heyhey,
Ik ben laatst bij de verplichte voorlichting voor officier geweest in Eindhoven. Het was heel duidelijk wat ze allemaal zeiden enzo. Op een gegeven moment ontstond er een disscusie over of je nou meteen KMA kon gaan doen met de leeftijd van bijv. 17 of dat het beter was om eerst soldaat te zijn en zo op te klimmen. Mijn vraag eigenlijk is wat vinden jullie?
mzzl afje
Ik denk dat er hier een verschil ligt bij de korte opleiding en de lange opleiding van het KMA. Als je namelijk met je 17 jaartjes de lange opleiding ingaat, dan kom je er op je respectievelijke 21e weer uit, met de korte opleiding echter op je 18 - 19e alweer.
En "opklimmen" is niet mogelijk naar een officiersfunctie vanaf soldaat. Maar dat had je wel door volgens mij.
Ik ben van mening dat als jij de capaciteiten hebt dat je gewoon direct naar de KMA moet. Ik zat met hetzelfde probleem en heb toen eerst voor "gewoon" soldaat gekozen. Wat voor mij achteraf de verkeerde beslissing is geweest.
Citaat van: Bossie op 17/12/2006 | 12:43 uur
En "opklimmen" is niet mogelijk naar een officiersfunctie vanaf soldaat. Maar dat had je wel door volgens mij.
Ja dit had ik inderdaad wel door ja, Ik heb zelf nu bijna mijn VWO afgerond en daarom is het voor mij wel mogelijk om officier te worden. Maar ik twijfel of ik meteen KMA kan gaan doen of eerst soldaat. Dit om het leven binnen de KL te zien.
Later in de disscusie werd er gezegd dat iemand die eerst soldaat is geweest en op uitzending is geweest enzo eerder respect krijgt dan iemand die rechtstreeks van de KMA afkomt.
Ap, mag ik vragen waarom dat dan de verkeerde beslissing is geweest?
mzzl afje
Het verdient misschien respect dat je al op uitzending bent geweest, maar dat hoeft ook niet. Tussen soldaten met hun onderofficieren, en de officieren zit een enorm verschil, als jij eerst gewoon 1 van de mannen bent, dan is het moelijk om jezelf na de tijd te gaan profileren als officier...
Omdat ik van mening ben dat ik ook wel direct naar de KMA had gekund. In het "gewoon" infanterist zijn kom je fysiek wel aan je trekken. Maar ik vond er geestelijk zeg maar weinig uitdaging in zitten.
Overigens heb ik eerst mijn HBO opleiding weer opgepikt nu en als die is afgerond ga ik solliciteren voor de korte officiersopleiding(infanterie, uiteraard).
Deze discussie is al meerdere keren gevoerd. Onder meer hier (http://www.defensieforum.nl/Frontpage/index.php?option=com_smf&Itemid=7&topic=6827.0) kun je daar een hoop over lezen, hoewel het daar de vraag officier via onderofficier betreft.
Rob
Forumbeheerder
Ik heb het er met een sergeant over gehad, die was het met me eens dat je wel een erg jonge luitenant bent als je OKM doet. Met 17 jaar van de HAVO -> 1,5 jaar OKM en hoppa, je voert het commando over 40 man en je bent 18. Waarschijnlijk zijn je mannen dan ouder en sommigen zelfs al op uitzending geweest, lijkt mij persoonlijk niet fijn om daar dan de baas te gaan spelen.
Dus denk ik dat je beter eerst soldaat kan worden, ervaring op doen en vooral ouder worden, en dan naar de KMA.
OLM vind ik een ander verhaal omdat je dan 4 jaar bezig bent. Je begint op ongeveer je 18e als je van VWO afkomt (ervan uitgaande dat je geen klas hebt overgeslagen ofzo) en dus 'al' 22 bent als je 2e luitenant bent.
@afje Als je officer wil worden waarom dan niet meteen voor de KMA kiesen. Het leven binnen de KL kun je na je opleiding ook leren kennen. En laat je niet in de waar brengen door wat anderen zeggen, het is uiteindelijk jou leven.
Wat je ook beslist en doet, ik wens je veel success.
En nog een voetnoot, respect is niet iets want je met je rang krijgt, maar wat je verdient. En een goede 2LT vraagt zijn SGM of 1SG om advies.
Je hebt VWO, je kunt officier worden. Een 18 of 19 jarige die zijn vak als officier verstaat zal weinig problemen tegenkomen. Als je je vak niet verstaat helpt een paar jaar meer op de teller niet.
Gewoon voor KMA gaan.
Citaat van: Sine Pari op 20/12/2006 | 03:01 uur
@afje Als je officer wil worden waarom dan niet meteen voor de KMA kiesen. Het leven binnen de KL kun je na je opleiding ook leren kennen. En laat je niet in de waar brengen door wat anderen zeggen, het is uiteindelijk jou leven.
Wat je ook beslist en doet, ik wens je veel success.
En nog een voetnoot, respect is niet iets want je met je rang krijgt, maar wat je verdient. En een goede 2LT vraagt zijn SGM of 1SG om advies.
..
Met wat betreft die voetnoot ben ik het met je eens.
Alleen waarom zou hij zich niet in de war moeten laten brengen door wat anderen zeggen? De beste jongen opent zelf een topic om advies te vragen! Dus eigenlijk zeg je in je eigen post dat hij ook jouw advies maar in de wind moet slaan.
CitaatJe hebt VWO, je kunt officier worden. Een 18 of 19 jarige die zijn vak als officier verstaat zal weinig problemen tegenkomen. Als je je vak niet verstaat helpt een paar jaar meer op de teller niet.
Gewoon voor KMA gaan.
Helemaal mee eens
CitaatAlleen waarom zou hij zich niet in de war moeten laten brengen door wat anderen zeggen? De beste jongen opent zelf een topic om advies te vragen! Dus eigenlijk zeg je in je eigen post dat hij ook jouw advies maar in de wind moet slaan.
Ja in zeker maate zeg ik dat ook, maar ik dacht dat het hier om een jonge
n dame ging. ;)
Sorry, ik was even niet scherp.
Citaat
Ja in zeker maate zeg ik dat ook, maar ik dacht dat het hier om een jonge
n dame ging. ;)
Citaat
bedankt voor de verbetering ;)
Bovendien is ieders mening welkom. Het geeft mij de mogelijkheid om dit alles van andere kanten te bekijken enzo (hopelijk) de beste te keuze te maken. Vandaar dit topic uiteraard.
Je hoeft geen militair te zijn om officier te kunnen worden/zijn.... ;)
Citaat van: Thor op 20/12/2006 | 17:18 uur
Je hoeft geen militair te zijn om officier te kunnen worden/zijn.... ;)
Oh? Dus er bestaan burger-officier (bij defensie)? ???
Als ik jullie allemaal zo hoor, ben ik eigenlijk al een beetje tot een conclusie gekomen. Ik ga denk ik eerst voor een functie als soldaat, om zo voor me zelf te kijken of ik het überhaubt wel iets vind om bij defensie te werken. Als ik meteen KMA ga doen moet ik eerst 4 jaar studeren om er daarna pas achter te komen dat het toch niks is. Bovendien als ik eerst soldaat wordt heb ik het misschien iets makkelijker bij de KMA en kan ik me meer focussen op het "leerwerk" Daarnaast is het op z'n hoogst 2.5 jaar dat ik er langer over doe. Dat houdt voor mij in dat ik 24 ben als ik van de KMA afkom, en dat is bij een gewone WO studie ook zo. Niet erg gek dus...
mocht het zijn dat ik iets vergeet in mijn redenering...Laat het dan weten!
Mzzl x afje
Ja, je vergeet iets. Deze optie houdt in dat je de beste jaren van je leven weggooit. Als je nou dacht dat je, als je eenmaal gemeen soldaat bent op simpele wijze naar de KMA over kunt stappen dan heb je het mis. Dat is maar voor een enkeling weggelegd.
Doe niet zo raar en kies gewoon voor 4 jaar studeren en dan sla je dat soldaten gedoe over. Je merkt op het KMA wel of het je bevalt ja of nee. Zo niet dan heb je toch wat waardevols opgestoken, want alles wat je leert, is nooit weg...
Citaat van: afje op 24/12/2006 | 18:13 uur
Als ik jullie allemaal zo hoor, ben ik eigenlijk al een beetje tot een conclusie gekomen. Ik ga denk ik eerst voor een functie als soldaat
Vreemd; als ik de postings nalees, word je op één na overal geadviseerd om direct naar de KMA te gaan. Dus hoe jij de gegeven meningen hebt "vertaald" in een conclusie zoals jij die hebt getrokken, verbaast me. ???
Citaat van: afje op 24/12/2006 | 18:13 uur
Ik ga denk ik eerst voor een functie als soldaat, om zo voor me zelf te kijken of ik het überhaubt wel iets vind om bij defensie te werken.
En je denkt dat louter het werk van een soldaat representatief is voor "bij defensie werken"? Soldaat is een van de standen bij defensie, en ook daar heb je weer een verdeling qua dienstvak/functiegroep of hoe dat bij de KL ook mag heten. Al die verschillende dienstvakken en rangen/standen hebben hun eigen manier van "militair zijn".
Citaat van: afje op 24/12/2006 | 18:13 uur
Als ik meteen KMA ga doen moet ik eerst 4 jaar studeren om er daarna pas achter te komen dat het toch niks is.
Je vergeet dat je als soldaat ook een contract hebt! Dus als je het na die 4 jaar niets vindt, sta je op straat als ex-soldaat met zo goed als lege handen. Dan zou ik liever de KMA-route nemen, al duurt die wat langer....
Citaat van: afje op 24/12/2006 | 18:13 uur
Bovendien als ik eerst soldaat wordt heb ik het misschien iets makkelijker bij de KMA
Mooie theorie, maar de praktijk zal het tegendeel bewijzen. Je bent dan ouder en ook nog eens ex-soldaat. Dat zal zich uiten in de houding van je mede-kadetten en, wat wel eens vervelender zou
kunnen zijn, in het gedrag van je instructeurs.
Citaat van: afje op 24/12/2006 | 18:13 uur
mocht het zijn dat ik iets vergeet in mijn redenering...Laat het dan weten!
Vergeten is een groot woord; ik ben van mening dat je de adviezen die door de meeste forumleden in dit topic zijn gegeven, niet goed hebt geïnterpreteerd. Maar je staat natuurlijk in je volste recht het op de manier te doen die je nu voorstaat. Alleen hoop ik voor jou dat je, het is al aangegeven, uberhaupt nog door kan stromen. En ik vind het doodzonde dat iemand die de geschikte vooropleiding heeft, haar (zijn) talenten min of meer vergooit door voor soldaat te gaan..... :'(
heyhey
Als eerste wil ik zeggen dat ik mijn info niet alleen van dit forum af haal. Familie leden en kennisen van mij zitten ook bij defensie en met hun praat ik veel over dit onderwerp (misschien wel te veel) dus misschien heb ik het een beetje verkeerd verwoord.
Als soldaat teken je bij de KL voor 2,5 jaar, maar defensie verlaten als soldaat is niet het moeilijkste wat het is. Heb ik het er niet naar mijn zin heeft defensie ook niks aan mij en zijn ze me liever kwijt dan rijk. Bij de KMA zit dit anders, daar teken je voor 11 jaar en zit je daar eenmaal binnen dan kom je er niet makkelijk onderuit. Als dus blijkt dat het 'defensieleventje' niets voor mij is, is het over en kan ik op zoek naar een andere studie ( die mogelijkheid is er natuurlijk altijd nog) Mocht het echter wel bevallen en ik wil uiteindelijk KMA gaan doen kan ik terugvallen op mijn VWO-diploma.
Ik vind het risico lopen om een contract van 11 jaar onder mijn neus geduwd te krijgen en te moetentekenen zonder het echte 'defensieleventje' te kennen te groot. Stel je voor, ik rond mijn studie aan de KMA met succes af en krijg een functie als bijv 2e luit. Ik weet niets, als ik op uitzending ga weet ik bij god niet wat ik kan verwachten. Want een oefening of iets dergelijks is nooit te vegelijken met een echt uitzending. Dan is het toch niet goed als je toch zo'n verantwoordelijkheid hebt??
Mede door dit soort overwegeningen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik best eerst soldaat kan worden. Uitsluitend om me zelf te beschermen tegen een verkeerde keuze, en zoals zo vele tegen mij zeggen, tijd die je weg gooit.
Het spijt me, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand die eerst soldaat is geweest en wel zijn vwo-diploma heeft niet naar de KMA kan. Deze heeft toch als nog de eisen voor de KMA??
o, mijn batterij is op :P dus moet stoppen. tot later
mzzl x afje
volgens mij heb je altijd nog 6 maanden proeftijd en ik denk dat je er in die 6 maanden echt wel achter komt of je het defensie wereldje aan kan of niet.
Citaat van: afje op 26/12/2006 | 00:22 uur
Het spijt me, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand die eerst soldaat is geweest en wel zijn vwo-diploma heeft niet naar de KMA kan. Deze heeft toch als nog de eisen voor de KMA??
Niet iedereen is (direct) om naar de KMA te gaan. Als je VWO hebt, wil niet zeggen dat je direct op de KMA wordt aangenomen. Je moet soms nog groeien als militair. Als soldaat of onderofficier doe je ook ervaring op, zoals het omgaan met mensen en situaties. Dit leer je niet op de KMA!
Er is niets mis om als soldaat te beginnen.
Ga februari beginnen op de KMA, ben nu soldaat. Ik ben benieuw maar denk dat ik er soms wel voordeel bij ga hebben. Het lijkt me in ieder geval beter dat ik nu een paar jaar ouder ben.
Citaat van: chriz op 26/12/2006 | 17:19 uur
Ga februari beginnen op de KMA, ben nu soldaat.
