Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

[Umbert]

Franse reactie

En dat hebben ze zelf nog nooit gedaan?

[Huzaar1]

Franse reactie

Zo ken ik er nog een paar wat een 'bevriende natie' niet hoort te doen maar toch doet.

[bergd]

Franse reactie

[Parera]

Frankrijk kan nu eigenlijk alleen maar een versie van de Scorpene aanbieden. Die is voor Nederland niet interessant. De 212 CD E en de A26 zijn superieur in vergelijk met de Scorpene.

Dit moet voor defensie ook een opluchting zijn, ze kunnen de Fransen nu met goed fatsoen bedanken en verder gaan met de twee overige aanbieders.

Dat bedoelde ik, doordat de RAN een streep zet door het contract wordt de conventioneel aangedreven variant van de Barracuda weer een ''papieren boot'', net als overigens de A26 en Type 212 CD varianten die men aanbied.

Daarnaast loopt het vertrouwen in de Fransen nu wel een deuk op omdat de andere export klant er blijkbaar zo weinig vertrouwen meer in had dat het een compleet andere kant op gaat. Natuurlijk heeft de keuze voor SSN ook te maken met de dreiging van China in de regio maar de ondersteuning van de VS en UK heeft ze over de streep getrokken.

En ja Parijs zal haar nucleair voorgestuwde Barracuda nog proberen te slijten aan Australie, maar die gaan daar niet meer op in.

Nederland gaat zich niet laten verleiden tot de aankoop van een expirimentele onderzeeboot, vergeet niet dat de AIP installatie van de Fransen ook nog expirimenteel is en nog nergens operationeel ingebouwd is.

[Ace1]

Frankrijk kan nu eigenlijk alleen maar een versie van de Scorpene aanbieden. Die is voor Nederland niet interessant. De 212 CD E en de A26 zijn superieur in vergelijk met de Scorpene.

Dit moet voor defensie ook een opluchting zijn, ze kunnen de Fransen nu met goed fatsoen bedanken en verder gaan met de twee overige aanbieders.

[Harald]

Australia opened nuclear submarine discussions in March

The new submarine deal has opened a rift between Australia, the US and UK on the one hand and France on the other.

During a Q&A following his keynote speech at DSEI on 16 September, UK Defence Secretary Ben Wallace told delegates that Australia approached the UK about acquiring a nuclear submarine capability in March.

The news follows the announcement on 15 September of a trilateral security agreement between the UK, US and Australia – the cornerstone of which will be a project to build at least eight new nuclear powered conventionally armed submarines.

The deal marks the end of a previous Australian agreement to purchase 12 diesel-electric submarines from France's Naval Group, prompting French anger.

Announced jointly by US President Joe Biden and the prime ministers of the UK and Australia, the trio will begin work on an 18-month concept phase to hammer out requirements for the future Australian nuclear submarine.

Speaking at DSEI, Wallace said: 'Earlier today the Prime Minister made a statement to the House of Commons on another major international partnership that we are setting in motion.

'The AUKUS trilateral agreement with Australia and the United States will first and foremost support Australia in acquiring new nuclear-powered and conventionally armed submarines.'

Elsewhere Wallace said he understood French frustration at the news of the new submarine deal.

The cancelled Naval Group effort has suffered numerous setbacks as costs rose and questions were asked over industrial arrangements.

Wallace told delegates: 'I understand France's disappointment at the cancellation of the diesel-electric deal. It was a big deal. It was done in 2016... if it happened to us, I'd be deeply disappointed on behalf of the industries that I represent as the Defence Secretary.

'Of course, I would be disappointed, but fundamental this was about an Australian decision to changed its capability requirement, and it took that decision.'

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/dsei-2021-australia-opened-nuclear-submarine-discu/

[Harald]

hahahahaha ... google translate is toch altijd weer net ietsje anders met zijn "vertaling" 

[Poleme]

( .... )
Maar inderdaad, dat alles kan overboord gegooid worden als Rutte en Macron het plots heel goed met elkaar kunnen vinden.

Rutte en Macron kunnen het al heel goed met elkaar vinden.   

[Mourning]

(laatste deel via Google Translate):

"Maar ik moet zeggen dat wat we zien van de Duitse informatie en geruchten over hun Type 212CD best interessant zou kunnen zijn, maar...

Dan zullen er zeker Nederlandse aanpassingen zijn en kan ook worden beïnvloed in het ontwerp, evenals de deelname van de Nederlandse industrie.
Dit zijn nog steeds belangrijke vraagtekens die men van tevoren moet weten."

[pz]

Frankrike kommer nu att vara fullt engagerade i att göra mål i Walrus -klassen ersättare.
Vänster eller höger.

En svensk affär är i slutändan den bästa lösningen för Nederländerna på lång sikt och även för framtiden.
Jag tycker att Saab / Damen borde dra ut alla hållplatser.

Aber ich muss sagen, dass das, was wir aus den deutschen Informationen und Gerüchten zu ihrer Type 212CD sehen, ziemlich interessant werden könnte, aber...

Dann wird es sicherlich niederländische Anpassungen geben und können auch in die Gestaltung einfließen, ebenso wie die Beteiligung der niederländischen Industrie.
Das sind noch wichtige Fragezeichen, die man im Vorfeld wissen sollte.

