollar verder.... maar dan heb je wel wat!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 20:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/11/2011 | 20:12 uur
Een E-2D biedt idd aanzienlijk meer mogelijkheden  en als ik kijk naar het aantal wat op een USN carrier wordt gebruikt dan heeft de UK er minmaal 8 nodig + een aantal voor training en onderhoud. (bij 2 operationele carriers)

Volgens Wikipedia: The E-2C Hawkeye is a crucial component of all U.S. Navy carrier air wings, and each carrier is equipped with four Hawkeyes (five in some situations) Unit cost US$80 million

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_Aircraft_Launch_System
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_E-2_Hawkeye

Met 10 tot 12 kisten ben je zo één miljard dollar verder.... maar dan heb je wel wat!

Jurrien de Fransen hebben ook 3 E-2C Hawkeyes aan boord van Charles de Gaulle

French Naval Aviation

French Navy Hawkeye with folded wings
The French Naval Aviation (Aeronavale) operates three E-2C Hawkeyes and has been the only operator of the E-2 Hawkeye from an aircraft carrier besides the U.S. Navy.[16] The French nuclear-powered carrier, the Charles De Gaulle, currently carries two E-2C Hawkeyes on her combat patrols offshore. The three French E-2C Hawkeye have been upgraded with eight-bladed propellers as part of the NP2000 program. In April 2007, France requested the foreign military sale (FMS) of an additional aircraft.
The Flotille 4F of the French Navy's Aeronavale flies its E-2C Hawkeyes from its naval air station at Lann-Bihoue or the «Charles de Gaulle» aircraft carrier. They took part in operations in Afghanistan and Libya.

http://en.wikipedia.org/wiki/E-2_Hawkeye
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 20:43 uur
Jurrien de Fransen hebben ook 3 E-2C Hawkeyes aan boord van Charles de Gaulle

French Naval Aviation

French Navy Hawkeye with folded wings
The French Naval Aviation (Aeronavale) operates three E-2C Hawkeyes and has been the only operator of the E-2 Hawkeye from an aircraft carrier besides the U.S. Navy.[16] The French nuclear-powered carrier, the Charles De Gaulle, currently carries two E-2C Hawkeyes on her combat patrols offshore. The three French E-2C Hawkeye have been upgraded with eight-bladed propellers as part of the NP2000 program. In April 2007, France requested the foreign military sale (FMS) of an additional aircraft.
The Flotille 4F of the French Navy's Aeronavale flies its E-2C Hawkeyes from its naval air station at Lann-Bihoue or the «Charles de Gaulle» aircraft carrier. They took part in operations in Afghanistan and Libya.

http://en.wikipedia.org/wiki/E-2_Hawkeye

Ik begrijp dat de Fransen met 2 of 3 E-2C's rondvaren op hun carrier, de Amerikanen met 4 (soms 5) Dus wat voor de Engelse
carrier(s) de optimale mix is... geen idee, bedenk dat de QE 65K ton is, de CdG 37K ton en de nieuwste Yank ruim 101K ton.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 21:29 uur
Ik heb ergens gelezen dat Boeing bezig is met een Awacs versie van de V-22 Osprey, wie weet hier meer over?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 15/11/2011 | 21:45 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 21:38 uur
Hebben de fransen ook op hun kleinere cdg, maar e2d heeft een kattepult nodig toch?
Dat klopt.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 21:51 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 21:38 uur
Hebben de fransen ook op hun kleinere cdg, maar e2d heeft een kattepult nodig toch?

Er zitten 2 Katapult s op CDG.



Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/11/2011 | 22:02 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 21:58 uur
Maar niet op de stobar queen elizabeth, wat verklaard waarom de britten het schip uitrusten met een aw101 aew.

Deze wordt omgebouwd tot hoekdek omdat de Britten  de F35C of de SuperHornet of RAFALE M willen aanschaffen. Bij de Prins of Wales komt er gelijk een hoekdek op, bij de Queen Elizabeth ging dat niet omdat het dek al klaar was toen het besluits kwam om geen F35B aan te schaffen.
Bovendien hadden de Britten al een Seaking Aew
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 15/11/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 22:02 uur
Citaat van: dudge op 15/11/2011 | 21:58 uur
Maar niet op de stobar queen elizabeth, wat verklaard waarom de britten het schip uitrusten met een aw101 aew.
Deze wordt omgebouwd tot hoekdek omdat de Britten  de F35C of de SuperHornet of RAFALE M willen aanschaffen. Bij de Prins of Wales komt er gelijk een hoekdek op, bij de Queen Elizabeth ging dat niet omdat het dek al klaar was toen het besluits kwam om geen F35B aan te schaffen.
Bovendien hadden de Britten al een Seaking Aew
De Britten zouden idd voor F-35C/Hornet/Refale M gaan. Er is nog (steeds) niet besloten welk toestel ze gaan aanschaffen.
Tot nu toe gaat de bouw van beide schepen door omdat Labour/Aircraft Carrier Alliance een contract afgesloten hebben dat te duur uitvalt om het te annuleren. Het eerste schip zou in de motballen gaan/verkocht worden. Het tweede schip wordt met hoekdek en katapults uitgerust.
Als ze al de moeite doen om deze wijzigingen uitvoeren neem ik ook aan dat er een "degelijke" AEW komt onder de vorm van Hawkeye of iets dergelijks en niet meer in heli-vorm. Dit was trouwens een "noodoplossing" die uiteindelijk toch een lang leven gehad heeft, omdat er op de Invincibles nu eenmaal niets anders paste.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 22:41 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/11/2011 | 22:32 uur
De Britten zouden idd voor F-35C/Hornet/Refale M gaan. Er is nog (steeds) niet besloten welk toestel ze gaan aanschaffen.
Tot nu toe gaat de bouw van beide schepen door omdat Labour/Aircraft Carrier Alliance een contract afgesloten hebben dat te duur uitvalt om het te annuleren. Het eerste schip zou in de motballen gaan/verkocht worden. Het tweede schip wordt met hoekdek en katapults uitgerust.
Als ze al de moeite doen om deze wijzigingen uitvoeren neem ik ook aan dat er een "degelijke" AEW komt onder de vorm van Hawkeye of iets dergelijks en niet meer in heli-vorm. Dit was trouwens een "noodoplossing" die uiteindelijk toch een lang leven gehad heeft, omdat er op de Invincibles nu eenmaal niets anders paste.

Er gaan in Engeland de nodige stemmen op om bij de The Strategic Defence and Security Review van 2015 om beide  carriers voor the Royal Navy te behouden (in operationele status)....

Maar ja, de betrouwbaarheid van politici is ook in het VK  onderworpen aan een houdbaarheidsdatum.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 15/11/2011 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/11/2011 | 22:41 uur
Er gaan in Engeland de nodige stemmen op om bij de The Strategic Defence and Security Review van 2015 om beide  carriers voor the Royal Navy te behouden (in operationele status)....
Maar ja, de betrouwbaarheid van politici is ook in het VK  onderworpen aan een houdbaarheidsdatum.
De huidige Tory/LibDem coalitie zit overal te besparen wat defensie betreft.
Er gaat dus een grote koerswijziging moeten gebeuren om alsnog twee carriers (in catobar config) om te bouwen en uit te rusten mét de nodige vliegtuigen.
Ik wacht wel af en zie welk nieuws er komt...
Veel zal trouwens afhankelijk zijn van het verdere verloop van deze coalitie en hoe ze met de EU en Eurocrisis omgaat.

[off topic: Betrouwbare Politici = contradictio in terminis ? :)]
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2011 | 23:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/11/2011 | 23:03 uur
De huidige Tory/LibDem coalitie zit overal te besparen wat defensie betreft.
Er gaat dus een grote koerswijziging moeten gebeuren om alsnog twee carriers (in catobar config) om te bouwen en uit te rusten mét de nodige vliegtuigen.
Ik wacht wel af en zie welk nieuws er komt...
Veel zal trouwens afhankelijk zijn van het verdere verloop van deze coalitie en hoe ze met de EU en Eurocrisis omgaat.

[off topic: Betrouwbare Politici = contradictio in terminis ? :)]

Ik weet het.... ik vrees ook het ergste.

en off topic.... Betrouwbare Politici = contradictio in terminis = helaas maar al te waar.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2011 | 10:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/11/2011 | 18:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/11/2011 | 18:43 uur
Wel mooie schepen voor 11.7 miljard dollar !

Als je bedenkt dat zo'n schip c.a. 50 jaar mee gaat dan praat je over 117 mjn dollar per schip per jaar en dat is toch best te overzien.
Ja dat klopt !, als je het zo bekijkt valt het best mee...50 jaar kunnen ze makkelijk mee...het in de vaart houden kost natuurlijk ook de nodige pecunia maar toch !..Met 2 van zulke schepen kunnen de Britten overal meedoen waar gewenst in toekomstige conflicten. Anders dan landen zonder vliegdekschepen zullen ze hierdoor ook meer invloed krijgen en hun belangen beter kunnen beschermen.
Kunnen wij dat kleintje dat ernaast ligt op de foto niet overnemen ?..ik vindt het nog steeds jammer dat wij weer zo'n JSS bouwen terwijl we al 2 LPD's hebben...Dat had gewoon een HPD en een LPD moeten zijn in mijn ogen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2011 | 10:16 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 21:29 uur
Ik heb ergens gelezen dat Boeing bezig is met een Awacs versie van de V-22 Osprey, wie weet hier meer over?
Dat zou een goed idee zijn !
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2011 | 10:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/11/2011 | 10:14 uur
[ik vindt het nog steeds jammer dat wij weer zo'n JSS bouwen terwijl we al 2 LPD's hebben...Dat had gewoon een HPD en een LPD moeten zijn in mijn ogen.

Er zijn bij mijn beste weten nog steeds vage plannen voor een 2e JSS. Wat mij betreft maken we daar een LHD van en verkopen we de Rotterdam.

Dan houden wij over:

1 LPD, 1 JSS en 1 LHD.

Al zullen er dan ook een aantal extra helies moeten worden aangeschaft.

Maar dit is weer behoorlijk Off-topic  ;D
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 16/11/2011 | 15:34 uur
United Kingdom – Electromagnetic Aircraft Launch System Long Lead Sub-Assemblies
 
WASHINGTON --- The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of the United Kingdom for one long lead sub-assemblies for the Electromagnetic Aircraft Launch System/Advanced Arresting Gear (EMALS/AAG) and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $200 million.

The Government of the United Kingdom (UK) has requested the long lead sub-assemblies for the Electromagnetic Aircraft Launch System/Advanced Arresting Gear (EMALS/AAG).

The EMALS long lead sub-assemblies include: Energy Storage System, Power Conditioning System, and Launch Control System. The AAG includes: Power Conditioning, Energy Absorption Subsystems, Shock Absorbers, and Drive Fairleads. Also proposed are other items for Aircraft Launch and Recovery Equipment, spare and repair parts, support equipment, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, software support, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and all other related elements of program support.

The estimated cost is $200 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to maintain and improve the security of a key NATO ally that has been, and continues to be, an important force for major political stability and economic progress throughout Europe.

The proposed sale will improve the UK's aircraft carrier capability to meet current and future threats of adversaries at sea. The sub-systems will introduce state-of-the-art technology in the areas of aircraft launch and recovery onboard the UK's future aircraft carrier program. The UK will have no problem absorbing these additional sub-systems and support into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractor will be General Atomics in Rancho Bernardo, California. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this sale will not require the assignment of additional U.S. Government or contractor representatives to the UK. There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.


http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?shop=dae&modele=release&prod=130410&cat=3
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 16/11/2011 | 17:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/11/2011 | 10:16 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2011 | 21:29 uur
Ik heb ergens gelezen dat Boeing bezig is met een Awacs versie van de V-22 Osprey, wie weet hier meer over?
Dat zou een goed idee zijn !

Dat ziet er zo uit.

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=23102.0
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2011 | 17:34 uur
Citaat van: Ace1 op 16/11/2011 | 17:22 uur
Dat ziet er zo uit.

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=23102.0

Interessant!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 16/11/2011 | 22:32 uur
Ik dacht dat op deze link had gelezen dat een E-2D Hawkeye goedkoper is dan een AEW V-22 Osprey. maar kan het niet zo gauw meer terugvinden


http://www.defenseindustrydaily.com/e-2d-hawkeye-the-navys-new-awacs-03443/
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 16/11/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 16/11/2011 | 22:32 uur
http://www.defensieforum.nl/Forum/post.html;topic=16639.0;num_replies=52
Vreemde verwijzing.  8)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2011 | 22:38 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 16/11/2011 | 22:32 uur
http://www.defensieforum.nl/Forum/post.html;topic=16639.0;num_replies=52
Vreemde verwijzing.  8)

Bijzonder.... dat dan weer wel!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2011 | 13:03 uur
Defence cuts: Carrier 'fully operational in 2030'

Britain may be without a fully operational aircraft carrier until 2030, according to a report published by the Commons spending watchdog.
The public accounts committee said two carriers being built would cost more, offer less military capability and be ready much later than planned.
It said the Royal Navy would be without a carrier until 2020.
The MoD said carrier-based joint strike fighter capability would begin in 2020 and increase over subsequent years.
The public accounts committee also said the cost of scaling back the carriers was not fully known.
The government says it expects to save £4.4bn over 10 years on the programme.
But the committee's Labour chairman Margaret Hodge said the final cost could end up being £12bn over budget.
"Whilst today we're reporting predicted costs for this of £6.2bn, my fear is that that's not the end of the story," she said.
"Indeed one insider said to me that the cost could escalate up to an amazing £12bn for this project."
The ships - HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales which were to be based in Portsmouth - were saved from defence cuts under the coalition government because, it said, it would cost more to cancel the projects than proceed with them.
Over budget
In last year's strategic defence review, ministers agreed to change the design of one, or both, of the aircraft carriers to make them compatible with the US Navy's version of the Joint Strike Fighter, rather than the short take-off, vertical-landing (STOVL) version that had been planned.

Citaat
Rather than two carriers, available from 2016 and 2018, at a cost of £3.65bn, we will now spend more than £6bn, get one operational carrier and have no aircraft carrier capability until 2020" - Margaret Hodge Public Accounts Committee chairman

HMS Prince of Wales will be mothballed and kept as a reserve vessel - while HMS Queen Elizabeth is expected to go into service around 2020, with both said to cost £5.9bn.
The government said the two carriers were already £1.6bn over budget when it came to power - and that changes in the defence review reduced overall spending on the "carrier strike programme" by £4.4bn over 10 years.
But the committee disagreed, saying the government concentrated on immediate cash savings and not on long-term value for money.
"Changes to the aircraft carriers and the aircraft flying from them in the 2010 Strategic Defence and Security Review have changed the risks and costs involved in ways that are not fully understood," said Mrs Hodge.
"Rather than two carriers, available from 2016 and 2018, at a cost of £3.65 billion, we will now spend more than £6bn, get one operational carrier and have no aircraft carrier capability until 2020 - almost a decade."
The report also said there is "considerable uncertainty" about the costs of modifying one of the carriers to accommodate a different type of fighter jet - and the full costs would not be known until December 2012.
'Gaping hole'
While the change had reduced the technical risks associated with the STOVL aircraft - the fact that its full costs would not be known for another year left the project "at risk of cost growth and slippage", the report said.
And it added there were other technical risks associated with integrating new aircraft with the carriers and suggested full carrier strike capability might not be achieved until 2030.

Citaat
The National Audit Office and the Public Accounts Committee have both acknowledged that our decision to build a second aircraft carrier makes financial sense" - Quote Philip Hammond Defence Secretary

Labour said the report showed there was a "gaping hole" in the government's credibility on defence.
Shadow defence secretary Jim Murphy said: "It is high time ministers took responsibility for their actions. The rushed, Treasury-driven defence review left Britain without aircraft flying from an aircraft carrier for a decade."
But Defence Secretary Philip Hammond said the government was trying to get the MoD's finances "back into balance" having inherited a "black hole" from Labour.
He stressed the two aircraft carriers were already £1.6bn over budget when the coalition came to power - and said government spending cuts would save £4.4bn over 10 years on the carrier strike programme.
"The National Audit Office and the Public Accounts Committee have both acknowledged that our decision to build a second aircraft carrier makes financial sense, he said.
"Converting one of the Queen Elizabeth Class aircraft carriers to operate the more capable carrier variant of the Joint Strike Fighter fast jet from 2020 will maximise our military capability and enhance inter-operability with our allies.
"Operating the more cost effective carrier variant fast jet will, in the long-term, offset the conversion costs and provide us with aircraft that have a longer range and carry a greater payload."
He added that the Libya campaign had showed how Britain could use its bases and over-flight rights to "project decisive air power", before its new aircraft carrier capability came into service.
An MoD spokeswoman said: "It is incorrect to claim that a full carrier strike capability will not be achieved until 2030.
"The more capable carrier variant of the joint strike fighter fast jet will begin operating from our aircraft carrier from 2020, with six UK jets available for operations.
"By 2023, this number will increase to 12 UK jets onboard and we will be able to work with our allies to increase that number because of the interoperability that the carrier variant joint strike fighter allows."

Bron: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-15928953 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-15928953)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2012 | 23:29 uur
Bows wow as giant future carrier section joins her sister in Rosyth

29 March 2012

The bow of future carrier HMS Prince of Wales has joined that of her sister Queen Elizabeth on the Forth after a 900-mile barge journey.

The 400-tonne bulbous section was transported from Appledore in north Devon to Rosyth, where the biggest ships built in the Royal Navy's history are being assembled.

Pictures: Aircraft Carrier Alliance

SIDE-by-side for the very first time are Her Majesty's Ships Queen Elizabeth and Prince of Wales (nearest the camera) – well their bows at least.

The very bulbous section of the second of the Royal Navy's two future carriers was delivered to Rosyth on the Firth of Forth, where the 65,000-tonne leviathans are being assembled.

Just under two years since the bow of Queen Elizabeth was completed at the Appledore yard in North Devon, the same segment for her younger sister was floated on a sea-going barge up the Torridge and Taw estuaries into the Bristol Channel, around Land's End, along the South Coast, through the Dover Strait and up the East Coast, before passing under the iconic Forth road and rail bridges and into Rosyth.

At 400 tonnes, the bulbous bow weighs the equivalent of nearly 40 double-decker buses and is similar in size to the front of a submarine.

It arrived at the Babcock yard under what was described as a "typically gunmetal sky" – ie grey – and is now sitting next to the specially-enlarged Dock No.1 where the 900ft carriers are being assembled one at a time.

Half a dozen yards around the UK are involved in the carrier project, with some 10,000 people directly or indirectly involved in building sections, parts or providing equipment for what will be the largest ships ever built for Britain's Navy.

Although there is intense media speculation about the outfitting of the two ships – whether they'll be conventional carriers with 'cats and traps' or serve as launchpads for jump jet versions of the F35 Joint Strike Fighter – work on the vessels continues apace.



Lower Block 05 is accurately weighed in the huge ship construction hall in Portsmouth

In Portsmouth, Queen Elizabeth has been 'fired up' for the first time. With all the switchboards wired, Lower Block 02 was switched on – the first time power has been applied to any part of the ship.

The work was due to be carried out in Rosyth, but with things going faster than expected, the decision was taken to power up six months ahead of schedule.

The team at the BAE Systems facility are now preparing that section, and another giant slice of Queen Elizabeth – Lower Block 05 – for transportation to Scotland.

Block 05 leaves at the end of April, 02 a month later – but before they leave the construction shed and are lowered on to a barge, they have to be weighed.

Obviously bathroom scales won't do. Carefully-position hydraulic jacks and sensitive load cells convert force into an electrical signal which in turn is translated into an accurate measurement of the block's weight.

"Getting the weight and centre of gravity right is really important when it comes to arranging for sections to be safely lifted – or moved by barge," explained Paul Bowsher of the Aircraft Carrier Alliance, the combined BAE-Thales-Babcock and MOD team working on the huge project.

"We weigh each section at least three times to make sure the readings are accurate."

http://navynews.co.uk/archive/news/item/4171
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/04/2012 | 17:41 uur
http://localhostr.com/file/yhdDMQe/HMSQE.jpg (http://localhostr.com/file/yhdDMQe/HMSQE.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flocalhostr.com%2Ffile%2FyhdDMQe%2FHMSQE.jpg&hash=5331364674a65314704e286090ce7c74a5184b63)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 00:40 uur
Hr.Ms. Beatrix of Maxima klinkt beter hoor  ;)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2012 | 00:46 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 00:40 uur
Hr.Ms. Beatrix of Maxima klinkt beter hoor  ;)

Maandag aanbesteden graag!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2012 | 09:35 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 00:40 uur
Hr.Ms. Beatrix of Maxima klinkt beter hoor  ;)

Vind jij; ik vind het vreselijk klinken......
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: andré herc op 15/04/2012 | 10:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/04/2012 | 09:35 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 00:40 uur
Hr.Ms. Beatrix of Maxima klinkt beter hoor  ;)

Vind jij; ik vind het vreselijk klinken......
Ik niet ;D
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 15/04/2012 | 12:05 uur
Citaat van: andré herc op 15/04/2012 | 10:11 uur
Ik niet ;D

We zijn het niet echt gewend, in Nederland noemen we schepen vaak naar belangrijke Nederlandse maritieme strijders, of (geschiedkundig) belangrijke maritieme plaatsen/steden. En aangezien we er daar genoeg van hebben en te weinig schepen, kunnen we het prima bij houden. Bovendien is zo'n scheepsnaam niet alleen meer een direct eerbetoon, maar soms ook aan de schepen die eerder die naam droegen.

Dat een evenknie voor Nederland goed klinkt, zeker waar, maar dat past in een ander topic, zoals deze: http://www.defensieforum.nl/Forum/visie_krijgsmacht_20202030-t19956.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/visie_krijgsmacht_20202030-t19956.0.html)

Als je bedoelt dat de Britten hun schip zo zouden moeten noemen, wat on-topic is, tja......dat doen ze niet.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/04/2012 | 12:32 uur
In het verleden was er een kanoneerboot met de naam Johan Maurits van Nassau, zie dus het probleem niet

http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Johan_Maurits_van_Nassau

Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 15/04/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2012 | 12:32 uur
In het verleden was er een kanoneerboot met de naam Johan Maurits van Nassau, zie dus het probleem niet
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Johan_Maurits_van_Nassau

Ja, en wat wil je daar nu mee, dat de Britten hun Carrier omdopen?
Johan Maurits heeft trouwens ook wat succesvolle amfibische operaties op zijn naam staan, dus helemaal 'droog' is hij niet.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 15/04/2012 | 14:25 uur
Citaat van: dudge op 15/04/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 15/04/2012 | 12:32 uur
In het verleden was er een kanoneerboot met de naam Johan Maurits van Nassau, zie dus het probleem niet
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Johan_Maurits_van_Nassau

Ja, en wat wil je daar nu mee, dat de Britten hun Carrier omdopen?
Johan Maurits heeft trouwens ook wat succesvolle amfibische operaties op zijn naam staan, dus helemaal 'droog' is hij niet.

Dudge wil je de namen Johan Maurits van Nassau en Johan de Witt niet door elkaar halen aub?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Maurice,_Prince_of_Nassau-Siegen

http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_de_Witt
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 15/04/2012 | 14:31 uur
Ace1, dat doe ik zeker niet. Ik doelde op de operaties aan de West-Afrikaanse kust en Brazilië.
En nogmaals mijn vraag, wat wil je er dan mee?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 29/04/2012 | 14:04 uur
Failure of political strategy, lack of vision and poor planning leaves the aircraft carrier project facing more problems

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.savetheroyalnavy.org%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FEMALS.jpg&hash=2677f5a9da7dbea372931e92cc258a05a6c926ae)
A US Navy F/A-18E Super Hornet prepares to launch during a test of the Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) that under current plans will supposedly be fitted to the Royal Navy's new aircraft carriers

It has just been revealed that fitting catapults to the new aircraft carriers has been costed at around 1.8 £Billion and the Minister of Defence considers this 'unaffordable'. Reverting to the F-35B vertical take-off aircraft is being considered. This would conveniently avoid the upfront cost of the modifying the ships (to this government) but ultimately cost the nation more in the long-run because the F-35B will cost more to maintain and is a less capable aircraft. Phillip Hammond is seen as a 'great accountant' who has rightly attempted to balance the books at the MoD after the shocking financial mess left by the Brown government. However the 'short cut' of lurching back to F-35B would be very unwise and this post attempts to explain why in simple terms.
The Royal Navy's 2 new aircraft carriers are currently under construction and were originally designed to carry the F-35B  Lightning STVOL (Short Take Off, Vertical Landing) aircraft, that would operate much like the now defunct Harrier. They do not require assistance to take off from the ship other than a simple ski-ramp. However among the many foolish decisions taken by the current government in the October 2010 defence review, one good decision was made. It was decided to order the conventional take off F-35C instead, this offers many advantages (discussed below) but would require the ship to be significantly modified with catapults to assist take off and arrestor wires for landing. As we have mentioned before, it is something of a miracle that the carrier programme, cornerstone of the Royal Navy's future, survives at all. There is little understanding amongst politicians, public or media about the major advantages offered by carriers and the project continues, albeit never far from crisis, mainly for its employment benefits and because BAe Systems were wise enough to lock the government into a bullet-proof contract.

Why we should stick to 'cats and traps'

Because the F-35B is required to take off vertically it is an inherently more complex and expensive aircraft than the conventional F-35C. This makes it heavier, able to carry less fuel and weapons over less distance and will require more time and money expended to maintain it. In addition to the extra upfront cost, over the lifetime of the aircraft this additional maintenance cost may exceed the cost of modifying the ships.

The concept of STOVL was brilliantly pioneered by Britain and the Royal Navy worked miracles with its relatively small force of Harriers, punching above its weight, maritime airpower on a shoestring budget. However the need for STOVL was dictated by the small size of the Invincible class carriers. Recognition that the Invincibles were small and restrictive led to the order for the new 'full size' carriers and this makes STOVL unnecessary.  There are some operational benefits to STOVL – less weather dependent and able to land on other platforms but given the choice, conventional aircraft offer far more power.

Catapults and arrestor gear would allow the RN to acquire a fully balanced airgroup including E2D Hawkeye-type AEW Aircraft. These are much more capable than the basic helicopter AEW aircraft currently operated by the RN. There is also a need for an EA-18G 'Growler'-type Electronic warfare aircraft as well as the possibility of air-air refuelling aircraft that could operate from a conventional carrier.

In future, major operations will almost certainly be with our allies; the US and French navies. With conventional carriers the RN would be far better equipped to work with them, aircraft sharing decks and standard operating procedures.

In the event the US government loses patience and axes the F-35 completely (or the programme delivers a sub-standard aircraft) then a conventional carrier would allow the RN a wide choice of alternative aircraft . There is no VSTOL alternative.

F-35: expensive, delayed and unproven or F-18 Super Hornet: affordable, reliable and available?

The F-35 has a long way to go to overcome design issues including problems with its stealth features, a tail-hook that won't catch the arrestor wire and electrical and structural problems. It remains to be seen how long they will take to fix. Most worryingly, no one can give a final unit cost for the F-35 at present but it will be upwards of £85 million each. This staggering cost raises questions about whether the RN will ever be able to afford to buy enough aircraft to field a credible air group while having reserves, training and testing aircraft. It is also likely that HMS Queen Elizabeth maybe completed before the F-35 is in production and we could have the embarrassment of owning the world's largest helicopter carrier. A controversial but practical solution would be to delay the purchase of the F-35 and buy, lease or borrow F-18 Super Hornets, which are far cheaper, available and proven. Although they don't match the promised capabilities of the F-35, will remain effective against most adversaries for the next 20 years. The US Navy obviously thinks so and plans to keep operating them until 2035 while Australia has already made the sensible decision to buy Super Hornets now instead of waiting indefinitely for F-35. It is even possible the Super Hornet could take off from the carriers without catapaults, should the long-term plan be to revert to VSTOL F35-Bs!

Funding problem solved: dispense with some RAF Tornados?

The case for carrier-based aircraft over land-based aircraft is overwhelming on both cost and flexibility ground as this was clearly demonstrated by operation off Libya. Before the 2010 defence review. it was widely expected the government would axe the 135 GR4 Tornados (saving £8.9bn over 5 years including upgrading engines). Instead at the last-minute, the Harrier fleet and HMS Ark Royal were axed for reasons that have never been properly explained. This crazy decision only 'saved' around £1.5 Billion and the folly was immediately exposed by the expensive Tornado circus flying UK epic round-trips to Libya when Ark Royal's Harriers would have done the job at a fraction of the cost and effort. These Tornados "boring holes in the sky" over eastern England become more irrelevant to UK defence with every passing day. Reliant on epic air-air refuelling flights and the co-operation of foreign governments for over-flight and basing rights before thay can be on the scene of any likely action. Disposing of the some of the Tornados, cold war relics designed for low-level bombing (it was never even very effective in its intended role) and cancelling the engine upgrades would save more than enough to cover the cost of modifying the carriers. The government must see past RAF mis-information and put the carrier project front and centre of defence policy. Fund the RN properly to build and operate both carriers, fit EMALS catapults & arrestor gear and purchase an effective air group fully under RN control. Then the nation will have 2 flexible & powerful assets that offer real value for money over what could be a 50-year lifetime.

http://www.savetheroyalnavy.org/





Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 15:16 uur
Dat is nog eens ECHT paars werken, de land- lucht- en zeemacht op een platform  ;D

Misschien een optie voor de JSS?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 29/04/2012 | 15:47 uur
Citaat van: Marc66 op 29/04/2012 | 15:16 uur
Dat is nog eens ECHT paars werken, de land- lucht- en zeemacht op een platform  ;D

Misschien een optie voor de JSS?

Marc66 dat is geen optie, gezien de aanschafwaarde van een Queen Elizabeth class Aircraft Carrier en bovendien begin je nu offtopic te raken.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 29/04/2012 | 16:01 uur
Als de Britten kiezen voor de Rafale M kunnen ze kosten drukken en toch een effectieve macht opbouwen op de twee carriers en goed samenwerken met de Fransen....binnen een steeds nauwere samenwerking...ook in het kader van het EU buitenlands-en defensiebeleid. De opvolger van de Eurofighter, Rafale en Gripen kan dan op termijn de EU-standaardjager worden voor zowel de Britse als Franse carriers. De Fransen hebben al goede ervaringen met de Rafale op dit vlak.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2012 | 17:48 uur
Citaat van: Elzenga op 29/04/2012 | 16:01 uur
Als de Britten kiezen voor de Rafale M kunnen ze kosten drukken en toch een effectieve macht opbouwen op de twee carriers en goed samenwerken met de Fransen....binnen een steeds nauwere samenwerking...ook in het kader van het EU buitenlands-en defensiebeleid. De opvolger van de Eurofighter, Rafale en Gripen kan dan op termijn de EU-standaardjager worden voor zowel de Britse als Franse carriers. De Fransen hebben al goede ervaringen met de Rafale op dit vlak.

Het zit wederom in het woord "als"

Bij het afschieten van de F35C kan je wachten op een keuze voor de F18E, dit terwijl de Rafale, in mijn ogen, en meer capabel toestel is.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 30/04/2012 | 16:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/04/2012 | 17:48 uur
Citaat van: Elzenga op 29/04/2012 | 16:01 uur
Als de Britten kiezen voor de Rafale M kunnen ze kosten drukken en toch een effectieve macht opbouwen op de twee carriers en goed samenwerken met de Fransen....binnen een steeds nauwere samenwerking...ook in het kader van het EU buitenlands-en defensiebeleid. De opvolger van de Eurofighter, Rafale en Gripen kan dan op termijn de EU-standaardjager worden voor zowel de Britse als Franse carriers. De Fransen hebben al goede ervaringen met de Rafale op dit vlak.
Het zit wederom in het woord "als"

Bij het afschieten van de F35C kan je wachten op een keuze voor de F18E, dit terwijl de Rafale, in mijn ogen, en meer capabel toestel is.
Ook in Groot-Brittannië is de strijd tussen een pro-Atlantici of pro-Europese koers/strategie/richting nog steeds in volle gang. Helaas......want het kost klauwen met (extra) geld wat we veel beter kunnen besteden..... en houdt Europa/EU dermate verdeeld dat andere er met de grondstoffen, afzetmarkten e.d. vandoor gaan....   
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2012 | 16:38 uur
Citaat van: Elzenga op 30/04/2012 | 16:34 uur
Helaas......want het kost klauwen met (extra) geld wat we veel beter kunnen besteden..... en houdt Europa/EU dermate verdeeld dat andere er met de grondstoffen, afzetmarkten e.d. vandoor gaan....  

Je zou je door deze succesvolle verdeel hen heers politiek van de Amerikanen kunnen afvragen of Europa in de toekomst niet lijnrecht tegenover de Amerikanen komt te staan.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 30/04/2012 | 17:07 uur
Ik zie dat  Elzenga en Jurrien Visser het er wel overeens zijn dat de Queen Elizabeth class Aircraft Carriers een hoekdek krijgen in plaats van een skijump? Dat heeft weer het voordeel dat men op langer termijn E2D Hawkeye-type AEW kan aanschaffen daar heb je meer aan dan aan een helicopter AEW.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2012 | 17:24 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 17:07 uur
Ik zie dat  Elzenga en Jurrien Visser het er wel overeens zijn dat de Queen Elizabeth class Aircraft Carriers een hoekdek krijgen in plaats van een skijump? Dat heeft weer het voordeel dat men op langer termijn E2D Hawkeye-type AEW kan aanschaffen daar heb je meer aan dan aan een helicopter AEW.