Mag ik vragen hoe je er bij bent gekomen om KMA te gaan doen? Heb je jou VWO of havo diploma en ga je daarom nu naar de KMA, of stroom je echt door omdat je een "goede" soldaat bent??
Ik ben eerst heel lang bezig geweest met keuring voor vlieger. Toen ik een jaar moest wachten dacht ik dat t wel een goed idee was om dan maar naar de landmacht te gaan. Daar ben ik toen begonnen als soldaat. Jaar later alsnog in de sim afgekeurd voor vlieger. Hierna ging ik toch weer solliciteren voor een officiersfunctie bij de klu met succes nu.
Dus eigenlijk was de periode als soldaat meer overbrugging voor sollicitaties.
Als je eenmaal soldaat bent en je wilt alsnog kma gaan doen moeten ze je meestal laten gaan vanwege "functieverbetering". Je hebt wel een "advies commandant" nodig. Als je in zijn ogen ongeschikt bent kan hij je sollicitatie dus alsnog verneuken op die manier. Je moet dus wel laten zien dat je geschikt bent en goed functioneert om door te kunnen. Als je gewoon je werk doet en gemotiveerd bent is het geen probleem.
je kunt na en functie als sld kpl natuurlijk ook de kms proberen :)
Ja klopt is ook niks mis mee.
Ik was van plan sgt loadmaster te worden bij de KLu, maar dat is daar geen optie als je Havo hebt gedaan. Bij de KL kan dit idd wel.
de weg van soldaat --> KMS --> KMA is wel erg lang. Naar mijn mening. Als je dan toch de keuze maakt om een leidinggevende functie aantegaan en je kunt KMA doen dan kun je dat toch net zo goed doen.
Citaat van: chriz op 27/12/2006 | 12:25 uur
Als je eenmaal soldaat bent en je wilt alsnog kma gaan doen moeten ze je meestal laten gaan vanwege "functieverbetering". Je hebt wel een "advies commandant" nodig. Als je in zijn ogen ongeschikt bent kan hij je sollicitatie dus alsnog verneuken op die manier. Je moet dus wel laten zien dat je geschikt bent en goed functioneert om door te kunnen.
OK, dat maakt het misschien wel iets moeilijker. Maar als die commendant vindt dat jij niet geschikd bent dan zou het wel is zo kunnen zijn dat als je meteen KMA zou doen, het je ook niet zou lukken. Misschien kun je dan wel wat langer er over doen, je eerst echt omhoogwerken enzo. ???
Nouja de jaren als sld/kpl moet je niet echt zien als omhoog werken denk ik. Meer als wat ervaring opdoen en kijken of defensie een geschikte werkgever is lijkt mij.
Ineens KMA kan ook best volgens mij hoor maar ik zie dat je 17 bent. Lijkt me wel t beste om dan lange model te doen. Maar dat is alleen maar mijn mening.
ik ga dit jaar mijn vwo afronden, dus ben eigenlijk sowieso van plan om het lange model te doen. Als ik er voor kies eerst een fundite als soldaat te doen doe ik dit ook voor mezelf. Ervaring opdoen en kijken of ik het wel wat vind. Bevalt het allemaal dan door naar KMA (hopelijk)
Citaat van: chriz op 27/12/2006 | 12:25 uur
Als je eenmaal soldaat bent en je wilt alsnog kma gaan doen moeten ze je meestal laten gaan vanwege "functieverbetering". Je hebt wel een "advies commandant" nodig. Als je in zijn ogen ongeschikt bent kan hij je sollicitatie dus alsnog verneuken op die manier. Je moet dus wel laten zien dat je geschikt bent en goed functioneert om door te kunnen. Als je gewoon je werk doet en gemotiveerd bent is het geen probleem.
Wat is de minimale tijd dat je soldaat moet zijn om daarna naar de KMA te gaan? Ervan uitgaande dat je "advies commandant" hebt, kan je dat direct na je opleiding doen?
In principe wel, maar waarom zou je dan niet meteen KMA doen? ???
Citaat van: chriz op 27/12/2006 | 17:46 uur
In principe wel, maar waarom zou je dan niet meteen KMA doen? ???
Daar gaat dus heel het topic over.
Meteen naar de KMA na je vwo diploma, of eerst een funcite als soldaat aan gaan. ?????
Zoals ik het lees doelt Cola op naar de KMA gaan nadat je klaar bent met de amo om sld te worden.
Dat zou erg raar zijn.
Ok, dan heb ik het verkeerd gelezen.
Ja, dan ben ik het wel met je eens. Dat zou een beetje apart zijn. ben je klaar met je AMO kun je weer opnieuw beginnen....
Hej,
Omdat je me erop wees moet ik toch ook maar eens mijn mening in deze "discusie" plaatsen ;D .
Zelf heb ik met de zelfde gedachten gezeten als jou. Maar ik heb Havo dus zou ook nog eens voor kort model gaan. Mij werd ook sterk geadviseerd om eerst naar voor een lagere functie te gaan bij de banenbank. Maar ik heb in januari mijn AAC voor Kort model infantrie. Waren twee zaken toch eigenlijk wel de doorslag gevende factor.
1) ik denk zelf dat ik een goed officier zou kunnen worden als ik er de kans voor krijg.Ik denk dat ik het kan en ben ook erg gemotiveerd.
2) Het is denk ik toch wel een feit dat "de ladder" omhoog klimmen altijd moeilijker/ingewikkelder is dan waneer je erachter komt dat je toch meer ervaring nodig hebt een stapje terug te nemen.
Dit is dus mijn keuze/ mening en ik ben benieuwd te horen wat je uiteindelijke keuze gaat worden.
Met vriendelijke groet,
Defensienatoree
ik vindt het tof dat je zo tot die conclusie bent gekomen. ik hoor graag hoe het is gegaan bij het AAC
mzzl afje
Citaat van: afje op 28/12/2006 | 12:53 uur
ik hoor graag hoe het is gegaan bij het AAC
Dat mag dan via PM of in het selectieprocedure-topic..... ;)
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: chriz op 27/12/2006 | 18:38 uur
Zoals ik het lees doelt Cola op naar de KMA gaan nadat je klaar bent met de amo om sld te worden.
Dat zou erg raar zijn.
Ik bedoelde meer of er geen bepaalde tijd paraat aan verbonden zit voordat je kan 'overstappen' op de KMA. Je kan dus gewoon je AMO doen, 2 maanden paraat ofzo, kijken of je het wat vind en dan overstappen (opnieuw beginnen..).
dat heeft toch totaal geen zin als je zowiezo al een proeftijd hebt van 6 maanden?
Citaat van: Cola op 30/12/2006 | 15:52 uur
Citaat van: chriz op 27/12/2006 | 18:38 uur
Zoals ik het lees doelt Cola op naar de KMA gaan nadat je klaar bent met de amo om sld te worden.
Dat zou erg raar zijn.
Ik bedoelde meer of er geen bepaalde tijd paraat aan verbonden zit voordat je kan 'overstappen' op de KMA. Je kan dus gewoon je AMO doen, 2 maanden paraat ofzo, kijken of je het wat vind en dan overstappen (opnieuw beginnen..).
hoeveel ervaring denk je dat je krijgt in +/- 2mnd?
als je voor sld gaat om alleen een realistisch beeld te krijgen van het bedrijf, kun je idd net zo goed gelijk naar de KMA gaan want je hebt een proeftijd. het enige nadeel van vroeg opstappen is dat je een stoel in de opleiding bezet houdt, waar uiteindelijk geen off. vanaf komt.
en als je eerst als SLD ervaring op wilt doen, zat ik meer te denken aan 1 contract
het is jou keuze
wens je succes met beide
Ja, ik weet dat je 6 maanden proefperiode hebt, maar ik denk dat je in die 6 maanden proefperiode niet goed ziet hoe het is in je parate periode. Dus dan zou je dus eerst als soldaat kunnen beginnen, maar dan dus alsnog de KMA gaan doen als je net een maandje of 2 paraat hebt meegemaakt.
Verder zeg ik niet dat ik dit ga doen, ik onderzoek alleen de mogelijkheden :)
2mnd is kort, heel kort
beide functies zijn niet met elkaar te vergelijken,
je hebt beide keren wel het "bloemetjes pak" aan.
ik zit er zelf aan te denken om dan gewoon wel één jaar paraat mee te maken. eventueel misschien wel een keer op uitzending. heb je dat ook eens meegemaakt en kom je niet totaal voor verassingen te staan als je op uitzending moet als off. en dus heel veel verantwoordelijkheid hebt.
het zijn allemaal dingen die je (naar mijn mening) allemaal een keer moet hebben meegemaakt voor je een goed oordeel kan vellen, en deze dingen maak je niet mee in je tijd op de KMA en ook niet in je proeftijd.
Huh? Je mag toch pas tijdens je soldaat contract pas ná je contract naar de KMS/KMA tenzij anders afgesproken?
Of praat ik poep?
Poep praten = iets wat nergens op slaat
Het lijkt me raar dat je als soldaat begint, en na 2 maanden paraat naar de KMA gaat. Je hebt getekend voor misschien wel 2,5 jaar soldaat, en dan verwachten ze dus dat je de plaats van soldaat gaat vullen. Volgens mij laten ze het niet eens toe dat je dan al naar de KMA gaat.
Als je dan ervaring op wil doen als soldaat, kan je dit net zo goed een heel contractduur doen. Anders lijkt het me niet echt logisch.
Iris.
het is toch binnen de landmacht altijd mogelijk om door te stromen.
als je naar de KMA gaat blijf je actief binnen de KL...
Je tekend voor een bepaalde tijd, en het is dan de bedoeling dat je dat contractduur die functie bekleedt.
Ik ben benieuwd wat de Banenwinkel ervan zal zeggen, ik denk niet dat je na 2 maanden paraat als soldaat al naar de KMA kan gaan, je opleiding (AMO+FO) is dan practisch voor niets geweest, terwijl het voor 2,5/4 jaar zou moeten zijn.
zoals je in het begin van het topic leest is er al een discussie hierover geweest bij de banenwinkel, en het was de voorlichter zelf die zei dat dit ook als optie moest worden gezien. Zodoende ben ik hier op gekomen. bovendien gaat het niet om 2 maanden paraat, wel om iets langer (ookal gezegd).
hey mensen,
DE KNOOP IS DOORGEHAKT. Vandaag sollicitatie gehad
--> SLD LOG HLP BHD/DISTR/CHAUFFER
De mzzl A-F
Zonde van de mogelijkheden die je laat liggen, maar allee, jouw keuze. In ieder geval succes als soldaat.....
Volgens mij geen weggegooide tijd. En als 17 jarige heeft ze nog mogelijkheden genoeg die komen gaan.
Veel succes!
Veel succes gewenst! Ik hoor graag hoe het je bevalt.
Citaat van: afje op 17/01/2007 | 18:23 uur
hey mensen,
DE KNOOP IS DOORGEHAKT. Vandaag sollicitatie gehad
--> SLD LOG HLP BHD/DISTR/CHAUFFER
De mzzl A-F
Dit een prima keus. Gebruik je tijd om eens rustig rond te kijken.
Hoe vinden jullie deze; als ik het goed heb, begint er elke 2 maanden een soldaten opleiding. KMA start elke 6 maanden (OKM) en elk jaar (OLM). Als je nog niet zeker weet óf je KMA wilt gaan doen kun je, als het met tijd enzo uitkomt, beginnen met een soldaten opleiding. Kijken of de sfeer je aanstaat, of je de fysieke en mentale inspanningen aankan etc etc. Na een maand stop je met die opleiding, en maak je een besluit of je wel of niet naar de KMA gaat.
Als je stopt met je opleiding zul je daar een reden voor moeten geven. Er is dan namelijk al behoorlijk wat uitgegeven aan je. Als je dan een dag later doodleuk binnenloopt om te vertellen dat je nu wel even wilt proeven aan de KMA zal menigeen zich wel twee keer achter de oren krabben voordat de poort opnieuw voor je opengaat en er opnieuw tijd en geld in je gestoken wordt.
Plus dat je op de KMA ook gewoon een proefperiode hebt(toch?) dus als het groene leventje je niet bevalt merk je dat op de KMA ook.
Citaat van: Ap op 07/02/2007 | 09:28 uur
Plus dat je op de KMA ook gewoon een proefperiode hebt(toch?) dus als het groene leventje je niet bevalt merk je dat op de KMA ook.
Jawel, maar als je er tijdens die eerste 6 maanden achter komt dat het toch eigenlijk niet zo leuk is als je verwachtte, dan kan je niet direct met een andere studie beginnen, dan moet je dus weer een jaar wachten.
Citaat van: Mikemans op 06/02/2007 | 20:35 uur
Als je stopt met je opleiding zul je daar een reden voor moeten geven. Er is dan namelijk al behoorlijk wat uitgegeven aan je. Als je dan een dag later doodleuk binnenloopt om te vertellen dat je nu wel even wilt proeven aan de KMA zal menigeen zich wel twee keer achter de oren krabben voordat de poort opnieuw voor je opengaat en er opnieuw tijd en geld in je gestoken wordt.
Mij werd verteld door iemand binnen defensie (van wie ik het idee heb) dat er niet echt een dossier van je wordt bijgehouden als je uit de dienst gaat. Dit leek mij al sterk, maar dat zei hij. En hij werkt bij defensie, ik niet.
Van uw keuring, loonadministratie, beoordelingen, outtake gesprekken indien defensie verlaten wordt en ga zo maar door wordt uiteraard een dosier bijgehouden. De informant was dus niet zo geïnformeerd, ook al werkte hij bij defensie.
heyhey,
het lijkt me sterk dat er geen dossier van je wordt bij gehouden! verder ben ik van mening dat 4 jaar "weggooien" (mocht je in de 6 maanden proeftijd na de KMA besluiten dat het toch niks is) erg veel, bovendien is het minder fijn om dan nóg een studie te beginnen. op een gegeven moment is studeren ook niet meer leuk ;) maar ok, iedereen kan zijn eigen keuze maken.