Even vertaald (eerste deel) :

Frankrijk gaat zich nu volledig inzetten voor het scoren van doelpunten in de invallers van de Walrusklasse.
Links of rechts.

Een Zweedse deal is uiteindelijk de beste oplossing voor Nederland op de lange termijn en ook voor de toekomst.
Ik denk dat Saab / Damen alles uit de kast moet halen.

[Harald]

Frankrike kommer nu att vara fullt engagerade i att göra mål i Walrus -klassen ersättare.
Vänster eller höger.

En svensk affär är i slutändan den bästa lösningen för Nederländerna på lång sikt och även för framtiden.
Jag tycker att Saab / Damen borde dra ut alla hållplatser.

Aber ich muss sagen, dass das, was wir aus den deutschen Informationen und Gerüchten zu ihrer Type 212CD sehen, ziemlich interessant werden könnte, aber...

Dann wird es sicherlich niederländische Anpassungen geben und können auch in die Gestaltung einfließen, ebenso wie die Beteiligung der niederländischen Industrie.
Das sind noch wichtige Fragezeichen, die man im Vorfeld wissen sollte.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dit is helemaal waar. Maar je weet niet waar de Fransen mee komen. Zij lezen de kranten ook.

Zeker, ze kunnen met gemak met een aanbieding komen, zoiets als 4 halen en 3 betalen.

[Huzaar1]

Het is ongetwijfeld 'code rood' bij Saab-Damen maar... De Australische Shortfin Barracuda was een papieren boot. Het aanbod voor Nederland is hiervan een afgeleide. De vraag is of launching customer voor een nieuw Frans model wel zo aantrekkelijk wordt bevonden in de Lage landen.

Daarnaast: de Nederlandse partner van NAVAL Group staat op omvallen, ook geen attractieve gedachte voor het Haagsche.

Dit is helemaal waar. Maar je weet niet waar de Fransen mee komen. Zij lezen de kranten ook.

"Cordon blue monsieur, u wiltu vieur underzeeboetah koepahhh. Grote expaaanse, viel euro's. Wat vientu vann zeg dertieg procant kortieng?

En dan kan even brainstormend die korting worden verwerkt in de aankomende mijnenjagers die nu door ze worden gebouwd. Die doneren ze dan in principe gratis aan ons. Doet geen pijn, oost europese werf en zelf gaan ze er niet mee varen. En betalen we alsnog uiteindelijk gewoon voor volle mep en varen we een Franse boot.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Rutte heeft laten zien hier niet betrouwbaar in te zijn. Hij koehandelt achter schermen voor politiek resultaat. Welk type Onderzeeër is dan van ondergeschikt belang. Precies om deze reden is een vrouwelijke mindef wel eens handig. Die weet veel beter in de slangenkuil zich staande te houden om te krijgen wat Defensie wil. Het gaat niet altijd om sterke schouders. Tegelijkertijd is het geen garantie, onder jeanine gingen we heel sterk richting Duitsland en zat ze daarbij zelf aan het roer.

Je moet de Franse trots niet onderschatten. Die heeft een deuk opgelopen. Er is nu een leger aan lobbyisten vrijgekomen door de exit van AUS. Die gaan doen wat ze kunnen om Naval wel te laten scoren. Ik hoop dat de Zweden koffie kunnen zetten.

Het is ongetwijfeld 'code rood' bij Saab-Damen maar... De Australische Shortfin Barracuda was een papieren boot. Het aanbod voor Nederland is hiervan een afgeleide. De vraag is of launching customer voor een nieuw Frans model wel zo aantrekkelijk wordt bevonden in de Lage landen.

Daarnaast: de Nederlandse partner van NAVAL Group staat op omvallen, ook geen attractieve gedachte voor het Haagsche.

[Huzaar1]

De Saab-Damen productiecapaciteit zal ongetwijfeld vele malen kleiner zijn. De vraag is echter hoeveel zij beschikbaar hebben ten opzichte van de Fransen. Afgaande op de berichtgeving heeft het juist aan beschikbare productiecapaciteit gescheeld, niet totale.
Ongetwijfeld gaan ze sterker lobbyen. Ik betwijfel alleen de effectiviteit van hun gebruikelijke cadeautjes bij Nederlandse bestuurders evenals aan hun reputatie na dit verlies bij beslissingmakers. Maar inderdaad, dat alles kan overboord gegooid worden als Rutte en Macron het plots heel goed met elkaar kunnen vinden. Maar dat kon het toch al, dus in zoverre verandert er voor mij niets.

Rutte heeft laten zien hier niet betrouwbaar in te zijn. Hij koehandelt achter schermen voor politiek resultaat. Welk type Onderzeeër is dan van ondergeschikt belang. Precies om deze reden is een vrouwelijke mindef wel eens handig. Die weet veel beter in de slangenkuil zich staande te houden om te krijgen wat Defensie wil. Het gaat niet altijd om sterke schouders. Tegelijkertijd is het geen garantie, onder jeanine gingen we heel sterk richting Duitsland en zat ze daarbij zelf aan het roer.

Je moet de Franse trots niet onderschatten. Die heeft een deuk opgelopen. Er is nu een leger aan lobbyisten vrijgekomen door de exit van AUS. Die gaan doen wat ze kunnen om Naval wel te laten scoren. Ik hoop dat de Zweden koffie kunnen zetten.