Wat mij betreft kreigen beide carriers een hoekdek met daarbij de vliegtuigen die het VK zich kan veroorloven (F18E of Rafale). De realiteit zal anders zijn vrees ik.

Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 14/05/2012 | 23:38 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 17:07 uur
Ik zie dat  Elzenga en Jurrien Visser het er wel overeens zijn dat de Queen Elizabeth class Aircraft Carriers een hoekdek krijgen in plaats van een skijump? Dat heeft weer het voordeel dat men op langer termijn E2D Hawkeye-type AEW kan aanschaffen daar heb je meer aan dan aan een helicopter AEW.

Dat is inderdaad ook een van de grote voordelen die de Britten nu gaan mislopen. Toch zonde, een carrier die een stuk groter en nieuwe is dan de CdG, maar aanzienlijk minder zal kunnen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 23:45 uur
Citaat van: dudge op 14/05/2012 | 23:38 uur
Dat is inderdaad ook een van de grote voordelen die de Britten nu gaan mislopen. Toch zonde, een carrier die een stuk groter en nieuwe is dan de CdG, maar aanzienlijk minder zal kunnen.

Het lichtpunt dat nu beide carriers (onder voorbehoud) worden ingezet. Beter 2 VTOL carriers dan 1 'cats and traps' carrier.

Ik had in dit kader een mix van F35B en C overwogen, mijns inziens in het UK geval, de beste oplossing.

In bovenstaande optie had men er ook voor kunnen kiezen om, gezien de samenwerking met Frankrijk, te kiezen voor de aanschaf van voldoende Rafale M's om deze, vanwege de logistieke kosten, te stationeren en onderhouden in Frankrijk.

Maar helaas... gemiste kans!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 23:46 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 17:07 uur
Ik zie dat  Elzenga en Jurrien Visser het er wel overeens zijn dat de Queen Elizabeth class Aircraft Carriers een hoekdek krijgen in plaats van een skijump? Dat heeft weer het voordeel dat men op langer termijn E2D Hawkeye-type AEW kan aanschaffen daar heb je meer aan dan aan een helicopter AEW.
precies...ook dat maakt de Britse stap onbegrijpelijk. Al verhoogd het wel de kans voor de V-22 tiltrotor en eigen EH-101 in die rol. Maar wil je echt serieus kunnen opereren dan heb je wel een toestel als de E-2D nodig. Ik snap de Britten dus niet...maar ja...ze doen vaker dit soort gekke dingen en willen blijkbaar nog wat langer de vreemde eend in de bijt blijven.  
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 23:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/05/2012 | 23:45 uurHet lichtpunt dat nu beide carriers (onder voorbehoud) worden ingezet. Beter 2 VTOL carriers dan 1 'cats and traps' carrier.

Ik had in dit kader een mix van F35B en C overwogen, mijns inziens in het UK geval, de beste oplossing.
Onderstreep dat voorbehoud maar....want de F35B wordt ook nog steeds duurder en een zorgenkindje. Dus ik vermoed zo dat we eindigen met 1 carrier met wat F-35s en 1 heli-carrier die de HMS Ocean gaat vervangen. Halfbakken resultaat dus....terwijl men door te kiezen voor wel cat and traps (desnoods oud model en niet elektrische versie) en een goedkopere jager, F-18E of liever Rafale M...een grotere kans zou creëren beide carriers beschikbaar te hebben in de rol waarvoor ze nodig zijn. Althans zo schat ik dat in. Zonde...zonde.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2012 | 23:57 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2012 | 23:49 uur
Onderstreep dat voorbehoud maar....want de F35B wordt ook nog steeds duurder en een zorgenkindje. Dus ik vermoed zo dat we eindigen met 1 carrier met wat F-35s en 1 heli-carrier die de HMS Ocean gaat vervangen. Halfbakken resultaat dus....terwijl men door te kiezen voor wel cat and traps (desnoods oud model en niet elektrische versie) en een goedkopere jager, F-18E of liever Rafale M...een grotere kans zou creëren beide carriers beschikbaar te hebben in de rol waarvoor ze nodig zijn. Althans zo schat ik dat in. Zonde...zonde.

Het is een reëel gevaar, alles zal afhangen van het aantal F35B's die het VK zal bestellen.

Het zal ze gebeuren dat de US de B en C versie killed in de volgende bezuinigingsronde die ze boven het hoofd hangt.... (al zie ik dat niet zo snel gebeuren met de B eerder met de C variant)

Zullen ze hiervoor garanties (in de politiek  :lol:) krijgen?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: yelloow op 15/05/2012 | 00:26 uur
Ik hoop dat de eilanders dit wel even met hun atlantische broers overlegd zullen hebben. ;)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 15/05/2012 | 08:50 uur
Van het begin af aan was dit project gedoemd.
Het waren politici die beslisten dat er carriers zouden komen, terwijl de rest van de surface fleet stelselmatig afgebouwd (lees gedecimeerd) wordt. Voor twee zulke carriers zullen er slechts 6 AAW destroyers zijn en de Type 23s die nu nog resten worden ook ouder en zijn qua AAW-uitrusting te beperkt.
De keuze voor alweer een jump-jet is er een die er bij mij gewoon niet ingaat. Ook de Invincibles waren een miskleun in meer dan een opzicht.
Wanneer men carriers van deze grootte bouwt zou je toch verwachten dat er een hoekdek, catapult(en) en arrestor wires zijn, zoals bij de Amerikanen en de CdG:
- vergroot de keuze van vliegtuigen die je inzet: Hornet, F-35C, Rafale M en ook degelijke off the shelf AEW capaciteit met de Hawkeye ipv weer eens een heli te moeten modificeren zoals met de Sea King gedaan werd...
- niet alleen is de keuze vwb vliegtuigen groter, maar is ook de maximale take off weight groter, groter bereik en langere 'on station' tijd.
- het landen met een F-35B met wapenlast en zeker wanneer deze technische problemen heeft, houdt volgens mij meer risico in dan met de andere toestellen.

'Value for money' is hier zeker niet van toepassing...
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: andré herc op 15/05/2012 | 23:11 uur
15 May 2012 Last updated at 15:13 GMT

Help Work has begun on moving a massive 6,000 tonne section of the first of Britain's two new aircraft carriers from Portsmouth to Rosyth in Scotland, where it is being assembled.

The section makes up just one tenth of the overall size of the 65,000 tonne, £3 billion Queen Elizabeth carrier.

When completed, the ship will provide the Royal Navy with a four-acre military operating base that can be deployed anywhere in the world.

Defence Correspondent Jonathan Beale talked to Paul Bowsher, BAE Systems Project Leader for the carrier in Portsmouth, about the latest stage of the giant construction project.

zie video
http://www.bbc.co.uk/news/uk-18078016
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2012 | 07:59 uur
UK Aircraft Carrier Budget Shortfall Likely

Farnborough Air Show » July 10, 2012

by Chris Pocock, July 9, 2012

Controversial from the start, the UK's new aircraft carrier program has endured many twists and turns. It is now 14 years since the government first defined the need for new carriers and it will be another four years before the first of the two Queen Elizabeth II-class warships is delivered. Beyond that, it will be another four years before the carrier-strike capability becomes fully operational, in 2020.

The second vessel is now being built but, on current budget projections, the country cannot afford to operate both. Meanwhile, the Ministry of Defence (MoD) has twice changed its mind on the type of F-35 stealth fighter to be operated from them.

At 65,000 metric tons displacement, the QEII and the Prince of Wales are the largest ships ever built in the UK, and are designed to support a variety of missions, such as amphibious or humanitarian operations, as well as air strikes. Described as eight acres of floating sovereign territory, they are three times the size of the three old Invincible-class carriers, which were originally designed for antisubmarine operations during the Cold War. Two of those warships have now been retired in defense cuts, along with the entire fleet of Harriers. One remains but only as a helicopter carrier.

The Invincible-class was originally designed for antisubmarine operations during the Cold War. The QE II-class replacements are designed to support a variety of missions, such as amphibious or humanitarian operations, as well as air strikes.

Between 1999 and 2002, BAE Systems and Thales UK worked on competing designs for the big ships. That work informed a decision in 2002 to buy the F-35B STOVL version of the Joint Strike Fighter (JSF). The original target for placing contracts was December 2003, with the first ship to be delivered in 2012, and the F-35Bs to follow in 2014.

Meanwhile, though, the government concluded that the development and construction task was so huge that an alliance approach between industry and the MoD was best. Politically driven considerations also played a part, especially in deciding which British shipyards would get the work. A building-block approach to construction would spread the work to some high-unemployment areas. No fewer than 16 shipyards or fabricators and 12 other major suppliers eventually contended for the big subcontracts.

The assessment phase continued with the Thales design adopted in partnership with BAE Systems. One unique feature was the two "islands" on the flight deck–one for air operations and air traffic control, the other for ship control and navigation. The carriers would be able to operate away from port for up to nine months and support air operations for up to 70 days.

Kellogg, Brown and Root (KBR) joined the alliance in early 2005 as the "physical integrator," based on its expertise in the offshore oil industry. Babcock Engineering Services and VT Shipbuilding also joined in 2005. BAE Systems subsequently bought VT's shipyard at Portsmouth.

There were protracted negotiations as the alliance members discussed the build strategy and sought assurance from each other on the risks involved. At the same time, the French government indicated interest in joining the program, since the British design met its requirements for a second carrier. France eventually decided that it couldn't afford a second carrier.

Detailed design work continued into 2006, when a demonstration phase was launched. The carriers, which would have more than 2,500 separate compartments, were designed to be electrically powered by two Rolls-Royce gas turbines and four diesel generators. There also would be a highly mechanized weapons handling system. Long- and medium-range radars would be the same as on the Royal Navy's Type 45 destroyers and refitted Type 23 frigates, respectively.

The carriers would be assembled in Babcock's shipyard at Rosyth from 25 building blocks constructed there and in five other shipyards, with some of the assemblies weighing 12,000 pounds or more. Significantly, the all-steel construction would meet commercial standards, and the MoD has admitted to "a certain degree of risk with regard to shock and survivability."

In July 2007, the MoD gave the go-ahead to build the carriers, at a "not-to-exceed cost" of £3.9 billion ($6.25 billion) including the foregoing assessment and demonstration stages. But it was another year before the incentivized target cost contract was signed. This called for the first warship to be delivered in 2014. Within six months, however, the MoD ordered a slowdown for budget reasons. This reduced short-term costs, but increased the ultimate bill. The latest target cost for the two carriers is £5.24 billion (about $8.4 billion).

The came the 2010 Strategic Defence and Security Review (SDSR). Faced with budget cuts of up to 30 percent, senior military commanders suggested canceling one or both carriers. But more than £1.5 billion had already been spent and canceling saved only £1.2 billion, partly because the government had just guaranteed shipyard work to BAE Systems for the next 15 years. In the end, the defense budget was cut by 7.5 percent and both carriers survived. But only one would enter service and it would be converted for catapult takeoffs and arrested landings so that the UK could switch its order for JSFs from the F-35B to the "more capable" U.S. Navy F-35C version. The other carrier would be mothballed or even sold.

Recently, the MoD reverted to the F-35B after it discovered–thanks to a £40 million study–that the cost of conversion to "cats and traps" could be a whopping £2 billion. The MoD also said that the next defense review in 2015 might provide enough funds to bring the second carrier into service.

Work on the two carriers is proceeding apace. The government's audit body said that the alliance is working well, including the incentive provisions. Over 300 companies, not all of them in the UK, have gained contracts worth £1.6 billion. A dry dock at Rosyth has been modified into the UK's biggest.

Some big blocks of the QEII have already arrived there from the other dockyards, floated around Britain's coast. Two software integration facilities are up and running. Thales is leading on aviation equipment, integration of the F-35 and on power and propulsion. BAE Systems is responsible for the mission systems. The QEII is scheduled to be fully assembled in 2014 and delivered in June 2016, with the Prince of Wales following in September 2018. Sea trials should begin four months after these dates.

One key associated procurement has yet to be finalized. The carrier must also have an airborne early warning capability. The Royal Navy's radar-equipped Sea King Mk 7s are nearing the end of their service lives. Embarrassed by its budget problems, the MoD has said little about their replacement. But Defence Secretary Philip Hammond recently announced that the "£38 billion black hole in the defense budget" has been eliminated. The MoD now plans to spend £152 billion (about $240 billion) on equipment over the next 10 years. More than £4 billion of that will be spent on ISR projects, including the carrier AEW capability that is codenamed Crows Nest.

Vexed Choice of Carrier F-35

In 2002, Britain committed approximately $3.2 billion to the development cost of the F-35, then estimated to cost $39 billion in total. That cost has risen to nearly $60 billion in current dollars, an increase borne entirely by the U.S. Meanwhile, 10 aerospace companies in the UK are supplying parts and equipment that is potentially worth billions of pounds over the life of the program. It seems like a good deal.

But while estimates of the F-35's production cost have steadily increased, the UK's defense budget has steadily decreased in real terms. The MoD sticks doggedly to the mantra that it doesn't need to decide how many F-35s it will buy before 2015. But the SDSR reduced the number of F-35s to be routinely deployed onboard the new carrier from 36 to 12. The UK total may not be much more than half the originally-planned 138.

When the MoD switched to the F-35C version in 2010, it was good news for the Royal Air Force (RAF). The F-35 is also supposed to replace the RAF fleet of Tornado land-based strike aircraft. Its greater payload, range and internal weapons capacity made the F-35C a closer match to the ageing but still-very-capable "Tonka." Moreover, the F-35C would have cost 10 to 20 percent less than the F-35B to acquire, depending on how the sums are done.

Now that the MoD has reverted to the F-35B, officials are making the best of it. The UK doesn't have a 2,000-pound bomb, so it doesn't matter that the F-35B weapons bay can take only 1,000-pound-class weapons. The STOVL version can be topped up by aerial refueling after takeoff, thus mitigating the range penalty. The additional cost of operating a cat-and-trap carrier, including the extra pilot training that is required, was over half that of the additional acquisition and support costs of the F-35B versus the F-35C, an senior MoD official said.

The F-35B's development problems are also being discounted. "The F-35B is off probation now," a senior British officer noted. Only last year, Rear Admiral Amjad Hussein told a parliamentary enquiry that "the STOVL aircraft is more complicated...it is trying to do some difficult things... it requires an awful lot of power...it probably needs to lose its stores before it can land." Lockheed Martin program v-p Larry Lawson said earlier this year that "critical engineering challenges" on the F-35B had been solved. But the recent GAO report on the F-35 program noted that "three of the five fixes for the STOVL version are temporary and untested."

Having recognized a few years ago that the F-35B still had a weight problem, despite the 2004 redesign, the MoD was contemplating a shipboard rolling vertical landing (SRVL) technique to solve the "bring-back" problem. In a recent briefing to explain the decision to revert to the F-35B, the senior British officer confirmed to AIN that SRVL would now be further explored.

The F-35B is scheduled to make its first landing on the QE II sometime in 2018. If the switch to the F-35C had been sustained, there would have been a two-year delay. Meanwhile, the RAF's prospective land-based operations of the F-35 have been largely overlooked in all the debate over the carriers. An RAF spokesman told AIN that the service was hoping to declare initial operating capability in 2018.

http://www.ainonline.com/aviation-news/2012-07-09/uk-aircraft-carrier-budget-shortfall-likely
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 28/04/2014 | 13:27 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscontent-a-ams.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-prn1%2Ft1.0-9%2Fp261x260%2F10170850_10152379830473205_5237726556461101020_n.jpg&hash=0ce93dcc5fee431462c9eaee0c3c2f52f2d19eee)

If you want an idea of the scale of new carrier HMS Queen Elizabeth (www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/Ships/Future-Ships/Queen-Elizabeth-Class/Queen-Elizabeth (http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/Ships/Future-Ships/Queen-Elizabeth-Class/Queen-Elizabeth)), here are two Type 23 frigates side-by-side in her hangar.

Our graphic artist Andy Brady has produced this artwork as part of the 100-day countdown to the ship's launch on July 4 (he's had to cut out the flight deck to accommodate the frigates' superstructures...)

You can read more on the countdown to the QE's launch (67 days to go now till July 4) in the May edition of Navy News, the Royal Navy's official newspaper, which is out tomorrow.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2014 | 20:30 uur
July 2, 2014 7:45 pm

Royal Navy carriers sail into uncharted waters

By Sam Jones, Defence and Security Editor

On Friday, amid great pomp, the Queen will smash a bottle of Islay malt whisky against the hull of the first of the Royal Navy's new 65,000-tonne aircraft carriers as she officially names it at Rosyth dockyard in Scotland.

HMS Queen Elizabeth will bear the motto Semper Eadem – Always the Same. Its sister ship HMS Prince of Wales will boast Ich Dien – I Serve.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7353eec8-01d1-11e4-ab5b-00144feab7de.html#axzz36QmVv0zm
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 22:52 uur
UK Royal Navy's HMS Prince of Wales to enter service

Published time: September 05, 2014 
 
Aircraft carrier HMS Prince of Wales is to enter service and make sure Britain "always has one carrier available," UK Prime Minister David Cameron said. The fate of the ship has been in doubt ever since a defense review in 2010.

At the beginning of August, while it was being assembled at Rosyth dockyard near Edinburgh, it was still unclear what would happen to it, despite knowledge its sister ship, the aircraft carrier, HMS Queen Elizabeth, would go into service.

UK Prime Minister David Cameron, speaking at the NATO summit in Wales, said that utilizing the aircraft carrier would mean the UK "will always have one carrier available, 100 percent of the time."

"They are an investment in British security, British prosperity and our place in the world, transforming our ability to project power globally, whether independently or with our allies," he said.

Building commenced on the aircraft carrier in 2011 and it is expected to be ready in 2017. However, it will not be fully operational until 2023, the Ministry of Defense (MoD) reported. It will continue to be completed in Rosyth.

Some 6.2 billion pounds ($10.1 billion) was spent on the construction of the two new carriers – the idea of which was first proposed in 1998.

It was already under construction by BAE Systems and partner companies, but the government hadn't decided whether it would be used, dry docked or sold on. There had been speculation that one of the carriers could be sold after it was finished.

The 2009 deal on the new offshore patrol vessels (OPVs) postulated that the MoD would be liable to pay for any periods when no work was taking place at UK shipyards.

The announcement of HMS Prince of Wales entering service came as NATO pledged to make across-the-board increases in ever-decreasing defense budgets.

Cameron said that the UK was a rare case in that it spends more than two percent of its national income on defense.

"The cost of building the ships is funded from money that would have been used to pay for idle capacity, finance redundancies and meet the cost of industrial restructuring," the MoD said last November, when the plan for the new vessels was first announced.

However, four years of government cuts to defense spending to reduce the country's budget deficit has already started to cast doubt over the future of the industry in the country.

http://rt.com/uk/185464-navy-prince-of-wales/
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 22:57 uur
Citaat van: rt.com/uk Vandaag om 10:52
Aircraft carrier HMS Prince of Wales is to enter service and make sure Britain "always has one carrier available," UK Prime Minister David Cameron said.

Na verwachting en toch fantastisch nieuws! (ook voor het aantal Engelse F35B)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Mourning op 05/09/2014 | 23:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2014 | 22:57 uur
Na verwachting en toch fantastisch nieuws! (ook voor het aantal Engelse F35B)

En ook voor de Frans-Britse expeditionaire macht (als we ons DAAR nou eens bij zouden aansluiten...).
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 23:19 uur
Citaat van: Mourning op 05/09/2014 | 23:01 uur
En ook voor de Frans-Britse expeditionaire macht (als we ons DAAR nou eens bij zouden aansluiten...).

Ik ben helemaal voor... 2-3 Europese carrier battle groups, en ja hier zie ik een niche waarin we daadwerkelijk een rol van betekenis kunnen spelen met de fregatten, LPD's/JSS (en een tweede), de subs en de mariniers.

De MFF's tzt vervangen door 4-8 schepen, de Belgen (alle) MCM capaciteit en we hebben een top capaciteit.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Jellington op 05/09/2014 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2014 | 23:19 uur
Ik ben helemaal voor... 2-3 Europese carrier battle groups, en ja hier zie ik een niche waarin we daadwerkelijk een rol van betekenis kunnen spelen met de fregatten, LPD's/JSS (en een tweede), de subs en de mariniers.

De MFF's tzt vervangen door 4-8 schepen, de Belgen (alle) MCM capaciteit en we hebben een top capaciteit.

Vergeet de "carriers" van Spanje en Italië niet. Was er geen apart topic over de mogelijkheid van Europese Carrier Battle Groups? Dan kunnen we namelijk daar hier verder over praten.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Jellington op 05/09/2014 | 23:29 uur
Vergeet de "carriers" van Spanje en Italië niet. Was er geen apart topic over de mogelijkheid van Europese Carrier Battle Groups? Dan kunnen we namelijk daar hier verder over praten.

Als ik heel eerlijk ben dan ben ik niet zo voor een structurele maritieme samenwerking met zuid Europese landen... (maar wellicht is dit een oud vooroordeel en zullen we wel moeten)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Jellington op 05/09/2014 | 23:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2014 | 23:57 uur
Als ik heel eerlijk ben dan ben ik niet zo voor een structurele maritieme samenwerking met zuid Europese landen... (maar wellicht is dit een oud vooroordeel en zullen we wel moeten)

Waarom niet? Ze hebben goed materiaal (zo ver ik weet).
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2014 | 00:05 uur
Citaat van: Jellington op 05/09/2014 | 23:59 uur
Waarom niet? Ze hebben goed materiaal (zo ver ik weet).

Het is een oud vooroordeel en misschien is het, inmiddels een kwart eeuw later niet meer van toepassong, dit is meer een vraag voor de actuele situatie.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: KapiteinRob op 06/09/2014 | 10:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2014 | 23:57 uur
Als ik heel eerlijk ben dan ben ik niet zo voor een structurele maritieme samenwerking met zuid Europese landen... (maar wellicht is dit een oud vooroordeel en zullen we wel moeten)

Ik ben uberhaupt niet voor een structurele samenwerking met Zuid-Europese landen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zeewier op 06/09/2014 | 15:26 uur
Wij Nederland zitten niet in dat clubje. De Charles de Gaulle heeft in NAVO-verband goed werk verricht voor de kust van Libië. De Britse HMS Ocean oefent en werkt vaak samen met de vier Franse Mistral helikoptercarriers.

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-20/french-air-power-begins-ends-nato-air-campaign-over-libya.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8557368/Apache-strike-steps-up-battle-against-Gaddafi.html
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 06/09/2014 | 17:11 uur
Goede zaak dat de Britten beide carriers gaan inzetten. Nu hopelijk ook Frankrijk nog een 2e carrier zodat we binnen de EU 4 grote carriers hebben. Ik verwacht dat die daarbij gaan samenwerken met Brazilië. Al staan de seinen in Parijs nu nog op rood.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 15:51 uur
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/12/2015 | 19:53 uur
Final Section of Prince of Wales Takes to the Sea

Royal Navy | 10 December 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F169664_1F.jpg&hash=f97028ba3fc68022f069fbcb95dc58f293ba7c35)
The aft island of the Royal Navy's second aircraft carrier, the future Prince of Wales, leaves Glasgow on a barge on its way to Rpsyth, where it will be fitted to the rest of the ship. (Royal Navy photo)

The aft island of the nation's second aircraft carrier makes its way along the Clyde on its journey to Rosyth.

The 750-tonne section, which will control aircraft operations on HMS Prince of Wales, left BAE Systems' shipyard in Glasgow for the journey by barge.

The section, which is ten weeks ahead of schedule, was driven from the ship hall by a platform with 144 wheels, 16 axles and a single remote control onto a seagoing barge for its 1,335 mile journey around the south of England.

Iain Stevenson, QE Class Project Director at BAE Systems, said: "This is a proud day for our employees throughout the UK, as well as our partners in the Aircraft Carrier Alliance.

"To see the final section delivered to Rosyth, ahead of schedule and to an incredible standard of engineering is testament to the dedication, skill and ingenuity of all those working on the programme.

"There's more hard work to be done, but there's also an incredible momentum behind the programme as mission systems are tested on HMS Queen Elizabeth and assembly continues for HMS Prince of Wales."

The Queen Elizabeth-class are the first aircraft carriers in the world to use an innovative twin-island design. The forward island contains the bridge and is primarily responsible for the command of the ship.

The aft island is responsible for the ship's mission systems and act as an aircraft control tower for the F-35B Lightning II jets, as well as Royal Navy helicopters.

The aircraft carriers are being delivered by the Aircraft Carrier Alliance, a unique partnering relationship between BAE Systems, Thales UK, Babcock and the Ministry of Defence.

http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2015/december/10/151210-final-section-of-prince-of-wales-takes-to-the-sea
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Nikehercules op 12/12/2015 | 22:12 uur
Prachtige schepen, maar onbegrijpelijk dat de Britten niet voor CATOBAR zijn gegaan.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/12/2015 | 22:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/12/2015 | 22:12 uur
Prachtige schepen, maar onbegrijpelijk dat de Britten niet voor CATOBAR zijn gegaan.
Inderdaad jammer, maar de kosten van de CATOBAR versie was in vergelijking met de STOVL versie duidelijk hoger. Eerlijk gezegd vermoed ik dat de Royal Navy Fleet Air Arm (RN FAA) nooit genoeg F-35C zou hebben gekregen. De RAF heeft altijd vast gehouden aan de F-35B.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 12/12/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/12/2015 | 22:18 uur
Inderdaad jammer, maar de kosten van de CATOBAR versie was in vergelijking met de STOVL versie duidelijk hoger. Eerlijk gezegd vermoed ik dat de Royal Navy Fleet Air Arm (RN FAA) nooit genoeg F-35C zou hebben gekregen. De RAF heeft altijd vast gehouden aan de F-35B.

Ze hadden m.i. drie schepen moeten bouwen. En eentje met Frankrijk moeten ruilen voor Rafales. Maarja.

De m.i. enige reden dat ze deze kant op zijn gegaan is institutioneel. En natuurlijk was het duurder, maar ze zitten nu met een driewieler, een mooie wagen, maar mist 1 wiel en dus vrij onzinnig. Misschien wel de grootste defensiemisser van de Britten in de afgelopen decennia.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 12/12/2015 | 23:08 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 22:45 uur
... Misschien wel de grootste defensiemisser van de Britten in de afgelopen decennia.
Volledig mee eens.
Met de Fransen was het zeker mogelijk geweest tot een overeenkomst te komen om Rafale M aan te kopen.
Ik denk dat dat echter een quasi onmogelijke stap zou geweest zijn voor veel Britten.
Die hebben een voorkeur voor 'van eigen bodem' of van 'made in USA'.

De vorige regering heeft eventjes overwogen om alsnog CATOBAR te installeren maar toen was de bouw al te ver gevorderd om het design alsnog te wijzigen. 
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/12/2015 | 23:09 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 22:45 uur
De m.i. enige reden dat ze deze kant op zijn gegaan is institutioneel. En natuurlijk was het duurder, maar ze zitten nu met een driewieler, een mooie wagen, maar mist 1 wiel en dus vrij onzinnig. Misschien wel de grootste defensiemisser van de Britten in de afgelopen decennia.
Nu moeten ze er mee leren leven. Overigens kunnen ze ook als commando carrier dienen. De HMS Ocean (LPH) wordt immers over een paar jaar uit dienst genomen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/12/2015 | 23:09 uur
Nu moeten ze er mee leren leven. Overigens kunnen ze ook als commando carrier dienen. De HMS Ocean (LPH) wordt immers over een paar jaar uit dienst genomen.

Ja, ben benieuwd wat ze precies aan het schip willen gaan aanpassen, maar ook als LHA's zijn het niet buitengewoon geslaagde ontwerpen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 11:38 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 11:12 uur
Ja, ben benieuwd wat ze precies aan het schip willen gaan aanpassen, maar ook als LHA's zijn het niet buitengewoon geslaagde ontwerpen.
Het zullen waarschijnlijk niet hele grote aanpassingen zijn. De Royal Marines worden dan hoofdzakelijk per helikopter vervoerd, net zoals met de de HMS Albion en HMS Bulwark in de jaren 60 en HMS Hermes in de jaren 70.

Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 11:38 uur
Het zullen waarschijnlijk niet hele grote aanpassingen zijn. De Royal Marines worden dan hoofdzakelijk per helikopter vervoerd, net zoals met de de HMS Albion en HMS Bulwark in de jaren 60 en HMS Hermes in de jaren 70.

Klopt, maar dan nog is het aantal bedden laag, en zal er toch ook wat zwaarder materieel mee moeten, zelfs als het niet primair gaat, zal er m.i. toch bij voorkeur een soort JSS achtige contructie bedacht moeten worden.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 12:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/12/2015 | 23:08 uur
Volledig mee eens.
Met de Fransen was het zeker mogelijk geweest tot een overeenkomst te komen om Rafale M aan te kopen.
Ik denk dat dat echter een quasi onmogelijke stap zou geweest zijn voor veel Britten.
Die hebben een voorkeur voor 'van eigen bodem' of van 'made in USA'.

De vorige regering heeft eventjes overwogen om alsnog CATOBAR te installeren maar toen was de bouw al te ver gevorderd om het design alsnog te wijzigen. 

Klopt, maar dit is dus wat je er van krijgt als je alles zelf wil doen, een schip dat ondanks alle kosten eigenlijk vrij weinig kan.

Is ook zo iets voor het grootste defensie dossier, SSBN kosten zowel FR als UK zo'n 30 miljard. Slechts een klein deel gaat naar de feitelijke bouw van de schepen. Ligt natuurlijk super gevoellig, maar zou genoeg op kunnen leveren om een complete extra carrier met airwing te kopen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2015 | 22:45 uur
Ze hadden m.i. drie schepen moeten bouwen. En eentje met Frankrijk moeten ruilen voor Rafales. Maarja.

De m.i. enige reden dat ze deze kant op zijn gegaan is institutioneel. En natuurlijk was het duurder, maar ze zitten nu met een driewieler, een mooie wagen, maar mist 1 wiel en dus vrij onzinnig. Misschien wel de grootste defensiemisser van de Britten in de afgelopen decennia.
+1
Maar zij...en ook wij als directe bondgenoot...zullen het er mee moeten doen..helaas.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 13/12/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 11:12 uur
Ja, ben benieuwd wat ze precies aan het schip willen gaan aanpassen, maar ook als LHA's zijn het niet buitengewoon geslaagde ontwerpen.

Waarschijnlijk zo? ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqK3fCI2.jpg&hash=2f18f7489339ea217e7a6afd350e2d39f838f550)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 13:25 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 12:56 uur
Klopt, maar dit is dus wat je er van krijgt als je alles zelf wil doen, een schip dat ondanks alle kosten eigenlijk vrij weinig kan.

Is ook zo iets voor het grootste defensie dossier, SSBN kosten zowel FR als UK zo'n 30 miljard. Slechts een klein deel gaat naar de feitelijke bouw van de schepen. Ligt natuurlijk super gevoellig, maar zou genoeg op kunnen leveren om een complete extra carrier met airwing te kopen.
Ja dat budget voor SSBN is groot...en geeft soms een vertekenend beeld (als je bijv. aantal fregatten NL vergelijkt met aantal VK).

Ik ben benieuwd wat de Britten gaan doen met hun amfibische middelen...bijvoorbeeld opvolger van de Albion-klasse. Zou me niet verbazen als daar wat gaat veranderen met de komst van beide carriers en afstoten Ocean.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 13:44 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 13:19 uur
+1
Maar zij...en ook wij als directe bondgenoot...zullen het er mee moeten doen..helaas.
Alles beter dan niets en ze kunnen meer dan drie schepen van de Invincible-klasse.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 13:44 uur
Alles beter dan niets en ze kunnen meer dan drie schepen van de Invincible-klasse.
Inderdaad...als ook is zijn er mogelijkheden voor samenwerking met andere bondgenoten die de Harrier of F-35B (gaan) gebruiken. Al zullen de Britten vrees ik wel weer vaak hun eigen weg gaan..
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Poleme op 13/12/2015 | 15:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/12/2015 | 22:12 uur
Prachtige schepen, maar onbegrijpelijk dat de Britten niet voor CATOBAR zijn gegaan.
De Harrier is al een marginaal gevechtsvliegtuig, gezien zijn slechte nuttige lading - bereik verhouding.
De F-35B STOVL met zijn supersonische top snelheid en steelsheid is nog marginaler.

Zo heeft de F-35C een ruim 2,5 groter vliegbereik dan de F-35B.  De F-35B jachtbommenwerper presteert qua payload - range net iets minder als een Hawker Hunter uit de jaren vijftig in jachtbommenwerper configuratie.
Wat een vooruitgang !
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Poleme op 13/12/2015 | 15:35 uur
De Harrier is al een marginaal gevechtsvliegtuig, gezien zijn slechte nuttige lading - bereik verhouding.
De F-35B STOVL met zijn supersonische top snelheid en steelsheid is nog marginaler.

Zo heeft de F-35C een ruim 2,5 groter vliegbereik dan de F-35B.  De F-35B jachtbommenwerper presteert qua payload - range net iets minder als een Hawker Hunter uit de jaren vijftig in jachtbommenwerper configuratie.
Wat een vooruitgang !

Gecombineerd met de toegenomen capaciteiten van sensoren en ASM's maakt het je behoorlijk kwetsbaar.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Poleme op 13/12/2015 | 15:35 uur
De Harrier is al een marginaal gevechtsvliegtuig, gezien zijn slechte nuttige lading - bereik verhouding.
De F-35B STOVL met zijn supersonische top snelheid en steelsheid is nog marginaler.