Net als ik heb gedaan ;D
- 14 feb PO + GO
mzzl afje
Citaat van: Mikemans op 07/02/2007 | 16:34 uur
Van uw keuring, loonadministratie, beoordelingen, outtake gesprekken indien defensie verlaten wordt en ga zo maar door wordt uiteraard een dosier bijgehouden. De informant was dus niet zo geïnformeerd, ook al werkte hij bij defensie.
Ja dat dacht ik al. Dan valt die optie dus af. Het maakt eigenlijk niet uit, ik weet toch al zeker dat ik naar de KMA wil.
Ik vroeg me ook wel wat af over dit onderwerp. Ik heb morgen mijn sollicitatiegesprek voor OLM Veldartillerie, maar vrees dat ik te weinig tijd heb om alle keuringen af te ronden voordat ik op 3 juni naar Amerika vertrek en loop dus de kans dat ik volgend jaar niks doe zou het dan verstandig zijn om een jaartje als soldaat te werken?
Groeten Daan.
Je kan niet zomaar een jaartje als soldaat gaan werken. Je tekent een contract van tenminste 2,5 jaar(correct me if I'am wrong).
De selectieprocedure duurt denk ik wel langer dan een dikke 2 maanden. Bij die andere gozer hier ergens op t forum duurde t al 4 maanden tot hij z'n AAC had, als ik het me goed herinner. Maar of dat gebruikelijk is weet ik niet.
Je kan niet een jaartje als soldaat werken, anders had ik dat denk ik ook gedaan. Minimale aanstellingsduur is 2,5 jaar, volgens deze tabel hier in ieder geval; http://www.werkenbijdelandmacht.nl/index.html?cid=74&l1=7&l2=50&l3=62.
Oke, ik heb vandaag gesolliciteerd en die man bij de banenwinkel zei dat t wel mogelijk was om het nog in zo'n korte tijd te doen, maar dat van die 4 maanden had ik ook gelezen. Ben benieuwd!
Mijn ervaring is dat ze je bij de banenwinke vanl het meest gunstigste senario laten uitgaan. Ik zou meer waarde hechten aan de ervaring van andere kandidaten.
Citaat van: Dedaan op 21/03/2007 | 13:40 uur
Oke, ik heb vandaag gesolliciteerd en die man bij de banenwinkel zei dat t wel mogelijk was om het nog in zo'n korte tijd te doen, maar dat van die 4 maanden had ik ook gelezen. Ben benieuwd!
Met mijn geneeskundig onderzoek op 6 april heb ik er precies 5 maanden en 2 dagen over gedaan. Ik heb wel mijn GO moeten verplaatsen van 26 maart naar 6 april.
Zit zelf sinds okt ´05 in dienst,
heb de AMO en de 9 weken TFO gedaan,
heb afgelopen week te horen gekregen
dat mijn kader mij zeer geschikt vind voor
de KMA. Ben hier zelf erg trots op en ga er
dan ook voor. Zelf kan ik mij moeilijk voorstellen
hoe een spijkerbroek het leven als ´gewone´
soldaat zich voor kan stellen. Ervaring opdoen
kan nooit kwaad. Al is t maar 2 jaar.
Kan iemand mij vertellen of je na afronding van de KMA lang model gelijk 2e luitenant bent of dat je dan alsnog eerst moet soliciteren voor deze functie?
na afronding van KMA ben je meteen 2e luitenant (tijdens je VTO, dus als je wel van de KMA af bent, maar nog niet in actieve dienst, ben je een zogeheten Vaandrig)
Oke bedankt:P
En als ik na KMA bij het KCT wil dan ben ik weer gewoon soldaat, of heb ik dat fout? aangezien ik ooit hoorde dat het KCT zijn eigen officieren kiest
Grtz Timmers
Je kan na de KMA niet meteen bij het KCT inderdaad. Dit is om 2 redenen: ten eerste, zoals je al zegt, het KCT kiest zelf zijn officieren. Maar het belangrijkste: je kan niet solliciteren op een functie Officier KCT, en om op de KMA te komen, moet je solliciteren op een functie, die je gaat uitdienen na je jaren op de KMA (1,5 of 4 jaar). Je kan dus niet zeggen van; ik ga eerst KMA doen en meteen daarna wordt ik weer gewoon soldaat bij het KCT, aangezien je de functie waarvoor je bent opgeleid eerst uit zal moeten dienen. (En het lijkt me heeeeel sterk dat je na 7 of 12 jaar officier geweest te zijn, want zolang duurt je contract minimaal, weer soldaat wil worden.) Dus het wordt de keuze: óf als KCT-soldaat beginnen en dan proberen het tot officier KCT te schoppen (dan moet je wel heeeel stevig in je schoenen staan lijkt me) óf een andere officiersfunctie kiezen en naar de KMA gaan.
Overigens, als ik hier onwaarheden verkondig, verbeter me aub, ik ben ook maar iemand die nu in de selectieprocedure voor de KMA zit, dus misschien heb ik het hier en daar ook verkeerd begrepen.
Dat is best vervelend aangezien ik ontzettend graag KCT wil gaan doen.
Maar als ik van school kom ben ik maar 18 en voor kct moet je 21 zijn tevens heb ik dan een vwo diploma en om met een vwo diploma soldaat te worden lijkt me ook niet wat. Als ik kma lang model wil doen hoelang zal ik dan moeten dienen als officier?
grtz timmers
lang model 4 jaar, daarna nog 8 jaar dienen.
Je kan dus het beste, denk ik, 2 jaar soldaat worden na je school, en daarna het KCT proberen.
Inderdaad, dan heb je in ieder geval al een goede basis van wat je kunt verwachten. Spijkerbroeken vallen veel af, en instappers vanuit andere onderdelen van de KL hebben een grotere kans om de eindstreep te halen.
Als je eenmaal officier wordt, kun je door het koninklijk besluit, geen lagere rang meer krijgen. Als onderofficier zou dat bv nog wel kunnen.
Ik zou niet eerst als soldaat gaan beginnen en daarna, in de hoop dat je en kan/mag studeren en naar het KMA kan/mag, officier worden. Vergis je niet, je wordt er niet jonger op. STEL het lukt je om een Hbo te doen of het lukt je om naar het KMA te mogen dan ben je misschien 30, misschien. Je begint onderaan en tegen de tijd dat jij kapitein bent, zeg zo rond je 35, 36 jaar ben je de jongste oudste officier. Lui die na hun VWO, HAVO of Hbo wel direct naar het KMA zijn gegaan zijn rond hun 35, 36 jaar Overste (Luitenant-Kolonel) en, tja, die haal je nooit meer in. Daarbij, heel leuk dat je uit de rangen komt maar................., er bestaat jaloezie en dat is niet leuk.
Aan de andere kant, zoek het lekker zelf uit, je moet het zelf doen en ontdekken..............., het is jouw carriere-move.
Succes.
Ja maar het probleem is dat ik net 18 ben als ik van school af kom. Voor KCT moet je echter 21 zijn en als ik eerst KMA ga doen moet ik eerst 4 jaar een opleiding volgen en vervolgens 8 jaar dienen. Kan ik deze 8 jaar dan niet dienen binnen het kct?
ja dat kan, je kiest voor het wapen der infanterie en dan kun je aangeven graag naar het KCT te willen. Na de studie wordt je dan gewoon opgeleid tot officier bij het KCT. Afgelopen jaar heeft een cadet dat nog gedaan.
mvg,
Vust
Je wilt graag naar het KCT? Ik mag aannemen dat er binnen het KCT toch ook officieren benodigd zijn en dus mag ik aannemen dat je vanuit het KMA door kan stromen naar een functie binnen het KCT?
Mijn advies, ga na je middelbare school direct door naar het KMA en vergeet, hoe leuk het misschien ook lijkt, om eerst een aantal jaren als soldaat oid te dienen. Denk om je leeftijd en dat van lui die wel direct na hun HAVO/VWO of Hbo door gaan naar het KMA.
Succes met je beslissing.
Citaat van: marc66 op 17/08/2007 | 13:20 uur
Je wilt graag naar het KCT? Ik mag aannemen dat er binnen het KCT toch ook officieren benodigd zijn en dus mag ik aannemen dat je vanuit het KMA door kan stromen naar een functie binnen het KCT?
Nee, dat kan dus niet, boven al vermeld. KCT selecteert haar eigen officieren.
laats met kpl.1 B.D een discussie gehad over gelijk naar de kma na de havo of eerst
als manschap iedereen heeft hier wel zijn mening over en sommigen vinden dat je beter
eerst 2,5 jaar als manschap kan dienen en daarna naar de kma gaan. maar nou zou ik graag de mensen willen
horen die daadwerkelijk eerst als manschap aan de slag zijn gegaan en daarna kma en de mensen die meteen
naar de kma zijn gegaan. zal me benieuwen mijn hypothese is dat de meeste mensen die
het daar over hebben meestal de soldaten zelf
en de onderofficieren en de mensen die gelijk door zijn gegaan de officieren zijn
maar dit is alleen een hypothese de conclusie die ik daar uit trek is gelijk Kma gaan doen.
Ik hoor graag reacties
Citaat van: Yan op 09/06/2008 | 11:38 uur
laats met kpl.1 B.D een discussie gehad over gelijk naar de kma na de havo of eerst
als manschap iedereen heeft hier wel zijn mening over en sommigen vinden dat je beter
eerst 2,5 jaar als manschap kan dienen en daarna naar de kma gaan. maar nou zou ik graag de mensen willen
horen die daadwerkelijk eerst als manschap aan de slag zijn gegaan en daarna kma en de mensen die meteen
naar de kma zijn gegaan. zal me benieuwen mijn hypothese is dat de meeste mensen die
het daar over hebben meestal de soldaten zelf
en de onderofficieren en de mensen die gelijk door zijn gegaan de officieren zijn
maar dit is alleen een hypothese de conclusie die ik daar uit trek is gelijk Kma gaan doen.
Ik hoor graag reacties
ik zit er nog niet in maar ben het wel vanplan moet woensdag voor de keuring .
ik ga eerst 2.5 jaar manschap doen bij luchtmobiel en dan zou ik gaarg naar de kma gaan.
ik wil eerst gewoon in het leger omdan evaring op te doen.
lijkt mij geen pretig gevoel als je onder oficier bent en dan leiding moet geven aan jongens die al 2 x of meer op uitzendig zijn geweest ..
greetz djeff
thanx voor je reactie djeff
maar als jij in die 2,5 jaar dat jij dient niet wordt uitgezonden
dan heb je er nog niks aan maar volgens mij bedoel je niet de uitzendingen
maar hoe het defensie apparaat draait maar ik neem aan dat ze je daar op de kms of de kma
voldoende op voorbereiden anders zou je niet als spijkerbroek zo kunnen solliciteren naar een officiers functie als dat in de praktijk niet zou werken maar ik denk dat dat voor iedereen een ander verhaal is sommige mensen kunnen het en sommige niet en ik denk dat die 2,5 jaar dan echt niet uitmaakt en alle mensen die ik persoonlijk
gesproken heb op de kma/kms zijn allemaal na de middelbare shool naar de kma of de kms gegaan.
in ieders geval veel succes woensdag.
Citaat van: Yan op 09/06/2008 | 11:38 uur
zal me benieuwen mijn hypothese is dat de meeste mensen die
het daar over hebben meestal de soldaten zelf
en de onderofficieren en de mensen die gelijk door zijn gegaan de officieren zijn
maar dit is alleen een hypothese de conclusie die ik daar uit trek is gelijk Kma gaan doen.
Voordat je allemaal dure woorden gaat gebruiken wil ik je eerst adviseren om de toepassing van leestekens eens nader te bestuderen en in de praktijk toe te passen.
Citaat
Ik hoor graag reacties
Dat was de mijne maar of je daar nou zo vrolijk van wordt. ;)
Ik weet niet wat jij als duur woord beschouwd?
Ik zie niet in dat hypothese een duur wordt zou zijn, dat is alleen een kortere
omschrijving van een van tevoren bedacht antwoord op een vraagstelling.
Maarja, ieder zijn eigen interpretatie
van een moeilijk woord. Maar Paul is het niet een beetje mieren neukerij
om daar een reactie op te gaan plaatsen. Ik zou het liefst zien dat je een eigen opinie
over de zaak geeft daar hebben we allemaal veel meer aan dan een Nederlands leraar.
Citaat van: Yan op 09/06/2008 | 16:11 uur
thanx voor je reactie djeff
maar als jij in die 2,5 jaar dat jij dient niet wordt uitgezonden
dan heb je er nog niks aan maar volgens mij bedoel je niet de uitzendingen
maar hoe het defensie apparaat draait maar ik neem aan dat ze je daar op de kms of de kma
voldoende op voorbereiden anders zou je niet als spijkerbroek zo kunnen solliciteren naar een officiers functie als dat in de praktijk niet zou werken maar ik denk dat dat voor iedereen een ander verhaal is sommige mensen kunnen het en sommige niet en ik denk dat die 2,5 jaar dan echt niet uitmaakt en alle mensen die ik persoonlijk
gesproken heb op de kma/kms zijn allemaal na de middelbare shool naar de kma of de kms gegaan.
in ieders geval veel succes woensdag.
oke badankt maar ik denk dat bij de kma/kms als spijkerbroek toch te kort komt er slaagen ook maar heel weinig!! en daar moet je dan wel bij zitten.. er is gewoon een grootere kans van slaagen als je eerts gewoon 2.5 jaar gaat dienen
maar ik wens je veel succes met je keuze
greetz djeff
Als je naar de KMA wil zul je uiteindelijk ook gewoon goed Nederlands moeten kunnen schrijven. Als officier zul je veelvuldig rapportages moeten maken en naast dat het er niet uit ziet is het ook niet goed voor je carierre perspectief. het zegt immers wat over je competenties.
Citaat van: Yan op 09/06/2008 | 17:08 uur
Ik weet niet wat jij als duur woord beschouwd?
Ik zie niet in dat hypothese een duur wordt zou zijn, dat is alleen een kortere
omschrijving van een van tevoren bedacht antwoord op een vraagstelling.
Maarja, ieder zijn eigen interpretatie
van een moeilijk woord. Maar Paul is het niet een beetje mieren neukerij
om daar een reactie op te gaan plaatsen. Ik zou het liefst zien dat je een eigen opinie
over de zaak geeft daar hebben we allemaal veel meer aan dan een Nederlands leraar.
Dat is misschien ook wel muggeziften. Nou lijkt mij dat je van een officier wel mag verwachten dat hij/zij het Nederlands goed beheerst in al zijn facetten. Op zijn minst vind ik het gewoon storend dat je moeite moet doen om de tekst te kunnen volgen om uiteindelijk de feitelijke boodschap te kunnen achterhalen. Enfin, je wilt mijn opinie? d'Accord: Als je de noodzaak niet inziet van helder, duidelijk en niet voor dubbele uitleg vatbaar communiceren, dan is mijn opinie dat je eerst maar gewoon soldaat moet worden.
nou weet ik niet of taal de belangrijkse doorslag moet zijn of je wel of niet eerst soldaat moet worden.
en yan ervaring binnen defensie krijg je niet alleen door uitzendingen, al zou dat wel lekker zijn als oo of off als je weet wat er in uruzgan zo ongeveer gebeurd en je zoiets al eens mee gemaakt hebt. maar de ervaring die wel noodzakelijk is naar mijn mening, is de ervaring te weten wat er op de vloer en in het ashok gebeurd. dat zijn namelijk de mensen en werkzaamheden waar je leiding aan moet geven en moet zorgen dat alles in goede banen wordt gelijdt. als je niet weet wat er gebeurd en hoe dingen gedaan worden hoe wil je er dan leiding over geven.
daarbij komt dat als je al ervaring hebt en je komt bij een bepaald onderdeel binnen als oo/off dan begin je al met een bepaald niveau van respect.
als je als 19/20 jarige van de KMA komt met nul ervaring en denkt leiding te kunnen geven aan oo en manschappen die jou leeftijd en levenservaring al een tijdje voorbij zijn wens ik je veel succes!
Ik ben het hier echt mee oneens. Sterker nog volgens het zgn Peter principle kan de beste soldaat de slechtse onderofficier en de beste onderofficier de slechtse officier zijn.
Als je VWO hebt zou ik gewoon voor KMA gaan en je krijgt maar liefst 4 jaar opleiding en heel wat opleiding en stage om ervaring op te kunnen doen. Daarbij werden in de dienstplichttijd jongens met 23 weken klaargestoomd om PC te worden, waar hebben we het dus over. In het begin wordt het toch vallen en opstaan, en wordt je in het diepe gegooid. Daarbij hebben je mensen respect voor je om hoe je leiding geeft, niet omdat je misschien ooi soldaat bent geweest.
Advies: gewoon het hoogste pakken wat je op basis van je opleiding mag gaan doen!
Inderdaad, wat Benno zegt. En denk je werkelijk dat men aan jou af kan zien dat je eerst 2-3 jaar als soldaat hebt rondgehuppeld?! Wat voor officier ben je als je je niet in kunt leven in je manschappen en kunt vertrouwen op hun kwaliteiten omdat ze (voorlopig) meer ervaring hebben dan jou?! Het heeft met jouw instelling, presentatie en functioneren te maken of men jou als leider vertrouwt, en daar helpt 2-3 jaar als soldaat rondhuppelen geen moer mee.
Benno & Enforcer hebben helemaal gelijk. Het zijn vaak manschappen/onderofficieren die roepen dat je het beste onderaan kan beginnen. Ik hoor dat nooit uit de mond van KIM-KMA-officieren. Derhalve een slecht advies wat mij betreft en ik heb al eerder uitgebreid verwoord waarom..... ;)
En dan nog even over het beheersen van Nederlands. Als je niet eens weet hoe je het woord "woord" schrijft, kun je inderdaad beter de KMA laten voor wat het is......
Citaat van: Yan op 09/06/2008 | 17:08 uur
Ik zie niet in dat hypothese een duur wordt zou zijn, dat is alleen een kortere
omschrijving van een van tevoren bedacht antwoord op een vraagstelling.
Kijk dit zijn reacties waar ik wat aan heb.
@ kapt. rob. Ik weet wel hoe je woord schrijft was alleen een typ foutje
door te snel typen en even niet nadenken. (dat is natuurlijk niet geoorloofd op de KMA)
Zoals kapitein rob zegt het zijn meestal de manschappen en de onder officieren
die dat zeggen, maar ik mag niks zeggen want ik beteken nog helemaal niks
en iedereen is in zijn eigen ding het beste!
Citaat van: Yan op 10/06/2008 | 11:40 uur
maar ik mag niks zeggen want ik beteken nog helemaal niks
Wat een onzin; net als ieder ander mens mag je een mening hebben en en dat je (nog?) niet bij defensie werkt, betekent niet dat je automatisch nog helemaal niets betekent. Als dat zo zou zijn, kunnen we een groot deel van de forummers als betekenloos categoriseren. Dat lijkt me niet de bedoeling, daar een groot aantal forummers zondeer defensiebaan in mijn ogen zeer nuttige bijdrages aan het forum leveren. Misschien juist wel omdat ze geen militair zijn........ ;)
M.a.w. geen kennis en/of geen ervaring houdt niet in dat je niet van toegevoegde waarde kan zijn in de maatschappij in het algemeen en het defensieforum in het bijzonder. Tot zover mijn politiek zeer correcte bijdrage.... :D
komt een beetje over als mental coaching kapt rob.
maar we dwalen af ;)
ik ga ook eerst soldaat doen (doe nu vwo), voornamelijk om gewoon ervaring op te doen met defensie en te kijken of het wat voor me is. (je hebt maar ongeveer 2 jaar dienverplichting als soldaat, op de KMA in totaal 11 jaar)
evt. kan ik na die 2,5 jaar soldaat bij bevo & transport nog overstappen naar een ander wapen/dienstvak als me dat leuker/beter lijkt
En op de KMA doe je die ervaring niet op?! Op de KMA krijg je tenminste de ervaring en de vaardigheden aangeleerd waar je later verder mee wil. Je loopt dus 2,5 jaar achter als je eerst als soldaat aan de slag gaat.
Als Defensie niets voor je is na een bepaalde tijd, wat maakt het dan uit of je als soldaat of als cadet stopt bij Defensie?!
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:19 uur
voornamelijk om gewoon ervaring op te doen met defensie
Welke ervaring doe je dan op? Dat je met een geweer om kunt gaan? Dat je weet hoe je je gezicht in een groen-bruin kleurtje kan verven? Volgens mij leer je in die eerste 2 jaar op de KMA meer dan dat je aan "ervaring" opdoet als soldaat. Sowiesie vind ik dat er veel te veel waarde lijkt te worden gehecht aan het soldatenbestaan, zeker door een aantal poster op ons forum. Met alle respect (ben ook als matroos begonnen), maar je bent/blijft gewoon voetvolk!
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:19 uur
en te kijken of het wat voor me is.
En dat denk je niet te kunnen bekijken met een cadettenbril op?
Citaat van: Enforcer op 10/06/2008 | 13:28 uur
En op de KMA doe je die ervaring niet op?! Op de KMA krijg je tenminste de ervaring en de vaardigheden aangeleerd waar je later verder mee wil. Je loopt dus 2,5 jaar achter als je eerst als soldaat aan de slag gaat.
tuurlijk doe je op de KMA die ervaring wel op (ik zei toch niet dat dat niet zo is??)
maar je weet dan niet hoe het (om de woorden van KPL1BD te gebruiken) op de vloer van het ashok is
daarnaast schelen die 2-2,5 jaar denk ik wel in het respect van je manschappen (je hebt immers hetzelfde meegemaakt als zij) en je bent al in actieve dienst geweest
als KMA-er kun je honderd lessen gehad hebben over leidinggeven en de ALO hebben doorlopen, maar hoe het werkelijk in actieve dienst is weet je niet
Citaat van: Enforcer op 10/06/2008 | 13:28 uur
Als Defensie niets voor je is na een bepaalde tijd, wat maakt het dan uit of je als soldaat of als cadet stopt bij Defensie?!
het probleem is alleen dat je op de KMA wel een half jaar proeftijd hebt (dat is tijdens je ALO, dus anders dan actieve dienst) en daarna zit je er voor 11 jaar aan vast
natuurlijk kun je er in die 11 jaar uit, maar dan mag jij dat voor mij betalen hoor ;)
en als soldaat zit je maar voor 2 jaar vast, dus dan is dat ene jaartje extra niet zo'n ramp
reactie op de andere reactie komt zo :)
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:54 uur
daarnaast schelen die 2-2,5 jaar denk ik wel in het respect van je manschappen (je hebt immers hetzelfde meegemaakt als zij) en je bent al in actieve dienst geweest
Ik draai het de andere kant op: als je ondergeschikten weten dat jij "een van hen" bent geweest, kan het kwartje ook zo vallen dat er veel meer "begrip" van je verwacht wordt of andere zaken die voor "de mannen" wel prettig (kunnen) zijn, maar niet voor jou in relatie tot hetgeen je als leidingevende uit hebt te laten voeren. Boven je mannen staan kan zomaar moeilijker worden..... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2008 | 13:53 uur
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:19 uur
voornamelijk om gewoon ervaring op te doen met defensie
Welke ervaring doe je dan op? Dat je met een geweer om kunt gaan? Dat je weet hoe je je gezicht in een groen-bruin kleurtje kan verven? Volgens mij leer je in die eerste 2 jaar op de KMA meer dan dat je aan "ervaring" opdoet als soldaat. Sowiesie vind ik dat er veel te veel waarde lijkt te worden gehecht aan het soldatenbestaan, zeker door een aantal poster op ons forum. Met alle respect (ben ook als matroos begonnen), maar je bent/blijft gewoon voetvolk!
over ervaring moet je m'n stukje van daarnet maar lezen. je bent gewoon onder het gewone voetvolk geweest, en weet later als officier ook hoe het reilen en zeilen bij je soldaten is. en vanuit een soldatenbril ziet dat er naar mijn weten anders uit dan vanuit een cadetten- of officierenbril
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2008 | 13:53 uur
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:19 uur
en te kijken of het wat voor me is.
En dat denk je niet te kunnen bekijken met een cadettenbril op?
een half jaar ALO is anders dan 2 jaar actieve dienst, en in die actieve dienst kun je beter bekijken of het wat voor je is dan in een half jaar ALO
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2008 | 13:59 uur
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 13:54 uur
daarnaast schelen die 2-2,5 jaar denk ik wel in het respect van je manschappen (je hebt immers hetzelfde meegemaakt als zij) en je bent al in actieve dienst geweest
Ik draai het de andere kant op: als je ondergeschikten weten dat jij "een van hen" bent geweest, kan het kwartje ook zo vallen dat er veel meer "begrip" van je verwacht wordt of andere zaken die voor "de mannen" wel prettig (kunnen) zijn, maar niet voor jou in relatie tot hetgeen je als leidingevende uit hebt te laten voeren. Boven je mannen staan kan zomaar moeilijker worden..... ;)
het is niet mijn bedoeling om later als officier boven m'n mannen te staan (als het erop aan komt natuurlijk wel, maar dan op de goede manier)
en ik wil de dingen die ik dan vroeger als soldaat rot vond zeker verbeteren. als officier moet je niet alleen je dagelijkse normale taken uitvoeren wat je commandant van je wil maar je moet ook een beetje voor je mannen zorgen, ook voor de dingetjes die eigenlijk niet in je taakgebied liggen
als officier moet je niet alleen je dagelijkse normale taken uitvoeren wat je commandant van je wil maar je moet ook een beetje voor je mannen zorgen, ook voor de dingetjes die eigenlijk niet in je taakgebied liggen
bennovan jij bedoelt de personeelszorg??
dat begrijp ik eruit maar die dingen liggen wel zeker binnen
je taakgebied je moet zorgen dat jou peloton goed fuctioneerd
en daar valt niet alleen de dingetjes uitvoeren van je commandant onder
je moet zorgen dat je peloton met elkaar overweg kan en als er met iemand
iets aan de hand is of iemand ergens niet mee eens is moet je met die gene kunnen
praten maar dat zijn vooral de sociale vaardigheden.
zo kregen wij op de info dag van de KMA een voorbeeld:
Jou peloton wordt uitgezonden naar afghanistan (of een ander land)
en een van jou mensen snapt niet waarom wij daar heen gaan.
hoe leg je hem uit waarom we in afghanistan zitten en waarom juist
wij er naar toe moeten.
Ik denk dat Bennovan in deze een ietwat te idealistische kijk op de defensiehiarchie heeft. Het credo van d´Artagnan gaat bij ons niet standaard op. ;)
Citaat van: bennovan op 10/06/2008 | 14:05 uur
het is niet mijn bedoeling om later als officier boven m'n mannen te staan (als het erop aan komt natuurlijk wel, maar dan op de goede manier)
en ik wil de dingen die ik dan vroeger als soldaat rot vond zeker verbeteren. als officier moet je niet alleen je dagelijkse normale taken uitvoeren wat je commandant van je wil maar je moet ook een beetje voor je mannen zorgen, ook voor de dingetjes die eigenlijk niet in je taakgebied liggen
Er behoort wel degelijk een afstand te bestaan tussen officieren en manschappen. Daarom wordt er verschil gemaakt "in the first place". Dat wil niet zeggen dat een officier zich, ach noem het maar eens elitair (verzin gerust een ander woord als je wilt) moet opstellen. Een goed officier overbrugt de afstand met begrip voor de dynamiek onder "zijn" manschappen voortvloeiend uit goed leiderschap, en niet door sympathie omdat hij zelf ooit manschap is geweest. Vergeet niet dat een officier ook maar een soort manschap is voor de opperofficieren. Voor een goed functioneren van de krijgsmacht behoort een officier dichter bij de opperofficieren te staan dan bij de manschappen.