Zo heeft de F-35C een ruim 2,5 groter vliegbereik dan de F-35B.  De F-35B jachtbommenwerper presteert qua payload - range net iets minder als een Hawker Hunter uit de jaren vijftig in jachtbommenwerper configuratie.
Wat een vooruitgang !
En toch wordt de F-35B nu gewoon ingevoerd en het basistoestel van de Britten en de US Marines...en andere landen die nu nog Harriers hebben en die waarschijnlijk gaan vervangen door de F-35B (en in mijn voorstel ook Nederland en.. etc etc). Dus dat is gewoon een gegeven. En dus zul je..met alle beperkingen maar ook alle nieuwe mogelijkheden van het toestel..de zaak verder moeten opbouwen en versterken. Zodat ook dit concept een antwoord heeft op de dreigingen die er zijn en nog gaan komen. Omdenken!
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Poleme op 13/12/2015 | 15:35 uur
De Harrier is al een marginaal gevechtsvliegtuig, gezien zijn slechte nuttige lading - bereik verhouding.
De F-35B STOVL met zijn supersonische top snelheid en steelsheid is nog marginaler.

Zo heeft de F-35C een ruim 2,5 groter vliegbereik dan de F-35B.  De F-35B jachtbommenwerper presteert qua payload - range net iets minder als een Hawker Hunter uit de jaren vijftig in jachtbommenwerper configuratie.
Wat een vooruitgang !
Op deze manier ga je denken dat F-35B de geestelijke opvolger van de (Sea) Harrier, Hunter en Scimitar is  ;)  ;D

Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 16:15 uur
En toch wordt de F-35B nu gewoon ingevoerd en het basistoestel van de Britten en de US Marines...en andere landen die nu nog Harriers hebben en die waarschijnlijk gaan vervangen door de F-35B
Italië is de definitieve derde gebruiker. In het geval van Spanje zal hun keuze wat langer gaan duren.

Heel Europa kan de Britten en Italianen volgen wat betreft de F-35B. Sommige tekortkomingen zijn duidelijk, maar wie weet wat dit type nog aan positieve eigenschappen en misschien verrassingen zal hebben.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Poleme op 13/12/2015 | 17:09 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 16:15 uur
En toch wordt de F-35B nu gewoon ingevoerd en het basistoestel van de Britten en de US Marines...en andere landen die nu nog Harriers hebben en die waarschijnlijk gaan vervangen door de F-35B (en in mijn voorstel ook Nederland en.. etc etc). Dus dat is gewoon een gegeven. En dus zul je..met alle beperkingen maar ook alle nieuwe mogelijkheden van het toestel..de zaak verder moeten opbouwen en versterken. Zodat ook dit concept een antwoord heeft op de dreigingen die er zijn en nog gaan komen. Omdenken!
Omdenken!  Jazeker!
Een "Queen Elizabeth" en LHD's gaan zonder E-3 Hawkeye en F-35B's met veel 'te korte benen' en inadequate prestaties tegen MiG-29's, Sukhoi 27 t/m 35's, PAK-FA, J-20's en J-31's in een oorlog de "Repulse" en " Prince of Wales" achterna.

Dan moeten we onze hoop erop vestigen dat Type 45 luchtverdediging fregatten en hun equivalenten het luchtruim schoon kunnen houden. En dat kunnen ze, want ik zou niet graag met een jachtbommenwerper de LCF willen bestrijden.
Naar mijn mening moet men inzetten op UAV's die over veel langere afstand met lichte geleide wapens a la Hellfire geparkeerde jachtvliegtuigen, radars, lanceer installaties, telefoon centrales en peut opslag tanks aangrijpen.
Veel hardere en grotere doelen worden dan aangepakt door tactische ballistische raketten zoals de MRLS / HiMARS / ATACMS of diverse kruisvluchtwapens (kruisraketten).
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

Voor de  kortere afstand kan geleide (Vulcano) munitie worden ingezet.
Of diverse kruisvluchtwapens (kruisrak
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 17:53 uur
Citaat van: Poleme op 13/12/2015 | 17:09 uur
Omdenken!  Jazeker!
Een "Queen Elizabeth" en LHD's gaan zonder E-3 Hawkeye en F-35B's met veel 'te korte benen' en inadequate prestaties tegen MiG-29's, Sukhoi 27 t/m 35's, PAK-FA, J-20's en J-31's in een oorlog de "Repulse" en " Prince of Wales" achterna.

Dan moeten we onze hoop erop vestigen dat Type 45 luchtverdediging fregatten en hun equivalenten het luchtruim schoon kunnen houden. En dat kunnen ze, want ik zou niet graag met een jachtbommenwerper de LCF willen bestrijden.
....
Ik denk dat die kwetsbaarheid wel meevalt...ook AEW capaciteiten zijn immers aan boord. En heeft een carrier battlegroup inderdaad nog de nodige andere wapensystemen aan boord om aanvallen te pareren of zelfs in vroeger stadium te neutraliseren. Van LCFs met SAM's en SSMs tot onderzeeboten met soortgelijke aanvalswapens tegen zee- en landdoelen.

Daarbij gaat het vaak niet om directe oorlogssituaties en confrontaties. Als we kijken naar een Koude Oorlog scenario...heeft zo'n carrier..of een LHD..samen met haar eskader ook genoeg impact en middelen om een gewapend conflict juist af te schrikken. Ook allerlei missies bij kleinere conflicten of die tegen tegenstanders zonder luchtmacht of SSMs zijn beter of makkelijker uit te voeren met deze middelen beschikbaar. 
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 18:16 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 17:53 uur
Ik denk dat die kwetsbaarheid wel meevalt...ook AEW capaciteiten zijn immers aan boord. En heeft een carrier battlegroup inderdaad nog de nodige andere wapensystemen aan boord om aanvallen te pareren of zelfs in vroeger stadium te neutraliseren. Van LCFs met SAM's en SSMs tot onderzeeboten met soortgelijke aanvalswapens tegen zee- en landdoelen.

Daarbij gaat het vaak niet om directe oorlogssituaties en confrontaties. Als we kijken naar een Koude Oorlog scenario...heeft zo'n carrier..of een LHD..samen met haar eskader ook genoeg impact en middelen om een gewapend conflict juist af te schrikken. Ook allerlei missies bij kleinere conflicten of die tegen tegenstanders zonder luchtmacht of SSMs zijn beter of makkelijker uit te voeren met deze middelen beschikbaar. 

Het gaat wel om directe oorlogssituaties. Als je daarin niets kan, ga je ook niets afschrikken.
Daarbij, leuk, maar ga je bijvoorbeeld betekenisvol kunnen zijn als je 80 km buiten Latakia gaat liggen, en Raqqa wil bombarderen? Een vluchtje van, laten we zeggen 420 km + een uurtje on station?
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 18:16 uur
Het gaat wel om directe oorlogssituaties. Als je daarin niets kan, ga je ook niets afschrikken.
Daarbij, leuk, maar ga je bijvoorbeeld betekenisvol kunnen zijn als je 80 km buiten Latakia gaat liggen, en Raqqa wil bombarderen? Een vluchtje van, laten we zeggen 420 km + een uurtje on station?
Een airborne tanker in de carrier air wing zou helpen, om niet meteen afhankelijk te zijn van RAF tankers of van buitenlandse tankers.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2015 | 18:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 18:26 uur
Een airborne tanker in de carrier air wing zou helpen, om niet meteen afhankelijk te zijn van RAF tankers of van buitenlandse tankers.


V-22 Aerial Refueling System

http://news.usni.org/2015/07/29/davis-v-22-aerial-refueling-system-should-be-ready-for-early-f-35-operations-despite-1-year-delay

Desondanks mogelijkheden van een tanker hou je, bijvoorbeeld, in de Zuid Chinese zee een probleem, naast de lange afstandsraketten zullen tankers e.d., na verwachting, een primair doelwit zijn van de J-20.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 18:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2015 | 18:40 uur
Desondanks mogelijkheden van een tanker hou je, bijvoorbeeld, in de Zuid Chinese zee een probleem, naast de lange afstandsraketten zullen tankers e.d., na verwachting, een primair doelwit zijn van de J-20.
Voor de Britten te hopen dat hun nieuwe Crowsnest AEW systeem dan goed zal werken en de Meteor een groter bereik heeft dan de Chinese raketten.

https://www.gov.uk/government/news/new-surveillance-system-for-future-royal-navy-aircraft-carriers-revealed
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 13/12/2015 | 18:58 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 17:53 uur
Ik denk dat die kwetsbaarheid wel meevalt...ook AEW capaciteiten zijn immers aan boord. En heeft een carrier battlegroup inderdaad nog de nodige andere wapensystemen aan boord om aanvallen te pareren of zelfs in vroeger stadium te neutraliseren. Van LCFs met SAM's en SSMs tot onderzeeboten met soortgelijke aanvalswapens tegen zee- en landdoelen.

Daarbij gaat het vaak niet om directe oorlogssituaties en confrontaties. Als we kijken naar een Koude Oorlog scenario...heeft zo'n carrier..of een LHD..samen met haar eskader ook genoeg impact en middelen om een gewapend conflict juist af te schrikken. Ook allerlei missies bij kleinere conflicten of die tegen tegenstanders zonder luchtmacht of SSMs zijn beter of makkelijker uit te voeren met deze middelen beschikbaar. 
Voor een "capital" unit als een carrier... is deze klasse gewoon slecht geconcipieerd.
Zo veel geld en andere middelen die daarin zullen opgaan.
De AEW gaat opnieuw moeten bestaan uit een geconverteerde heli... de Merlin zou gekozen zijn.
Om uiteindelijk enkel te beschikken over 2 carriers die nog steeds niet kunnen tippen aan de Franse Charles de Gaulle die ondertussen ook al 14-15 jaar in gebruik is... Uitgerust met Rafale M (en wat Super Etendards die ook vervangen zullen worden door de Rafale M) en Hawkeyes.
Dat is een combo die de Britten ook hadden moeten hebben: Hawkeyes en de Rafale M / F/A-18E/F Super Hornet of de F-35-C
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: StrataNL op 13/12/2015 | 19:08 uur
Destijds was de gemariniseerde Eurofighter ook nog een optie, maar er werd gekozen voor de F35B wegens "cost-effectiveness" en betere prestaties, en zou in lijn zijn met het bouwschema van de carriers...
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2015 | 19:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/12/2015 | 18:58 uur
Dat is een combo die de Britten ook hadden moeten hebben: Hawkeyes en de Rafale M / F/A-18E/F Super Hornet of de F-35-C


Mee eens.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 18:16 uur
Het gaat wel om directe oorlogssituaties. Als je daarin niets kan, ga je ook niets afschrikken.
Was het maar zo simpel en zo zwart/wit. Praktijk is toch wat complexer volgens mij. Anders zouden heel veel landen net zo goed hun krijgsmacht kunnen opdoeken gezien de (soms enorme) overmacht van hun buurlanden.
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 18:16 uurDaarbij, leuk, maar ga je bijvoorbeeld betekenisvol kunnen zijn als je 80 km buiten Latakia gaat liggen, en Raqqa wil bombarderen? Een vluchtje van, laten we zeggen 420 km + een uurtje on station?
Bij operaties nu liggen veel van de carriers ook te ver weg..en wordt er in de lucht stevig en vaak bijgetankt bij eigen tankers maar meestal tankvliegtuigen van lokale bondgenoten of van de eigen luchtmacht..die als een soort bevoorraders in de lucht vanuit de regio of zelfs eigen luchtmachtbases verder weg heen en weer vliegen en op de locatie "rondhangen" om dorstige gevechtsvliegtuigen te voeden.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 19:45 uur
Het gaat bij het hele denken over de groeiende dreiging richting dit soort carriers veelal om twee hoofdstrategieen..al dan niet gemixed.
A) het bestrijden van de lanceerlocaties van (kruis)raketten of de raket-dragende toestellen op vliegvelden honderden kilometers weg...een afstand die steeds verder groeit omdat bijvoorbeeld Chinese carrier-killer-ballistische raketten een steeds groter bereik krijgen;
B) of het verder verbeteren en versterken van de luchtverdediging van een carrier battle group...om..als die raketten eenmaal afgeschoten zijn..ze eerder te ontdekken en uitgebreider te kunnen bestrijden.

Ik denk dat de Britse carriers (als ook LHD battlegroups) wat meer zullen moeten focussen op strategie B. Al kan het natuurlijk best zijn..dat de Britten hier ook een gecombineerde aanpak voor ogen houden..waarbij dan niet de toestellen van de carrier zelf de lanceerlocaties bestrijden maar bijvoorbeeld onderzeeboten of andere gevechtsvliegtuigen, UCAVs en (kruis)raketten.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 19:47 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 19:36 uur
Was het maar zo simpel en zo zwart/wit. Praktijk is toch wat complexer volgens mij. Anders zouden heel veel landen net zo goed hun krijgsmacht kunnen opdoeken gezien de (soms enorme) overmacht van hun buurlanden.
De intentie om de carriers af te stoten was voor de Argentijnen al genoeg reden om de aanval in te zetten, hadden ze gewacht tot de uitvoering van het SDSR hadden ze nu ook de Malvinas kunnen mismanagen. Een deterrence moet geloofwaardig zijn.

Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 19:36 uur
Bij operaties nu liggen veel van de carriers ook te ver weg..en wordt er in de lucht stevig en vaak bijgetankt bij eigen tankers maar meestal tankvliegtuigen van lokale bondgenoten of van de eigen luchtmacht..die als een soort bevoorraders in de lucht vanuit de regio of zelfs eigen luchtmachtbases verder weg heen en weer vliegen en op de locatie "rondhangen" om dorstige gevechtsvliegtuigen te voeden.

Het blijft gewoon een enorme beperking. En laten we nu niet doen alsof er in Europe danwel wereldwijd zo'n overdaad aan tankers is. En tanken vanaf een carrier is ook ernstig kostbaar en behelpen, en van de Britse LHA's gewoon niet te doen eigenlijk.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 18:26 uur
Een airborne tanker in de carrier air wing zou helpen, om niet meteen afhankelijk te zijn van RAF tankers of van buitenlandse tankers.
Dat hoeft dus niet altijd een tanker te zijn die van de carrier zelf opereert...al komt er misschien ook wel een systeem waardoor de ene F35B de andere kan bijtanken. Ik zie dan veel vaker dus grotere tankvliegtuigen optreden die van elders komen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 19:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/12/2015 | 18:58 uur
Voor een "capital" unit als een carrier... is deze klasse gewoon slecht geconcipieerd.
Zo veel geld en andere middelen die daarin zullen opgaan.
De AEW gaat opnieuw moeten bestaan uit een geconverteerde heli... de Merlin zou gekozen zijn.
Om uiteindelijk enkel te beschikken over 2 carriers die nog steeds niet kunnen tippen aan de Franse Charles de Gaulle die ondertussen ook al 14-15 jaar in gebruik is... Uitgerust met Rafale M (en wat Super Etendards die ook vervangen zullen worden door de Rafale M) en Hawkeyes.
Dat is een combo die de Britten ook hadden moeten hebben: Hawkeyes en de Rafale M / F/A-18E/F Super Hornet of de F-35-C
Eens...maar het gaat niet gebeuren. Dus zullen we zo effectief mogelijk moeten werken met de middelen die er wel zijn en komen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 19:47 uur
De intentie om de carriers af te stoten was voor de Argentijnen al genoeg reden om de aanval in te zetten, hadden ze gewacht tot de uitvoering van het SDSR hadden ze nu ook de Malvinas kunnen mismanagen. Een deterrence moet geloofwaardig zijn.
dat was bijzaak. Men schatte de Britse reactie volkomen verkeerd in en had zo'n oorlog hard nodig voor de eigen bühne en toekomst.
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 19:47 uurHet blijft gewoon een enorme beperking. En laten we nu niet doen alsof er in Europe danwel wereldwijd zo'n overdaad aan tankers is. En tanken vanaf een carrier is ook ernstig kostbaar en behelpen, en van de Britse LHA's gewoon niet te doen eigenlijk.
Ik had de keuze ook niet zo gemaakt maar met deze beperkingen zullen we moeten leren leven en omgaan...het is gewoon niet anders. Maar dan nog is er een heel scala aan missies en taken die men wel gewoon goed kan uitoefenen. En daarvoor zijn deze schepen volgens mij dan verdomd handig en bruikbaar.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 19:56 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 19:47 uur
Het blijft gewoon een enorme beperking. En laten we nu niet doen alsof er in Europe danwel wereldwijd zo'n overdaad aan tankers is. En tanken vanaf een carrier is ook ernstig kostbaar en behelpen, en van de Britse LHA's gewoon niet te doen eigenlijk.
De Queen Elizabeth-klasse schepen zijn overigens geen LHA. Dat was de Invincible-klasse ook niet.

Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 19:49 uur
Dat hoeft dus niet altijd een tanker te zijn die van de carrier zelf opereert...al komt er misschien ook wel een systeem waardoor de ene F35B de andere kan bijtanken. Ik zie dan veel vaker dus grotere tankvliegtuigen optreden die van elders komen.
Het hangt af van de hoeveelheid wet hard points van de F-35B. De F/A-18E/F heeft vijf wet hard points, zodat ze met één tankinstallatie en vier externe brandstoftanks als tanker kunnen vliegen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 20:01 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 19:53 uur
dat was bijzaak. Men schatte de Britse reactie volkomen verkeerd in en had zo'n oorlog hard nodig voor de eigen bühne en toekomst.
De Royal Navy gaf na de slag om de Falklands ook aan dat het maar goed was dat ze over de STOVL carriers Hermes en Invincible beschikten. Onder de weersomstandigheden zou CATOBAR carrier Ark Royal het erg moeilijk hebben gehad om haar Phantoms en Buccaneers te kunnen laten opstijgen en landen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Elzenga op 13/12/2015 | 19:53 uur
dat was bijzaak. Men schatte de Britse reactie volkomen verkeerd in en had zo'n oorlog hard nodig voor de eigen bühne en toekomst.Ik had de keuze ook niet zo gemaakt maar met deze beperkingen zullen we moeten leren leven en omgaan...het is gewoon niet anders. Maar dan nog is er een heel scala aan missies en taken die men wel gewoon goed kan uitoefenen. En daarvoor zijn deze schepen volgens mij dan verdomd handig en bruikbaar.

Inderdaad, men schatte de reactie verkeerd in, o.a. Agv de SDSR.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 19:56 uurHet hangt af van de hoeveelheid wet hard points van de F-35B. De F/A-18E/F heeft vijf wet hard points, zodat ze met één tankinstallatie en vier externe brandstoftanks als tanker kunnen vliegen.
I see...(weer wat geleerd!)...interessant om dat eens uit te zoeken tav de F35.

(ps. wat ik tot nu toe vind en lees zijn het er maar 2)
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 21:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 19:56 uur
De Queen Elizabeth-klasse schepen zijn overigens geen LHA. Dat was de Invincible-klasse ook niet.

Klopt. Maar een echte carrier is het voorlopig ook niet, en qua capaciteiten zou hij wel eens behoorlijk in de buurt kunnen komen van een America class, zeker de PoW als die meer embarking forces aan gaat kunnen.

Blue water zou het wel aardig kunnen worden, vooral wegens gebrek aan competitie. Maar zodra je binnen het bereik van een air-force komt gaat een QE het gewoonweg te zwaar krijgen. En dat is een groot capaciteitsgebrek in Europa waar we voorlopig dus ontzettend afhankelijk gaan zijn van de VS.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 21:01 uur
Klopt. Maar een echte carrier is het voorlopig ook niet, en qua capaciteiten zou hij wel eens behoorlijk in de buurt kunnen komen van een America class, zeker de PoW als die meer embarking forces aan gaat kunnen.

Blue water zou het wel aardig kunnen worden, vooral wegens gebrek aan competitie. Maar zodra je binnen het bereik van een air-force komt gaat een QE het gewoonweg te zwaar krijgen. En dat is een groot capaciteitsgebrek in Europa waar we voorlopig dus ontzettend afhankelijk gaan zijn van de VS.
STOVL carriers hebben inderdaad beperkingen in vergelijking met CATOBAR carriers, maar blijven nog steeds vliegkampschepen.

De Royal Navy zal er toch alles aan moeten doen om de combinatie F-35B en Merlin met Crowsnest AEW goed te laten werken.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 21:16 uur
STOVL carriers hebben inderdaad beperkingen in vergelijking met CATOBAR carriers, maar blijven nog steeds vliegkampschepen.

De Royal Navy zal er toch alles aan moeten doen om de combinatie F-35B en Merlin met Crowsnest AEW goed te laten werken.

Het type carrier is natuurlijk een deel van het verhaal. Het probleem is m.i. meervoudig.

- AEW natuurlijk, hoewel de heli's en misschien de sensoren van de F35 hier best wat in op kunnen vangen.
- communicatie met de buitenwereld, de Amerikanen vliegen met hun C2 Greyhound, al zou een V22 hier misschien een oplossing kunnen brengen.
- vwb de F35B, de feiten zijn natuurlijk nog niet bekend, maar zoals de publieke berichten nu zijn is het allemaal niet heel rooskleurig, niet alleen hebben de toestellen een laag bereik, ze hebben ook een lage vliegduur, betekend dat je veel meer sorties moet genereren om 24/7 dekking te kunnen behouden, met een laag aantal toestellen is dat lastig als je ook nog een strike pakkage op pad wil sturen, meermaals per dag. En gezien de complexiteit zijn over dat vermogen ook nog wel wat vraagtekens (~turn around time).
- De toestellen zijn beperkt in bewapening, kun je natuurlijk minder brandstof meenemen, maar dat zou een ernstige beperking zijn.
- Als je landen met bewapening een probleem vormt, wat nu ook nog wel eens geroepen wordt, ivm de lage marge voor VL, en je dus wapens in zee moet droppen, wordt dat niet alleen erg duur, het beperkt ook de slagkracht van je taakgroep. Die zal dan veel eerder herbewapend moet worden. En dan ga ik er vanuit dat dit alleen over de zwaardere wapens gaat, maar als je een paar Storm Shadow's hebt afgezonken kan ik mij voorstellen dat je er aardig zuur van wordt. Als je daar überhaupt al de lucht mee inkomt.

En daar komt dan nog bij dat tegen de tijd dat de F35 oud en obsolete is, er ook vervanging geregeld moet worden, want dat schip heeft dan nog wel wat jaren te gaan, en dan moet je dus weer STOVL UAV's/Fighters etc gaan ontwerpen, waarbij je voor een groot deel tegen deze problemen aan blijft lopen.

Ik denk overigens niet alleen dat het een gemiste kans voor Europa is, ook voor de VS was het m.i. beter geweest als ze er gewoon afgestapt waren.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 13/12/2015 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 21:38 uur
....

En daar komt dan nog bij dat tegen de tijd dat de F35 oud en obsolete is, er ook vervanging geregeld moet worden, want dat schip heeft dan nog wel wat jaren te gaan, en dan moet je dus weer STOVL UAV's/Fighters etc gaan ontwerpen, waarbij je voor een groot deel tegen deze problemen aan blijft lopen.

Ik denk overigens niet alleen dat het een gemiste kans voor Europa is, ook voor de VS was het m.i. beter geweest als ze er gewoon afgestapt waren.
Mee eens...maar is dus niet gebeurd.

De Harrier gaat inmiddels al 46 jaar mee...dus dat gaat al een heel eind de goede kant op.

Daarbij hebben de Britten denk ik nog steeds de optie deze carriers om te bouwen tot CATOBAR carriers.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2015 | 22:31 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 21:38 uur
- communicatie met de buitenwereld, de Amerikanen vliegen met hun C2 Greyhound, al zou een V22 hier misschien een oplossing kunnen brengen.
- vwb de F35B, de feiten zijn natuurlijk nog niet bekend, maar zoals de publieke berichten nu zijn is het allemaal niet heel rooskleurig, niet alleen hebben de toestellen een laag bereik, ze hebben ook een lage vliegduur, betekend dat je veel meer sorties moet genereren om 24/7 dekking te kunnen behouden, met een laag aantal toestellen is dat lastig als je ook nog een strike pakkage op pad wil sturen, meermaals per dag. En gezien de complexiteit zijn over dat vermogen ook nog wel wat vraagtekens (~turn around time).
- De toestellen zijn beperkt in bewapening, kun je natuurlijk minder brandstof meenemen, maar dat zou een ernstige beperking zijn.
- Als je landen met bewapening een probleem vormt, wat nu ook nog wel eens geroepen wordt, ivm de lage marge voor VL, en je dus wapens in zee moet droppen, wordt dat niet alleen erg duur, het beperkt ook de slagkracht van je taakgroep. Die zal dan veel eerder herbewapend moet worden. En dan ga ik er vanuit dat dit alleen over de zwaardere wapens gaat, maar als je een paar Storm Shadow's hebt afgezonken kan ik mij voorstellen dat je er aardig zuur van wordt. Als je daar überhaupt al de lucht mee inkomt.
Een COD (Carrier Onboard Delivery) toestel, wat de C-2 Greyhound is, is inderdaad nodig. Sinds het vertrek van de Gannet in '78, moet alles met een helikopter worden gedaan.

Het aantal F-35B binnen de carrier air wing is afhankelijk van de missie. Dat was ook al zo bij de Sea Harrier. Wanneer het nodig is, dan gaat er echt wel veel meer mee dan 12 x F-35B.

Over het voorbeeld van de Stormshadow. Mits het past, kan deze qua gewicht aan de externe hard points 2,3,9 en 10.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 13/12/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 22:31 uur
Het aantal F-35B binnen de carrier air wing is afhankelijk van de missie. Dat was ook al zo bij de Sea Harrier. Wanneer het nodig is, dan gaat er echt wel veel meer mee dan 12 x F-35B.

Over het voorbeeld van de Stormshadow. Mits het past, kan deze qua gewicht aan de externe hard points 2,3,9 en 10.

Klopt, er vanuitgaande dat er inderdaad voldoende aangekocht gaan worden, zullen er heel wat meegaan, maar blijft staan dat elk individueel toestel beperkte capaciteiten heeft.

En vwb de Storm Shadow, of vergelijkbare wapens, waar ik aan refereerde is eerdere berichten over de beperking van het start en landingsgewicht. Dat is natuurlijk voor elk type zo, maar de korte 'baan' die een vliegdek bied, geeft weinig ruimte om snelheid te maken, en dus heb je een beperking in je startgewicht. De Britten hebben met hun ramp hier een 'bonus' t.o.v. USMC, maar de beperking blijft. En dat geld ook voor het landen, hier is een maximaal gewicht dat de motoren aan kunnen. De originele specificatie is schijnbaar alleen interne wapens terug brengen, maar zelfs dat is niet zeker in hot&low pressure gebieden. Betekend dat als je wil landen je na een fuel dump/burn misschien toch nog wapens in zee moet werpen, om aan je maximale gewicht te komen, afhankelijk van wat je bij je hebt.

Zie:
Citaat
The F-35B has faced weight problems, leading to concerns that it could not "bring back" to its aircraft carrier a useful weapons load that has not been expended in combat.
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-07-05/uk-will-try-boost-f-35b-landing-weight (http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-07-05/uk-will-try-boost-f-35b-landing-weight)

Een wat ouder bericht, heb gelezen dat de testen inmiddels uitgevoerd worden, maar kan dat bericht zo niet vinden.


Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Poleme op 14/12/2015 | 00:13 uur
De F-35B en F-35C hebben een binnenboord peut capaciteit van respectievelijk 14.000 lbs / 6.350 kg en 20.000 lbs / 9.072 kg.
De KC-46 Pegasus kan maximaal 60.000 pond peut afgeven.
Vergelijk dat eens met de oude F-4J Phantom die circa 13.200 lbs meenam en een met de F-35B vergelijkbare actieradius had.
Toen beschikte de US Navy nog over de KA-3B Skywarrior die 29.000 pond / 13.154 kg peut in de lucht kon laten aftappen.
Begin jaren 90 werd deze vervangen door de KA-6D Intruder, maar daar kon je de helft minder peut tappen en de KS-3 Viking had een nog lagere capaciteit.  Ondanks dat KA-6 en KS-3A tankers meer dan 1.000 tanker sorties vlogen tijdens ops Desert Storm in 1991.  Werden iets meer dan 30% van de (US Air Force) KC-135 sorties uitgevoerd ten behoeve van de US Navy.
Dat gaat nog leuk worden, omdat USAF & EU tanker capaciteit een schaars goed is.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Poleme op 14/12/2015 | 00:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2015 | 19:56 uur
Het hangt af van de hoeveelheid wet hard points van de F-35B. De F/A-18E/F heeft vijf wet hard points, zodat ze met één tankinstallatie en vier externe brandstoftanks als tanker kunnen vliegen.

De F-35 heeft maar 2 zogenaamde 'wet' hardpoints.  Hier zouden 2x 426 gallon / 1.613 liter tanks kunnen worden opgehangen.  Maar wat bleek na windtunnel tests is dat de deze tanks tijdens het droppen teveel kans hebben om de kist zelf of andere externe lasten te raken.
Zodoende heeft men besloten om geen praktijk tests uit te voeren tijdens de System Development & Demonstration fase.
Deze buitenboord peut tanks zouden de totale F-35A / B/ C peut voorraad verhogen met respectievelijk 31%, 43% en 29%.
Een F-35A met 2 van die tanks zou echter maar een 8% groter bereik krijgen !
Dus is het maar de vraag of de F-35 ooit met externe tanks gaat rond vliegen.
Laat staan met een buddy-buddy refuelling gondel.
Daarnaast heeft de F-35B maar een sortie generatie ratio van slechts 1 sortie per dag.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 14/12/2015 | 09:24 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2015 | 23:25 uur
En vwb de Storm Shadow, of vergelijkbare wapens, waar ik aan refereerde is eerdere berichten over de beperking van het start en landingsgewicht. Dat is natuurlijk voor elk type zo, maar de korte 'baan' die een vliegdek bied, geeft weinig ruimte om snelheid te maken, en dus heb je een beperking in je startgewicht. De Britten hebben met hun ramp hier een 'bonus' t.o.v. USMC, maar de beperking blijft. En dat geld ook voor het landen, hier is een maximaal gewicht dat de motoren aan kunnen. De originele specificatie is schijnbaar alleen interne wapens terug brengen, maar zelfs dat is niet zeker in hot&low pressure gebieden. Betekend dat als je wil landen je na een fuel dump/burn misschien toch nog wapens in zee moet werpen, om aan je maximale gewicht te komen, afhankelijk van wat je bij je hebt.

Zie:http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-07-05/uk-will-try-boost-f-35b-landing-weight (http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-07-05/uk-will-try-boost-f-35b-landing-weight)

Een wat ouder bericht, heb gelezen dat de testen inmiddels uitgevoerd worden, maar kan dat bericht zo niet vinden.
Gezien de hoge kosten van geleide wapens en de beperktere bring back capacity van de F-35B, zal hun planning inderdaad goed moeten zijn v.w.b. het gebruik. Terugkomen en alles moeten afwerpen, is met recht geld in het water gooien.

De US Navy testte de bring back capacity van de F-35C tijdens DT-II afgelopen oktober, door continu te landen met intern geladen dummy AIM-120C en dummy 2000 lbs bommen.

Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 14/12/2015 | 09:55 uur
Feit blijft dat de Royal Navy veel meer uit deze schepen had kunnen halen door beiden uit te rusten met catobar systemen en daar naast te investeren in daar voor geschikte en tevens veel capabelere toestellen.
Titel: Re:Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 12:19 uur
Citaat van: Poleme op 14/12/2015 | 00:13 uur
...
Ondanks dat KA-6 en KS-3A tankers meer dan 1.000 tanker sorties vlogen tijdens ops Desert Storm in 1991.  Werden iets meer dan 30% van de (US Air Force) KC-135 sorties uitgevoerd ten behoeve van de US Navy.
Dat gaat nog leuk worden, omdat USAF & EU tanker capaciteit een schaars goed is.
Genoeg reden daar dus meer in te investeren. Pleit ik mede voor!
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2016 | 15:35 uur
Britain to Upgrade One of the Royal Navy's New Aircraft Carriers to Back Amphibious Assaults (excerpt)

The Portsmouth News | March 16, 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F172211_1F.jpg&hash=be4319b0b806b92005f7de5b0380e62bcb201789)
After having initially ordered "cats and traps" carriers operating F-35C fighters, and then switching to ski-jump operations with the F-35B, the British government now says it will convert one of the two new carriers for amphibious operations. (ACA photo)

One of Britain's new £3bn aircraft carriers will be modified to operate as an amphibious fighting platform for the Royal Marines.

Philip Dunne, defence procurement minister, revealed the move following a question from Fareham MP, Suella Fernandes.

It comes after the government announced it would be scrapping the 22,000-tonne helicopter carrier, HMS Ocean, which provides aerial support for the marines.

Mr Dunne promised one of the two new Queen Elizabeth-class carriers – both of which will be based in Portsmouth – will be upgraded to maintain the nation's 'amphibious capability'.

The pledge comes following Ms Fernandes's week spent on exercise with the navy's elite troops in the freezing fjords of Norway.

Speaking to MPs in the Commons, Mr Dunne said: 'The SDSR (Strategic Defence and Security Review) is committed to maintaining amphibious capability.

'We will be making modifications to one of the two Queen Elizabeth carriers to ensure that that persists for the life of that platform.'

The QEC aircraft carriers will operate as part of a Maritime Task Group.

The carrier will be capable of deploying up to 40 helicopters to support the marines on operation, from Apache attack helicopters, to Merlins, Chinooks and Wildcats. (end of excerpt)

Click here (http://www.portsmouth.co.uk/news/defence/britain-to-upgrade-one-of-the-royal-navy-s-new-aircraft-carriers-to-back-amphibious-assaults-1-7278901) for the full story, on the Portsmouth News website.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/172211/uk-to-modify-one-new-carrier-for-amphibious-role.html
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zeewier op 16/03/2016 | 17:38 uur
Tssss. De HMS Ocean is een veel beter geoutilleerde LHD. En ze nemen vermoedelijk de voor die taak minder toegeruste Prince of Wales in dienst. Stel nou dat Portugal, Chili of Peru onze LPD Zr. Ms. Rotterdam willen, dan rouleren wij door in materieel.  :cute-smile:
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2016 | 17:50 uur
Citaat van: Zeewier op 16/03/2016 | 17:38 uur
Tssss. De HMS Ocean is een veel beter geoutilleerde LHD. En ze nemen vermoedelijk de voor die taak minder toegeruste Prince of Wales in dienst. Stel nou dat Portugal, Chili of Peru onze LPD Zr. Ms. Rotterdam willen, dan rouleren wij door in materieel.  :cute-smile:

Het is zonde van de HMS Ocean. Overigens is deze geen LHD, maar een LPH (Landing Platform Helicopter). HMS Ocean heeft geen dok.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Elzenga op 16/03/2016 | 17:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/03/2016 | 17:50 uur
Het is zonde van de HMS Ocean. Overigens is deze geen LHD, maar een LPH (Landing Platform Helicopter). HMS Ocean heeft geen dok.
Ja..ik denk dat de Britten er verstandig aan doen de HMS Ocean nog wat jaren extra in dienst te houden naast de beide carriers. Zou me niet verbazen als dat uiteindelijk toch ook gebeurd..de wereld is zo instabiel als wat..met vele conflicten.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zeewier op 16/03/2016 | 18:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/03/2016 | 17:50 uur
Het is zonde van de HMS Ocean. Overigens is deze geen LHD, maar een LPH (Landing Platform Helicopter). HMS Ocean heeft geen dok.
Helemaal mijn fout. De achterzijde heeft inderdaad geen nat dok. Kennelijk Hms Bulwark en Hms Ocean verwisseld. Hoe kan dat nou toch...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2016 | 18:28 uur
Citaat van: Zeewier op 16/03/2016 | 18:16 uur
Helemaal mijn fout. De achterzijde heeft inderdaad geen nat dok. Kennelijk Hms Bulwark en Hms Ocean verwisseld. Hoe kan dat nou toch...

Geval van foutje bedankt  ;) Er zijn ook teveel soorten dat met de L (LPD, LHD, LPH, enz.) begint  ;D
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2016 | 07:40 uur
Captain Nick Walker Provides An Update on the Queen Elizabeth Class Carrier at the Williams Foundation Air-Sea Seminar

2016-09-06 By Robbin Laird

Recently, the Williams Foundation held their latest seminar on 5th generation enabled combat. This one focused on new approaches to air-sea integration, and featured two key foreign military perspectives.

http://www.sldinfo.com/the-williams-foundation-seminar-on-air-sea-integration-shaping-sea-air-land-forces-for-deterrence-in-depth/ (http://www.sldinfo.com/the-williams-foundation-seminar-on-air-sea-integration-shaping-sea-air-land-forces-for-deterrence-in-depth/)

The first was provided by Rear Admiral Manazir, who currently serves as the deputy chief of naval operations for warfare systems (OPNAV N9) on the staff of the chief of naval operations. In this capacity, he is responsible for the integration of manpower, training, sustainment, modernization and procurement of the Navy's warfare systems.

His presentation focused on the strategic context for the U.S. and allied maritime forces and shaping a convergent way ahead. How can the allies shape convergent capabilities to ensure that the global commons remain open, and not controlled by powers seeking to enforce their will against the allied powers?

.../...

Klik voor vergroting op de afbeelding.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fwfairsea160810walker-160906175636%2F95%2Fcaptain-nick-walker-on-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers-4-638.jpg%3Fcb%3D1473184646&hash=3db243910d4f6e49bdaed915ed9bbacec0257279)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fwfairsea160810walker-160906175636%2F95%2Fcaptain-nick-walker-on-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers-5-638.jpg%3Fcb%3D1473184646&hash=1a89db743cf40d2f7ee29b0c92e3121c0f59436d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fwfairsea160810walker-160906175636%2F95%2Fcaptain-nick-walker-on-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers-7-638.jpg%3Fcb%3D1473184646&hash=14adc20deba8165ee1696946354caffaa2e04922)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fwfairsea160810walker-160906175636%2F95%2Fcaptain-nick-walker-on-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers-13-638.jpg%3Fcb%3D1473184646&hash=38cbb9515f2cbb03f66cfd35099f017d83a00a0b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fwfairsea160810walker-160906175636%2F95%2Fcaptain-nick-walker-on-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers-19-638.jpg%3Fcb%3D1473184646&hash=d02ac71482832a371bea1141b5d791685f7d3a57)

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel
http://www.sldinfo.com/captain-nick-walker-provides-an-update-on-the-queen-elizabeth-class-carrier-at-the-williams-foundation-air-sea-seminar/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 09/09/2016 | 14:51 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 09/09/2016 | 14:51 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2016 | 12:40 uur
UK Royal Navy conducts study to plan amphibious capability integration in Queen Elizabeth carriers

Dr Lee Willett, Rosyth, Scotland - IHS Jane's Navy International - 30 September 2016

Key Points
. UK Royal Navy is developing a requirement and plans to augment the amphibious capabilities of its aircraft carriers, as directed in 2015 SDSR
. However, the primary role of the two ships remains the delivery of carrier strike operations

The UK Royal Navy (RN) is conducting study work to determine how to optimise the planned integration of an amphibious capability element into its Queen Elizabeth-class aircraft carriers.

The two carriers - the future HM ships Queen Elizabeth and Prince of Wales - are dedicated to generating carrier strike operations. However, the size and scale of the 65,000-tonne platforms provides the flexibility to support additional roles.

In its 2015 Strategic Defence and Security Review (SDSR), the UK government stated its intent to "enhance a Queen Elizabeth-class aircraft carrier to support this amphibious capability".

Enhanced amphibious outputs, when integrated with the strike and air support capabilities inherent in the vessels' carrier strike role, will enable the ships to conduct a range of tasks from the sea, including amphibious operations, commando and special forces raids, and counter-terrorism operations. For the carrier undertaking amphibious operations, the intent is for the ship to be able to deliver ashore by air an assault force up to two companies strong.

As reported previously, IHS Jane's understood that second ship Prince of Wales would likely be developed to provide increased amphibious capability, but that the work carried out on Prince of Wales to meet this requirement would also augment the ability of lead carrier Queen Elizabeth to support amphibious operations. It seems likely that both ships will be modified in the same way to deliver broadly the same amphibious capability, in terms of improving the arrangement of facilities for an embarked military force (EMF). However, work on Queen Elizabeth will be completed post-delivery, whereas time remains available to re-organise the amphibious spaces on Prince of Wales prior to build completion and to implement the modifications in a more dedicated manner.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F234%2F64234%2Fp1684452.jpg&hash=11a832e8771e624e497d6876a120e17c14d8acbc)
The hangar deck on the UK's second-in-class Queen Elizabeth carrier Prince of Wales. The size of the ship, and the inherent flexibility in its design, are evident. (Lee Willett/IHS)

To read the full article, Client Login
(346 of 1038 words)

http://www.janes.com/article/64234/uk-royal-navy-conducts-study-to-plan-amphibious-capability-integration-in-queen-elizabeth-carriers
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: dudge op 20/11/2016 | 23:28 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2016 | 09:02 uur
Grootste schepen ooit van de RN...
Jaaaah, maar ook frustrerende miskleunen...
Het geld dat daaraan besteed werd levert maar een beperkt platform op... Jazeker, het is groot en zit vol tech-snufjes. Ook minder crew nodig... Maar al die technologie moet lekker (kunnen) blijven werken om optimale inzet te garanderen. En met techniek heb je soms wel problemen en dan is het af en toe wel nodig dat je over good-old-fashioned-man-power beschikt.
Over de keuze voor F-35B ga ik het niet meer hebben. Ik denk dat we het daarover allemaal eens zijn...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2016 | 13:34 uur
Fallon confirms USMC F-35s to join maiden deployment of HMS Queen Elizabeth

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly - 16 December 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F308%2F66308%2F1651682_-_main.jpg&hash=06040c7e1acf309d699489c822578b3185dbe47e)
Seen here about to launch from USS Wasp, the F-35B is to be flown by both the US Marine Corps and the Royal Navy/Royal Air Force during the maiden operational deployment of HMS Queen Elizabeth in 2021. Source: US Navy

The UK defence secretary confirmed on 15 December previously revealed plans to have the US Marine Corps (USMC) embark aboard the Royal Navy's new Queen Elizabeth aircraft carrier on its maiden operational deployment in 2021.

The announcement was made by Michael Fallon during a meeting in London with his US counterpart, Ashton Carter, and confirms plans already divulged by the UK Ministry of Defence (MoD) and US Department of Defense (DOD) to have the USMC operate its Lockheed Martin F-35B Lightning II Joint Strike Fighters (JSFs) on the carrier alongside those fielded by the Royal Navy (RN) and Royal Air Force (RAF).

"As Britain's pre-eminent operational partner, including in our current fight against [the Islamic State], the interoperability of British and American forces is crucial," Fallon said. "Having British and US F-35s alongside each other aboard HMS Queen Elizabeth on its first operational tour will further cement our close defence ties as Britain steps up internationally."

In July 2015 the USMC was the first F-35 operator to announce initial operating capability (IOC), and with deliveries progressing and squadrons being stood up the service is already advanced in ship trials of the short take-off and vertical landing (STOVL) aircraft aboard its own Wasp- and America-class amphibious assault vessels. In contrast, the UK has received just seven aircraft to date (of which four are training/test assets), and will not formally stand up its first operating unit or embark on ship trials until 2018.

With the USMC being a few years ahead of the UK in respect to standing up its F-35B capabilities, the arrival of the service aboard Queen Elizabeth will help 'de-risk' the ship for the RN by providing not only the know-how of flying this new aircraft type from the new aircraft carrier, but also by providing the JSF numbers needed while the RN and RAF continue to build up their own joint inventory.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(337 of 600 words)

http://www.janes.com/article/66308/fallon-confirms-usmc-f-35s-to-join-maiden-deployment-of-hms-queen-elizabeth
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 16:36 uur
Citaat van: Janes op 16/12/2016 | 13:34 uur
Fallon confirms USMC F-35s to join maiden deployment of HMS Queen Elizabeth
Verstandig plan. Wel wat gênant dat de Britten dit niet zelf meteen kunnen "invullen". Maar met wat politiek gedraai en mooie woorden maakt deze minister daar het beste van zo.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 17/01/2017 | 10:57 uur
Gewoon geen competitie met een Hawkeye...

£269m deal signed for Crowsnest airborne early warning and control system
By George Allison -  January 16, 2017
(https://ukdjstatic-b4d.kxcdn.com/wp-content/uploads/2017/01/crowsnest.webp)
The deal will see Lockheed Martin start manufacturing Crowsnest, a helicopter-borne airborne early warning and control system for the Queen Elizabeth class carriers.
Under Secretary of State for Defence Procurement Minister Harriett Baldwin announced the deal today onboard Type 45 Destroyer HMS Dragon.

According to a press release:
"The Crowsnest project will act as the Royal Navy's eyes and ears for its next generation carriers, giving long range detection as well as the capability to track potential threats.

Crowsnest will be able to support wider fleet and land operations, replacing the Sea King helicopter's Airborne Surveillance and Control capability that has been deployed on regular operations since 1982.

Lockheed Martin, as q prime contractor for Crowsnest, will integrate the selected Thales solution on to the Merlin Mk2 helicopter fleets. This work will be supported by Leonardo Helicopters, who will modify the fleet to fit Crowsnest. The contract also includes £9 million for initial provisioning of spares to support the Crowsnest system during training and operational deployment."

According to material accompanying the announcement, the Thales solution is an updated and improved version of the Cerberus tactical sensor suite, currently in service on the Sea King Mk7 helicopter.

Crowsnest will be fitted to Merlin Mk2 helicopters, the image below is an infographic provided by the Ministry of Defence.
(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/60073/20170113-Crowsnest_infographicGOV.jpg)

The Crowsnest System will be the eyes and ears of the Royal Navy.

Chief Executive Officer of the MOD's Defence Equipment and Support body, Tony Douglas, said:

"Crowsnest will play a key role in protecting the Royal Navy's future fleet acting as the eyes and ears for the new Queen Elizabeth Class aircraft carriers. This state-of-the-art project will demonstrate how we are providing world-leading, innovative equipment to our Armed Forces.

This contract will also sustain hundreds of UK jobs in the process, highlighting how the MOD, through DE&S, can create a positive and collaborative partnership with industry, benefitting both our Armed Forces and the UK economy."

Air Vice-Marshal Julian Young, Director Helicopters at the MoD's Defence Equipment and Support organisation, said:

"Crowsnest will form an integral part of future carrier operations and act as the Royal Navy's eyes and ears, providing protection through early warning and surveillance.

We have accelerated our programme delivery strategy in order to sustain the capability seamlessly through our Merlin Mk2 helicopters as the Sea King Mk7 fleet retires from service in 2018, and we are confident that the programme will be delivered as planned."

Bron: https://ukdefencejournal.org.uk/269m-deal-signed-crowsnest-airborne-early-warning-control-system/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2017 | 16:41 uur
Delivering Carrier Strike (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182003/uk-carrier-programs-risks-more-delays%2C-extra-costs.html)

Defense-aerospace.com
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 28/03/2017 | 14:47 uur
Paint Problems for Royal Navy's New Aircraft Carrier

The Royal Navy's aircraft carrier project dogged with technical issues is facing a new problem - the paint on one of the new carriers has not set properly.

It means yet more delays for the £6.2 billion programme.

Divers found that the top coat of paint has not adhered to the undercoat on HMS Queen Elizabeth, which is currently based in Rosyth.

It comes just days after a report by the National Audit Office warned that the project may not be ready by its 2020 deadline.

A Royal Navy spokesperson said: "There are areas of the hull of HMS Queen Elizabeth where the top-coat of paint has not adhered to the undercoat.

"We have worked with our suppliers to find out the reasons why and are putting in place a process to bring this to the right standard ahead of sea trials."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182337/paint-problems-for-royal-navy%27s-new-aircraft-carrier.html
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2017 | 15:23 uur
"New British Carriers Couldn't Stop 4,000mph Russian Missile" (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182346/new-british-carriers-couldn%27t-stop-new-russian-missiles.html)

Defense-aerospace.com
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2017 | 10:50 uur
PARIS: UK carrier's helicopter fleet comes to the fore (https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-uk-carriers-helicopter-fleet-comes-to-the-fo-438625/)

FlightGlobal
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/06/2017 | 13:59 uur
Vanmiddag de eerste proefvaart...

https://www.youtube.com/watch?v=Zy4EJxklRVE
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: walter leever op 26/06/2017 | 19:22 uur

Hier nog een stukkie erover. ;)

http://www.itv.com/news/2017-06-26/navys-largest-ever-ship-hms-queen-elizabeth-sets-sail-for-the-first-time/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 27/06/2017 | 09:33 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: walter leever op 27/06/2017 | 12:18 uur
En vannacht onder de 3 bruggen doorgegaan. ;)

https://youtu.be/BknEq236s_Q
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 28/06/2017 | 13:09 uur
UK works on carrier aviation command structure (http://www.janes.com/article/71816/uk-works-on-carrier-aviation-command-structure)

Queen Elizabeth sets sail for sea trials (http://www.janes.com/article/71773/queen-elizabeth-sets-sail-for-sea-trials)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 29/06/2017 | 17:04 uur
Frigates Secure the Seas for HMS Queen Elizabeth on Maiden Sea Voyage

Two Royal Navy frigates have joined HMS Queen Elizabeth to secure the seas around the giant aircraft carrier as she embarks on her maiden sea trials.

HMS Sutherland and HMS Iron Duke are escorting the Royal Navy's largest ever warship as she conducts vital system tests off the coast of Scotland today.

HMS Queen Elizabeth left Rosyth, where she has been under construction since 2014, on Monday with 700 sailors and 200 industry contractors on board.

Type 23 frigates Sutherland and Iron Duke have now joined the 65,000-tonne aircraft carrier, along with Merlin Mk2 helicopters of the Fleet Air Arm, to guard the seas as the trials get under way.

Commander Andrew Canale, the Commanding Officer of HMS Sutherland, said: "It is a huge honour for us all in HMS Sutherland to be the first ship to escort HMS Queen Elizabeth on her maiden sea voyage. This is a new chapter in the history of the Royal Navy in which our aircraft carriers will have the ability to project power globally for the next 50 years.

"Everyone in HMS Sutherland is proud to be involved in this historic occasion. For me and all my ship's company, seeing her on the ocean waves for the first time is a sight we will never forget."

The sea trials under way of the coast of Scotland are designed to test the carrier's engines and propulsion systems, plus her ability to produce fresh water, cope with sewage, feed the crew, and supply those on board with electricity.

Lieutenant Dominic Rotherham, the flight observer of HMS Sutherland's embarked Merlin Mk2 flight crew, said: "Today we were tasked with securing the seas around HMS Queen Elizabeth to make sure she is safe to conduct her sea trials. As an observer in the Fleet Air Arm, seeing her from the air for the first time brought home to me the scale of the future flagship and the power she will represent overseas.

"It is a privilege to fly from HMS Sutherland's flight deck, but I'm also excited to one day operate from HMS Queen Elizabeth."

The carrier's departure from Rosyth on Monday is one highlight of a national effort which has involved more than 10,000 people across the land - not least six shipyards - clocking up 51,000,000 man hours.

There were just 35cm either side of the carrier's gigantic hull as she squeezed through the lock at Rosyth, and a mere 50cm separated the keel from the lock bottom as 11 tugs assisted Queen Elizabeth into the Forth before she began her maiden voyage.

(https://pbs.twimg.com/media/DDbRg9YXoAEATgA.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DDbRfYcXoAQsFBf.jpg)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184883/two-frigates%2C-merlin-helos-escort-uk-carrier%E2%80%99s-first-sea-voyage.html
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2017 | 12:06 uur
UK confident ahead of F-35B and Queen Elizabeth integration trials (http://www.janes.com/article/71925/uk-confident-ahead-of-f-35b-and-queen-elizabeth-integration-trials)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 30/06/2017 | 13:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/06/2017 | 12:06 uur
UK confident ahead of F-35B and Queen Elizabeth integration trials (http://www.janes.com/article/71925/uk-confident-ahead-of-f-35b-and-queen-elizabeth-integration-trials)

Janes
Jaja, de 'goed nieuws show' moet blijven duren...

Ik vind het maar niks... Zo'n grote schepen hadden met Cats & Traps moeten uitgerust worden.
Dan had men ook keuze uit:
- Super Hornet, F-35C en Rafale M (en mss zelfs een Sea Gripen)                                En nu? De F-35B
En kon de Hawkeye ook gebruikt worden...                                                                En nu? Alweer een helicopter-oplossing die speciaal vervaardigd moeten worden...

Het is de Britse politiek die de RN met zoiets opgezadeld heeft... 
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/06/2017 | 15:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 30/06/2017 | 13:57 uur
Jaja, de 'goed nieuws show' moet blijven duren...

Ik vind het maar niks... Zo'n grote schepen hadden met Cats & Traps moeten uitgerust worden.
Dan had men ook keuze uit:
- Super Hornet, F-35C en Rafale M (en mss zelfs een Sea Gripen)                                En nu? De F-35B
En kon de Hawkeye ook gebruikt worden...                                                                En nu? Alweer een helicopter-oplossing die speciaal vervaardigd moeten worden...

Het is de Britse politiek die de RN met zoiets opgezadeld heeft...
Tja, daar kunnen we nog jaren over treuren, maar ze komen er gewoon in deze setting. Dus er het beste van maken lijkt mij. Voor de Britten..
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/07/2017 | 21:39 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2017 | 19:44 uur
Inderdaad, 'het beste van maken'. Het blijft  een low-capacity carrier, hopen dat dat voldoende blijkt.
De kans op een all-out war en zeeslag met China of Rusland...al hebben die voorlopig ook nog geen CATOBAR carriers..of met de VS die ze wel heeft..lijkt me niet echt bijster groot. De Fransen zullen bij een 2e carrier wel CATOBAR gaan..dus dan hebben we als Europa er in ieder geval 2. Grote kans dat de Russen het ook bij dat aantal houden. China groot vraagteken nog..ik lees 6...8 carriers in de mix. En hoe bont Trump het ook maakt..ik voorzie dat Europa en VS nog erg lang bondgenoten blijven in deze.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2017 | 23:14 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2017 | 23:10 uur
Is natuurlijk alleen maar relevant als de primaire taak van  je carrier anti-carrier operaties is. M.I. is dat vrijwel irrelevant tegenwoordig.

Irrelevant geldt voor vandaag, het kan over enige tijd zo maar weer anders zijn, in een conflict tussen  supermachten, hoe ondenkbaar op dit moment ook, zal een carrier (nog) onmisbaar zijn maar ook een hoofdprijs HVT.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: walter leever op 03/07/2017 | 23:19 uur
Hier nog een paar ploatjes. :devil:  Blijf 't een schitterend schip vinden.  8)

http://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2017/07/HMS-Queen-Elizabeth-at-anchor.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DDz37s_XkAAVRck.jpg
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/07/2017 | 23:29 uur
Citaat van: Thomasen op 03/07/2017 | 23:10 uur
Is natuurlijk alleen maar relevant als de primaire taak van  je carrier anti-carrier operaties is. M.I. is dat vrijwel irrelevant tegenwoordig.
En wat betreft inzet bij missies ter ondersteuning van landoperaties verwacht ik ook geen hele grote en maximale werkdruk meer voor carriers. Ik mag toch hopen dat de Amerikanen hun forced regime change avonturen na de debacles in Afghanistan en met name Irak diep hebben weggestopt in de allerdiepste la van hun dossierkasten. Of op zijn minst geen enthousiaste EUropese medewerking krijgen..al kun je dat met die gekke Britten nooit uitsluiten. Missie-inzet bij kleinere operaties lijken me ook voor de Britse carriers goed te doen (en ik denk ook voor een LHD met F35Bs). En ook bij show the flag en show of force doen ze hun werk. Op papier misschien inderdaad niet de meest efficiënte opzet, maar in de praktijk goed bruikbaar. Of niet?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2017 | 10:13 uur
Citaat van: walter leever op 03/07/2017 | 23:19 uur
Blijf 't een schitterend schip vinden.  8)

Het is ook een prachtig schip. Wel vind ik dat hoekdek schrijnend om te zien. Het schreeuwt gewoon om de CATOBAR opzet.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 13:34 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 13:28 uur
Beide correct, maar m.i. nog steeds geen tegen argument. Een carrier is een enorme force multiplier, met de strike  capability alsook de ISR en AEW.
Maar dat betekend niet dat de carrier ook je primaire optie is voor het uitschakelen van de vijandige carrier. De Airwings dan weer wel trouwens, maar die staan min of meer los van de carrier, behalve bij de Britten.


Ik denk dat de primaire anti carrier optie te vinden is in het domein van de ASW raketten en onderzeeboten.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 14:57 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 13:28 uurDaarom is de vergelijking met andere carriers ook mank, je moet het vergelijken met wat je tegenkomt. En dat zijn dus de luchtmachten van de komende 50 jaar.
Ik geloof niet dat de wereldvrede is uitgebroken en we alleen nog op politiemissies gaan.
Daar houden de Britse carriers en ook LHDs met F35Bs zich wel staande tegen denk ik. Als zij dan wel volledig voorzien zijn van al hun middelen, dus geen bezuiniging op AEW of CIWS en andere actieve hard-kill systemen en sensoren. Daar schuilt namelijk denk ik het grootste gevaar. Dat door bezuinigingen die zaken ondermaats worden.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 04/07/2017 | 15:54 uur
Ik stel mezelf de vraag hoe effectief een Britse Combat Air Patrol bestaande uit F-35B's zal zijn in vergelijking met een CAP bestaande uit Rafales of Super Hornets?
Die ski-jump geeft hen alvast een voordeel t.o.v. het USMC die slechts over een vlak dek beschikken.
Vooral de Time On Station / Loiter en de optimale afstand verwijderd van de groep zullen interessant om weten zijn.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 04/07/2017 | 15:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2017 | 15:54 uur
Ik stel mezelf de vraag hoe effectief een Britse Combat Air Patrol bestaande uit F-35B's zal zijn in vergelijking met een CAP bestaande uit Rafales of Super Hornets?
Die ski-jump geeft hen alvast een voordeel t.o.v. het USMC die slechts over een vlak dek beschikken.
Vooral de Time On Station / Loiter en de optimale afstand verwijderd van de groep zullen interessant om weten zijn.

En de Britten hebben zo nu toe nog geen air to air refueling mogelijkheid vanaf hun schepen voor de F-35B
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:13 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2017 | 15:58 uur
En de Britten hebben zo nu toe nog geen air to air refueling mogelijkheid vanaf hun schepen voor de F-35B

Hun enige keuze, als men dat wil,  is de V-22 in een tanker rol
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2017 | 16:20 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2017 | 15:54 uur
Ik stel mezelf de vraag hoe effectief een Britse Combat Air Patrol bestaande uit F-35B's zal zijn in vergelijking met een CAP bestaande uit Rafales of Super Hornets?

Voor wat betreft de F-35B en de Rafale M wordt het interessant welke van de twee als eerste een Meteor zou kunnen lanceren.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 04/07/2017 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:13 uur
Hun enige keuze, als men dat wil,  is de V-22 in een tanker rol
UK.gov confirms it won't be buying V-22 Ospreys for new aircraft carriers
https://www.theregister.co.uk/2017/03/24/uk_rules_out_v22_osprey_queen_elizabeth_carriers/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2017 | 16:30 uur
UK.gov confirms it won't be buying V-22 Ospreys for new aircraft carriers
https://www.theregister.co.uk/2017/03/24/uk_rules_out_v22_osprey_queen_elizabeth_carriers/

Bekend, ze beperken zich zelf.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 04/07/2017 | 17:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2017 | 16:30 uur
UK.gov confirms it won't be buying V-22 Ospreys for new aircraft carriers
https://www.theregister.co.uk/2017/03/24/uk_rules_out_v22_osprey_queen_elizabeth_carriers/

idd, al eerder aangehaald. Maar de MV-22 is wel nu de enigste oplossing voor de UK met betrekking op een air to air refueling mogelijkheid. en ook nog een enigszins van de plank aankoop, omdat de US Navy wel voor deze optie gaat.

Een stationering van Osprey's op de QE zou het meer een LHA zijn dan carrier.

Eigenlijk is het van de zotte dat een schip van 70.000 ton met een lengte van 280 meter niet voorzien is van een catapult en dus nu alleen geschikt voor het gebruik van de F-35B. Verkeerde bezuiniging en daardoor een zeer grote beperking van de mogelijkheden.

Straks alleen de F-35B en de rest is allemaal een helicopter type wat gestationeerd kan worden op de QE. In de huiige uitvoering van de QE is het meer een Landing Platform Helicopter LPH/ LHA dan een carrier. 
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2017 | 17:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:51 uur
Bekend, ze beperken zich zelf.

Zij komen er vanzelf achter welke capaciteit wordt gemist als de USMC een paar tanker Ospreys (tijdelijk) op hun carriers laat stationeren.

Of het beeld dat een Britse F-35B door een Rafale M wordt bijgetankt  ;D
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 18:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/07/2017 | 17:19 uur
Zij komen er vanzelf achter welke capaciteit wordt gemist als de USMC een paar tanker Ospreys (tijdelijk) op hun carriers laat stationeren.

Of het beeld dat een Britse F-35B door een Rafale M wordt bijgetankt  ;D

Dat denk ik ook want feit is dat de F35B wat armlengte tekort komt.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 04/07/2017 | 20:19 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 21:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 16:13 uur
Hun enige keuze, als men dat wil,  is de V-22 in een tanker rol
Of inderdaad buddy-refueling (ben benieuwd of dat ook bij de F35 gaat gebeuren..vroeg er al eerder naar) of grote tankvliegtuigen die vanuit allerlei bases in de wereld beschikbaar zijn om bij te tanken.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 21:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 21:15 uur
Of inderdaad buddy-refueling (ben benieuwd of dat ook bij de F35 gaat gebeuren..vroeg er al eerder naar) of grote tankvliegtuigen die vanuit allerlei bases in de wereld beschikbaar zijn om bij te tanken.

Dan is het echt goedkoper om een aantal V22 aan te schaffen. zeker gezien het beperkte aantal B's welke (vooralsnog) worden aangeschaft.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 21:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 21:22 uur
Dan is het echt goedkoper om een aantal V22 aan te schaffen. zeker gezien het beperkte aantal B's welke (vooralsnog) worden aangeschaft.
Mogelijk wachten de Britten op de volgende generatie snelle helikopters...of gaan straks voor de AW609.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 22:06 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2017 | 21:49 uur
Ik lees dat die 2500kg payload meeneemt. De installatie zal wel 500kg zijn.
Denk dat 200kg Fuell optimistisch is. Een  F35 neemt 8000 kg fuel mee. Heb je dus  6 van  die heli's nodig om een buddypaar vol te douwen.
Super idee.
De V22 heeft ook beperkte capaciteit in verhouding tot zijn gewicht en grootte. Belangrijkste rol is denk ik de F-35Bs vlak na opstijgen max. vol te tanken. Dus de tankers blijven dicht bij de carrier(groep). Je gaat een V-22 vol brandstof denk ik ook niet ver van je carrier met vijandelijke dreiging laten rondvliegen. V-22 niet verkeerd in deze rol, maar blijft een groot en duur toestel. En ik lees niet echt dat de Britten er alleen vanaf zien wegens de kosten. Maar gezien weer de grootte van de nieuwe carriers zou het een optie blijven ja. Of er moet een "racer" uitvoering van de EH101 in ontwikkeling zijn?!
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 04/07/2017 | 22:46 uur
Er zijn zo wie zo 2 probleembrengende keuzes gemaakt door de Britten in dit dossier met een "carrier" van 70.000 ton.
1  geen catapults
2  de F-35B keuze

Dan hadden ze beter voor de F-35C of de Rafale M kunnen kiezen, dan hadden ze een volwaardige carrier !
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 22:56 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2017 | 22:46 uur
Er zijn zo wie zo 2 probleembrengende keuzes gemaakt door de Britten in dit dossier met een "carrier" van 70.000 ton.
1  geen catapults
2  de F-35B keuze

Dan hadden ze beter voor de F-35C of de Rafale M kunnen kiezen, dan hadden ze een volwaardige carrier !
Klopt, maar dat is nu achteraf praten. De keuzes zijn gemaakt en worden nu geïmplementeerd. Stadium van nog snel veranderen al lang gepasseerd. Nu kijken hoe ze in de komende jaren/decennia dit soort zaken gaan aanpakken of aanpassen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 04/07/2017 | 23:06 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 22:56 uur
Klopt, maar dat is nu achteraf praten. De keuzes zijn gemaakt en worden nu geïmplementeerd. Stadium van nog snel veranderen al lang gepasseerd. Nu kijken hoe ze in de komende jaren/decennia dit soort zaken gaan aanpakken of aanpassen.

Waar het mij omgaat is dat de Britten met de QE geen carrier hebben, maar een LPD/ LHA van 70.000 ton !
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 23:23 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2017 | 23:06 uur
Waar het mij omgaat is dat de Britten met de QE geen carrier hebben, maar een LPD/ LHA van 70.000 ton !
Met 40 en max 50 toestellen aan boord. Niet verkeerd! 2x tonnage LHA, 2x aantal toestellen. Je kunt je afvragen of je dan niet beter 2x een LHA kan hebben. Maar ben het met je eens hoor. Ze hadden beter CATOBAR carriers kunnen kiezen met Rafale M of Grippen NGs erop en alle andere zaken. Maar dat is dus passed, voltooid verleden tijd. Nu deze opzet perfectioneren. Mogelijk kunnen wij daar ook nog iets van opsteken (as you know what I mean).
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2017 | 15:37 uur
Merlin makes first landing aboard new UK aircraft carrier (https://www.flightglobal.com/news/articles/merlin-makes-first-landing-aboard-new-uk-aircraft-ca-439039/)

FlightGlobal
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2017 | 09:44 uur
HMS Queen Elizabeth comes home to Portsmouth (http://www.janes.com/article/73155/hms-queen-elizabeth-comes-home-to-portsmouth)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2017 | 18:37 uur
Royal Navy considers two carriers essential for F-35 trials (http://www.janes.com/article/73492/royal-navy-considers-two-carriers-essential-for-f-35-trials)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2017 | 11:32 uur
Second Royal Navy aircraft carrier named Prince of Wales (http://www.janes.com/article/73667/second-royal-navy-aircraft-carrier-named-prince-of-wales)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2017 | 12:14 uur
Nou ja, ze hebben in ieder geval de lelijkste aircraft carrier ooit weten te ontwerpen.  :cute-smile:

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2017 | 17:35 uur
Queen Elizabeth to formally join fleet (http://www.janes.com/article/75777/queen-elizabeth-to-formally-join-fleet)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2017 | 18:22 uur
Queen Elizabeth commissioned as Royal Navy's new flagship (http://www.janes.com/article/76243/queen-elizabeth-commissioned-as-royal-navy-s-new-flagship)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 22/12/2017 | 15:05 uur
Prince of Wales floats out ahead of schedule (http://www.janes.com/article/76642/prince-of-wales-floats-out-ahead-of-schedule)

Janes
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2018 | 13:07 uur
UK carrier sails for helicopter trials (http://www.janes.com/article/77605/uk-carrier-sails-for-helicopter-trials)

Janes

Tests met de Chinook en Merlin.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2018 | 09:43 uur


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 10:54 uur
Een mooie tweedelige serie over de nieuwe Carrier ''Britain's Biggest Warship''

Deel 1 (64 minuten)


Deel 2 (60 minuten)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2018 | 13:25 uur
HMS Queen Elizabeth prepares for first F-35 deck landings

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-queen-elizabeth-prepares-for-first-f-35-deck-landings/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2018 | 17:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/06/2018 | 13:25 uur
HMS Queen Elizabeth prepares for first F-35 deck landings

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-queen-elizabeth-prepares-for-first-f-35-deck-landings/

Volgende nieuwsbericht:

"HMS Queen Elizabeth's captain just farted"
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 08/08/2018 | 13:03 uur
Interessant stukje leesvoer op Quora gevonden:

Why did the Royal Navy change the QE2 from being a cat & trap carrier to a STOVL carrier?