Ik heb de indruk dat een aantal mensen de manier van gezagsuitoefening en positie die de (jongere) onderofficier vervult met die van de officier verwart. Als officier geef je leiding en heb je je verantwoordelijkheden; beide zaken op een hoger niveau dan de onderofficier en derhalve (weliswaar in mate verschillend) afstandelijker. Het is niet reëel te denken dat je als officier immer te midden van je mannen staat of kan staan. Uitzonderingen bevestigen de regel, maar grosmodo kun je dat naar mijn mening niet stellen.
Globaal:
officier = manager
onderofficier = (groeps)leider
per KMD zijn er nog wel verschillen. Ik heb de indruk dat die bij de KM het grootste zijn en bij de Klu het kleinste. Bij de KM wordt een adelborst zelfs met u en meneer aangesproken. Bij de Klu is het tegen de majoor zelfs Fred en jij (doorgeschoten zgn teammodel). Bij de KL iets er tussenin.
kstop al m'n antwoorden p.p. maar in één bericht ;):
@ Yan: ik bedoel zeker de personeelszorg ja. en ik bedoelde daarnaast dat je dat niet letterlijk van je commandant krijgt opgedragen. je kunt voor de duidelijkheid om mijn reactie te begrijpen de reactie van kapt. Rob waar ik op reageerde ff doorlezen.
@ Paul 1011: ten eerste bedoel ik precies wat je zegt: als officier wil ik me niet 'elitair' opstellen en gewoon naast m'n mannen staan. maar als het erop aankomt (als je bijv. wordt aangevallen o.i.d.) zal je wel boven je mannen moeten staan om duidelijk leiding te geven.
en als ik zeg dat ik gewoon naast m'n mannen wil staan, zeg ik toch niet dat ik afstand wil van de 'opperoffcieren'??
@ Kapitein Rob: als je onderbouwing geeft voor mijn ietwat idealistische beeld van de defensie hierarchie wil ik dat graag weerleggen of als de onderbouwing erg sterk is kan ik et misschien wel met je eens zijn ;)
@ Benno1969: ik ben duidelijk op de hoogte van het management/middenkader en uitvoerend niveau. En ook voor Kapt Rob: als officier sta je zeker lang niet altijd in direct contact met je mannetjes, maar dan sowieso meer met de onderoffcieren. Maar met 'mannen' bedoel ik gewoon soldaten/korporaals én onderofficieren
hopelijk is t zo een btje duidelijk ;)
mazl
benno
ik denk dat iedereen reageert naar aanleiding van z'n eigen ervaringen, ik heb nou eenmaal een aantal slechte ervaringen met "spijkerbroek" oo en off.
mensen die denken dat ze alles weten en dat ze onderhandt god toegevoegd zijn maar nog niet eens een locatie voor een bivak kunnen verkennen... niet kunnen kaartlezen, niet kunnen leiding geven, nog net geen alsjeblieft zeggen na het commando geeft acht, dat ik als KPL1 de luit en ook de sgt moet gaan vertellen wat ze moeten doen, omdat ze zelf geen idee hebben enz...
natuurlijk is ieder verschillend en zoals ik pm ook tegen yan gezegd heb ik zeg niet dat hij van mij perse eerst soldaat moet zijn dat moet hij helemaal zelf weten.
ik vertel alleen mijn mening hier over en die is het zelfde of we het nou hebben over de kma of de kms.
ik zit liever met een pc en kader met ervaring in uruzgan dan met mensen die net komen kijken.
en defensie maakt nou eenmaal niet het onderscheidt tweede luitenant met ervaring of tweede luitenant zonder ervaring nee luitenant is luitenant en moet functioneren zoals ieder ander.
en tuurlijk zitten er vast hele goede "spijkerbroeken" op de kms en kma, maar die worden er echt niet slechter van om eerst eens te kijken op de vloer.
maar ja Defensie maakt het mogelijk dus als iemand overtuigt is dat hij of zij geen ervaring nodig heeft, dan ga ik ze echt niet tegen houden bij de poort.
ik wens iedereen heel veel succes met zijn of haar keuze en ik hoop dat iedereen wat die keuze ook is hier blij mee blijft.
tot zover over....
Citaat van: KPL1 B.D op 10/06/2008 | 18:26 uur
ik denk dat iedereen reageert naar aanleiding van z'n eigen ervaringen, ik heb nou eenmaal een aantal slechte ervaringen met "spijkerbroek" oo en off.
mensen die denken dat ze alles weten en dat ze onderhandt god toegevoegd zijn maar nog niet eens een locatie voor een bivak kunnen verkennen... niet kunnen kaartlezen, niet kunnen leiding geven, nog net geen alsjeblieft zeggen na het commando geeft acht, dat ik als KPL1 de luit en ook de sgt moet gaan vertellen wat ze moeten doen, omdat ze zelf geen idee hebben enz...
natuurlijk is ieder verschillend en zoals ik pm ook tegen yan gezegd heb ik zeg niet dat hij van mij perse eerst soldaat moet zijn dat moet hij helemaal zelf weten.
ik vertel alleen mijn mening hier over en die is het zelfde of we het nou hebben over de kma of de kms.
ik zit liever met een pc en kader met ervaring in uruzgan dan met mensen die net komen kijken.
en defensie maakt nou eenmaal niet het onderscheidt tweede luitenant met ervaring of tweede luitenant zonder ervaring nee luitenant is luitenant en moet functioneren zoals ieder ander.
en tuurlijk zitten er vast hele goede "spijkerbroeken" op de kms en kma, maar die worden er echt niet slechter van om eerst eens te kijken op de vloer.
maar ja Defensie maakt het mogelijk dus als iemand overtuigt is dat hij of zij geen ervaring nodig heeft, dan ga ik ze echt niet tegen houden bij de poort.
ik wens iedereen heel veel succes met zijn of haar keuze en ik hoop dat iedereen wat die keuze ook is hier blij mee blijft.
tot zover over....
heelemaal mee eens ;)
Vroeger was er gelukkig nog zoiets als dienstplicht om het even uit te proberen.....
Citaat van: Enforcer op 10/06/2008 | 19:25 uur
Vroeger was er gelukkig nog zoiets als dienstplicht om het even uit te proberen.....
alhoewel de meesten toen denk ik wel wat minder gemotiveerd waren (de mannen om je heen die de dienstplicht eigenlijk maar niks vonden)
De korporaal slaat de spijker op zijn kop. Een KMA-er moet even de kans krijgen om te wennen en ik vind het helemaal niet erg om een jonkie als meerdere te hebben. Hij moet niet alleen meerdere heten MAAR VOORAL MEERDERE ZIJN.
Een KMAer zou ons wel even exercitie geven... op het commando "geef acht" reageerden alleen de twee manschappen die recht tegenover hem stonden, de rest bleef uiig om zich heen kijken... SM nam het even over en op zijn commando sprong eenieder in de houding, plaats rust vv.
KMAer weer proberen en weer de voorste twee man alleen maar reageren, en dat 4 dagen lang.
Vrijdag, de vijfde dag, KMA-er in bijzijn van SM geeft weer opdracht tot het geven van acht, deze keer kruipt hij nog verder in zijn schulp dan de dagen tevoren, wend zich af en hoort tot zijn stomme verbazing het héle peloton met een luchtsprong (Kennen jullie die trouwens nog???) in de houding springen. SM begint een grote grijns te vertonen, zijn snor krult omhoog, de borst komt vooruit en trekt de buik in, draat een kwart slag links, salueert de luit plechtg en maakt linksomkeert om met grote vaste pas af te marcheren. 's-Avonds hebben we allemaal een biertje van de KMA-er gehad.
Eerst een beetje ervaring opdoen is helemaal niet erg, en waarom moet je meteen hoog instromen? Alleen voor de centen die aan de rang vastzitten: meer niet
Citaat van: Sgt Rob op 10/06/2008 | 20:01 uur
Een KMAer zou ons wel even exercitie geven... op het commando "geef acht" reageerden alleen de twee manschappen die recht tegenover hem stonden, de rest bleef uiig om zich heen kijken... SM nam het even over en op zijn commando sprong eenieder in de houding, plaats rust vv.
Dat zegt al met al dan meer over de rest dan over de KMA-er. Geintje op zijn tijd is leuk, maar laten we nu vooral niet doen alsof bovenstaande normaal is. En als je vindt dat je niet hoog in moet stromen, moet je meteen afschaffen dat je bij de KL-KLu meteen naar de KM(L)S kan. Begin dan allemaal als soldaat...... Ik vind het kul, maar heb geen zin om al mijn eerdere postings in deze te herhalen. Ieder zijn mening, maar ik zou nu wel eens de mening van offcieren willen horen die onderschrijven dat je als manschap moet beginnen. Het blijven nog steeds manschappen/onderofficieren die dit roepen..... :P
diezelfde manschappen en onderofficieren die dit roepen zijn de mensen aan wie die kma'er leiding moet geven!
I rest my case
Citaat van: KPL1 B.D op 10/06/2008 | 20:17 uur
diezelfde manschappen en onderofficieren die dit roepen zijn de mensen aan wie die kma'er leiding moet geven!
I rest my case
Ja, en? Bovendien moet er niet gedaan worden of iedere manschap/onderofficier een dergelijke mening is toegedaan. Ik vind het met mijn SMJR-voorkomen geen enkel probleem dat een officier niet eerst manschap is geweest. Als men roept dat men liever een PC met ervaring heeft, kan ik dat ook roepen over de schrijver op mijn bureau of de soldaat in het veld. ;)
u wil toch niet zeggen dat die schrijver op het buro of de soldaat in het veld dezelfde verantwoording draagt als een luitenant????? ;)
Ik ga helemaal met Kapitein Rob mee. Het is natuurlijk volledig kul dat iedereen op hetzelfde niveau binnen zou moeten stromen. Dat is in geen enkel bedrijf zo, en in geen enkel leger ter wereld. Van een officier worden hele andere competenties verwacht dan van een soldaat. Dat wil NIET zeggen dat het een beter is dan het andere, beide zijn hard nodig.
Overigens vind ik het verder veel belangrijker dat die luitenant in de breedte de goede beslissingen neemt, zijn eenheid goed aanstuurt, dan dat die toevallig "Geef acht" of in bulderklas termen "gééééf ushhhht " hard en overtuigend kan schreeuwen.
Citaat van: KPL1 B.D op 10/06/2008 | 23:04 uur
u wil toch niet zeggen dat die schrijver op het buro of de soldaat in het veld dezelfde verantwoording draagt als een luitenant????? ;)
Nee, dat zeg ik dan ook niet. Ik roep alleen tegen al diegenen die zo graag een ervaren luitenant boven zich willen hebben, dat dit dan ook naar beneden doorvertaald kan worden. Ik heb ook liever een ervaren matroos 1e klas op mijn bureau dan iemand die net z'n takenboek af heeft. Die onervaren luitenant moet ook ervaring opdoen. Nou, in mijn optiek doet-ie dat als luitenant met ervaren onderofficieren om zich heen. Het is je regelrechte kolder dat een luitenant opgedane soldaatervaring inhoudelijk voor zijn werk kan gebruiken, wat verdwaalde zaken daargelaten.
Citaat van: Sgt Rob op 10/06/2008 | 20:01 uur
Eerst een beetje ervaring opdoen is helemaal niet erg, en waarom moet je meteen hoog instromen? Alleen voor de centen die aan de rang vastzitten: meer niet
Dat vind ik een redenatie die nogal kort door de bocht gaat. Om voor mezelf te spreken: ik begin in augustus op de KMA en heb geen ervaring bij defensie, buiten anderhalf jaar reservist. Waarom wil ik meteen hoog instromen? Niet voor het geld, maar om heel andere redenen. Denkt u even mee in deze redenatie:
1. iedereen heeft een bepaald werk- en denkniveau
2. iedereenheeft behoefte aan zelfontplooiïng
3. werken onder je niveau is frustrerend omdat je je niet kunt ontplooien
Ik ben 24 jaar, heb net mijn hbo-opleiding afgerond. Hier heb ik op een bepaalde manier leren werken en denken. Je bent zelfstandig en praktijkgericht. Je kunt afstand nemen van problemen en daar een oplossing voor zoeken op strategisch niveau.
Toch wordt er (blijkbaar) van mij verwacht dat ik er nu voor kies om eerst minimaal twee jaar lang tussen de 17- tot 20-jarigen een soldatenfunctie te gaan vervullen, om vervolgens (na goedkeuring van mijn commandant) pas naar de KMA te gaan om officier te worden. Dat noem ik verspilling van tijd en kwaliteiten: uiteindelijk zou ik dan pas rond mijn 27e op een niveau werken waar ik me lekker bij voel. Dat is de reden waarom ík meteen voor de KMA heb gekozen. Dat heeft te maken met (intellectuele) uit daging, niet met centen, sergeant.
Bovendien ben ik van mening dat persoonseigenschappen ook een grote rol hierin spelen. Hoe stel je jezelf op t.o.v. je onderofficiers en manschappen? Maar dat is m.i. een andere discussie.
Citaat van: Benno1969 op 11/06/2008 | 01:05 uur
Ik ga helemaal met Kapitein Rob mee. Het is natuurlijk volledig kul dat iedereen op hetzelfde niveau binnen zou moeten stromen. Dat is in geen enkel bedrijf zo, en in geen enkel leger ter wereld. Van een officier worden hele andere competenties verwacht dan van een soldaat. Dat wil NIET zeggen dat het een beter is dan het andere, beide zijn hard nodig.
Overigens vind ik het verder veel belangrijker dat die luitenant in de breedte de goede beslissingen neemt, zijn eenheid goed aanstuurt, dan dat die toevallig "Geef acht" of in bulderklas termen "gééééf ushhhht " hard en overtuigend kan schreeuwen.