Paul Adam, works at Royal Navy - Answered Jul 29 - Upvoted by Steve Jones, former Weapons Engineer Artificer at Royal Navy

The QE class were always STOVL carriers, apart from an ill-advised and quickly reversed wobble in 2010. The reasoning was about money and flexibility. It's very expensive to train and qualify pilots to reliably and safely land on conventional carriers.

The cost of fitting catapult gear and arresting wires is significant (though affordable if there were sufficient benefits) but the training cost of teaching enough pilots to be able to reliably trap aboard at night and in bad weather is absolutely horrific.

Some big broad handfuls, using dollars because I'm swiping numbers from the USN's experience; it'll drop short because it's mostly just looking at flying hours, no other costs. The following is almost certainly wrong, but it's wrong as an underestimate...

Firstly, you've got the flying hours for deck training; take a qualified fast jet pilot who can already land on concrete, put them in something like a T-45 Goshawk, and teach them to land on a moving carrier. That's about two or three hundred flying hours (40 weeks, 125 hops) for the USN; $1,500,000 immediately just in T-45 flying hours, plus you actually need the T-45s to fly (about $30 million per airframe at last rough check; the USN gets about 60 hours per aircraft per month out of them, considered excellent, but that ends up needing half an airframe per trainee in the pipeline). Consider that the USN's washout rate hovers at around 50%; if you want to sustain 48 trained pilots on an eight-year service commitment, you'll need to train about fifteen a year, so eight T-45s up front ($240 million) and $22.5 million per year steady state. (Just in airframes and flying hours, no salaries or other costs)

At that point you've built a force of 48 pilots who can land a T-45 on a carrier: transition training to F-35 will need more hours on a very expensive-per-hour Lightning ($32,000 per hour or so), and then the skills need to be maintained; the USN estimates their pilots, aboard a carrier in home waters during workup, are flying 30-32 hours a month to build and sustain their skills (about 50% more than their land-based contemporaries; all the usual requirements, plus staying current on carrier operations). Handwave away conversion courses (land-based F-35B pilots will need to transition too) but it still gets very expensive.

Ten hours, per pilot, per month, for an air wing of twelve Lightnings in normal jogging to stay carrier-competent; that's pushing fifty million dollars a year just to keep the embarked pilots current. If you want to surge to a larger air wing, you'll need warning time and some serious workup (and the capacity to conduct it, which will otherwise be sitting around idle annoying the Treasury) because a lot of your force are out of practice and will need to refresh; the USN reckon on having to requalify after each shore tour.

See where the costs start coming from? We're not looking at instructors and simulators, nor are we considering the cost of having an aircraft carrier steaming around in the SCXAs chasing the wind, plane guard helo aloft, while a succession of nuggets do touch-and-goes or arrested landings on her deck, and there's the risk of accidental losses; the US Navy and USMC's aviators suffer 20-odd Class A mishaps (loss of life or more than a million dollars' worth of damage) per year, with about ten aircraft lost and about ten dead, each year. Even assuming we're operating one carrier to their eleven, that's an aircraft and pilot a year gone; even if it's a (relatively) cheap T-45 that's an extra thirty million a year and a hole in the ORBAT.

So to qualify forty-eight for a surge, and keep twelve pilots up and skilled, we're looking at $240 million up front and a bit over seventy million a year in running costs, even assuming no accidents. Over a thirty year life, that's more than two billion dollars in extra costs, in order to save $800 million on the airframes because the -C is cheaper than the -B. (Lose one T-45 a year in landing accidents, which is in line with USN experience, and the cost goes up by another billion)

See why the numbers simply don't add up for CATOBAR, and why it actually becomes a very inflexible asset when all the realities of trying to surge the embarked airwing to 30-odd F-35Cs hits the rocks of "just give us a year and a shedload of cash to get all our pilots back in date for night landings..."?

Bron: https://www.quora.com/Why-did-the-Royal-Navy-change-the-QE2-from-being-a-cat-trap-carrier-to-a-STOVL-carrier
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 13:26 uur
Mooi artikel ARM-WAP maar ze vergeten wel even voor het verhaal dat de F-35C meer capaciteit heeft dan de F-35B dus het voordeel haal je daar.
Het simpelste voorbeeld is het bereik van de F-35C dat ligt een stuk hoger dan de F-35B 1700 km vs 2200 km van de F-35C. Daarmee zit ook verschil in de combat radius 935 vs 1240 km.
Ook zit er een voordeel in het mee te dragen gewicht (payload) van 3,000 lbs (1360kg) in het voordeel van de F-35C. Verder een zeer interessant artikel maar wel wat voorkeur schrijfwerk naar de F-35B en STOVL operations.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 08/08/2018 | 14:10 uur
Ik zou dolgraag eens lezen wie ooit beslist heeft (Royal Navy / politici / burgers bij MoD /...) heeft dat het STOVL ging worden (en niets anders) en waarom.
Was geld de drijfveer om te beslissen dat het de F-35B zou worden?

Natuurlijk zijn er andere en betere toestellen:
- de bestaande Super Hornet, de Rafale M.
- de F-35C...
Ook het voordeel van de Hawkeye niet vergeten...

'het artikel' is een mening van de auteur die blijkbaar bij/met de Royal Navy (ge)werkt (heeft).
Ik ga er van uit dat het om deze gaat: https://www.linkedin.com/in/paul-j-adam-b4296541/
Ik vind het dan ook een interessant argument, vandaar dat ik het hier gepost heb.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2018 | 14:16 uur
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 13:26 uur
Ook zit er een voordeel in het mee te dragen gewicht (payload) van 3,000 lbs (1360kg) in het voordeel van de F-35C.

Het verschil in maximale payload tussen de F-35A/F-35C en F-35B is zelfs 4,000 lbs.

Verschil zit in weapon stations 2/10 (extern) 2,500 lbs F-35A/C om 1,500 lbs F-35B en weapon stations 4/8 (intern) 2,500 lbs F-35A/C om 1,500 lbs F-35B.

Ga je je toch wel afvragen wat de Fransen kwijt zijn voor hun carrier operations.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 14:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/08/2018 | 14:10 uur
Ik zou dolgraag eens lezen wie ooit beslist heeft (Royal Navy / politici / burgers bij MoD /...) heeft dat het STOVL ging worden (en niets anders) en waarom.
Was geld de drijfveer om te beslissen dat het de F-35B zou worden?

Natuurlijk zijn er andere en betere toestellen:
- de bestaande Super Hornet, de Rafale M.
- de F-35C...
Ook het voordeel van de Hawkeye niet vergeten...

'het artikel' is een mening van de auteur die blijkbaar bij/met de Royal Navy (ge)werkt (heeft).
Ik ga er van uit dat het om deze gaat: https://www.linkedin.com/in/paul-j-adam-b4296541/
Ik vind het dan ook een interessant argument, vandaar dat ik het hier gepost heb.

Het verhaal van de QE's begint al in de jaren 60 bij de vervanging van de carriers Ark Royal (R09),  Eagle (R05), Victorious (R38) & Hermes (R12) allemaal van rond de tweede wereld oorlog.
Er zou een nieuwe carrier klasse komen bestaande uit 2 carriers, in 1962 word voor het eerst gesproken over een nieuwe carrier hiervoor waren 6 verschillende ontwerpen gemaakt variërend van 42,000 ton a 68,000 ton waarbij de grootste gebaseerd was op de Forrestal klasse van de Amerikanen met 4 stoom catapulten, dit was echter al gelijk te duur. De werven moesten verbouwd worden om deze grote carriers kwijt te kunnen.

Het 42,000 ton ontwerp kon slechts 27 vliegtuigen kwijt en een ontwerp van 55,000 ton al 49 toestellen. De RAF kreeg ondertussen meer budgetten voor lange afstands bommenwerpers waardoor de RN niet genoeg budget kreeg voor een grote carrier. Daarom werd in 63 besloten om slechts 1 carrier te bouwen.

Dat werd uiteindelijk CVA-01, een ontwerp van 54,500 ton met stoom catapulten. Aanboord zou ruimte zijn voor 36 Bucaneers en/of Phantoms, 4 AEW vliegtuigen, 5 ASW heli's en 2 SAR heli's.
De radar zou een Type 998 radar zijn ontwikkeld samen met Nederland, deze zou dan ook geplaatst worden op de Tromp klasse geleide wapen fregatten en Type 82 Destroyers. Later trokken de britten zich terug uit het radar project en kwam er een andere radar op de carriers.

In het begin van 63 werd besloten dat er nog meer gesneden moest worden op de carrier, toen kwam de STOVL optie in beeld met de Hawker Siddeley P.1154. Simpelweg een grotere versie van de harrier jet. Na de verkiezingen van 1964 besloot de nieuwe regering dat het meer zag in de RAF's plannen om lange afstands bommenwerpers op verschillende plekken in de wereld  te stationeren. Hiervoor werden de TSA-2 en later de F-111 bekeken. De regering wilde een kleinere carrier met minder vliegtuigen maar de RN weigerde in te leveren  waardoor uiteindelijk in 1966 het hele project van tafel ging inclusief de Type 82 destroyers.

Toen werd besloten de Ark Royal en Eagle minimaal te updaten zodat ze de 52 Phantoms kwijt konden die al besteld waren voor de CVA-01.  En in 1972 werd besloten om alle fixed-wing vliegtuigen bij de RN af te stoten. Maar toen was de Ark Royal net in haar upgrade programma, de Ark werd geupgrade maar de Eagle niet meer. Daarna is men begonnen aan het project wat later de Invinceble klasse zou worden.

Nu jaren later is de QE eindelijk de carrier die de RN al jaren zocht en wilde bouwen en heeft het project toch 2 carriers van 65,000 ton opgeleverd.


Dus zeggen dat er altijd plannen waren om STOVL te opereren is onzin, ja voor de QE's wel maar niet voor wat er origineel gepland was.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2018 | 14:50 uur
5t
Citaat van: Parera op 08/08/2018 | 14:35 uur
Toen werd besloten de Ark Royal en Eagle minimaal te updaten zodat ze de 52 Phantoms kwijt konden die al besteld waren voor de CVA-01.  En in 1972 werd besloten om alle fixed-wing vliegtuigen bij de RN af te stoten. Maar toen was de Ark Royal net in haar upgrade programma, de Ark werd geupgrade maar de Eagle niet meer. Daarna is men begonnen aan het project wat later de Invinceble klasse zou worden.

Al in 1969 was duidelijk dat de Royal Navy Fleet Air Arm hun gevechtsvliegtuigen zou kwijtraken. Dat was direct zichtbaar toen in datzelfde jaar 892 squadron opnieuw was opgericht met het omega teken op de staarten van hun F-4K.

In 1970 kwam HMS Ark Royal terug na een 3 jarige verbouwing (o.a. voor de F-4K), maar was er toch technisch slechter aan toe dan de HMS Eagle (uit dienst genomen in 1972). HMS Eagle was eigenlijk de logische keuze voor Phantom gebruik geweest.

Linksom of rechtsom zit de Royal Navy vast aan de Royal Air Force die vol voor de F-35B is gegaan.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 08/08/2018 | 15:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/08/2018 | 14:50 uur
5t
Al in 1969 was duidelijk dat de Royal Navy Fleet Air Arm hun gevechtsvliegtuigen zou kwijtraken. Dat was direct zichtbaar toen in datzelfde jaar 892 squadron opnieuw was opgericht met het omega teken op de staarten van hun F-4K.

In 1970 kwam HMS Ark Royal terug na een 3 jarige verbouwing (o.a. voor de F-4K), maar was er toch technisch slechter aan toe dan de HMS Eagle (uit dienst genomen in 1972). HMS Eagle was eigenlijk de logische keuze voor Phantom gebruik geweest.

Linksom of rechtsom zit de Royal Navy vast aan de Royal Air Force die vol voor de F-35B is gegaan.
En daarom moet je dus ieder krijgsmachtdeel zijn eigen luchtvaartdienst laten beheren. Uitbesteden is de doodsteek voor je capaciteiten.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/08/2018 | 16:05 uur
Citaat van: Zander op 08/08/2018 | 15:17 uur
En daarom moet je dus ieder krijgsmachtdeel zijn eigen luchtvaartdienst laten beheren. Uitbesteden is de doodsteek voor je capaciteiten.

Helaas voor de Britten is de samenwerking tussen RAF en RN FAA terug te leiden tot de jaren 70. Bij 809 en 892 squadron vlogen ook RAF vliegers vanaf HMS Ark Royal.

Een van de redenen om te stoppen met vliegkampschepen was de terugtrekking van Britse troepen in het verre oosten. Dat eindigde in 1971 (HMS Eagle was toen het laatste in het verre oosten gestationeerde vliegkampschip). Alleen Hong Kong bleef over. Het is ironisch dat er nu vaak wordt gepraat over inzet van HMS Queen Elizabeth en HMS Prince of Wales in het verre oosten.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 11:20 uur
HMS Queen Elizabeth sets off for F-35B fighter jet trials

https://www.gov.uk/government/news/hms-queen-elizabeth-sets-off-for-f-35b-fighter-jet-trials
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 12:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/08/2018 | 12:18 uur
Mooie ontwikkeling, helaas gekaapt door de Engelse nationalisten en hun Brexit. Anders zou het EUropa extra tanden geven. Zeker als de Fransen uiteindelijk een 2e carrier invoeren. Ik hoop dat het de Benelux politici prikkelt om straks LHD's in te voeren ter vervanging van beide LPD's, inclusief F-35B's. We hebben die middelen mi keihard nodig, zeker voor de bescherming van onze strategische belangen in het Verre Oosten.

Wat zei A.J. laatst over het schrijven van Europa beginnend met EU?

Men heeft op dit continent nog steeds iets aan de twee vliegkampschepen, omdat het Verenigd Koninkrijk nog steeds in de NAVO zit.

Als Frankrijk aan een tweede vliegkampschip denkt, misschien is het handig om daar pas aan te beginnen bij de vervanging van de Charles de Gaulle. Overigens wordt het wel krap met het huidige aantal Rafale M om twee carrier air wings te voorzien.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: A.J. op 20/08/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2018 | 12:38 uur
Wat zei A.J. laatst over het schrijven van Europa beginnend met EU?

Het is gewoon mateloos irritant en vooral kinderachtig. Nou is onnodig caps lock typen sowieso enorm schreeuwerig Tokkie gedrag...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 12:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2018 | 12:38 uur
Als Frankrijk aan een tweede vliegkampschip denkt, misschien is het handig om daar pas aan te beginnen bij de vervanging van de Charles de Gaulle. Overigens wordt het wel krap met het huidige aantal Rafale M om twee carrier air wings te voorzien.

FCAS vanaf 2040?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 13:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 12:57 uur
FCAS vanaf 2040?

Ja. Is het voor Frankrijk handig om twee vliegkampschepen te hebben met verschillende leeftijd? Einde levensduur Charles de Gaulle moet ergens rond 2040 liggen. Dan heeft Frankrijk de tijd om na te denken over twee schepen en de CATOBAR uitvoering van FCAS.

Misschien handig om in een ander topic hierover door te gaan.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 13:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2018 | 13:08 uur
Ja. Is het voor Frankrijk handig om twee vliegkampschepen te hebben met verschillende leeftijd? Einde levensduur Charles de Gaulle moet ergens rond 2040 liggen. Dan heeft Frankrijk de tijd om na te denken over twee schepen en de CATOBAR uitvoering van FCAS.

Misschien handig om in een ander topic hierover door te gaan.

2 schepen zouden voor Franrijk, de NAVO en Europa geen overbodige luxe zijn, zie ook de huidige dok periode voor CdG waardoor voor een aanzienlijke tijd geen (CATOBAR) carrier beschikbaar is.

FCAS zal, als alles goed van de grond komt, ook een maritieme versie kennen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 20/08/2018 | 13:38 uur
Me dunkt dat de Fransen hun PA2 - tweede carrier-ideeen opgeborgen hebben... Centjes... ook daar werd/wordt de riem aangetrokken.

Daarom ook dat het FREMM-programma niet uitgevoerd werd als oorspronkelijk voorzien... en er nu FTI's gebouwd zullen worden.
(In hetzelfde bedje ziek als dat andere grote voormalig 'Empire'-land, UK met hun Type 26 en Type 31...)

Een vervanger voor de CdG zie ik nog komen... maar de bouw van deze indachtig zullen de Fransen zich mogen reppen: besteld Feb '86, kielleging Apr '89, te water '94, in gebruikstelling Mei 2001...).
2040 lijkt me wat te ver weg...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 13:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/08/2018 | 13:38 uur
Een vervanger voor de CdG zie ik nog komen... maar de bouw van deze indachtig zullen de Fransen zich mogen reppen: besteld Feb '86, kielleging Apr '89, te water '94, in gebruikstelling Mei 2001...).
2040 lijkt me wat te ver weg...

Alles over de Charles de Gaulle en opvolger gaat in onderstaand topic door.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28412.msg414801#msg414801
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 14:34 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/08/2018 | 13:38 uur
2040 lijkt me wat te ver weg...

Dat is het ook.... echter, als een (eventuele) opvolger ook 15 jaar vergt van handtekening tot ingebruikstelling, dan moet de kogel in 2025, over 6.5 jaar, door de kerk zijn.

In dat licht bezien gaat het allemaal best snel.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 20/08/2018 | 14:50 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/08/2018 | 12:18 uur
We hebben die middelen mi keihard nodig, zeker voor de bescherming van onze strategische belangen in het Verre Oosten.
Dat zou een giga ommezwaai betekenen van EU buitenland politiek en defensie welke nu gericht is op het eigen grond gebied. Bij brandhaarden dichterbij zoals Syrië speelt de EU geen enkele rol van betekenis. Laat staan dat we beetje gaan rommelen in het Verre Oosten. Afgezien van wat we daar moeten zoeken. Dat is een zaak voor de landen in die regio en aan de Pacific.

Best leuk Europese carriers maar behalve de huidige gebruikers van carriers (FR, VK, beetje Spanje en Italië) zie ik het nog geen andere landen doen.
Duitsland heeft nog altijd een trauma van 2 avonturen. Nederland heeft de pecunia er niet voor over. We hebben al moeite om 37 F-35's aan te schaffen en meer dan 6 nieuwe fregatten  :'(
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 15:47 uur
Citaat van: Reinier op 20/08/2018 | 14:50 uur
Dat zou een giga ommezwaai betekenen van EU buitenland politiek en defensie welke nu gericht is op het eigen grond gebied. Bij brandhaarden dichterbij zoals Syrië speelt de EU geen enkele rol van betekenis. Laat staan dat we beetje gaan rommelen in het Verre Oosten. Afgezien van wat we daar moeten zoeken. Dat is een zaak voor de landen in die regio en aan de Pacific.

Best leuk Europese carriers maar behalve de huidige gebruikers van carriers (FR, VK, beetje Spanje en Italië) zie ik het nog geen andere landen doen.
Duitsland heeft nog altijd een trauma van 2 avonturen. Nederland heeft de pecunia er niet voor over. We hebben al moeite om 37 F-35's aan te schaffen en meer dan 6 nieuwe fregatten  :'(

Azië en de Noorpool zijn 2 aanstaande brandhaarden waar ook Europa zich op zal moeten voorbereiden tenzij we graag gedomineerd worden door de Chinezen.

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 20/08/2018 | 15:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 15:47 uur
Azië en de Noorpool zijn 2 aanstaande brandhaarden waar ook Europa zich op zal moeten voorbereiden tenzij we graag gedomineerd worden door de Chinezen.
Ik denk dat we ons beter kunnen voorbereiden voor het Noordpool gebied want beide kunnen we absoluut niet aan.
De Aussies moeten met hun eigen buren maar eens goed kijken hoe ze tegenwicht gaan geven aan de Chinezen.
Militair gezien hebben we daar niets te zoeken. Op het vlak van handel wel. Maar daar heeft China ook baat bij dus zullen zij ons niet snel in de haren vliegen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 20/08/2018 | 16:09 uur
Citaat van: Zander op 20/08/2018 | 15:57 uur
Ik denk dat we ons beter kunnen voorbereiden voor het Noordpool gebied want beide kunnen we absoluut niet aan.
De Aussies moeten met hun eigen buren maar eens goed kijken hoe ze tegenwicht gaan geven aan de Chinezen.
Militair gezien hebben we daar niets te zoeken. Op het vlak van handel wel. Maar daar heeft China ook baat bij dus zullen zij ons niet snel in de haren vliegen.
Bij beide puntjes ben ik het meer dan eens.

De US hebben sowieso al te kennen gegeven dat ze hun focus van Atlantic naar Pacific gelegd hebben en Trump is ondertussen al zijn eigen handelsoorlogje met de Chinezen begonnen.
De Chinezen doen een en ander ook lekker traag en geleidelijk maar ook bastberaden - ik denk dan aan de kunstmatige eilanden die vooruitgeschoven posten zijn om hun "eigen zee" af te bakenen. Die beweging kunnen we ondertussen als voldongen feit zien.
Verder timmeren ze hard aan de weg wat hun strijdkrachten betreft... alle onderdelen krijgen nieuw en beter materiaal...
Wanneer ze enkele carrier battle groups weten samen te stellen (dan zijn we al een goede 10-15 jaar verder) zie ik ze nog wel met een "next move" uitpakken... welke dat zal zijn... geen idee. Maar die dingen zullen alvast minstens dienen als "ontradend effect" in de regio. Met de CVBG kunnen ze echter ook beduidend sterker op verplaatsing spelen in quasi eender welke regio... tenzij de US daar reeds ontplooid zijn met hun eigen CVNBG...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 16:37 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/08/2018 | 16:09 uur
Bij beide puntjes ben ik het meer dan eens.


De Chinese industrie pompt het ene na het andere marineschip uit, in een tempo waarvan wij in Europa en Amerika alleen kunnen dromen. Daarnaast koopt men half Afrika op. Het is een kwestie van (weinig) tijd voordat we last gaan krijgen van deze draak in onze eigen wateren vanuit regionale (Afrikaanse) steunpunten.

Terug naar de Carriers, immers voor de Med is die niet noodzakelijk, daar ligt elke vierkante meter binnen bereik van land based fighters.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 20/08/2018 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 16:37 uur
De Chinese industrie pompt het ene na het andere marineschip uit, in een tempo waarvan wij in Europa en Amerika alleen kunnen dromen. Daarnaast koopt men half Afrika op. Het is een kwestie van (weinig) tijd voordat we last gaan krijgen van deze draak in onze eigen wateren vanuit regionale (Afrikaanse) steunpunten.

Terug naar de Carrier, immers voor de Med is die niet noodzakelijk, daar ligt elke vierkante meter binnen bereik van land based fighters.

Een carrier in de Med is inderdaad niet nodig maar ik zou een Britse LPD vervanging door 2 LHD's met F-35B capaciteit zeker steunen.  Niet zo zeer als vervanging voor de 2 carriers maar ze hebben de vliegtuigen in dienst dus waarom zou je niet meer schepen er geschikt voor maken (moeten er natuurlijk wel genoeg toestellen beschikbaar zijn).
Als je kijkt naar een capaciteit van iets rond de 6 F-35B's + 12 helikopters krijgt dan heb je een mooie capaciteit waar ook wel behoefte in kan zijn zeker als je kijkt naar operaties in Azië waar het gebied een stuk groter is dan de med.

Dus Albions vervangen door VTOL capable LHD's ja.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 16:51 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2018 | 16:50 uur
Een carrier in de Med is inderdaad niet nodig maar ik zou een Britse LPD vervanging door 2 LHD's met F-35B capaciteit zeker steunen.  Niet zo zeer als vervanging voor de 2 carriers maar ze hebben de vliegtuigen in dienst dus waarom zou je niet meer schepen er geschikt voor maken (moeten er natuurlijk wel genoeg toestellen beschikbaar zijn).
Als je kijkt naar een capaciteit van iets rond de 6 F-35B's + 12 helikopters krijgt dan heb je een mooie capaciteit waar ook wel behoefte in kan zijn zeker als je kijkt naar operaties in Azië waar het gebied een stuk groter is dan de med.

Dus Albions vervangen door VTOL capable LHD's ja.

Dat steun ik van harte.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 17:02 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2018 | 16:50 uur
Een carrier in de Med is inderdaad niet nodig maar ik zou een Britse LPD vervanging door 2 LHD's met F-35B capaciteit zeker steunen.  Niet zo zeer als vervanging voor de 2 carriers maar ze hebben de vliegtuigen in dienst dus waarom zou je niet meer schepen er geschikt voor maken (moeten er natuurlijk wel genoeg toestellen beschikbaar zijn).
Als je kijkt naar een capaciteit van iets rond de 6 F-35B's + 12 helikopters krijgt dan heb je een mooie capaciteit waar ook wel behoefte in kan zijn zeker als je kijkt naar operaties in Azië waar het gebied een stuk groter is dan de med.

Dus Albions vervangen door VTOL capable LHD's ja.

Daar zul bij de Royal Navy vast aan worden gedacht. Echter mogen ze voorlopig blij zijn als naast HMS Queen Elizabeth en HMS Prince of Wales zowel HMS Albion als HMS Bulwark in dienst blijven. PoW is in feite de aangewezen vervanger van HMS Ocean.

Zit je natuurlijk ook nog met de RAF. Willen zij met een half squadron (1,5 flight) op een LPH/LHA?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 20/08/2018 | 17:13 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 20/08/2018 | 17:53 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2018 | 17:44 uur
Ze hebben niet eens genoeg om 2 carrière op oorlogssterkte uit te rusten.
Leuke bonus natuurlijk, maar ten koste van wat?

Normaal standaard LHD maar met capaciteit voor de F-35B dat is waar ik op doel. Je zou kunnen kijken naar iets zoals de Juan Carlos van Spanje of nieuwe Trieste LHD van Italië.
De Italianen hebben er een mooie naam voor ''Multirole Landing Helicopter Dock'' (MLHD) met normaal 12 helicopters of 10 F-35B's hieruit zou je dan een mix moeten maken 6 F-35B + 6 helicopters of wat dan ook. De maximaal 10 stuks zijn er aanzienlijk minder dan de 24 die op een QE passen maar zeker ruim genoeg om iets uit te kunnen voeren.

Ik zou als ik de Britten mag adviseren kijken naar een MLHD dat in de basis gebruikt word met helikopters maar het opereren van F-35B's ook aan kan.
Italie betaald  1,1 miljard euro voor die MLHD terwijl de Britten voor een QE op 3x dat bedrag zitten. Ook het aantal mariniers ligt een stuk hoger dan op de huidige LPD's bij een schip van het formaat van de Trieste.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 18:25 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2018 | 17:53 uur
De Italianen hebben er een mooie naam voor ''Multirole Landing Helicopter Dock'' (MLHD) met normaal 12 helicopters of 10 F-35B's hieruit zou je dan een mix moeten maken 6 F-35B + 6 helicopters of wat dan ook. De maximaal 10 stuks zijn er aanzienlijk minder dan de 24 die op een QE passen maar zeker ruim genoeg om iets uit te kunnen voeren.

Op de QE-klasse passen geen 24 F-35B's, maar 36 stuks. De reguliere hoeveelheid is 24 stuks. De situatie bepaalt de grootte van de carrier air wing.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 20/08/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/08/2018 | 18:25 uur
Op de QE-klasse passen geen 24 F-35B's, maar 36 stuks. De reguliere hoeveelheid is 24 stuks. De situatie bepaalt de grootte van de carrier air wing.

Ik heb snel gekeken en kwam info tegen van 12 stuks ''peace time'' en war load 24 F-35 + wat heli's. 36 zal het maximale zijn wat er op kan zonder dat er heli's bij zitten.
Maar goed 24 of 36 stuks als je kijkt naar een LHD van 10 - 12 stuks is dat aanzienlijk minder dan die 24 - 36 stuks van een QE en meer dan genoeg voor LHD operaties.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 19:49 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2018 | 19:47 uur
Meer dan genoeg? Is dat zo? Zelfs voor alleen zegmaar QRA/CAP is dat al weinig, komt dan nog al je air to ground missies bij.

Er dan ook nog van uitgaande dat de inzetbaarheid 100% is.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 20/08/2018 | 19:57 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2018 | 19:47 uur
Meer dan genoeg? Is dat zo? Zelfs voor alleen zegmaar QRA/CAP is dat al weinig, komt dan nog al je air to ground missies bij.

Zo'n schip zal toch nooit zelfstandig optreden maar altijd in een eskader naast de QE of een andere carrier.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 20:04 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2018 | 19:57 uur
Zo'n schip zal toch nooit zelfstandig optreden maar altijd in een eskader naast de QE of een andere carrier.

Als dat het geval is, wat is dan de rol van de LHD?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 20:24 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2018 | 19:57 uur
Zo'n schip zal toch nooit zelfstandig optreden maar altijd in een eskader naast de QE of een andere carrier.

Bij een andere carrier hoort een TG of TF, ze zullen nooit operationeel alleen varen, desondanks de vuurkracht van één zo'n schip zijn ze slechts een HVT voor onderzeeboten waar ze zelfstandig niet zo veel tegen in te brengen hebben.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 20/08/2018 | 20:30 uur
Vergeet de Brexit niet. Als deze door gaat, zal dat een drastische impact hebben op de Britse economie, daarmee inkomsten voor voor overheid; zal er heel wat minder te besteden zijn voor hun defensie.
Als de Brexit doorgaat, mogen de Britten al blij mogen zijn als ze 1 carrier kunnen laten varen en vol plempen met F-35B's.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2018 | 10:15 uur
F-35B pilots ramp up training for HMS Queen Elizabeth debut

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6448-f-35b-pilots-ramp-up-training-for-hms-queen-elizabeth-debut.html
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 23/08/2018 | 13:40 uur
Citaat van: Reinier op 20/08/2018 | 20:30 uur
Vergeet de Brexit niet. Als deze door gaat, zal dat een drastische impact hebben op de Britse economie, daarmee inkomsten voor voor overheid; zal er heel wat minder te besteden zijn voor hun defensie.
Als de Brexit doorgaat, mogen de Britten al blij mogen zijn als ze 1 carrier kunnen laten varen en vol plempen met F-35B's.
Yep... ik denk dat ze in Whitehall ondertussen al met de beentjes dicht bij elkaar houden op de stoelen zitten... Want het MoD budget is zwaar ontoerijkend voor een status quo.
Ze hebben te maken met geldverslindende projecten, waaronder de RN carriers en ook de nieuwe SSBN's... De rest zit ook hongerig te wachten op nieuw geld...
De overheidsinkomsten... de belastingen brengen niet genoeg op. Veel bedrijven investeren momenteel gewoon niet en er komt ook veel minder geld binnen vanuit het buitenland om te investeren... en dat is dan grotendeels op konto van de aanstaande BrExit te schrijven... Niemand ontkent dat (behalve de regringswoordvoerders)... Bedrijfsleiders en woordvoerders van hele sectoren lopen de muren op door de "onzekerheid".
Deze ochtend nog maar eens een interview gehoord, met
- Kier Starmer https://en.wikipedia.org/wiki/Keir_Starmer en daarna ook met
- Dominic Raab https://en.wikipedia.org/wiki/Dominic_Raab
Mays regering weet van geen hout pijlen te maken... de EU hamert o.a. op het grensprobleem in Ierland...
Ik hou me al vast voor een "Hard BrExit" einde maart... dat zal nogal wat geven...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2018 | 10:13 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lynxian op 12/09/2018 | 13:41 uur
Goh, na 18 pagina's aan nieuwsberichten en discussies hebben we dan toch eindelijk een missie gevonden waarvoor de Queen Elizabeth aircraft carriers goed zijn bewapend.

(Ik ga er even vanuit dat alle helikopters op een lagere verdieping staan...)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 13:41 uur
Goh, na 18 pagina's aan nieuwsberichten en discussies hebben we dan toch eindelijk een missie gevonden waarvoor de Queen Elizabeth aircraft carriers goed zijn bewapend.

(Ik ga er even vanuit dat alle helikopters op een lagere verdieping staan...)

De orkaan is een bijkomstigheid, als je dat als missie bedoelt. Bedoel je met lagere verdieping niet gewoon de hangaar?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lynxian op 12/09/2018 | 18:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/09/2018 | 13:57 uur
De orkaan is een bijkomstigheid, als je dat als missie bedoelt. Bedoel je met lagere verdieping niet gewoon de hangaar?
Eh, klopt toch aardig? Hier heeft de carrier tenminste geen straaljagers of escortes voor nodig.