Daar zou ik dan nog aan willen toevoegen dat het officierschap géén polulariteitswedstrijd is. De beslissingen die een officier moet nemen zijn niet altijd de gemakkelijkste. Zou jij een soldaat willen zijn die toevallig wat lager op de vriendjesladder van de luit staat omdat je het laatst erbij bent gekomen, terwijl deze een aantal mensen moet aanwijzen die waarschijnlijk niet terugkomen uit de strijd? Absurd voorbeeld? Het zijn wel de keuzes die een officier moet maken en daarvoor moet je jezelf zoveel mogelijk los kunnen maken van emoties. Ik denk dat een kadet die vanuit de manschappen komt, het eerst die (mentale) ontkoppeling zal moet maken voordat hij/zij überhaupt als officier kan functioneren.
Schiet maar eens op deze stelling:
Een kandidaat officier die eerst soldaat is geweest zal eerst een mentale ontvlechting van het soldatenbestaan moeten ondergaan. Hierdoor is de officiersopleiding nog zwaarder voor de kandidaat en schieten de manschappen er helemaal niets mee op, anders dan dat ze een jonge officier krijgen die wellicht nog moeite heeft met het bepalen van zijn eigen positie in het peloton.
opzich paul zit een kern van waarheid in als je eerst 2,5 jaar
soldaat bent geweest en lekker met de mannen en je wordt dan ineens hun meerdere
dat zal best wel eens zwaar zijn. in tegenstellig dat je als jonge luit van de kma afkomt
en je gelijk in de groep kunt plaatsen zoals jij dat wilt..
@sgt rob Niet alles draait om geld
De keuze die je maakt om eerst dienstervaring op te doen of direct op de KMA te gaan beginnen hangt af van je eigen inschatting van je kunnen. Er lopen hier op de KMA sld2, sld1, kpl etc rond die liever eerst onderop begonnen. Hun motivatie was vaak omdat ze eerst wat levenservaring of wat extra kennis wilden opdoen. Dat kan, het is een manier, het hangt er vanaf hoe je zelf bent. Ik denk niet dat je voor deze kwestie één lijn kan gaan trekken. Voor de één is het beter om even onderop te beginnen, voor de ander kan je beter op de KMA beginnen.
En tja, over kaartlezen, velddiensten en andere groene dingen, dat is één groot gebrek op de KMA, zeker bij het lange model van de opleiding. Veel nieuwe luits van de KMA moet je geen dingen gaan vragen over ZHKH, dat weten ze nie meer.. Hoe komt dit? Heel simpel, de faculteit is druk bezig met de accreditatie van de studies. Hierdoor wordt er tijd weggehaald van de groene periode, ik heb nu in dit jaar in totaal 2 weken oefening. Over een heel jaar!!! Tegen het einde van de KMA-periode weet de helft niet meer wat een slagpin is, bij wijze van spreken. En ja, dat kost even om weer bij te halen, en ja dit moet dan voor een gedeelte weer gebeuren in de tijd dat de luit al paraat zit, maar op het moment is 't even niet op te lossen..
Gelukkig ontstaan er nu op de KMA bepaalde teams die 'groene dingen' in hun eigen tijd inplannen. Zelf ben ik daar ook mee bezig, en het kader helpt hier graag bij.. De SM's staan ook hun vrije uren hiervoor af, en daar mogen we ontzettend blij mee zijn.
Citaat van: Sgt Rob op 10/06/2008 | 20:01 uur
Een KMAer zou ons wel even exercitie geven... op het commando "geef acht" reageerden alleen de twee manschappen die recht tegenover hem stonden, de rest bleef uiig om zich heen kijken... SM nam het even over en op zijn commando sprong eenieder in de houding, plaats rust vv.
KMAer weer proberen en weer de voorste twee man alleen maar reageren, en dat 4 dagen lang.
Vrijdag, de vijfde dag, KMA-er in bijzijn van SM geeft weer opdracht tot het geven van acht, deze keer kruipt hij nog verder in zijn schulp dan de dagen tevoren, wend zich af en hoort tot zijn stomme verbazing het héle peloton met een luchtsprong (Kennen jullie die trouwens nog???) in de houding springen. SM begint een grote grijns te vertonen, zijn snor krult omhoog, de borst komt vooruit en trekt de buik in, draat een kwart slag links, salueert de luit plechtg en maakt linksomkeert om met grote vaste pas af te marcheren. 's-Avonds hebben we allemaal een biertje van de KMA-er gehad.
Verbazend. Als ik als Smjr naast mijn personeel stond en ze weigerden om een bevel op te volgen van een officier zou ik me kapot schamen en me vooral verantwoordelijk voelen voor dat gedrag. Als mijn personeel vervolgens dat gedrag 4 dagen lang zou volhouden jegens die militaire meerdere en ik zou me schuldig maken aan het aanmoedigen van dat gedrag dan zou bij de KM het verhaal in ieder geval anders aflopen. Namelijk met een bezoek aan mijn commandant, een raport wegens het niet opvolgen van een dienstbevel voor mij en mijn personeel, een uitgebreid raport aan mijn adres wegens het aanmoedigen van wangedrag en als ultieme consequentie na een bezoek aan de groene tafel een administratieve maatregel.
Ik denk dat het bij de landmacht niet anders zou gaan, daarom neem ik het verhaal maar met een korreltje zout.
Ik ga met roeland mee ieder zijn eigen ding en niet iedereen
zit hetzelfde in elkaar een luitenant die gelijk naar de kma gaat kan
net zo goed zijn als eentje die 2,5 jaar ervaring heeft binnen defensie.
Citaat van: mikemans op 11/06/2008 | 11:11 uur
Verbazend. Als ik als Smjr naast mijn personeel stond en ze weigerden om een bevel op te volgen van een officier zou ik me kapot schamen en me vooral verantwoordelijk voelen voor dat gedrag. Als mijn personeel vervolgens dat gedrag 4 dagen lang zou volhouden jegens die militaire meerdere en ik zou me schuldig maken aan het aanmoedigen van dat gedrag dan zou bij de KM het verhaal in ieder geval anders aflopen. Namelijk met een bezoek aan mijn commandant, een raport wegens het niet opvolgen van een dienstbevel voor mij en mijn personeel, een uitgebreid raport aan mijn adres wegens het aanmoedigen van wangedrag en als ultieme consequentie na een bezoek aan de groene tafel een administratieve maatregel.
Ik denk dat het bij de landmacht niet anders zou gaan, daarom neem ik het verhaal maar met een korreltje zout.
Geheel mee eens!
Als OO moet je PC stevig in het zadel helpen en omgekeerd. Zo gebeurde het in de dienstplichttijd ook. Helaas heb je OO's die het kennelijk aardig vinden als een beginnend PC op zijn bek gaat.....
je weet natuurlijk niet hoe de verhoudingen liggen tussen die pc en zijn sm.... misschien heeft deze pc wel erg hoog van de toren geblazen en aangegeven de hulp van deze sm niet nodig te hebben, en dan is dit een manier om te laten zien dat hij of zij die sm wel degelijk nodig heeft.
en zeg niet dat de pc zulke dingen niet doet, want dat is werkelijk een reactie geweest van een pc van mij en ja dit was een spijkerbroek
Dan nog is er simpelweg hierarchie, keihard. De juiste weg voor een Smjr in dat geval is een gesprek onder 4 ogen en niet het ondergraven van de authoriteit van het korps officieren. ;)
Volgens mij komt het aan op het verschil tussen macht en gezag.
Uiteindelijk vind ik een beroep op hiërarchie een zwaktebod.
Ik heb een beetje ervaring met macht en gezag, maar dan in een heel ander verband: ben een paar jaar postbode geweest. Ook een heel hiërarchische organisatie, zij het niet gewapend. Juist om die ontvlechting te krijgen waarover Paul eerder schrijft, worden teamcoaches daar niet voor het team / de manschappen gezet waar ze uit voortkomen. Verder heeft gezag volgens mij veel met persoonlijkheid te maken.
Na elkaar heb ik daar twee verschillende leidinggevenden gehad: een vriendelijke aardige man die zelf van de werkvloer kwam (lees: als soldaat begonnen was) die zich als eerste onder gelijken opstelde: met hem had ik de 'deal' dat ik best wat extra werk wilde doen als ik dat maar tevoren wist, waardoor ik dat thuis kon melden. "Als jij mij op tijd vraagt, zal ik je niet in de steek laten." Ondanks dat ik veel hoger opgeleid was, hebben we op deze manier heel goed kunnen samenwerken, hij heeft zijn macht nooit hoeven gebruiken om zijn gezag te laten gelden. Niet bij mij, niet ten opzichte van wie dan ook.
Daarna kwam een veel autoritairder mannetje, even hoog opgeleid als ik, die zichzelf meteen echt onze baas vond, en zich ook zo gedroeg. Hij gaf iedereen andere taken, en omdat het werk toch moest gebeuren slikte iedereen dat ook gedurende een bepaalde tijd maar de teamsfeer die er was, is op die manier volstrekt om zeep geholpen. In het begin probeerde ik vanuit het team nog wel om 'vertaalslagen' te maken tussen de ene en de andere laag, maar omdat de flexibiliteit steeds van één kant moest komen - het team, in deze situatie - hield dat toch vanaf een bepaald moment op.
Kortom: echt leiding geven is een combinatie van hart voor je manschappen en kennis van zaken.
Kennis van zaken kan op de KMA geleerd worden, hart voor je manschappen is een talent, een eigenschap.
Citaat van: mikemans op 11/06/2008 | 11:11 uur
Citaat van: Sgt Rob op 10/06/2008 | 20:01 uur
Een KMAer zou ons wel even exercitie geven... op het commando "geef acht" reageerden alleen de twee manschappen die recht tegenover hem stonden, de rest bleef uiig om zich heen kijken... SM nam het even over en op zijn commando sprong eenieder in de houding, plaats rust vv.
KMAer weer proberen en weer de voorste twee man alleen maar reageren, en dat 4 dagen lang.
Vrijdag, de vijfde dag, KMA-er in bijzijn van SM geeft weer opdracht tot het geven van acht, deze keer kruipt hij nog verder in zijn schulp dan de dagen tevoren, wend zich af en hoort tot zijn stomme verbazing het héle peloton met een luchtsprong (Kennen jullie die trouwens nog???) in de houding springen. SM begint een grote grijns te vertonen, zijn snor krult omhoog, de borst komt vooruit en trekt de buik in, draat een kwart slag links, salueert de luit plechtg en maakt linksomkeert om met grote vaste pas af te marcheren. 's-Avonds hebben we allemaal een biertje van de KMA-er gehad.
Verbazend. Als ik als Smjr naast mijn personeel stond en ze weigerden om een bevel op te volgen van een officier zou ik me kapot schamen en me vooral verantwoordelijk voelen voor dat gedrag. Als mijn personeel vervolgens dat gedrag 4 dagen lang zou volhouden jegens die militaire meerdere en ik zou me schuldig maken aan het aanmoedigen van dat gedrag dan zou bij de KM het verhaal in ieder geval anders aflopen. Namelijk met een bezoek aan mijn commandant, een raport wegens het niet opvolgen van een dienstbevel voor mij en mijn personeel, een uitgebreid raport aan mijn adres wegens het aanmoedigen van wangedrag en als ultieme consequentie na een bezoek aan de groene tafel een administratieve maatregel.
Ik denk dat het bij de landmacht niet anders zou gaan, daarom neem ik het verhaal maar met een korreltje zout.
Niet iedere stap die men maakt wordt vanuit een handboek voorgelezen, en dat niet iedere actie er een is die tandenknarsend met het zweet op het voorhoofd moet worden volbracht, jullie weten ook wel dat je daar niet opgesteld staat op het moment dat er een bus, rechtstreeks van de KMA, het terrein oprijdt waar een luit uitstapt die ineens bevelen begint te roepen. Hij was al enkele dagen onder ons en ja: zowel SM als de manschappen wisten van de actie af, uiteindelijk hebben we er een hele fijne luit aan overgehouden die van een grapje en een biertje hield...
Ongezouten, absoluut, vriend. ;)
edit
Er is een wezenlijk verschil tussen weigeren en een zacht commando niet kunnen horen
/ edit
Er is een wezelijk verschil tussen een zacht commando niet kunnen horen en niet willen horen. Maar je zult het zelf wel het beste weten.
Zo we hebben lekker niet naar de luit geluisterd, dat zal hem leren! Het komt allemaal neer op het vergaren van eigenwaarde ten koste van een ander, het niet om kunnen gaan met het idee dat iemand met een opleiding zo van school af al je meerdere is.
Citaat van: mikemans op 11/06/2008 | 19:22 uur
Er is een wezelijk verschil tussen een zacht commando niet kunnen horen en niet willen horen. Maar je zult het zelf wel het beste weten.
Zo we hebben lekker niet naar de luit geluisterd, dat zal hem leren! Het komt allemaal neer op het vergaren van eigenwaarde ten koste van een ander, het niet om kunnen gaan met het idee dat iemand met een opleiding zo van school af al je meerdere is.
denk ik dat je toch een verkeerd beeld hebt van wat zich allemaal af kan spelen, zonder direct iemand tegen zijn schenen te trappen en een hierarchie te ondermijnen. Een hierarchie die ik o zo respecteer.
Hou jij nou dat VS in de ene hand en doe wat je mag doen met je andere hand...
Citaat
vergaren van eigenwaarde
Ik heb in '91 een opleiding over me heen gekregen waarin je geleerd word dat je niets bent, absoluut niets, noppes.
de een zegt dit en andere dat !!!! de meetse hebben ook nog eens gelijk !!!! 8)
ik beprijp helemaal wat je bedoelt sgt rob, maar het zal wel iets zijn waar je pas onze mening over kunt hebben als je een keer een minder briljant spijkerbroek kma'er als pc hebt gehad.
maar ja ik denk dat dit een discussie is waar we toch nooit uit komen en wat ieder voor zich moet gaan uit maken.
ennuh over het voorval van sgt rob, @ de rest:
volgens mij zijn de meeste van ons nog opgevoedt met de kreet wie niet horen wil moet maar voelen, en aangezien slaan of pijn doen niet mag en niet helpt, moet je soms op een andere manier je stantpunt duidelijk maken....
en als het dan op een manier kan waar iedereen nader handt om kan lachen is het alleen maar mooi toch???
Citaat van: KPL1 B.D op 11/06/2008 | 14:56 uur
je weet natuurlijk niet hoe de verhoudingen liggen tussen die pc en zijn sm.... misschien heeft deze pc wel erg hoog van de toren geblazen en aangegeven de hulp van deze sm niet nodig te hebben, en dan is dit een manier om te laten zien dat hij of zij die sm wel degelijk nodig heeft.
en zeg niet dat de pc zulke dingen niet doet, want dat is werkelijk een reactie geweest van een pc van mij en ja dit was een spijkerbroek
Dat is dus niet de manier, de lijn is de lijn punt. Verschillende verwachtingen over ieders rol bespreek je onder 4 ogen met elkaar. Naar de groep dek je elkaar altijd, punt ....
P.s. even voor de goede orde civiel is het niet anders....ik stuur een behoorlijke grote club aan en mijn middle managers en ik verschillen binnenskamers soms enorm van mening maar buiten de deur dek je elkaars rug....
Hetzelfde zie je bij goed ouderschap. Zodra je deze werkwijze als kader verlaat gaat het rap bergafwaards.
Simpele basisregels voor leidingeven:
Prijzen doe je voor de groep, terechtwijzen doe je onder 4 ogen.
Overigens ligt de essentie van het verhaal bij iedereen zelf. Het in de houding gaan staan als een meerdere geef acht zegt doe je niet omdat dat van die meerdere moet maar omdat dat van jezelf moet. Het is jouw werk om op het commando in de houding te gaan staan, niet het werk van die meerdere om jou in de houding te zetten. De motiviatie hoort in jezelf te liggen, je wordt er voor betaald. Als je op enig moment besluit dat je die motivatie niet kan opbrengen dan doe je je werk niet meer naar behoren, weer iets dat bij jezelf ligt en niet bij degene die toenvallig voor je staat. Het gaat hierbij natuurlijk om alle werkzaamheden en niet zozeer om het houding aannemen, dat is slechts het voorbeeld dat hier gebruikt wordt.
Terechtwijzen doe je voor de groep! Op de meest verschrikkelijke manier. Daar leren ze het meest van. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen. Voor één mans stommiteiten is de hele groep de lul.
Prijzen doen we nooit, het kan altijd beter
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 18:26 uur
Terechtwijzen doe je voor de groep! Op de meest verschrikkelijke manier. Daar leren ze het meest van. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen. Voor één mans stommiteiten is de hele groep de lul.
Prijzen doen we nooit, het kan altijd beter
Dat hoeft echt niet altijd zo te zijn.. Je moet altijd opletten dat je niet iemand publiekelijk aan de schandpaal knoopt zodat ie in de avond met een oog open moet gaan slapen.
Daarnaast, een leidinggevende op zijn flikker geven voor de groep kan ook niet altijd even handig zijn. Het vertrouwen in een leidinggevende kan dan onnodig wegvallen.
Overigens moet een onderofficier of officier prima in staat zijn om iemand even wat duidelijk te maken zonder dat hij daarbij moet steunen op de "vergeldingen" of reacties van de club.
Citaat van: Roeland op 12/06/2008 | 18:42 uur
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 18:26 uur
Terechtwijzen doe je voor de groep! Op de meest verschrikkelijke manier. Daar leren ze het meest van. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen. Voor één mans stommiteiten is de hele groep de lul.
Prijzen doen we nooit, het kan altijd beter
Dat hoeft echt niet altijd zo te zijn.. Je moet altijd opletten dat je niet iemand publiekelijk aan de schandpaal knoopt zodat ie in de avond met een oog open moet gaan slapen.
Daarnaast, een leidinggevende op zijn flikker geven voor de groep kan ook niet altijd even handig zijn. Het vertrouwen in een leidinggevende kan dan onnodig wegvallen.
Overigens moet een onderofficier of officier prima in staat zijn om iemand even wat duidelijk te maken zonder dat hij daarbij moet steunen op de "vergeldingen" of reacties van de club.
Dat is wel zo, maar verantwoordelijkheden die een individu naar de groep niet vervult worden ten overstaan van de groep rechtgetrokken, het moet één groep zijn. Als iemand een individuele blunder maakt, bijvoorbeeld een regenpijp van de gevel rijden met zijn priveauto, dan wordt dat uiteraard achter gesloten deuren besproken.
ik wil jullie de pret niet bederven, maar dwalen we niet een heel klein beetje af??
als je naar het onderwerp van t topic kijkt, en waar het nu over gaat, zou je toch denken dat er één van de 2 niet klopt..
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 18:26 uur
Terechtwijzen doe je voor de groep! Op de meest verschrikkelijke manier. Daar leren ze het meest van. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen. Voor één mans stommiteiten is de hele groep de lul.
Prijzen doen we nooit, het kan altijd beter
In het algemene : Oud, achterhaald en vooral niet het beleid van defensie.
In het bijzonder voor ons onderwerp:
Het terechtwijzen van een militaire meerdere en het voor lul zetten van een militaire meerdere zijn behoorlijke doodzonden.
Net zoals voor lul gezet worden door een militaire meerdere ten aanzien van jouw eigen ondergeschikten.
Die manier van corrigeren werkt een slechte werksfeer, achterdocht, wrok en vooral stres in de hand. Met iemand voor lul zetten kweek je geen groepsbinding maar faalangst, faalangst op een kritiek moment eindigt in dood en verderf.
Citaat van: mikemans op 12/06/2008 | 19:55 uur
In het algemene : Oud, achterhaald en vooral niet het beleid van defensie.
De eerste dag dat mijn zoon op een sportdag op de kazerne was kreeg hij er al mee te maken, zeer recent. De methode is oud en werkt nog steeds, het is nooit de bedoeling om iemand te slopen op deze manier, maar wel om te zorgen dat ze en block reageren
Eentje zegt er wat (teveel): Allen drukken 20 keer op
Eentje ligt er niet op tijd in het bos: Allen drukken 20 keer op.
De Lt in kwestie wás niet te verstaan boven het windgeruis uit, het voorbeeld dat de SM gaf was het goede voorbeeld. de LT moest een handje geholpen. Je kan het niet hebben dat de mannen op de tweede rij zeggen "wat zegt de luit ?"
Daarbij kan een geintje ook nog wel eens
Ben jij er ook zo een die een meisje dat de eendjes aan het voeren is een bekeuring geeft omdat ze formeel huisvuil aan het verspreiden is, je zou namelijk nog gelijk hebben ook.
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 20:32 uur
De eerste dag dat mijn zoon op een sportdag op de kazerne was kreeg hij er al mee te maken, zeer recent. De methode is oud en werkt nog steeds, het is nooit de bedoeling om iemand te slopen op deze manier, maar wel om te zorgen dat ze en block reageren
Het is niet je bedoeling om te slopen maar het risico dat het gebeurd is aanzienlijk. Ik kan nog veel meer methoden aandienen die zeer goed werken, alleen zijn ze wettelijk verboden vanwege de nevenschade.
Citaat
De Lt in kwestie wás niet te verstaan boven het windgeruis uit, het voorbeeld dat de SM gaf was het goede voorbeeld. de LT moest een handje geholpen. Je kan het niet hebben dat de mannen op de tweede rij zeggen "wat zegt de luit ?"
Ten eerste is het onwaarschijnlijk dat ook maar iemand voor een groep mensen gaat staan en een bevel zodanig fluisterd dat men het op 5 meter voor hem niet hoort. Ten tweede kan de Smjr er ook voor kiezen om de Lt gewoon te vertellen dat hij harder moet praten. Dan staat hij niet voor lul en hoeft hij na dag 4 ook niet nog verder in zijn schulp te kruipen. Met normale omgangsvormen had het waarschijnlijk op dezelfde dag nog goed gegaan en had hij zijn energie aan kunnen wenden om nog meer te leren.
Dat de Smjr daar niet voor kiest heeft te maken met ego. De Smjr stelt zijn eigen ego vóór zijn werk.
Citaat
Daarbij kan een geintje ook nog wel eens
Een geintje is leuk voor iedereen. Dit voorval was leuk voor iedereen behalve één, het lijdend voorwerp. Een ongezonde situatie.
Citaat van: mikemans op 12/06/2008 | 20:48 uur
Een geintje is leuk voor iedereen. Dit voorval was leuk voor iedereen behalve één, het lijdend voorwerp. Een ongezonde situatie.
Denk je dat ikzelf nooit de lul ben geweest? Moge blijke dat de schade beperkt is gebleven.
Als we het dan over ongezonde situaties gaan hebben: Legers Cabaretiers die (bijv) Politici op de hak nemen die er op hun beurt niets minder op worden (biermerk even daargelaten), de verliezer van een wedstrijd ocharm... Cabaretiers en resp winnars maar even op rapport?
Luit was vrij om 's-maandags al tegenactie te ondernemen: Niet gebeurd, zal wel een reden hebben gehad...
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 21:10 uur
Denk je dat ikzelf nooit de lul ben geweest?
Aah daar is ie, toch nog best lang uitgesteld.
'Toen ik nieuw was deden 'ze' het bij mij ook'
Rechtstreeks uit het instructie filmpje, bravo!
Citaat van: Sgt Rob op 12/06/2008 | 21:10 uur
Denk je dat ikzelf nooit de lul ben geweest?
Tsja, dat zijn we eigenlijk allemaal wel,
'Toen gebeurde het, nu gebeurt het, het zal blijven gebeuren'
Rechtstreeks uit het instructie filmpje, bravo!
jongens, dit is echt een onzin discussie!
als je t niet eens bent over de manier van leidinggeven van de één of de ander, of je denkt het beter te weten, begin dan lekker een nieuw topic aub!!
Citaat van: bennovan op 13/06/2008 | 10:49 uur
jongens
:o Je hebt het over jezelf denk ik, want de meeste anderen hier zijn volwassen mannen.
Citaat
, dit is echt een onzin discussie!
als je t niet eens bent over de manier van leidinggeven van de één of de ander, of je denkt het beter te weten, begin dan lekker een nieuw topic aub!!
Zou je je kwalificaties een beetje voor je kunnen houden, en wat kritischer naar je eigen postings kunnen kijken? ???
De discussie is interessant en raakt juist de essentie van leidinggeven, zeker in de verhouding officier - soldaat, wat de topicaanleiding was. Dat mensen het inhoudelijk oneens zijn is gezond en scherpt elkander, daar is het een discussieforum voor. ;)
Citaat van: Benno1969 op 13/06/2008 | 11:08 uur
Citaat van: bennovan op 13/06/2008 | 10:49 uur
jongens
:o Je hebt het over jezelf denk ik, want de meeste anderen hier zijn volwassen mannen.
Citaat
, dit is echt een onzin discussie!
als je t niet eens bent over de manier van leidinggeven van de één of de ander, of je denkt het beter te weten, begin dan lekker een nieuw topic aub!!
Zou je je kwalificaties een beetje voor je kunnen houden, en wat kritischer naar je eigen postings kunnen kijken? ???
De discussie is interessant en raakt juist de essentie van leidinggeven, zeker in de verhouding officier - soldaat, wat de topicaanleiding was. Dat mensen het inhoudelijk oneens zijn is gezond en scherpt elkander, daar is het een discussieforum voor. ;)
sorry hoor, kwou je niet beledigen (of moet ik u zeggen? ;))
jongens is trouwens gewoon een soort stopwoord van me hoor, dus wees niet bang
ik heb nooit gezegd dat de discussie niet interessant is, maar als ik het zo lees gaan de laatste postings alleen over leidinggeven
als je elkaars manier van leidinggeven wil weten kun je ook gewoon een nieuw topic beginnen
en kwil best kritisch naar m'n eigen postings kijken, maar zeg dan wel ff wat er kritiek verdiend, en niet zo'n losse opmerking zoals nu
voor tgeval dat je t weer verkeerd op vat:
dit bericht schrijf ik niet om iemand te beldigen ;)
Citaat van: bennovan op 13/06/2008 | 23:49 uur
sorry hoor, kwou je niet beledigen (of moet ik u zeggen? ;))
jongens is trouwens gewoon een soort stopwoord van me hoor, dus wees niet bang
Mij mag je alles noemen, maar weet vast dat je in dienst inderdaad u zult moeten gaan leren zeggen, dat klopt helemaal. Verder ben ik niet zo snel bang dus maak je geen zorgen.
Citaat
ik heb nooit gezegd dat de discussie niet interessant is, maar als ik het zo lees gaan de laatste postings alleen over leidinggeven
als je elkaars manier van leidinggeven wil weten kun je ook gewoon een nieuw topic beginnen
en kwil best kritisch naar m'n eigen postings kijken, maar zeg dan wel ff wat er kritiek verdiend, en niet zo'n losse opmerking zoals nu
voor tgeval dat je t weer verkeerd op vat:
dit bericht schrijf ik niet om iemand te beldigen ;)
Omdat je het kennelijk niet begrijpt of wilt begrijpen: Waar het in essentie om gaat is dat je zo'n typisch geval van de jeugdige generatie bent, die direct klaar staat met een vrij grote mond, en denkt hier als een soort moderator anderen, die echt veel meer defensie -en levenservaring hebben dan jij, op hun plek te kunnen zetten. En dan ook nog eens inhoudelijk onterecht: deze discussie gaat namelijk over KMA of soldaat worden en gaat dus in essentie over wel of geen leidinggevende worden; dat betekent dat er allerlei zaken rond leidinggeven dus ook positionering aan de orde komen.