Ik bedoel inderdaad de hangaar, alleen ik wist niet zeker of je het ook zo noemt als het een verdieping lager is. (Ik denk altijd aan een oppervlakkige hangaar zoals op onze schepen.)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 18:46 uur
Voor zover nu bekend is, zal de eenheid zich verplaatsen naar de Carib, om daar de warmte beproevingen uit te voeren.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2018 | 18:57 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 18:43 uur
Ik bedoel inderdaad de hangaar, alleen ik wist niet zeker of je het ook zo noemt als het een verdieping lager is. (Ik denk altijd aan een oppervlakkige hangaar zoals op onze schepen.)

Hangaar of in het Engels ook hangar deck genoemd. HMS Ark Royal en HMS Eagle uit de jaren 50 hadden bijvoorbeeld twee hangaars onder elkaar.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2018 | 10:01 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 28/09/2018 | 17:17 uur
Citaatvia twitter.com @pinstripedline
Seen on social media. F35 first take off from @HMSQnlz  - what a wonderful image.

(https://pbs.twimg.com/media/DoLz9n4UwAAYPGV.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2018 | 10:16 uur


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 09/10/2018 | 01:35 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2018 | 10:55 uur
De nieuwe landingstechniek Shipborne Rolling Vertical Landing (SRVL) aan boord van HMS Queen Elizabeth.

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2018 | 11:11 uur
F-35B completes initial testing aboard HMS Queen Elizabeth

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6578-f-35b-completes-initial-testing-aboard-hms-queen-elizabeth.html

DT-1 is afgerond. DT-2 volgt later dit jaar en de laatste fase DT-3 staat voor 2019 gepland.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 12:06 uur
HMS Queen Elizabeth's First Operational Deployment To Be Alongside Dutch Warship

The Netherlands will become one of the first nations to work with the carrier when she becomes operational in 2021. The Brtitish aircraft carrier HMS Queen Elizabeth, which has been conducting flight trials off the east coast of the United States, is expected to be joined by a Dutch warship during her first deployment in 2021. The Dutch ship will form part of the Carrier Strike Group which is set to be a key part of NATO's defence capability in the future, according to the Royal Navy. The Netherlands will also sign up to the UK's Call for Action on Modern Slavery. Tomorrow, the Prime Minister Theresa May will thank the Dutch for their help in exposing cyber attacks carried out by Russia's GRU when the King and Queen of the Netherlands visit Downing Street.

The Prime Minister will also acknowledge the defence and security cooperation between the two countries, as negotiations with the EU over a deep security post-Brexit continue. Mrs May said: "The Netherlands is one of our closest allies, as our recent work tackling cyber security threats demonstrates. "As we leave the European Union, we will continue to stand side by side to defend against threats to the global rules based system.

Ahead of their lunch at Downing Street, the Dutch King and Queen will watch a display of Dutch-UK naval capability from Royal Marines of both countries on HMS Belfast and HNLMS Zeeland. HMS Queen Elizabeth is the Royal Navy's largest ever ship at a cost of more than £3 billion. It weighs 65,000 tonnes and its flight deck is 280 metres long and 70 metres wide - enough space for three football pitches. On Wednesday, the carrier says goodbye to its outgoing Commanding Officer, Commodore Jerry Kyd, who is handing over to Captain Nick Cooke-Priest.

[Source: forces.net]



Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 12:08 uur
Ik verwacht dat het een LCF gaat zijn met zijn vernieuwde radar ;)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Flyguy op 24/10/2018 | 16:24 uur
Kijk, dat is nou nog eens goed nieuws. Een permanente NL bijdrage aan een Britse CBG naast de UK/NL landing force zou een immens wenselijke integratie zijn voor beide partijen. Alleen al de trainingswaarde van het permanent opereren in taakverband mét fast jets is de moeite waard voor ons. De Britten worden dan weer hitsig van capabele AAW/ASW schepen die ten minste op goede voet de FOST doorlopen. Oh en steenkolen seiners Engels is nog altijd beter te verstaan dan wat de rest van de NAVO lult op de tactical. 


We sluiten qua mentaliteit en inzet toch beter op de Butsen aan dan op Baltische zee marines. Vooral doorgaan dus.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2018 | 20:32 uur
Citaat van: Flyguy op 24/10/2018 | 16:24 uur
Kijk, dat is nou nog eens goed nieuws. Een permanente NL bijdrage aan een Britse CBG naast de UK/NL landing force zou een immens wenselijke integratie zijn voor beide partijen. Alleen al de trainingswaarde van het permanent opereren in taakverband mét fast jets is de moeite waard voor ons. De Britten worden dan weer hitsig van capabele AAW/ASW schepen die ten minste op goede voet de FOST doorlopen. Oh en steenkolen seiners Engels is nog altijd beter te verstaan dan wat de rest van de NAVO lult op de tactical. 


We sluiten qua mentaliteit en inzet toch beter op de Butsen aan dan op Baltische zee marines. Vooral doorgaan dus.

Mooi omschreven, duidelijk.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 20:35 uur
Citaat van: Flyguy op 24/10/2018 | 16:24 uur
Kijk, dat is nou nog eens goed nieuws. Een permanente NL bijdrage aan een Britse CBG naast de UK/NL landing force zou een immens wenselijke integratie zijn voor beide partijen. Alleen al de trainingswaarde van het permanent opereren in taakverband mét fast jets is de moeite waard voor ons. De Britten worden dan weer hitsig van capabele AAW/ASW schepen die ten minste op goede voet de FOST doorlopen. Oh en steenkolen seiners Engels is nog altijd beter te verstaan dan wat de rest van de NAVO lult op de tactical. 


We sluiten qua mentaliteit en inzet toch beter op de Butsen aan dan op Baltische zee marines. Vooral doorgaan dus.

+1
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2018 | 20:32 uur
Mooi omschreven, duidelijk.

+1
Precies, ... de Britten hebben een wereld oriëntatie. Daar kunnen we maximaal gebruik van maken en daarbij kunnen we onze marine schepen anders inzetten (naar waarde vind ik) dan voor anti piraten missies. En kunnen we ook ons "gezicht" internationaal laten zien.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2018 | 20:46 uur
Maar staat er dan dat we permanent deel uitmaken van die GB carrier BG?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 24/10/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Flyguy op 24/10/2018 | 16:24 uur
Kijk, dat is nou nog eens goed nieuws. Een permanente NL bijdrage aan een Britse CBG naast de UK/NL landing force zou een immens wenselijke integratie zijn voor beide partijen.
Dit is natuurlijk 'wishful thinking', aangezien er in het bericht enkel sprake is van een deelname in 2021, tijdens de eerste 'deployment'. Daarnaast is ook dit bericht nog niet bevestigd van de zijde van de BV-NL.
Ergo: hoopjes 'loose ends'.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2018 | 20:46 uur
Maar staat er dan dat we permanent deel uitmaken van die GB carrier BG?

Het woord permanent ben ik niet tegen gekomen... wordt ook lastig met 4 LCF waarvan niet allen (direct) inzetbaar zijn.. een M kan natuurlijk ook want de ASW capaciteiten van de Britten zijn ook niet meer om over naar huis te schrijven... maar ja, wel 2.

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 20:50 uur
Het woord permanent ben ik niet tegen gekomen... wordt ook lastig met 4 LCF waarvan niet allen (direct) inzetbaar zijn.. een M kan natuurlijk ook want de ASW capaciteiten van de Britten zijn ook niet meer om over naar huis te schrijven... maar ja, wel 2.
ALS NL intensiever zou gaan samenwerken met de Britten gaat dit wel meer spanning geven op de inzetbare eenheden/schepen en uit te voeren missie's. Dit zou wel pleiten voor een uitbreiding, dus 4 M vervangers in plaats van de huidige 2.
Misschien is dit ook wel "wishfull thinking"   ;)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 23:59 uur
+1

Ik kan mij herinneren dat er plannen waren voor de eerste operationele inzet om deze richting Azië te laten gaan, dat zou voor ons ook een primeur zijn.
En als Nederland echt permanent gaat bijdragen aan de Britse carrier taskforce moeten we daar ook in onze nieuwbouw rekening mee houden ook wat betreft snelheden dan is het nog maar de vraag of die 25 knopen van het vMFF genoeg gaan zijn. Daarnaast zal het vragen om uitbreiding naar minimaal 8 fregatten, we mogen ook het JSS niet vergeten dat misschien prima geïntegreerd kan worden in de QE CSG.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 07:37 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2018 | 23:29 uur
ALS NL intensiever zou gaan samenwerken met de Britten gaat dit wel meer spanning geven op de inzetbare eenheden/schepen en uit te voeren missie's. Dit zou wel pleiten voor een uitbreiding, dus 4 M vervangers in plaats van de huidige 2.
Misschien is dit ook wel "wishfull thinking"   ;)

2 extra M staan wel op het KM wensenlijstje.... laten we hopen dat het meer dan een wens blijkt te zijn. Wellicht dat de herijking, de defensienota 2020, hier meer duidelijkheid over zal geven.

Ik heb ook het getal (totaal voor NL) 6 al eens voorbij horen komen....
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Flyguy op 25/10/2018 | 11:10 uur
Ik heb niet gezegd dat het permanent zal zijn, maar dat het wenselijk is dat het permanent zou zijn, of semi-permanent.
;D

Citaat van: Thomasen op 25/10/2018 | 08:18 uur

Regelmatig een positie in een dergelijk verband zou echt prima zijn voor ons. Permanent wordt een enorme belasting, dat gaan we niet trekken.
Ze zullen wel niet 24/7 op zee zijn met een carrier, omdat ze maar 2 van die dingen hebben, laat staan dat de Britten net als de Amerikanen permanent zo'n boot in elke zee hebben liggen. De Britten kampen met dezelfde  voorzettingsproblemen als wij, misschien nog wel erger zelfs. Het dus m.i. wel te regelen dat de KM erbij is als ze écht als CBG buitengaats gaan. De Britten zouden er iig leuk blij mee zijn.


Oh, en zet het in een solide MOU en pleit dan voor meer M-vervangers op basis van de nieuwe verplichtingen tov de UK/NL CBG. 🤙

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/11/2018 | 09:24 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/11/2018 | 09:39 uur
In de verkeerde richting landen.

Another milestone landing on HMS Queen Elizabeth

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2018/november/19/181119-milestone-landing-qe
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2018 | 20:15 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2018 | 09:57 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2018 | 21:43 uur
ANALYSIS: UK on a roll after F-35B carrier trials

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-uk-on-a-roll-after-f-35b-carrier-trials-454087/

Shipborn vertical rolling landing (SVRL) zorgt voor tussen de 2000lb en 3000lb extra bring-back weight.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 28/03/2019 | 13:21 uur
@nicholadrummond

CitaatNice to have lunch and share Defence perspectives with @FTusa284 yesterday. After being roundly criticised by naval types for suggesting that QE carriers are under protected, Francis tells me that the Navy now wants to put Sea Ceptor/ CAMM on both ships.

CitaatNaval commentators like to emphasise that F-35B is a key part of the carriers's layered air defence system. Right. But what happens if one operates as a helicopter carrier without fast jets? A vital protective layer is lost. So having Sea Ceptor will be a useful insurance policy.

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 28/03/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2019 | 13:55 uur
Wij volgen de Britten altijd goed. Ben benieuwd of we op dit vlak ook mee gaan en kiezen voor betere bewapening van de schepen.

Ze maken in ieder geval nu iets goed dat zij bij de modernisering van de Invincible-klasse bewust hebben nagelaten. De Sea Dart werd verwijderd en er kwam niets voor in de plaats.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 28/03/2019 | 14:09 uur
Citaat van: Thomasen op 28/03/2019 | 13:55 uur
Wij volgen de Britten altijd goed. Ben benieuwd of we op dit vlak ook mee gaan en kiezen voor betere bewapening van de schepen.

Op de huidige generatie schepen, nee.
Of we dat wel doen bij de nieuwe generatie schepen (CSS, vLPD's) dat is nog maar de vraag.

Het eerste beeld van het CSS, vMFF en vMCMV geeft daar geen positief beeld van.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2019 | 11:42 uur
Naval pilots take F-35 Lightnings overseas for first time

The first overseas deployment by Royal Navy jet pilots in a decade will be to Cyprus – when UK F-35s leave home skies for the first time.

.../...

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2019/april/08/190405-naval-pilots-take-f-35-lightnings-overseas-for-first-time
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2019 | 18:35 uur
Looking ahead – US Marine Corps aircraft to embark on board HMS Queen Elizabeth

https://www.savetheroyalnavy.org/looking-ahead-us-marine-corps-aircraft-to-embark-on-board-hms-queen-elizabeth/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 23/05/2019 | 10:45 uur
HMS Queen Elizabeth completes dry docking period and leaves Rosyth

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-completes-dry-docking-period-and-leaves-rosyth/


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2019 | 10:53 uur
Apache gunship joins HMS Queen Elizabeth for trials

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2019/june/04/190604-apache-joins-hms-qnlz-for-trials
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2019 | 10:53 uur
HMS Queen Elizabeth to join NATO rapid reaction force

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-queen-elizabeth-to-join-nato-rapid-reaction-force/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2019 | 20:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/06/2019 | 10:53 uur
HMS Queen Elizabeth to join NATO rapid reaction force

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-queen-elizabeth-to-join-nato-rapid-reaction-force/
Toch fijn om er een varende stad bij te hebben zonder enige toegevoegde waarde.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 05/06/2019 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2019 | 20:39 uur
Toch fijn om er een varende stad bij te hebben zonder enige toegevoegde waarde.
Hoezo? Er wordt vermeld dat dit pas zal geschieden op het moment dat de eenheid 'operationeel inzetbaar' is; dus inclusief het vliegende gedeelte.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2019 | 20:42 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2019 | 20:42 uur
Hoezo? Er wordt vermeld dat dit pas zal geschieden op het moment dat de eenheid 'operationeel inzetbaar' is; dus inclusief het vliegende gedeelte.

Ik ben benieuwd of ze dat gaat lukken.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Lex op 05/06/2019 | 20:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2019 | 20:42 uur
Ik ben benieuwd of ze dat gaat lukken.
Dat is een ander hoofdstuk.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 11/07/2019 | 14:56 uur
HMS Queen Elizabeth returns to Portsmouth early after suffering internal leak

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-returns-to-portsmouth-early-after-suffering-internal-leak/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2019 | 10:36 uur
Government again confirm HMS Prince of Wales will enter service

https://ukdefencejournal.org.uk/government-again-confirm-hms-prince-of-wales-will-enter-service/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 13:41 uur
Munitions handling on the Royal Navy's aircraft carriers

CitaatIntegration and testing of the Meteor on F-35 is due to be completed by the end of 2024.

CitaatSPEAR 3 integration with F-35 is due to be completed in 2025.

https://www.savetheroyalnavy.org/munitions-handling-on-the-royal-navys-aircraft-carriers/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2019 | 09:13 uur
Wartime Operations – Employing the Queen Elizabeth Class aircraft carriers

https://ukdefencejournal.org.uk/wartime-operations-employing-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carriers/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2019 | 09:00 uur
HMS Prince of Wales prop shafts turn for the first time

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-prop-shafts-turn-for-the-first-time/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2019 | 09:01 uur
Carrier HMS Prince of Wales conducts aviation equipment trials

https://ukdefencejournal.org.uk/carrier-hms-prince-of-wales-conducts-aviation-equipment-trials/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2019 | 08:45 uur
HMS Queen Elizabeth sails for the US where she will embark UK-owned Jets for the first time (Westlant19 deployment)

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-sails-for-the-us-where-she-will-embark-uk-owned-jets-for-the-first-time/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2019 | 08:50 uur
DSEI: New Carriers Sparking Royal Navy Renaissance

https://news.usni.org/2019/09/11/dsei-new-carriers-sparking-royal-navy-renaissance

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 09:12 uur
Photo essay: HMS Queen Elizabeth Westlant 19 deployment – Part 1

https://www.savetheroyalnavy.org/photo-essay-hms-queen-elizabeth-westlant-19-deployment-part-1/



Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2019 | 08:52 uur
The Royal Navy becomes a two-carrier navy – HMS Prince of Wales sails for the first time

https://www.savetheroyalnavy.org/the-royal-navy-becomes-a-two-carrier-navy-hms-prince-of-wales-sails-for-the-first-time/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2019 | 10:24 uur
First aircraft lands on new carrier HMS Prince of Wales

https://ukdefencejournal.org.uk/first-aircraft-lands-on-new-carrier-hms-prince-of-wales/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 04/10/2019 | 09:16 uur
HMS Prince of Wales hits "official" top speed on sea trials

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-hits-official-top-speed-on-sea-trials/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2019 | 15:23 uur
Queen Elizabeth completes rotary-wing development testing

https://www.janes.com/article/91747/queen-elizabeth-completes-rotary-wing-development-testing

(https://www.janes.com/images/assets/747/91747/p1736122_main.jpg)
Merlin HM2 ZH826 from 820 Naval Air Squadron conducts a 'backwards' landing as part of rotary-wind development trials. Source: Royal Navy/Crown Copyright
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2019 | 08:44 uur
Photo essay: HMS Queen Elizabeth Westlant 19 deployment – Part 2

https://www.savetheroyalnavy.org/photo-essay-hms-queen-elizabeth-westlant-19-deployment-part-2/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/10/HMS-Queen-Elizabeth-V-22-Osprey-2.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2019 | 10:24 uur
Photo essay: First British jets land onboard HMS Queen Elizabeth – Westlant 19 deployment – Part 3

https://www.savetheroyalnavy.org/photo-essay-first-british-jets-land-onboard-hms-queen-elizabeth-westlant-19-part-3/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/10/13.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2019 | 10:04 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2019 | 10:05 uur
HMS Prince of Wales sea trials progress update

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-sea-trials-progress-update/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2019 | 10:47 uur
@HMSQNLZ (23-10-2019)

CitaatTwo more UK Lightnings have landed onboard, as Operational Tests by @17SqnRAF and @OC617Sqn continue. The deck is getting busier and louder with six 🇬🇧⚡️ now embarked, #WESTLANT19 is just a taste of what is to come. @RoyalNavy @RoyalAirForce #bigdecksfastjets #FlyNavy #QNLZatSea

https://twitter.com/HMSQNLZ/status/1187117117444886528

(https://pbs.twimg.com/media/EHl8styW4AotoCj.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 09:26 uur
Interesting Photo Shows British F-35B in "Beast mode" Aboard HMS Queen Elizabeth Aircraft Carrier

https://theaviationist.com/2019/10/24/interesting-photo-shows-british-f-35b-in-beast-mode-aboard-hms-queen-elizabeth-aircraft-carrier/

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2019/10/Westlant_1.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)
A British F-35B Lightning in "Beast mode" on the flight deck of the HMS Queen Elizabeth. (Photo: Crown Copyright)

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2019/10/Westlant_3.jpg?resize=706%2C362&ssl=1)
The F-35s stored in the hangars of the HMS Queen Elizabeth. (Photo: Crown Copyright)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2019 | 10:21 uur
HMS Queen Elizabeth Carrier Strike Group to deploy in 2021

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-queen-elizabeth-carrier-strike-group-to-deploy-in-2021/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2019 | 09:46 uur
HMS Prince of Wales to enter Portsmouth this weekend

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-to-enter-portsmouth-this-weekend/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2019 | 09:48 uur
@HMSQNLZ (15-11-2019)

CitaatWe have flown our first #UKF35 multi-ship, launching 4 jets in quick succession and recovering on completion of their 'mission'. Absolutely awe inspiring to watch, hear and feel! #WESTLANT19 @RoyalNavy @RoyalAirForce @17SqnRAF @OC617Sqn

https://twitter.com/HMSQNLZ/status/1195173747784921091

(https://pbs.twimg.com/media/EJYcKJ-XYAAQe6r.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EJYcKJxW4AA2Hbv.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EJYcKJzXUAEuYEl.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EJYcKJrXYAIV8UM.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2019 | 19:48 uur
HMS Prince of Wales arrives in Portsmouth

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-arrives-in-portsmouth/

(https://ukdj.imgix.net/ac0f5585d5bdd9e4959b1c9d0bbedef5_/RS100013_Queen-Elizabeth-Class-Carriers-lpr.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=b3c1f7ad6993f78973fd604e84d439c1)

(https://ukdj.imgix.net/a08eafe395d89eb4c55f4f2d6ea59d5e_/RS101734_QE-Class-Cutaway-poster-double-sided-version-side-1.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=fe299e96a16c11f0704bcfd061a9baaa)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2019 | 14:13 uur
Photo essay: HMS Queen Elizabeth – Westlant 19 deployment – Part 4

https://www.savetheroyalnavy.org/photo-essay-hms-queen-elizabeth-westlant-19-deployment-part-4/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/11/HMS-Queen-Elizabeth-7-jets-on-deck.jpg)
7 jets on deck

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/11/HMS-Queen-Elizabeth-RAS-while-flying-1940x974.jpg)
HMS Queen Elizabeth Launching jets while conducting a replenishment at sea with RFA Tideforce including some very close station-keeping. The first time the RN has done this since 2010 (HMS Ark Royal and RFA Wave Knight).
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2019 | 11:00 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Stoonbrace op 24/11/2019 | 14:19 uur
https://www.thetimes.co.uk/article/top-brass-plans-to-shrink-army-sgd7zmk3p?shareToken=e47297079f90f22864e8adb9f0d2eb3f (https://www.thetimes.co.uk/article/top-brass-plans-to-shrink-army-sgd7zmk3p?shareToken=e47297079f90f22864e8adb9f0d2eb3f)


"In a move that will cause uproar in the navy, army chiefs are pressing to mothball one of Britain's new aircraft carriers — or lease it to the Americans. Navy chiefs, in turn, have joined forces with the army to press for the RAF to see a cut in manpower.

One source said: "The army hates the aircraft carriers, which they have always seen as white elephants, but the Americans love them. They're cutting-edge because they can operate with far fewer crew than the US carriers."
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2019 | 14:27 uur
Citaat van: The Times op 24/11/2019 | 14:19 uur
One source said: "The army hates the aircraft carriers, which they have always seen as white elephants, but the Americans love them. They're cutting-edge because they can operate with far fewer crew than the US carriers."

Dat laatste is natuurlijk wel appels met peren vergelijken.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2019 | 09:48 uur
Portsmouth Naval Base – ready to support two aircraft carriers

https://www.savetheroyalnavy.org/portsmouth-naval-base-ready-to-support-two-aircraft-carriers/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/12/Portsmouth-Naval-Base-Two-Aircraft-Carriers-1014x487.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/12/2019 | 10:01 uur
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2019 | 09:56 uur
HMS Prince of Wales formally handed over to Royal Navy

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-prince-of-wales-formally-handed-over-to-royal-navy/

(https://ukdj.imgix.net/3ca96f2d3696d3b491ee34447fd32e82_/princeofwales.jpg?auto=compress%2Cformat&crop=top&fit=crop&h=580&ixlib=php-1.2.1&w=1021&wpsize=td_1021x580&s=e4911da8fceced6d3245f1746901735e)
HMS Prince Of Wales at sea.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2019 | 09:31 uur
Royal Navy carrier strike development – the next 18 months (meer duidelijkheid over aantal F-35B binnen de CV wing)

https://www.savetheroyalnavy.org/royal-navy-carrier-strike-development-the-next-18-months/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/12/HMS-Queen-Elizabeth-HMS-Prince-of-Wales.jpg)
The Royal Navy now has two aircraft carriers in commission. (Photo: Andy Amor)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2019 | 10:48 uur
Lijkt wel alsof als dr Britten een carrier bouwen hij nooit mooi mag worden. Iv.m de amerikaanse zijn dit echt gedrochten.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2019 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2019 | 10:48 uur
Lijkt wel alsof als dr Britten een carrier bouwen hij nooit mooi mag worden. Iv.m de amerikaanse zijn dit echt gedrochten.

Als de schepen in CATOBAR opzet waren afgeleverd, dan had je ze waarschijnlijk wel mooi gevonden. Ook blijkt dat twee eilanden voor deze klasse praktischer is dan één groot eiland.

https://ukdefencejournal.org.uk/why-does-hms-queen-elizabeth-have-two-islands/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 13/12/2019 | 11:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/12/2019 | 11:08 uur
Als de schepen in CATOBAR opzet waren afgeleverd, dan had je ze waarschijnlijk wel mooi gevonden. Ook blijkt dat twee eilanden voor deze klasse praktischer is dan één groot eiland.

https://ukdefencejournal.org.uk/why-does-hms-queen-elizabeth-have-two-islands/
`
Ik vermoed dat ze niet alleen aantrekkelijker voor het oog waren geweest maar ook een stuk effectiever als carrier.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2019 | 11:57 uur
Citaat van: Zander op 13/12/2019 | 11:52 uur
`
Ik vermoed dat ze niet alleen aantrekkelijker voor het oog waren geweest maar ook een stuk effectiever als carrier.

Dat zeker. Kostentechnisch is het wel een stuk minder dan STOVL. Gelukkig hebben de Britten nooit over STOBAR nagedacht. Dat is t.o.v. CATOBAR en STOVL het minst effectieve.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 13/12/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Zander op 13/12/2019 | 11:52 uur
`
Ik vermoed dat ze niet alleen aantrekkelijker voor het oog waren geweest maar ook een stuk effectiever als carrier.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-4958fa1bc10cfee129e0cc61fb54d042)
Franse versie van de QE in Catobar uitvoering

Oordeel zelf, zoveel mooier was een CATOBAR variant niet geweest. Het schijnt overigens dat er vanuit de VS nog steeds druk uitgeoefend word op de RN voor de mogelijke ombouw van 1 QE naar CATOBAR carrier.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2019 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2019 | 12:39 uur
Het schijnt overigens dat er vanuit de VS nog steeds druk uitgeoefend word op de RN voor de mogelijke ombouw van 1 QE naar CATOBAR carrier.

Bij de RAF zouden ze helemaal gek worden als de Royal Navy Fleet Air Arm de F-35C erbij zou krijgen  ;D
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 13/12/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2019 | 12:39 uur
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-4958fa1bc10cfee129e0cc61fb54d042)
Franse versie van de QE in Catobar uitvoering

Oordeel zelf, zoveel mooier was een CATOBAR variant niet geweest. Het schijnt overigens dat er vanuit de VS nog steeds druk uitgeoefend word op de RN voor de mogelijke ombouw van 1 QE naar CATOBAR carrier.
Toch vind ik het een mooier plaatje dan de huidige QE's.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2019 | 14:17 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2019 | 13:57 uur
Ach, smaken verschillen.
Vind ze wel mooi. Net als de type45 trouwens.

De US carriers lijken sowieso een generatie ouder. En als je op zo'n Burke rondloopt dan vraag je je ook af of ze wel een bouwtekening hebben, beetje chaos op zo'n apparaat. Meer dan (het beperkte stukje) type071 wat ik heb gezien.

Generatie ouder?
Welnee, ik vind ze juist de dominante toonzetters van vliegdekschepen. Zo horen ze te zijn naar mijn idee.
(https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2018/09/5-Amazing-Facts-About-USS-Gerald-R.-Ford.jpg)

(https://twt-thumbs.washtimes.com/media/image/2017/08/14/8_142017_uss-gerald-r-ford-48201_c0-74-1800-1123_s885x516.jpg?3e82b62893c12bd5e879e72bcca39feb98ac8db4)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2020 | 09:38 uur
UK'S OPERATIONAL F-35 JETS MARK FIRST LANDING ON HMS QUEEN ELIZABETH

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/june/09/20200609-f35-jets-land-on-hms-queen-elizabeth

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/queen-elizabeth/20200609-f35-jets-land-on-hms-queen-elizabeth/ax20002702.jpg)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/queen-elizabeth/20200609-f35-jets-land-on-hms-queen-elizabeth/ax20002752.jpg)

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2020 | 11:01 uur
Wat is zo'n ski piste dan toch afbreuk aan de vorm he. Maar fijn dat ze eindelijk vliegtuigen hebben.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2020 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2020 | 11:01 uur
Wat is zo'n ski piste dan toch afbreuk aan de vorm he. Maar fijn dat ze eindelijk vliegtuigen hebben.

Cosmetisch is het inderdaad niet je van het. Praktischer m.b.t. draaglast des te meer.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: MasterChief1971 op 11/06/2020 | 12:19 uur
Moet zeggen dat eea afhangt van de mate van integratie.met de boeg. Bij de Principe de Asturias en de Soviet-carriers is het een mooi onderdeel van de scheepslijn. Bij de anderen is het er bovenop geprittstift.
Maakt wel verschil, vind ik.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Flyguy op 11/06/2020 | 14:51 uur
Nou staan de butsen sinds de jaren 70 ook niet meer bekend om hun mooie schepen.  ;D
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 11/06/2020 | 16:01 uur
Mooi gezicht  die F-35's op dat schip ...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 11/06/2020 | 16:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2020 | 11:24 uur
Cosmetisch is het inderdaad niet je van het. Praktischer m.b.t. draaglast des te meer.

Nu afwachten of het er ooit van gaat komen dat de Britten alsnog gaan verbouwen naar CATOBAR of niet.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2020 | 16:29 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2020 | 16:19 uur
Nu afwachten of het er ooit van gaat komen dat de Britten alsnog gaan verbouwen naar CATOBAR of niet.

Vrees dat dat een gepasseerd station is. Er komt geen E-2 Hawkeye en ook geen F-35C. Een CATOBAR Carrier Air Wing maakt het zo duur. Daarom gingen ze terug naar de STOVL opzet.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 11/06/2020 | 17:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2020 | 16:29 uur
Vrees dat dat een gepasseerd station is. Er komt geen E-2 Hawkeye en ook geen F-35C. Een CATOBAR Carrier Air Wing maakt het zo duur. Daarom gingen ze terug naar de STOVL opzet.

Ik schat de kansen (op dit moment) ook heel klein in, maar afhankelijk van hoe de wereld zich de komende jaren ontwikkeld is het misschien ooit wel het overwegen waard met het oog op een capable carrier dan in de huidige vorm. Hiervoor moet waarschijnlijk wel eerst een conflict uitbreken of er een zeer hoge dreiging ontstaan dat dit gaat gebeuren.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 11/06/2020 | 20:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2020 | 16:29 uur
Vrees dat dat een gepasseerd station is. Er komt geen E-2 Hawkeye en ook geen F-35C. Een CATOBAR Carrier Air Wing maakt het zo duur. Daarom gingen ze terug naar de STOVL opzet.

Een E-2 Hawkeye kan vervangen worden door een EV-22 Osprey AEW&C Aircraft, dus ook STOVL carrier kan AEW&C Aircraft meenemen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30226663_1905466256152480_4258297707056741009_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQlv3UHsESwvrgjqKgIIvftvd_jAam-MwnBPtcbZXNVAP_jooqVZjsQOwf7pwOq74LI&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=829579690dc028b2dd635140295a9119&oe=5F098408)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30261867_1905466629485776_3920626008722518659_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQkAShtExAVcTju3pJxrh6xGzylcJ02wW-bMzLeOQVVshEP96rb4Ova8XrmySZQejpc&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=a3efa991b44090a8119456de0ab793ba&oe=5F09A9C2)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2020 | 08:46 uur
Citaat van: Ace1 op 11/06/2020 | 20:43 uur
Een E-2 Hawkeye kan vervangen worden door een EV-22 Osprey AEW&C Aircraft, dus ook STOVL carrier kan AEW&C Aircraft meenemen.

Die mogelijkheid bestaat, maar het ging mij specifiek om CATOBAR. De Royal Navy krijgt in ieder geval de Merlin Mk2 met Crowsnest voor de AEW&C functie.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 26/06/2020 | 10:17 uur
Warning over plans for new Royal Navy aircraft carriers
https://www.bbc.com/news/uk-53186611?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c40rjmqdq1lt/royal-navy&link_location=live-reporting-story (https://www.bbc.com/news/uk-53186611?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c40rjmqdq1lt/royal-navy&link_location=live-reporting-story)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 26/06/2020 | 14:01 uur
Citaat van: BBC News op 26/06/2020 | 10:17 uur
Warning over plans for new Royal Navy aircraft carriers
https://www.bbc.com/news/uk-53186611?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c40rjmqdq1lt/royal-navy&link_location=live-reporting-story (https://www.bbc.com/news/uk-53186611?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c40rjmqdq1lt/royal-navy&link_location=live-reporting-story)

Link naar National Audit Office. Hierin diverse .pdf downloads.

https://www.nao.org.uk/report/carrier-strike-preparing-for-deployment/

Crowsnest airborne radar delay 'will affect Carrier Strike capabilities'

https://ukdefencejournal.org.uk/crowsnest-airborne-radar-delay-will-affect-carrier-strike-capabilities/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 26/06/2020 | 14:20 uur
Vreemdste ingebruikname van een schip, ever...

Echt e-ver.
Eerst ronddobberen zonder vliegtuigen, na jaaaren zonder en eindelijk 3 en halve f-35 later zitten ze zonder sensoren waardoor het eigelijk een stuk duur asfalt op zee is.

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 08:52 uur
A pale imitation of Carrier Strike?

https://www.savetheroyalnavy.org/a-pale-imitation-of-carrier-strike/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 08:52 uur
From procedural to operational – Carrier Strike Group exercise Crimson Ocean

https://www.savetheroyalnavy.org/from-procedural-to-operational-carrier-strike-group-exercise-crimson-ocean/

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 03/07/2020 | 09:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/06/2020 | 14:20 uur
Vreemdste ingebruikname van een schip, ever...

Echt e-ver.
Eerst ronddobberen zonder vliegtuigen, na jaaaren zonder en eindelijk 3 en halve f-35 later zitten ze zonder sensoren waardoor het eigelijk een stuk duur asfalt op zee is.
Absoluut!
En omdat 2 grote carriers met F-35B's aan boord niet heel erg goedkoop is, hebben ze geen pennies meer voor support/ RAS schepen, fregatten, destroyers en onderzeeërs ter bescherming.

RFA heeft nog maar een multi-role bevoorrader ter beschikking. Dat zou betekenen dat maar een carrier kan uitvaren.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 03/07/2020 | 10:32 uur
Citaat van: Reinier op 03/07/2020 | 09:14 uur
Absoluut!
En omdat 2 grote carriers met F-35B's aan boord niet heel erg goedkoop is, hebben ze geen pennies meer voor support/ RAS schepen, fregatten, destroyers en onderzeeërs ter bescherming.

RFA heeft nog maar een multi-role bevoorrader ter beschikking. Dat zou betekenen dat maar een carrier kan uitvaren.

Als de Britten continu gebruik willen (kunnen) maken dan moeten ze de 2 Albion's vervangen door 2 grotere LHD's zodat ook daar er altijd 1 beschikbaar is (voor naast de carrier) en tegelijkertijd ook de amfibische capaciteit behouden blijft.

In totaal kopen de Britten volgens de huidige plannen 48 F-35B's, waarbij 1 carrier uitgerust word met maximaal 36 jets. Er zijn dus simpelweg niet eens genoeg toestellen om beide carriers te vullen op normale top capaciteit (de absolute maximale capaciteit is 65 F-35B's per schip).

Een aanvullende capaciteit van een +/- 25,000 tons LHD is in mijn ogen voor de Britten een realistische aanvullende capaciteit bij het vervangen van de huidige 2 LPD's. Daarnaast behouden ze nog de Bay klasse LSD's voor landings capaciteit.

Volgens mij is het ook altijd ''de bedoeling geweest'' om 1 carrier inzetbaar te hebben en de 2e in reserve / onderhoud waarbij deze ingevuld kan worden als helikopter carrier.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 11:08 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2020 | 10:32 uur
Als de Britten continu gebruik willen (kunnen) maken dan moeten ze de 2 Albion's vervangen door 2 grotere LHD's zodat ook daar er altijd 1 beschikbaar is (voor naast de carrier) en tegelijkertijd ook de amfibische capaciteit behouden blijft.

In totaal kopen de Britten volgens de huidige plannen 48 F-35B's, waarbij 1 carrier uitgerust word met maximaal 36 jets. Er zijn dus simpelweg niet eens genoeg toestellen om beide carriers te vullen op normale top capaciteit (de absolute maximale capaciteit is 65 F-35B's per schip).

Een aanvullende capaciteit van een +/- 25,000 tons LHD is in mijn ogen voor de Britten een realistische aanvullende capaciteit bij het vervangen van de huidige 2 LPD's. Daarnaast behouden ze nog de Bay klasse LSD's voor landings capaciteit.

Volgens mij is het ook altijd ''de bedoeling geweest'' om 1 carrier inzetbaar te hebben en de 2e in reserve / onderhoud waarbij deze ingevuld kan worden als helikopter carrier.

Dat zal het marketingverhaal zijn geweest, economisch en operationeel is het een kontverhaal. Er zal op de achtergrond wel zo veel getrouwtrek zijn geweest temidden van een continue veranderende visie dat een half bakken situatie als dit het resultaat is.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 03/07/2020 | 11:36 uur
Citaat van: Reinier op 03/07/2020 | 09:14 uur
Absoluut!
En omdat 2 grote carriers met F-35B's aan boord niet heel erg goedkoop is, hebben ze geen pennies meer voor support/ RAS schepen, fregatten, destroyers en onderzeeërs ter bescherming.

RFA heeft nog maar een multi-role bevoorrader ter beschikking. Dat zou betekenen dat maar een carrier kan uitvaren.
Eigenlijk moeten ze nog zo'n 40 F-35B's extra kopen ....
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 11:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/07/2020 | 11:36 uur
Eigenlijk moeten ze nog zo'n 40 F-35B's extra kopen ....

Of een kratje bier
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 03/07/2020 | 12:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2020 | 11:08 uur
Dat zal het marketingverhaal zijn geweest, economisch en operationeel is het een kontverhaal. Er zal op de achtergrond wel zo veel getrouwtrek zijn geweest temidden van een continue veranderende visie dat een half bakken situatie als dit het resultaat is.

Ja dat ben ik met je eens vandaar ook de  ''de bedoeling geweest'', ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat je zo een plan in gaat om altijd maar de helft van de capaciteit (deels) in te kunnen vullen.

Ze hadden daar simpelweg gewoon meer F-35B's moeten hebben en een 3e carrier.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 12:53 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2020 | 12:25 uur
Ja dat ben ik met je eens vandaar ook de  ''de bedoeling geweest'', ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat je zo een plan in gaat om altijd maar de helft van de capaciteit (deels) in te kunnen vullen.

Ze hadden daar simpelweg gewoon meer F-35B's moeten hebben en een 3e carrier.

Zij hebben in ieder geval 2 vliegkampschepen. Frankrijk heeft er slechts 1 en dus geen reserve. De Britten hebben daar zelf ervaring mee gehad in de jaren 70 nadat HMS Eagle en HMS Hermes eruit gingen en alleen HMS Ark Royal als CATOBAR vliegkampschip overbleef.

De eerste 48 F-35B's zijn voor No. 17 Squadron RAF (TES), No. 207 Squadron RAF (vliegopleiding), No. 617 Squadron RAF en het heroprichten van 809 Naval Air Squadron. Komt nog bij dat de leveranties ook zo langzaam gaan, omdat ze af fabriek de Block 4 uitvoering willen. Er is zelfs kans dat een aantal op Block 3F zullen blijven steken. Janes Artikel hierover staat in het Fighter topic.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 13:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/07/2020 | 12:53 uur
Zij hebben in ieder geval 2 vliegkampschepen. Frankrijk heeft er slechts 1 en dus geen reserve. De Britten hebben daar zelf ervaring mee gehad in de jaren 70 nadat HMS Eagle en HMS Hermes eruit gingen en alleen HMS Ark Royal als CATOBAR vliegkampschip overbleef.

De eerste 48 F-35B's zijn voor No. 17 Squadron RAF (TES), No. 207 Squadron RAF (vliegopleiding), No. 617 Squadron RAF en het heroprichten van 809 Naval Air Squadron. Komt nog bij dat de leveranties ook zo langzaam gaan, omdat ze af fabriek de Block 4 uitvoering willen. Er is zelfs kans dat een aantal op Block 3F zullen blijven steken. Janes Artikel hierover staat in het Fighter topic.

Dit is een manier om het te bekijken, of je ziet de verspilde capaciteit, gelden en middelen die elders ingezet hadden kunnen worden. Wat is dat, zon CV.. een brigade aan uitrusting?

De Britten hebben nu 1.5 carrier dus 1 carrier, die alleen van toegevoegde waarde is indien er een direct conflict uitbreekt wat de inzet vereist of de huidige permanent of voor langere termijn door onvoorkomendheid niet inzetbaar wordt. Dat is zeer onwaarschijnlijk.

Dit alles, het hebben van dit zooitje ineffectiviteit, heeft veel meer gekost dan een half afgebouwde carrier. Had verstandiger i.m.o geweest de focus op 1 hele goede carrier te leggen die wordt ondersteund en uitgerust tot de max.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2020 | 13:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2020 | 13:23 uur
Wat is dat, zon CV.. een brigade aan uitrusting?

Op z'n minst. En dan is deze bezetting aan boord ook nog eens variabel. De grootte van de Air Wing willen ze aanpassen aan de missie.

Citaat van: Huzaar1 op 03/07/2020 | 13:23 uur
Dit alles, het hebben van dit zooitje ineffectiviteit, heeft veel meer gekost dan een half afgebouwde carrier. Had verstandiger i.m.o geweest de focus op 1 hele goede carrier te leggen die wordt ondersteund en uitgerust tot de max.

Mij ontgaat ook de logica. Een interim manager zij ooit tegen mij: "Als je maar niet denkt dat er niet over is nagedacht". Dat zal ongetwijfeld bij MoD en de Royal Navy ook worden gezegd. Voorlopig hebben ze de schijn tegen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 03/07/2020 | 13:48 uur
Voor wat ze nu hebben, krijg ik het gevoel dat de Britten beter 2 stuks "America"-Klasse Amphibious assault schepen, of ook wel LHA(X) schepen hadden kunnen (laten) bouwen.
Ja, dat zijn geen vliegdekschepen, maar wat ze nu hebben en doen is dat eigenlijk ook niet zo.
en ja, LHA is wel kleiner dan de QE, maar voor wat ze nu doen groot genoeg.


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2020 | 13:30 uur
Counting down to the UK Carrier Strike Group 2021 deployment (ook KM deelname aan 2020 najaarsoefening)

https://www.savetheroyalnavy.org/counting-down-to-uk-carrier-strike-group-2021-deployment/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/07/Cdre-Steve-Moorhouse.jpg)
Commander UK Carrier Strike Group, Commodore Steve Moorhouse is one of the Royal Navy's two one-star deployable commanders and will lead this landmark deployment.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2020 | 09:53 uur
RAF to trial unmanned aircraft from Royal Navy carriers

15 JULY 2020

by Gareth Jennings

The UK Royal Air Force (RAF) is to trial the use of unmanned aircraft from the decks of the Royal Navy's (RN's) two new Queen Elizabeth-class aircraft carriers, the Chief of the Air Staff (CAS) disclosed on 15 July.

Speaking at the 'virtual' Air & Space Power Association conference, Air Chief Marshal Mike Wigston said that work to evaluate the use of swarming drones and unmanned 'loyal wingmen' from HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales had already begun, and that flight trials are expected shortly.

"We will expand 216 [Experimental - X] Squadron's operational trials to evaluate the use of swarming drones from our Queen Elizabeth-class aircraft carriers, and we will do the same with our autonomous wingman programme too," ACM Wigston said. "This is happening now, and further developments are expected towards the end of this year."

The comments from the CAS came some three months after the RAF stood up 216 Squadron on 1 April for the purpose of developing and delivering an operational 'swarming drones' capability, and some 17 months after Janes first reported on 15 February 2019 that the UK was looking to create a carrier-capable unmanned aircraft as part of its wider efforts to develop the Tempest next-generation combat aircraft.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3261568-jni-6964.jpg?sfvrsn=58728194_2)
An F-35B launching from HMS Queen Elizabeth . In addition to its complement of manned aircraft, the carrier and its HMS Prince of Wales sister-ship are set to employ swarming drones and unmanned 'loyal wingman' depending on the results of upcoming evaluation trials announced by the RAF. (Crown Copyright)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/raf-to-trial-unmanned-aircraft-from-royal-navy-carriers
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2020 | 11:26 uur
Wat een grafboot :silent:
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2020 | 22:49 uur
MARFOREUR/AF Commander visits HMS Queen Elizabeth, Senior U.K. Naval Leaders

PORTSMOUTH, UNITED KINGDOM
08.27.2020
Story by Staff Sgt. Brytani Musick
U.S. Marine Corps Forces, Europe and Africa     

The commander of U.S. Marine Corps Forces Europe and Africa, Maj. Gen. Stephen M. Neary, visited Royal Navy's newest aircraft carrier HMS Queen Elizabeth in Portsmouth, United Kingdom, August 27, 2020.

During the visit, Neary met with the carrier's leadership and toured the HMS Queen Elizabeth to increase understanding of the U.S. Marine Corps' future operations with the UK Carrier Strike Group. U.S. Marines from Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211, along with approximately six F-35B aircraft, will support the ship's inaugural deployment in 2021. VMFA-211 will work alongside the UK's 617 squadron as Carrier Strike Group-21.

"This deployment shows the true span of U.S. Marine Corps operations across the theater," said Neary. "The U.S. Marine Corps has a longstanding special relationship with the Royal Navy and the Royal Marines, so having us operate from the Queen Elizabeth is another milestone in the relationship."

Neary also visited the Commandant General of the Royal Marines, Maj. Gen. Matt Holmes. During their visit they discussed the importance of integrating the U.S. Marines and Royal Marines on this deployment and future partnership opportunities.

The upcoming deployment of U.S. Marine Corps F-35Bs aboard the QNLZ highlights the amphibious application of Joint Strike Fighters from a UK carrier. This deployment demonstrates that U.S. and UK allied forces are more than interoperable – they are integrated.

"U.S. Forces are postured throughout the European theater, ready to defend the NATO alliance and to deter adversary activities," Neary added. "It's not just about us working with one country in one place – it's about this alliance working across the theater in innovative ways."

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6331347/1000x652_q95.jpg)
Photo By Staff Sgt. Brytani Musick | Maj. Gen. Stephen M. Neary, front, the commander of U.S. Marine Forces Europe and Africa, tours the flight deck of the HMS Queen Elizabeth in Portsmouth, England, August 27, 2020. Maj. Gen. Neary toured the ship to increase understanding of Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211's future operations with UK's Carrier Strike Group-21 during an upcoming deployment alongside their Royal Navy and Royal Marine Corps counterparts. (U.S. Marine Corps photo by Staff Sgt. Brytani Musick)

https://www.dvidshub.net/news/376981/marforeur-af-commander-visits-hms-queen-elizabeth-senior-uk-naval-leaders
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2020 | 10:14 uur
USMC F-35s arrive in UK ahead of QE embarkation

08 SEPTEMBER 2020

by Gareth Jennings

US Marine Corps (USMC) Lockheed Martin F-35B Lightning II combat aircraft have arrived in the United Kingdom, ahead of their first embarkation aboard HMS Queen Elizabeth .

Ten F-35Bs from Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211 of the 3rd Marine Aircraft Wing (MAW) at Marine Corps Air Station (MCAS) Yuma, Arizona, arrived at Royal Air Force (RAF) Marham in England on 3 September, the UK Ministry of Defence (MoD) announced.

"VMFA-211 will conduct synthetic training in the purpose-built simulators at RAF Marham to familiarise themselves with the local airspace and procedures before they take to the Norfolk skies to fly training sorties alongside 617 Squadron in preparation for their embarkation with the [ Queen Elizabeth ] carrier later this month. They will also be participating in Exercise 'Point Blank' with their [US military] colleagues from local base RAF Lakenheath along with other NATO partners," the MoD said.

As noted by the MoD, once on board Queen Elizabeth both VMFA-211 and 617 Squadron will conduct carrier qualification training to ensure all pilots are proficient to operate from the ship during both day and night. With the training complete the aircraft will then conduct Exercise 'Joint Warrior' from Queen Elizabeth , after which both squadrons will return to RAF Marham where they will then prepare to take part in Exercise 'Crimson Warrior'.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3672728-jni-7832.jpg?sfvrsn=71767e53_2)
Seen shortly after their arrival at RAF Marham in the UK, US Marine Corps F-35Bs will take part in a number of exercises from Queen Elizabeth over the coming weeks before deploying on the ship's maiden operational sailing in 2021. (DVIDS)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/usmc-f-35s-arrive-in-uk-ahead-of-qe-embarkation

US F-35 Jets arrive at RAF Marham

https://www.raf.mod.uk/news/articles/us-f-35-jets-arrive-at-raf-marham/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 10:43 uur
VIDEO: Marine F-35Bs Underway on U.K. Aircraft Carrier

https://news.usni.org/2020/09/23/video-marine-f-35bs-underway-on-u-k-aircraft-carrier



(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/09/6358975-1.jpg)
F-35B Lightning II Joint Strike Fighters assigned to Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211 "The Wake Island Avengers" and the United Kingdom's Lightning 617 Squadron shortly after embarking onboard HMS Queen Elizabeth on 22 September, 2020, off the coast of the United Kingdom. (Royal Navy Photo)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 24/09/2020 | 13:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2020 | 10:43 uur
F-35B Lightning II Joint Strike Fighters assigned to Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211 "The Wake Island Avengers" and the United Kingdom's Lightning 617 Squadron shortly after embarking onboard HMS Queen Elizabeth on 22 September, 2020, off the coast of the United Kingdom. (Royal Navy Photo)
Leuk voor de Amerikanen... op deployment op een schip van de Britse vrienden...
Sneu voor de Britten... als platform dienen voor een ander land omdat men zelf de toestellen (nog) niet heeft...
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 14:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/09/2020 | 13:42 uur
Leuk voor de Amerikanen... op deployment op een schip van de Britse vrienden...
Sneu voor de Britten... als platform dienen voor een ander land omdat men zelf de toestellen (nog) niet heeft...

Aan de ene kant is dat inderdaad jammer, maar aan de andere kant kan RN/RAF ook weer van USMC leren. Vergeet niet dat de Harrier GR.9 sinds 2010 en de Sea Harrier FRS.2 zelfs sinds 2006 niet meer worden gebruikt. Alles moet weer worden opgebouwd.

Afgezien van de kosten is het een bewuste keuze geweest om de F-35B mondjesmaat geleverd te krijgen. Ze willen geen grote hoeveelheid van Block 3F naar Block 4 upgraden.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2020 | 15:16 uur
Het is echt heel triest eigelijk dit.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 24/09/2020 | 15:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2020 | 15:16 uur
Het is echt heel triest eigelijk dit.
Ach, wij leasen 18 tanks bij de Duitsers, dat is ook diep triest.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Oorlogsvis op 24/09/2020 | 15:58 uur
Citaat van: Reinier op 24/09/2020 | 15:53 uur
Ach, wij leasen 18 tanks bij de Duitsers, dat is ook diep triest.
Dat irriteert me mateloos ...18 tanks leasen ...nog te gierig om je knip te trekken voor 18 tanks
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 24/09/2020 | 16:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/09/2020 | 15:58 uur
Dat irriteert me mateloos ...18 tanks leasen ...nog te gierig om je knip te trekken voor 18 tanks
Mij ook.
Landen zoals Hongarije bestellen wel 44 nieuwe 2A7+ en een 20 tal PhZ2000, maar Nederland heeft geen 'geld' noch ambitie om 44 nieuwe tanks aan te schaffen.  :mad:

Dat de Britten samenwerken met US Marines kan ik nog wel begrijpen. Die hebben een pak meer ervaring met vliegdekschepen. Voordat de Britten die kennis weer onder knie hebben, kan je het beter afkijken en samenwerken. En ze hebben de aantallen F-35's gewoon nog niet om hun schepen te vullen (geen idee eigenlijk of ze überhaupt genoeg F-35's zullen hebben daarvoor).
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 24/09/2020 | 16:17 uur
Citaat van: Reinier op 24/09/2020 | 16:04 uur
Mij ook.
Landen zoals Hongarije bestellen wel 44 nieuwe 2A7+ en een 20 tal PhZ2000, maar Nederland heeft geen 'geld' noch ambitie om 44 nieuwe tanks aan te schaffen.  :mad:

Echter heeft Hongarije weer geen marine of een breed uitgeruste luchtmacht.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 24/09/2020 | 16:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2020 | 16:17 uur
Echter heeft Hongarije weer geen marine of een breed uitgeruste luchtmacht.

Zo dacht ik ook ... maar toen bekeek ik even de defensie budgetten van de landen .. NL 11 miljard vs HO 2,2 miljard ... tja..  :hrmph:
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2020 | 09:48 uur
Onderstaande link geeft alle foto's van VMFA-211 van afgelopen week aan boord van HMS Queen Elizabeth.

https://www.dvidshub.net/search/?filter%5Btype%5D=image&filter%5Bbranch%5D=Marines&filter%5Bdate%5D=1w&filter%5Bcocom%5D=USEUCOM&view=grid&sort=publishdate

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2009/6371258/600x375_q75.jpg)

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2009/6361097/600x375_q75.jpg)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2020 | 10:22 uur
Guns on Deck, History is Made

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2009/6372944/1000w_q95.jpg)

UNITED KINGDOM
09.28.2020
Photo by 1st Lt. Zachary Bodner
3rd Marine Aircraft Wing 

LtCol Joseph Freshour, the commanding officer of Marine Fighter Attack Squadron (VMFA) 211, accelerates as he prepares to launch from the deck of Her Majesty's Ship (HMS) Queen Elizabeth armed with a Gun Pod Unit (GPU) - 9/A, at sea on 28 September, 2020. Freshour became the first F-35B Joint Strike Fighter pilot to fly from the deck of HMS Queen Elizabeth while carrying a GPU. This milestone continues VMFA-211's preparation for the United Kingdom's Carrier Strike Group global deployment.

https://www.dvidshub.net/image/6372944/guns-deck-history-made
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2020 | 10:22 uur
High Explosives on the High Sea

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2009/6373436/1000w_q95.jpg)

UNITED KINGDOM
09.29.2020
Photo by 1st Lt. Zachary Bodner
3rd Marine Aircraft Wing 

Marine Sgt Cody Jackson, LCpl Hunter Soileau, CWO Charles White and Cpl Charlton Hale transport Guided Bomb Unit (GBU) 12 Paveway II's to an F-35B Joint Strike Fighter on the flight deck of Her Majesty's Ship Queen Elizabeth, at sea on 29 September, 2020. The GBU-12 integrates an advanced guidance system to convert conventional gravity bombs into precision guided munitions. During the UK's Carrier Strike Group global deployment next spring, VMFA-211 will provide strategic allies and sovereign fleet commands the full range of military capabilities.

https://www.dvidshub.net/image/6373436/high-explosives-high-sea
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: JdL op 01/10/2020 | 16:55 uur
Citaat van: Harald op 24/09/2020 | 16:40 uur
Zo dacht ik ook ... maar toen bekeek ik even de defensie budgetten van de landen .. NL 11 miljard vs HO 2,2 miljard ... tja..  :hrmph:
Het is maar waar je je focus legt, landmacht of luchtmacht. De Hongaren vliegen met een enkel squadron Grippens en een handje vol verouderde Hinds.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2020 | 17:52 uur
Citaat van: JdL op 01/10/2020 | 16:55 uur
Het is maar waar je je focus legt, landmacht of luchtmacht. De Hongaren vliegen met een enkel squadron Grippens en een handje vol verouderde Hinds.

Het is maar of je aan een zee ligt..
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: JdL op 01/10/2020 | 18:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 17:52 uur
Het is maar of je aan een zee ligt..
Dat wordt al ruimschoots gecompenseerd door het verschil in Defensiebudget, zoals genoemd 11 miljard vs 2,2 miljard.
Dat Hongarije bijna negen miljard minder aan Defensie besteed en toch geld heeft voor Leopards, Lynxen en PZH's is niet alleen omdat ze geen marine hebben. Dit komt ook omdat wij een grotere focus hebben op (broodnodige) high-tech speeltjes voor de Klu: F-35, Apache en Chinook. Nuttige systemen, maar duurder in aanschaf en gebruik dan gevechtsvoertuigen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Nikehercules op 01/10/2020 | 19:06 uur
Vergeet de personeelskosten niet. Arbeid is in Hongarije veel goedkoper dan in Nederland.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 01/10/2020 | 19:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/10/2020 | 19:06 uur
Vergeet de personeelskosten niet. Arbeid is in Hongarije veel goedkoper dan in Nederland.

Als je het loonverschil tussen Nederland en Tsjechië vergelijkt is dat verschil van 75% dat de Tsjechen minder verdienen.
Bij Hongarije zal het niet veel anders zijn.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2020 | 22:35 uur
HMS Queen Elizabeth joined by supporting warships as the Carrier Strike Group assembles

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-joined-by-supporting-warships-as-the-carrier-strike-group-assembles/

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/Carrier-strike-group-HMS_Queen-Elizabeth-1.jpg)
Pictured: HMS Queen Elizabeth, HMS Diamond, HMS Defender, HMS Northumberland, HMS Kent, USS The Sullivans, HNLMS Evertsen, RFA Tideforce and RFA Fort Victoria

Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2020 | 09:46 uur
HMS Queen Elizabeth and carrier strike group participate in exercise Joint Warrior (veel foto's)

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-and-carrier-strike-group-participate-in-exercise-joint-warrior/

Een paar voorbeelden.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/HMS-Queen-Elizabeth-seen-from-HMS-Kent.jpg)
Jets line the flight deck, seen from HMS Kent, escorting the carrier in close company.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/F-35-Laser-Guided-Bombs.jpg)
*500lb GBU-12 Laser Guided Bombs are loaded onto a UK jet on the carrier. Subsequently, Commando Wildcat pilots of 847 NAS conducted the first live UK FAC(A) control of an F-35, guiding the bombs onto the Cape Wrath range.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/HNLMS-Evertsen.jpg)
HNLMS Evertsen

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-and-carrier-strike-group-participate-in-exercise-joint-warrior/

* Zie ook.

847 NAS MAKE HISTORY GUIDING F-35 BOMBING RUNS

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/october/12/20201012-here-comes-the-boom
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Umbert op 16/10/2020 | 10:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/10/2020 | 09:46 uur
HMS Queen Elizabeth and carrier strike group participate in exercise Joint Warrior (veel foto's)

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-and-carrier-strike-group-participate-in-exercise-joint-warrior/

Een paar voorbeelden.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/HMS-Queen-Elizabeth-seen-from-HMS-Kent.jpg)
Jets line the flight deck, seen from HMS Kent, escorting the carrier in close company.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/F-35-Laser-Guided-Bombs.jpg)
*500lb GBU-12 Laser Guided Bombs are loaded onto a UK jet on the carrier. Subsequently, Commando Wildcat pilots of 847 NAS conducted the first live UK FAC(A) control of an F-35, guiding the bombs onto the Cape Wrath range.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/HNLMS-Evertsen.jpg)
HNLMS Evertsen

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-elizabeth-and-carrier-strike-group-participate-in-exercise-joint-warrior/

* Zie ook.

847 NAS MAKE HISTORY GUIDING F-35 BOMBING RUNS

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/october/12/20201012-here-comes-the-boom
Met al die Smart-L uitgeruste schepen, moet er toch een heel compleet luchtbeeld zijn, en indien genetworked zouden er zelfs schepen taak specifiek bezig geweest kunnen zijn.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 16/10/2020 | 15:00 uur
Hoe hebben de Britten het toch voor elkaar gekregen om een carrier zo ongelofelijk lelijk te maken. Het schip doet gewoon pijn aan mijn ogen  :(
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: StrataNL op 16/10/2020 | 17:36 uur
HMS Prince of Wales heeft/had een lekkage aan boord.

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/royal-navys-ps32bn-aircraft-carrier-hms-prince-wales-hit-flood-3005579
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Kornet43 op 16/10/2020 | 18:46 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2020 | 15:00 uur
Hoe hebben de Britten het toch voor elkaar gekregen om een carrier zo ongelofelijk lelijk te maken. Het schip doet gewoon pijn aan mijn ogen  :(
Vrijwel alle Britse schepen zijn lelijk, dat is hun specialiteit!
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2020 | 19:57 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2020 | 15:00 uur
Hoe hebben de Britten het toch voor elkaar gekregen om een carrier zo ongelofelijk lelijk te maken. Het schip doet gewoon pijn aan mijn ogen  :(

Wat maakt het voor jou lelijk? De ski-jump en/of het tweede eiland?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 16/10/2020 | 20:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/10/2020 | 19:57 uur
Wat maakt het voor jou lelijk? De ski-jump en/of het tweede eiland?
Ja dat en dan het rechte stuk er tussen. Het lijkt net of ze dat ski-jump gedeelte er naast hebben geplakt.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2020 | 20:08 uur
Citaat van: Reinier op 16/10/2020 | 20:03 uur
Ja dat en dan het rechte stuk er tussen. Het lijkt net of ze dat ski-jump gedeelte er naast hebben geplakt.

In feite is het ook ernaast geplakt. De ruimte naast de ski-jump is nu parkeerruimte. Het heeft ook geen zin om een ski-jump over de volledige breedte te plaatsen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: StrataNL op 16/10/2020 | 22:10 uur
Die ski-jump zat ook niet vanaf het begin af aan in het ontwerp toch?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2020 | 22:26 uur
Citaat van: StrataNL op 16/10/2020 | 22:10 uur
Die ski-jump zat ook niet vanaf het begin af aan in het ontwerp toch?

Oorspronkelijk was het ook niet duidelijk of het STOVL of CATOBAR zou worden. Op een gegeven moment wilden ze van STOVL naar CATOBAR. Vanwege de berekende kosten werd het uiteindelijk toch STOVL. Er zit nog steeds een hoekdek in het vliegdek.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/10/HMS-Queen-Elizabeth-Joint-Warrior-2020.jpg)
HMS Queen Elizabeth returns to Portsmouth on 15 October. She will then undergo her final Capability Insertion Period (CIP) which will see her fitted with the four 30mm ASCG Cannons (with their 4 EO Directors), the last of the three Phalanx CIWS mounts and the addition of further equipment for USMC use.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2020 | 22:36 uur
Lelijkste schip vam vandaag
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2020 | 23:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2020 | 22:36 uur
Lelijkste schip vam vandaag

Dit had het kunnen zijn...

(https://ukdj.imgix.net/941410b8fbff668449caece8c0f05bac_/TF_01.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=4538172cc9204ca0569a8923af58d5b3)
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Harald op 18/10/2020 | 09:49 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/10/2020 | 23:49 uur
Dit had het kunnen zijn...

(https://ukdj.imgix.net/941410b8fbff668449caece8c0f05bac_/TF_01.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=4538172cc9204ca0569a8923af58d5b3)
Idd, misschien wel de duurste optie, maar op lange termijn wel de beste optie, denk ik...
Maar dan had het Britse carrier programma nog zwaarxer gedrukt op hun defensie.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2020 | 10:02 uur
Citaat van: Harald op 18/10/2020 | 09:49 uur
Idd, misschien wel de duurste optie, maar op lange termijn wel de beste optie, denk ik...
Maar dan had het Britse carrier programma nog zwaarxer gedrukt op hun defensie.

Dit had het moeten zijn, men heeft nu voor een penny wise pound foolish oplossing gekozen met als resultaat: de grootse LHD's op deze huidige aardkloot die het moeilijk gaan krijgen in een conflict met een gelijkwaardige tegenstander.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2020 | 11:00 uur
Citaat van: Thomasen op 18/10/2020 | 10:10 uur
Als je het niet moeilijk hebt is het ook geen gelijkwaardige tegenstander.

Ik had ook zeker een andere oplossing voorgestaan. Maar laten we ook niet te schamper doen, het zijn echt flinke capaciteiten die een serieuze bijdrage leveren aan de geallieerde vuurkracht.

Dat wel, maar het concept was aanzienlijk efficiënter geweest als CATOBAR schip.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2020 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2020 | 10:02 uur
Dit had het moeten zijn, men heeft nu voor een penny wise pound foolish oplossing gekozen met als resultaat: de grootse LHD's op deze huidige aardkloot die het moeilijk gaan krijgen in een conflict met een gelijkwaardige tegenstander.

Meer een LPH, omdat deze klasse geen Dock heeft.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2020 | 11:00 uur
Dat wel, maar het concept was aanzienlijk efficiënter geweest als CATOBAR schip.

Qua operaties zeker. Bij CATOBAR zit de kosten onder andere in de vliegtuigen. De slijtage en het onderhoud is hoger bij CATOBAR.

In ieder geval zullen de Britten het moeten doen met wat zij hebben.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 19/10/2020 | 09:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/10/2020 | 23:49 uur
Dit had het kunnen zijn...

(https://ukdj.imgix.net/941410b8fbff668449caece8c0f05bac_/TF_01.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=4538172cc9204ca0569a8923af58d5b3)
Dat ziet er veel mooier uit.
Wat ze nu hebben, lijkt wel of 2 schepen aan elkaar zijn gelast.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 19/10/2020 | 09:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2020 | 11:25 uur
Qua operaties zeker. Bij CATOBAR zit de kosten onder andere in de vliegtuigen. De slijtage en het onderhoud is hoger bij CATOBAR.
Maar de Charles de Gaulle is ook CATOBAR. Waarom doen de Fransen dat wel en de Britten niet? Of wilden de Britten per se 2 carriers en was dit een goedkopere optie? Al maken die F-35B's het weer een dure optie.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 19/10/2020 | 09:55 uur
Citaat van: Reinier op 19/10/2020 | 09:37 uur
Maar de Charles de Gaulle is ook CATOBAR. Waarom doen de Fransen dat wel en de Britten niet? Of wilden de Britten per se 2 carriers en was dit een goedkopere optie? Al maken die F-35B's het weer een dure optie.

De Britten wilden meteen twee vliegkampschepen. Frankrijk had plannen voor een tweede. Misschien in de toekomst. En Frankrijk is, afgezien van testwerk in de jaren 60, operationeel nooit begonnen aan een VTOL of STOVL jachtvliegtuig. De opvolger van de Crusader en de Super Etendard werd automatisch ook een CATOBAR ontwerp -> Rafale M.

Zie ook de twee onderstaande artikelen.

Cats, traps and claptrap. Why the Royal Navy's new aircraft carriers operate VSTOL aircraft

https://www.savetheroyalnavy.org/cats-traps-and-claptrap-why-the-royal-navys-new-aircraft-carriers-operate-vstol-aircraft/

Development of the Queen Elizabeth class aircraft carrier – a design history

https://www.savetheroyalnavy.org/development-of-the-queen-elizabeth-class-aircraft-carrier-a-design-history/


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2020 | 09:52 uur
Marine F-35 Squadron Details Training Deployment Aboard HMS Queen Elizabeth

https://news.usni.org/2020/11/10/marine-f-35-squadron-details-training-deployment-aboard-hms-queen-elizabeth
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2020 | 10:23 uur
UK to send aircraft carrier strike group to waters near Japan

Drills with US and Japanese forces expected in rare British foray into Western Pacific

December 6, 2020 01:44 JST

TOKYO (Kyodo) -- The British navy will dispatch an aircraft carrier strike group to waters near Japan as soon as early next year, Japanese government sources said Saturday, in a rare development that comes amid the growing maritime assertiveness of China in the region.

The group, including the aircraft carrier Queen Elizabeth, is expected to conduct joint exercises with the U.S. military and Japan's Self-Defense Forces during its stay in areas including off the Nansei Islands chain in southwestern Japan, the sources said.

It is unusual that countries other than those in the region as well as the U.S. keep an aircraft carrier operational in the western Pacific.

The move comes amid concerns over China's increasing assertiveness in the East and South China seas as well as about its handling of pro-democracy protesters in Hong Kong. It could trigger an outcry from Beijing.

During the dispatch, the British navy also plans to conduct maintenance on carrier-based F-35B stealth fighter jets at Mitsubishi Heavy Industries Ltd.'s aerospace systems works in Aichi Prefecture, central Japan, the sources said.

Britain announced last year it will dispatch the carrier group to the Pacific and has since been in talks with Japan and other relevant countries, they said.

The carrier, commissioned in 2017, is "the largest and most powerful vessel ever constructed" for the British navy, weighing 65,000 tons and measuring 280 meters in length, according to the navy.

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Indo-Pacific/UK-to-send-aircraft-carrier-strike-group-to-waters-near-Japan
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2020 | 11:19 uur
One of the reasons the Royal Navy needs two aircraft carriers – a setback for HMS Prince of Wales

https://www.savetheroyalnavy.org/one-of-the-reasons-the-royal-navy-needs-two-aircraft-carriers-a-setback-for-hms-prince-of-wales/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 08/12/2020 | 13:12 uur
UK to send aircraft carrier strike group to waters near Japan
Drills with US and Japanese forces expected in rare British foray into Western Pacific (//http:///%3EDrills%20with%20US%20and%20Japanese%20forces%20expected%20in%20rare%20British%20foray%20into%20Western%20Pacific)

En ergens verbaast mij dit toch.
Waarom doen de Britten dit? Laatste stuiptrekking van Brittania rules the waves? De tijd is voorbij dat de Britten daar bases hadden en de Far East Fleet is al meer dan 50 jaar geleden opgeheven.
Ja, China is een opkomende grootmacht en die zal zich kenbaar maken in de regio, maar wat denken de Britten daar te gaan doen of daar te gaan beschermen? Goed ze kunnen gaan oefenen met de diverse eenheden daar van de Amerikanen en de Japanners, maar na jaartje van huis moeten ze toch weer terug.

Het lijkt mij toch meer een regionale aangelegenheid. De Amerikanen kunnen daar gewicht in de schaal leggen, maar ook de Japanners, Koreanen, Australië en in mindere mate Singapore. De Britten gaan echt niet meer het verschil maken.


Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Stoonbrace op 08/12/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2020 | 13:12 uur
UK to send aircraft carrier strike group to waters near Japan
Drills with US and Japanese forces expected in rare British foray into Western Pacific (//http:///%3EDrills%20with%20US%20and%20Japanese%20forces%20expected%20in%20rare%20British%20foray%20into%20Western%20Pacific)

En ergens verbaast mij dit toch.
Waarom doen de Britten dit? Laatste stuiptrekking van Brittania rules the waves? De tijd is voorbij dat de Britten daar bases hadden en de Far East Fleet is al meer dan 50 jaar geleden opgeheven.
Ja, China is een opkomende grootmacht en die zal zich kenbaar maken in de regio, maar wat denken de Britten daar te gaan doen of daar te gaan beschermen? Goed ze kunnen gaan oefenen met de diverse eenheden daar van de Amerikanen en de Japanners, maar na jaartje van huis moeten ze toch weer terug.

Het lijkt mij toch meer een regionale aangelegenheid. De Amerikanen kunnen daar gewicht in de schaal leggen, maar ook de Japanners, Koreanen, Australië en in mindere mate Singapore. De Britten gaan echt niet meer het verschil maken.

In deze dus wel, lijkt mij.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 08/12/2020 | 14:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2020 | 13:30 uur
In deze dus wel, lijkt mij.
Dat de Britten het verschil gaan maken met hun carrier en 30 Amerikaanse F-35's aan boord?
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Stoonbrace op 08/12/2020 | 14:59 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2020 | 14:10 uur
Dat de Britten het verschil gaan maken met hun carrier en 30 Amerikaanse F-35's aan boord?

Flattop met white ensign is wel degelijk een signaal ja. Het geeft een zeker engagement aan.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 08/12/2020 | 20:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2020 | 14:59 uur
Flattop met white ensign is wel degelijk een signaal ja. Het geeft een zeker engagement aan.
Ik begrijp het principe van showing the flag, maar ik heb gewoon mijn eigen vraagtekens bij.
Leuk dat die Britten daar naar toe gaan, je moet toch wat met je carrier. Op het dek staan Amerikaanse F-35's, die hebben meer dan genoeg spul in de regio, dat gaat geen gewicht in de schaal brengen. En na een 6 maanden moeten ze weer terug.

Nou ja, leuk dat ze op pad gaan en dat ze kunnen oefenen met Japanners en Amerikanen. De Chinezen zullen er geen nacht van wakker liggen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2020 | 22:47 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2020 | 20:55 uur
Ik begrijp het principe van showing the flag, maar ik heb gewoon mijn eigen vraagtekens bij.
Leuk dat die Britten daar naar toe gaan, je moet toch wat met je carrier. Op het dek staan Amerikaanse F-35's, die hebben meer dan genoeg spul in de regio, dat gaat geen gewicht in de schaal brengen. En na een 6 maanden moeten ze weer terug.

Na het uit dienst nemen van de Harrier GR.9 in 2010 hebben de Britten een achterstand opgelopen. De samenwerking met de USMC is er niet voor niets. Verder gaan de Britse F-35B leveringen langzaam, omdat er onder andere op de af fabriek Block 4 versie wordt gewacht.

Citaat van: Reinier op 08/12/2020 | 20:55 uur
Nou ja, leuk dat ze op pad gaan en dat ze kunnen oefenen met Japanners en Amerikanen. De Chinezen zullen er geen nacht van wakker liggen.

China zal er misschien niet van wakker liggen, maar landen als Maleisië en Singapore liggen wel wakker van China. Deze twee landen hebben samen met Australië, Nieuw Zeeland en het Verenigd Koninkrijk de Five Power Defence Arrangements (FDPA). Het is alleen maar goed dat de Britten bij hun partners hun gezicht laten zien.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 08/12/2020 | 23:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/12/2020 | 22:47 uur
China zal er misschien niet van wakker liggen, maar landen als Maleisië en Singapore liggen wel wakker van China. Deze twee landen hebben samen met Australië, Nieuw Zeeland en het Verenigd Koninkrijk de Five Power Defence Arrangements (FDPA). Het is alleen maar goed dat de Britten bij hun partners hun gezicht laten zien.
Ja dat is waar. Goed dat ze committent laten zien, maar mijn punt blijft; na 6 maanden rond dobberen in de Oost gaan ze weer huiswaarts. Dan duurt het minstens weer 3,4,5 jaar voordat ze weer het schip naar die regio kunnen sturen.
Ze hebben daar geen basis meer en ze kunnen ook geen schepen meer permanent in die contreien houden.

Ik denk dat Singapore, Maleisië en Australië ook iets meer kijken en vertrouwen op de Amerikanen dan de Britten.
En het scheelt over een paar jaar niet veel meer of de marine van Australië is even groot als die van het VK.

Just my 2 cents.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2020 | 09:35 uur
Citaat van: Reinier op 08/12/2020 | 23:07 uur
Ja dat is waar. Goed dat ze committent laten zien, maar mijn punt blijft; na 6 maanden rond dobberen in de Oost gaan ze weer huiswaarts. Dan duurt het minstens weer 3,4,5 jaar voordat ze weer het schip naar die regio kunnen sturen.
Ze hebben daar geen basis meer en ze kunnen ook geen schepen meer permanent in die contreien houden.

Ik denk dat Singapore, Maleisië en Australië ook iets meer kijken en vertrouwen op de Amerikanen dan de Britten.
En het scheelt over een paar jaar niet veel meer of de marine van Australië is even groot als die van het VK.

Just my 2 cents.

In Sembawang, Singapore is er de British Defence Singapore Support Unit. Dit zou kunnen worden de uitgebreid. De U.S. Navy komt ook regelmatig in Singapore. En de Australian Defence Force kan veel, maar niet alles. Daarom werkt Australië ook samen met de VS en VK.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 09/12/2020 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2020 | 09:35 uur
In Sembawang, Singapore is er de British Defence Singapore Support Unit. Dit zou kunnen worden de uitgebreid. De U.S. Navy komt ook regelmatig in Singapore. En de Australian Defence Force kan veel, maar niet alles. Daarom werkt Australië ook samen met de VS en VK.

Ik zie de Britten in de toekomst ook nog wel naast Singapore een extra FOB op zetten in de Oost. Misschien is Australië wel een goede optie maar dan kunnen de SSN's en SSBN's daar (waarschijnlijk) geen gebruik van maken. Bijvoorbeeld Sydney en dan RAAF Base Williamtown voor de F-35's (thuisbasis RAAF F-35A's). Voor de toestellen een kleine 15 a 20 minuten vliegen om vanaf de carrier op hun basis aan te komen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2020 | 12:02 uur
Citaat van: Parera op 09/12/2020 | 11:45 uur
Ik zie de Britten in de toekomst ook nog wel naast Singapore een extra FOB op zetten in de Oost. Misschien is Australië wel een goede optie maar dan kunnen de SSN's en SSBN's daar (waarschijnlijk) geen gebruik van maken. Bijvoorbeeld Sydney en dan RAAF Base Williamtown voor de F-35's (thuisbasis RAAF F-35A's). Voor de toestellen een kleine 15 a 20 minuten vliegen om vanaf de carrier op hun basis aan te komen.

RAAF Base Williamtown is al een erg drukke vliegbasis met zes squadrons (mix van F/A-18A/B, F-35A, Hawk 127, E-7A en PC-21). Verder deelt het faciliteiten met Newcastle Airport. Het zou mooi zijn als HMAS Albatross te Nowra, NSW weer net als vroeger jachtvliegtuigen gestationeerd kan hebben. Nu zijn daar hoofdzakelijk helikopters van de Royal Australian Navy Fleet Air Arm (RAN FAA) gestationeerd.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Reinier op 09/12/2020 | 12:24 uur
Citaat van: Parera op 09/12/2020 | 11:45 uur
Ik zie de Britten in de toekomst ook nog wel naast Singapore een extra FOB op zetten in de Oost. Misschien is Australië wel een goede optie maar dan kunnen de SSN's en SSBN's daar (waarschijnlijk) geen gebruik van maken. Bijvoorbeeld Sydney en dan RAAF Base Williamtown voor de F-35's (thuisbasis RAAF F-35A's). Voor de toestellen een kleine 15 a 20 minuten vliegen om vanaf de carrier op hun basis aan te komen.
Het zou kunnen, ik denk dat het een far stretch is voor de Britten. Hun defensie/ marine is niet meer wat het was. Het is niet dat ze nog erg ruim in hun jasje zitten, het gaat heel veel kosten en voor wat?
Ik denk dat het een brug te ver wordt voor de Britten om hun defensie in Europa op peil te houden en ook nog een keer substantiële bijdrage te leveren in het Verre Oosten.
Ja, ze zouden er permanent een fregat kunnen stationeren, misschien ook een onderzeeër er bij. Is goed voor het committent te tonen, maar het is nu ook niet ook zo dat dat het verschil gaat maken.

Over een paar jaar is de Australische marine niet heel veel kleiner meer dan de Britse (afgezien van de 2 carriers en nucleaire capaciteit).
Luchtmacht van Singapore: 60 F-16 C/D en 40 F-15E Strike Eagle. En dat voor een landje kleiner dan de Flevopolder, heeft een luchtmacht waar wij enkel van zouden kunnen dromen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2021 | 10:09 uur
Carrier Strike Group hits important milestone

Press release

The UK's Carrier Strike Group (CSG) has achieved a major milestone ahead of its first operational deployment this year.

Published 4 January 2021
From: Ministry of Defence

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/111877/s300_qnlz.jpg)
HMS Queen Elizabeth has achieved Initial Operating Capability (IOC). Crown copyright.

The CSG has reached Initial Operating Capability (IOC), meaning all elements of the group from fighter jets to radar systems to anti-ship weapons have been successfully brought together and operated.

Both the air and naval elements of the CSG have now met this milestone, which includes qualified pilots and ground crews being held at short notice for carrier-based operations and trained to handle weapons and maintain the equipment.

Another marker of success at this stage includes the ability to deploy Anti-Submarine Warfare capabilities such as frigates and destroyers, as well as both fixed and rotary wing aircraft including Merlin helicopters to operate alongside the carrier.

Defence Minister Jeremy Quin said:
"This is a hugely significant milestone for HMS Queen Elizabeth, the Royal Navy and the whole country. This achievement is a testament to the determination of our service personnel and industry workforce who have delivered this first-rate military capability, a capability held by only a handful of nations. I wish the entire Carrier Strike Group well ahead of their first operational deployment this year."

Following the success of the NATO Joint Warrior Exercises last autumn, the Carrier Strike Group capability has reached the key IOC milestone for the programme on schedule.

The multinational deployment in 2020 focussed on incorporating all elements of the CSG with 13 of the UK's allies including Belgium, Canada, Denmark, France, Germany, Latvia, the Netherlands, Norway, Spain, Turkey, Japan, UAE and the US. Exercise Joint Warrior saw the largest number of aircraft on a British Royal Navy carrier since 1983, as well as the most F-35B jets at sea across the globe.

Full operating capability for the CSG is expected by December 2023.

https://www.gov.uk/government/news/carrier-strike-group-hits-important-milestone
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2021 | 13:54 uur
Heel fijn voor ze. Nu nog vliegtuigen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Stoonbrace op 05/01/2021 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2021 | 13:54 uur
Heel fijn voor ze. Nu nog vliegtuigen.

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/10/uk-defense-chief-f-35-jets-are-ready-for-operations/

Al een tijdje in orde.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2021 | 14:44 uur
De Britten kiezen bewust voor een langzame levertijd van de F-35B, omdat zij eigenlijk de Block 4 uitvoering (Lot 15>) willen. Dan hoeven ze niet zoveel Block 3F toestellen te upgraden. Verder zijn de meeste nieuwe Britse wapens voor Block 4.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2021 | 12:02 uur
Are the Royal Navy's aircraft carriers too big?

https://www.navylookout.com/are-the-royal-navys-aircraft-carriers-too-big/
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 07/02/2021 | 12:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/02/2021 | 12:02 uur
Are the Royal Navy's aircraft carriers too big?

https://www.navylookout.com/are-the-royal-navys-aircraft-carriers-too-big/

Wat mij betreft zijn de QE's niet te groot maar heeft men gekozen voor de verkeerde soort carrier (vliegtuigen). Ze hadden niet moeten kiezen voor Skijump met STOVL vliegtuigen maar voor een CATOBAR carrier. De laatste optie was nog een combinatie van Skijump met arrestor gear maar ik weet niet of dat met de F-35C haalbaar geweest was anders houd je alsnog de F-35B en dan maakt het weinig verschil met de huidige uitvoering.

(https://preview.redd.it/twq3vdmqnjx21.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1730b884e353a83553499d60bc478649d5acc94c)

Is de vraag of de 2 carriers te groot zijn voor de F-35B dan moet ik het antwoord aanpassen naar ja. Voor de F-35B hadden de Britten beter kunnen kijken naar de Italianen met hun Cavour (30,000 ton i.p.v. 65,000 ton's QE's). Maar vanaf dag 1 had wat mij betreft de RN moeten kiezen voor 2 CATOBAR carriers of 2 LHA's/LHD's met de F-35B.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2021 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2021 | 12:39 uur
Is de vraag of de 2 carriers te groot zijn voor de F-35B dan moet ik het antwoord aanpassen naar ja. Voor de F-35B hadden de Britten beter kunnen kijken naar de Italianen met hun Cavour (30,000 ton i.p.v. 65,000 ton's QE's). Maar vanaf dag 1 had wat mij betreft de RN moeten kiezen voor 2 CATOBAR carriers of 2 LHA's/LHD's met de F-35B.

Naar mijn mening heeft deze scheepsklasse de juiste grootte. Juist omdat er voor F-35B is gekozen, wil je zoveel mogelijk sorties kunnen maken. Met een kleinere grootte leg je juist meer beperkingen op de inzetmogelijkheden.

Liever een dedicated vliegkampschip dan een LHA/LHD.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Umbert op 07/02/2021 | 13:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/02/2021 | 13:04 uur
Naar mijn mening heeft deze scheepsklasse de juiste grootte. Juist omdat er voor F-35B is gekozen, wil je zoveel mogelijk sorties kunnen maken. Met een kleinere grootte leg je juist meer beperkingen op de inzetmogelijkheden.

Liever een dedicated vliegkampschip dan een LHA/LHD.

Zoiets heb ik ook , we kennen het echte potentiaal van de F35B nog niet maar van wat we ervan weten komt ie beter tot zijn recht op een grote flattop. maar denk zelf ook dat een F35B langer mee gaat dan een F35C puur gezien stressbelasting tijdens starten en landen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 07/02/2021 | 14:34 uur
De F-35B is geen verkeerde keuze maar de Britten geven zelf al aan geen geld genoeg te hebben om beide QE's te voorzien van voldoende toestellen (4 a 5 Squadrons) waardoor ze altijd aangewezen zullen zijn op een (aantal) partner(s).

Met een totaal aantal (geplande) F-35B's van 42 komen ze nooit verder dan 2,5 a 3,5 Squadron, gezien de prijs van de F-35B (+/- 135 miljoen USD) vs. de F-35C (+/- 117 miljoen USD) zou je er vanuit kunnen gaan dat de F-35C een oplossing gaf met een klein aantal meer kisten (48).

De toekomst zal het moeten uitwijzen of de QE's en F-35B's een goede combinatie is maar als ik de keuze had mogen maken had ik voor F-35C en CATOBAR carriers gegaan.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Zander op 07/02/2021 | 14:44 uur
Als je alles op een rijtje zet, zijn de carriers en de F35B samen gewoonweg te duur voor UK.
Ze kunnen hun krijgsmacht amper overeind houden. Constant zijn ze alle materieel projecten tegen het licht aan het houden. Hun marine is een schim van wat het ooit was, enndat voor een eiland staat.
Nieuwe varende eenheden worden karig uitgerust en in te kleine aantallen aangekocht.
Van grootse Europese militaire macht naar een derde rangs krijgsmacht.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Parera op 07/02/2021 | 14:49 uur
Er is nog een mogelijk lichtpuntje voor de Britten, dat is de Light Carrier study van de USN. Daarvoor bekijkt de USN een ontwerp van een aangepaste Wasp klasse maar ook een verkleinde Ford klasse. Als de Britten er in slagen het ontwerp te verkopen aan de VS dan kan dat voordelen opleveren zowel operationeel als in onderhoud en instandhouding. Daarbij kunnen de Amerikanen zelfs kiezen tussen een echte ''QE copy'' of een CATOBAR variant of misschien zelfs een combinatie van beide (bijvoorbeeld 4 STOVL + 4 CATOBAR carriers op basis van dezelfde hull).
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Ace1 op 07/02/2021 | 17:49 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2021 | 12:39 uur
Wat mij betreft zijn de QE's niet te groot maar heeft men gekozen voor de verkeerde soort carrier (vliegtuigen). Ze hadden niet moeten kiezen voor Skijump met STOVL vliegtuigen maar voor een CATOBAR carrier. De laatste optie was nog een combinatie van Skijump met arrestor gear maar ik weet niet of dat met de F-35C haalbaar geweest was anders houd je alsnog de F-35B en dan maakt het weinig verschil met de huidige uitvoering.

(https://preview.redd.it/twq3vdmqnjx21.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1730b884e353a83553499d60bc478649d5acc94c)

Is de vraag of de 2 carriers te groot zijn voor de F-35B dan moet ik het antwoord aanpassen naar ja. Voor de F-35B hadden de Britten beter kunnen kijken naar de Italianen met hun Cavour (30,000 ton i.p.v. 65,000 ton's QE's). Maar vanaf dag 1 had wat mij betreft de RN moeten kiezen voor 2 CATOBAR carriers of 2 LHA's/LHD's met de F-35B.

In 2004 of in 2004 had Swan Hunter de bouwer van de Bay Class  en de Schelde een gesprek met de Royal Navy over de vervanging van de Invincible class men had het ontwerp van de Enforcer 30000 LHD laten zien en dat was een basis ontwerp zonder Jump Ski en de bouw daarvan koste toen €150 miljoen idat vond men bij de Royal Navy,  very cheap maar men wilde de Invincible class door grotere carriers vervangen.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: A.J. op 07/02/2021 | 18:46 uur
Citaat van: Zander op 07/02/2021 | 14:44 uur
Als je alles op een rijtje zet, zijn de carriers en de F35B samen gewoonweg te duur voor UK.
Ze kunnen hun krijgsmacht amper overeind houden. Constant zijn ze alle materieel projecten tegen het licht aan het houden. Hun marine is een schim van wat het ooit was, enndat voor een eiland staat.
Nieuwe varende eenheden worden karig uitgerust en in te kleine aantallen aangekocht.
Van grootse Europese militaire macht naar een derde rangs krijgsmacht.

Klinkt als een bekend verhaal... :silent:
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Master Mack op 07/02/2021 | 21:26 uur
Iets met roeien en geen riemen .  Net als bij ons
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Kornet43 op 08/02/2021 | 00:09 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2021 | 12:39 uur
Wat mij betreft zijn de QE's niet te groot maar heeft men gekozen voor de verkeerde soort carrier (vliegtuigen). Ze hadden niet moeten kiezen voor Skijump met STOVL vliegtuigen maar voor een CATOBAR carrier. De laatste optie was nog een combinatie van Skijump met arrestor gear maar ik weet niet of dat met de F-35C haalbaar geweest was anders houd je alsnog de F-35B en dan maakt het weinig verschil met de huidige uitvoering.

(https://preview.redd.it/twq3vdmqnjx21.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1730b884e353a83553499d60bc478649d5acc94c)

Is de vraag of de 2 carriers te groot zijn voor de F-35B dan moet ik het antwoord aanpassen naar ja. Voor de F-35B hadden de Britten beter kunnen kijken naar de Italianen met hun Cavour (30,000 ton i.p.v. 65,000 ton's QE's). Maar vanaf dag 1 had wat mij betreft de RN moeten kiezen voor 2 CATOBAR carriers of 2 LHA's/LHD's met de F-35B.
De Britse marine en de First Sea Lord admiraal Sir George Zambellas waren absoluut voor een CATOBAR carrier, maar dat plan werd verhinderd door de Britse regering omdat de CATOBAR carriers 1,5 miljard Pond Sterling duurder waren. Nog afgezien van meer personeelskosten op een CATOBAR.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: ARM-WAP op 08/02/2021 | 10:10 uur
Citaat van: Zander op 07/02/2021 | 14:44 uur
Als je alles op een rijtje zet, zijn de carriers en de F35B samen gewoonweg te duur voor UK.
Ze kunnen hun krijgsmacht amper overeind houden. Constant zijn ze alle materieel projecten tegen het licht aan het houden. Hun marine is een schim van wat het ooit was, enndat voor een eiland staat.
Nieuwe varende eenheden worden karig uitgerust en in te kleine aantallen aangekocht.
Van grootse Europese militaire macht naar een derde rangs krijgsmacht.
Volledig mee eens.

Het is ook dat stugge vasthouden aan eigen R&D, eigen Productie enz...
Alle projecten voor escorteschepen zijn vertraagd, over budget en geresulteerd in geringere aantallen.
De Fransen gaan eigenljk dezelfde weg op... en de Italianen ook: slechts 2 Orizonte/Horizon (AAW), minder FREMMs,
dan weer een nieuwe klasse;
- die PPA's (IT). Wanneer ik dan naar de specificaties kijk is dat toch een fregat (met complete uitrusting)
- en die FDI/FTI/Belh@rra van de Fransen...
Ergens snap ik het wel: de industrie moet aan het werk gehouden worden, ook op niveau R&D.
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 27/04/2021 | 23:04 uur
Record size and scope of Carrier Strike Group deployment announced

The largest concentration of maritime and air power to the UK in a generation will set sail next month, visiting more than 40 countries.

From: Ministry of Defence and The Rt Hon Ben Wallace MP
Published: 26 April 2021

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/119520/s300_AU200055047.jpg)
Carrier Strike Group

The UK Carrier Strike Group's globe-spanning maiden deployment will feature visits to India, Japan, Republic of Korea and Singapore, Defence Secretary Ben Wallace will announce.

Mr Wallace will set out to Parliament the formidable size of the UK Carrier Strike Group, which will be led by new aircraft carrier HMS Queen Elizabeth.

On a 28-week deployment spanning 26,000 nautical miles, the Carrier Strike Group will conduct engagements with Singapore, the Republic of Korea, Japan and India as part of the UK's tilt towards the Indo-Pacific region. Units from the Carrier Strike Group are expected to visit more than 40 countries and undertake over 70 engagements.

Defence Secretary Ben Wallace said:
"When our Carrier Strike Group sets sail next month, it will be flying the flag for Global Britain – projecting our influence, signalling our power, engaging with our friends and reaffirming our commitment to addressing the security challenges of today and tomorrow."

"The entire nation can be proud of the dedicated men and women who for more than six months will demonstrate to the world that the UK is not stepping back but sailing forth to play an active role in shaping the international system of the 21st Century."

HMS Queen Elizabeth, the most powerful surface vessel in the Royal Navy's history, will next month set sail as the flagship of a Carrier Strike Group. Joining her will be a surface fleet of Type 45 destroyers, HMS Defender and HMS Diamond, Type 23 anti-submarine frigates HMS Kent and HMS Richmond, and the Royal Fleet Auxiliary's RFA Fort Victoria and RFA Tidespring.

Deep below the surface, a Royal Navy Astute-class submarine will be deployed in support, armed with Tomahawk cruise missiles.

Providing a cutting edge on the carrier's flight deck will be eight state-of-the-art RAF F-35B Lightning II fast jets. Alongside will be four Wildcat maritime attack helicopters, seven Merlin Mk2 anti-submarine helicopters and three Merlin Mk4 commando helicopters – the greatest quantity of helicopters assigned to a single UK Task Group in a decade.

And supporting below deck will be a company of Royal Marines Commandos.

A US Navy destroyer, a frigate from the Netherlands and a squadron of US Marine Corps F-35B jets are also fully integrated.

Indo-Pacific tilt

CSG21 will be a truly global deployment, from the North Atlantic to the Indo-Pacific. In Parliament, the Defence Secretary will explain how it will help achieve the UK's goal for deeper engagement in the Indo-Pacific region in support of shared prosperity and regional stability – a stated aim of the Government's recently published Integrated Review into foreign, defence, security and development policy.

The forthcoming deployment will bolster already deep defence partnerships in the region, where the UK is committed to a more enduring regional defence and security presence. Ships from the Carrier Strike Group will participate in Exercise Bersama Lima to mark the 50th anniversary of the Five Powers Defence Agreement between Malaysia, Singapore, Australia, New Zealand and the United Kingdom.

Engagements in Singapore, the Republic of Korea, Japan and India will provide the opportunity for strengthening our security relationships, tightening political ties and supporting our UK exports and International Trade agenda.

Sailing alongside Allies and partners

The Carrier deployment will take integration with NATO allies and other global Allies to a new level.

At the forefront will be the US and the Netherlands. Sailing as part of the Group and providing it with air defence and anti-submarine capabilities will be the Arleigh Burke-class destroyer USS THE SULLIVANS. Flying alongside their UK counterparts will be a squadron of 10 US Marine Corps F-35B Lightning II aircraft. Providing further air defence will be the Royal Netherlands Navy's frigate HNLMS Evertsen.

On the Mediterranean leg of the deployment, another close NATO Ally will provide a period of dual carrier operations when French Aircraft Carrier Charles De Gaulle sails alongside HMS Queen Elizabeth.

Elsewhere air and maritime forces from Australia, Canada, Denmark, Greece, Israel, India, Italy, Japan, New Zealand, Oman, the Republic of Korea, Turkey and the UAE will operate alongside the Carrier Strike Group.

Units from the group visit more than 40 countries and undertake in excess of 70 engagements, visits, air exercises and operations.

Leading in NATO

The UK Carrier Strike Group will be NATO's first 5th generation Carrier Strike Group, underlining the UK's leading role in the Alliance.

CSG21 will participate in NATO exercises such as Exercise Steadfast Defender, and provide support to NATO Operation Sea Guardian and maritime security operations in the Black Sea.

https://www.gov.uk/government/news/record-size-and-scope-of-carrier-strike-group-deployment-announced
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 28/04/2021 | 10:22 uur
@HMSQNLZ (27-04-2021)

CitaatA warm welcome to @820NAS, great to have you on board.

820 bring with them the wizardry the Merlin Mk2, with the addition of the new Crowsnest airborne surveillance system.

The last time we had a Crow's nest on board a navy ship, it was on top of a mast!

(https://pbs.twimg.com/media/E0AEY0pX0AYd0VI?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/E0AEZCeWYAwv9e6?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/E0AEZQ_XoAEb_5Q?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/HMSQNLZ/status/1387113519544475656
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2021 | 10:33 uur
Blended U.S. Marine, U.K. Royal Air Force Air Wing Aboard HMS Queen Elizabeth Will be Largest F-35 Deployment to Date (ook U.S. Navy personeel (aviation ordnance) komt aan boord)

https://news.usni.org/2021/04/29/blended-u-s-marine-u-k-royal-air-force-air-wing-aboard-hms-queen-elizabeth-will-be-largest-f-35-deployment-to-date
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2021 | 22:45 uur
F-35B jets to join the fight against Daesh from the Carrier Strike Group

UK F-35B fighter jets operating from HMS Queen Elizabeth will join Operation Shader in the fight against Daesh.

From:Ministry of Defence and James Heappey MP
Published:3 May 2021

F-35B Lightning fast jets will be the cutting edge of the Carrier Strike Group's (CSG21) formidable power in the air.

These are next generation multi-role combat aircraft equipped with advanced sensors, mission systems and stealth technology, enabling them to carry out intelligence, surveillance and reconnaissance tasks.

This will be the first time UK fighter aircraft are embarked on an operational aircraft carrier deployment since 2010, and will be the largest number of F-35Bs ever to sail the seas.

The renowned 617 Squadron RAF ('The Dambusters') will operate the jets to provide tangible and impactful support to counter-Daesh operations in Iraq and Syria.

Minister for the Armed Forces, James Heappey MP said:
"The F-35B Lightning jets will pack a potent punch against Daesh and help prevent them from regaining a foothold in Iraq."

"This is a prime example of the UK Armed Forces stepping forward with our allies to confront persistent threats around the world. It is Global Britain in action.

CSG21, led by HMS Queen Elizabeth, is the largest concentration of maritime and air power to leave the UK in a generation and will set sail next month on its first operational deployment.

This is a joint Royal Air Force and Royal Navy deployment which is committed to confronting persistent threats around the world and make a meaningful contribution to global security.

The F-35B Lightning jets, which will operate from HMS Queen Elizabeth throughout the deployment, will make a significant contribution in degrading Daesh.

Chief of Joint Operations, Vice Admiral Sir Ben Key said:
"This deployment represents the embodiment of the UK's Joint Expeditionary Capability and utilising the F-35Bs in the fight against Daesh will further demonstrate our commitment to securing their global defeat."

March 2021 saw the second anniversary of Daesh's final and total loss of territory in Syria. However, there remain significant numbers of Daesh terrorists in Iraq and Syria.

The UK remains committed to defeating Daesh and enhancing security in the region, alongside the Iraqi Security Forces and our NATO allies.

Operation Shader is the UK's contribution to the Global Coalition against Daesh."

https://www.gov.uk/government/news/f-35b-jets-to-join-the-fight-against-daesh-from-the-carrier-strike-group
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 14/05/2021 | 10:13 uur
@HMSQNLZ (13-05-2021)

CitaatWhen we're busy up top ⚡

We're busy below

Engineers keep our primary weapon systems serviceable and ready to fly

#F35
#CarrierStrike

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/E1SKYs_XsAENqTe?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E1SKaR5X0AIh8tS?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/HMSQNLZ/status/1392890373794566151
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2021 | 10:25 uur
@HMSQNLZ (20-05-2021)

CitaatWe met up with our big little sister ⚡

(https://pbs.twimg.com/media/E12NyAsXEAo4ZWv?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/E12NyLOWUAQX9H0?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/HMSQNLZ/status/1395427362955829249
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 06/07/2021 | 11:12 uur
@smrmoorhouse (Commander UK Carrier Strike Group, 06-07-2021)

CitaatThrough our exercises and operations with #NATO over the past six weeks, the Carrier Strike Group has demonstrated that the security of the Euro-Atlantic region remains the UK's foremost commitment. #CSG21

Here's what we've achieved:

(https://pbs.twimg.com/media/E5lYmTbWYAYVG0-?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/smrmoorhouse/status/1412257422031327234
Titel: Re: Queen Elizabeth class Aircraft Carriers
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2021 | 22:07 uur
@smrmoorhouse

CitaatItaly becomes the 3rd nation to land F-35B on the deck
of @HMSQNLZ. A telling demonstration of the UK's
Flagship's interoperability with other nations. The fact
that US, Italian & UK F-35B are able to fly off another's
deck offers tactical agility & strategic advantage to
NATO

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/FEz-FYPXIAQ8y8O?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEz-FYTXsAMLVfS?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEz-FYcWYAQIjQA?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEz-FYaXIBECP1V?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/smrmoorhouse/status/1462823397235245066