Maar nu raken we echt off topic en stel ik voor dat we ons onderonsje hierbij laten of per PM voort zetten.
Citaat van: bennovan op 13/06/2008 | 23:49 uur
sorry hoor, 1) kwou je niet beledigen (of moet ik u zeggen? ;))
2) jongens is trouwens gewoon een soort stopwoord van me hoor, dus wees niet bang
ik heb nooit gezegd dat de discussie niet interessant is, maar als ik het zo lees gaan de laatste postings alleen over leidinggeven
als je elkaars manier van leidinggeven wil weten kun je ook gewoon een nieuw topic beginnen
en 3) kwil best kritisch naar m'n eigen postings kijken, maar zeg dan wel 4) ff wat er kritiek verdiend, en niet zo'n losse opmerking zoals nu
voor5) tgeval dat je 6) t weer verkeerd op vat:
dit bericht schrijf ik niet om iemand te 7) beldigen ;)
ad1) kwou = "Ik wou", of beter nog: "Ik wilde"
ad2) Volgens mij begon je je reactie ermee i.p.v. ermee te eindigen (wat het woord "stopwoord" impliceert)
ad3) kwil = "Ik wil"
ad4) ff = "effe", of beter nog: "even"
ad5) tgeval = "het geval"
ad6) t = "het"
ad7) beldigen = "beledigen"
En dan heb ik de leestekens maar even buiten beschouwing gelaten ;)
ad8) verdiend = "verdient"
;)
Zullen we de taaldiscussie laten voor wat hij is? Het gaat tenslotte om de inhoud en niet om de verpakking. Correct taalgebruik is een kunstmatig opgeworpen hindernis om bepaalde groepen mensen buiten te sluiten van deelname.
Citaat van: mikemans op 14/06/2008 | 09:33 uur
Zullen we de taaldiscussie laten voor wat hij is? Het gaat tenslotte om de inhoud en niet om de verpakking. Correct taalgebruik is een kunstmatig opgeworpen hindernis om bepaalde groepen mensen buiten te sluiten van deelname.
Niet helemaal mee eens. Onderstaande is verbetering tot aan het flauwe toe, maar een beetje leesbaar dient men toch te kunnen tikken in mijn opinie.
Citaat van: LTZA2 op 14/06/2008 | 13:45 uur
Citaat van: mikemans op 14/06/2008 | 09:33 uur
Zullen we de taaldiscussie laten voor wat hij is? Het gaat tenslotte om de inhoud en niet om de verpakking. Correct taalgebruik is een kunstmatig opgeworpen hindernis om bepaalde groepen mensen buiten te sluiten van deelname.
Niet helemaal mee eens. Onderstaande is verbetering tot aan het flauwe toe, maar een beetje leesbaar dient men toch te kunnen tikken in mijn opinie.
helemaal met mikemans eens, het gaat echter om kunstmatig taalgebruik om een correcte hindernis op te werpen om bepaalde groepen mensen duidelijk te maken dat ze op andere niveaus deelnemen: MSN
Citaat van: Sgt Rob op 14/06/2008 | 13:51 uur
Citaat van: LTZA2 op 14/06/2008 | 13:45 uur
Citaat van: mikemans op 14/06/2008 | 09:33 uur
Zullen we de taaldiscussie laten voor wat hij is? Het gaat tenslotte om de inhoud en niet om de verpakking. Correct taalgebruik is een kunstmatig opgeworpen hindernis om bepaalde groepen mensen buiten te sluiten van deelname.
Niet helemaal mee eens. Onderstaande is verbetering tot aan het flauwe toe, maar een beetje leesbaar dient men toch te kunnen tikken in mijn opinie.
helemaal met mikemans eens, het gaat echter om kunstmatig taalgebruik om een correcte hindernis op te werpen om bepaalde groepen mensen duidelijk te maken dat ze op andere niveaus deelnemen: MSN
Het was natuurlijk wel een beetje flauw van me maar betrokkene nodigde zelf uit om aan te geven wat er mis was. ;) Daarbij moeten we waken dat MSN-taal geen gemeengoed wordt want dat is m.i. pure taalverloedering.
Citaat van: paul1011 op 14/06/2008 | 14:17 uur
Het was natuurlijk wel een beetje flauw van me maar betrokkene nodigde zelf uit om aan te geven wat er mis was. ;) Daarbij moeten we waken dat MSN-taal geen gemeengoed wordt want dat is m.i. pure taalverloedering.
Ik zie het overigens als een meer dan terechte correctie, daar de msn vorm hier ook zeker de misplaatste inhoud versterkt.
Lees ik net een pleidooi over de discussie die over de essentie van leidinggeven gaat, laat iedereen zich hier toch zuigen in één van de vele discussies over de eisen van het taalgebruik op dit forum. Zonde, eigenlijk...
Citaat van: Roeland op 14/06/2008 | 15:49 uur
Lees ik net een pleidooi over de discussie die over de essentie van leidinggeven gaat, laat iedereen zich hier toch zuigen in één van de vele discussies over de eisen van het taalgebruik op dit forum. Zonde, eigenlijk...
Eigenlijk wel,
Zulllen we er maar met zijn allen over ophouden dan?
Inderdaad.
Vzke on-topic te blijven.
Lex
Forumbeheerder.
Beste mensen,
Aangezien ik on-topic moet blijven, zal ik niet al te lang uitweiden over het 'onderwerp'.
De essentie van het leidinggeven lijkt me nog steeds niet te maken hebben met het feit of je voor de KMA eerst soldaat moet gaan doen, aangezien ik graag argumenten zie waarmee je kunt bewijzen dat soldaat doen voor de KMA onzin is (of andersom).
Naar mijn idee gaat het er nu namelijk meer over of je bijvoorbeeld iemand voor een groep straf moet geven of in een 'besloten ruimte'.
Maar van mij mag je verder discussieren over het onderwerp waar het nu over gaat hoor ;).
Hartelijke groeten,
Benno
P.S.: Ik type niet in overdreven msn-taal. Wel type ik altijd snel even een antwoord, en dan let ik niet echt op mijn spelling en dergelijke. Maar als het moet doe ik het heus wel goed.
En misschien wek ik de indruk dat ik asociaal ben, maar dat heb je met een forum. Dan praat je toch anders met elkaar.
Zal ik het eens gewoon plat zeggen, zonder een op zich zelfstaand voorval aan te halen?
KMA en dan instromen: GEWOON DOEN, als dat je keuze is. Ik heb er feitelijk nooit problemen mee gehad.
Dat wil niet zeggen dat het traject soldaatje---> enz niet aan te bevelen is, je mag nog steeds zelf kiezen!
P.S. Als je in het verkeer (opzettelijk) net zo veel fouten maakt als MSN taal (opzettelijk) bezigt ben je dood voor je de wijk uit bent
OK. De essentie van mijn betoog is dat je het jezelf alleen maar lastiger maakt door het traject "soldaat -> KMA".
Laat ik het zo vragen: Wat zijn dan volgens jou de voordelen die je, zeg maar, dagelijks ervaart gedurende de opleiding en daarna als officier van je soldatenafkomst?
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 19:13 uur
P.S.: Ik type niet in overdreven msn-taal. Wel type ik altijd snel even een antwoord, en dan let ik niet echt op mijn spelling en dergelijke. Maar als het moet doe ik het heus wel goed.
Je hebt het al gemerkt: Het wordt in ieder geval gewaardeerd. ;) :-X
Citaat van: paul1011 op 14/06/2008 | 19:44 uur
OK. De essentie van mijn betoog is dat je het jezelf alleen maar lastiger maakt door het traject "soldaat -> KMA".
Laat ik het zo vragen: Wat zijn dan volgens jou de voordelen die je, zeg maar, dagelijks ervaart gedurende de opleiding en daarna als officier van je soldatenafkomst?
Lastiger in de positieve zin van het woord mag ik aannemen?
Nog effe generaliseren:
KMA Traject: Kan weinig weet veel
SLD traject: Kan veel weet weinig.
Mensen, de
belangrijkste reden voor mij is dat ik eerst
goed wil kijken of het leger wat voor me is.
En dat kun je niet in een half jaartje ALO zien. In dat geval kom je er misschien een jaartje te laat achter en dan betaal je een leuke som om jezelf vrij te kopen (of je blijft 11 jaar niet naar je zin werken).
Citaat van: Sgt Rob op 14/06/2008 | 20:18 uur
Nog effe generaliseren:
KMA Traject: Kan weinig weet veel
SLD traject: Kan veel weet weinig.
Ik weet het, ik ga nu tegen een ervaren persoon in ;), maar het lijkt me dat als je als soldaat geweest te zijn naar de KMA gaat, en je doet gewoon de lange opleiding (MWO) je precies hetzelfde leert als iemand die niet eerst soldaat is geweest. Dus wat betreft kennis zit je gelijk. Over wel of niet kunnen kan ik niks zeggen, aangezien ik zelf zal moeten ervaren of Sgt. Rob gelijk heeft op dat punt (in dit geval hopelijk wel :D).
@ Paul1011: Voor mij zijn de voordelen die ik later ervaar op de KMA dat ik zeker weet dat ik goed zit.
@ Sgt.Rob: Tijdens het verkeer opletten is heel wat belangrijker dan opletten als je een paar zinnetjes tikt op een forum. Ik zei al, als het moet, doe ik het heus wel goed. Oftewel: ik ga in het verkeer niet zitten 'dromen', omdat ik toch maar naar mijn oom en tante ga, maar als ik bij de koningin moet zijn let ik extra goed op. De vergelijking lijkt me hier dus een beetje verkeerd geplaatst. Maar zoals je misschien al hebt gezien ben ik meer op mijn taalgebruik en taalfouten gaan letten, en hopelijk met positief resultaat ;).
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 20:43 uur
lijkt me dat als je als soldaat geweest te zijn naar de KMA gaat, en je doet gewoon de lange opleiding (MWO) je precies hetzelfde leert als iemand die niet eerst soldaat is geweest. Dus wat betreft kennis zit je gelijk. Over wel of niet kunnen kan ik niks zeggen, aangezien ik zelf zal moeten ervaren of Sgt. Rob gelijk heeft op dat punt (in dit geval hopelijk wel :D).
Weet je, het belangrijkste lijkt mij dat je kennis om moet zetten in ervaring. Waar je dat doet maakt niet uit.
Als dienverplichting versus kennismaken met het leger het belangrijkste argument is kun je ook eerst Natres gaan doen (is steeds meer een aanloop naar KMS//KMA) om kennis te maken met defensie. En is er verder helemaal geen korter contract meer mogelijk als leidinggevende?
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 22:57 uur
Als dienverplichting versus kennismaken met het leger het belangrijkste argument is kun je ook eerst Natres gaan doen (is steeds meer een aanloop naar KMS//KMA) om kennis te maken met defensie. En is er verder helemaal geen korter contract meer mogelijk als leidinggevende?
Als ik dan toch in het leger ga, wil ik het gelijk goed doen, dus geen natres ;).
En bij de natres krijg je in principe niet te maken met uitzendingen e.d., en de twee jaar als soldaat hoop ik er wel eentje mee te maken.
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen.
Dat klopt. De werkgever doet een investering en wil daar gebruik van maken.
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Dat hangt ervan af. Worst case scenario gesproken, mocht je willen uitstappen, dan
kan Defensie eisen dat de opleidingskosten terugbetaald worden.
Citaat van: lex op 14/06/2008 | 23:13 uur
Dat hangt ervan af. Worst case scenario gesproken, mocht je willen uitstappen, dan kan Defensie eisen dat de opleidingskosten terugbetaald worden.
Oke, ik dacht nl. dat je standaard geld moet betalen vanwege hun opleidingskosten. Weet je trouwens ook wanneer je wel/niet moet betalen, of zijn daar geen vaste regels voor?
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:19 uur
Oke, ik dacht nl. dat je standaard geld moet betalen vanwege hun opleidingskosten. Weet je trouwens ook wanneer je wel/niet moet betalen, of zijn daar geen vaste regels voor?
Ik durf daar geen uitspraken over te doen, daar ik de dienst reeds sedert lange tijd heb verlaten. Mogelijk dat er collegae zijn, in actieve dienst, die een nadere toelichting kunnen geven.
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:31 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Hoe zit het dan met dat halve jaar proeftijd?
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:40 uur
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:31 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Hoe zit het dan met dat halve jaar proeftijd?
Half jaar proeftijd is arbeidsrechtelijk van beide kanten zonder enige opgave van redenen. Later in de opleiding als het niet meer past, kun je uiteraard dat aankaarten bij je studie-adviseur. Het is dan in ieders belang om voortijdig te stoppen.
je zou ook de formele Regelgeving hierover kunnen raadplegen.
Zie: http://mpbundels.mindef.nl/
En kies via Trefwoordenregister voor Opleidingen.
Overigens zou ik sowieso naar een van de KMA open dagen gaan. Kun je ook al deze vragen stellen.
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:49 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:40 uur
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:31 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Hoe zit het dan met dat halve jaar proeftijd?
Half jaar proeftijd is arbeidsrechtelijk van beide kanten zonder enige opgave van redenen. Later in de opleiding als het niet meer past, kun je uiteraard dat aankaarten bij je studie-adviseur. Het is dan in ieders belang om voortijdig te stoppen.
Bedankt. Is m'n kennis weer wat uitgebreid ;).
@ lex: Ook bedankt. Er staat bij opleidingen niks over tijden, maar de andere info die er staat lijkt me duidelijk.
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:57 uur
Overigens zou ik sowieso naar een van de KMA open dagen gaan. Kun je ook al deze vragen stellen.
Ben in november naar een KMA-orientatiedag geweest. Daarna wou ik nog naar een informatiedag in mei, maar die was al volgeboekt (tevens was het de laatste van die periode). Ik wil wel naar de eerstvolgende open dag, maar dat wordt pas rond oktober volgens mij.
Een andere optie is om het eens door te trekken naar het civiele vlak. De meesten die VWO hebben afgerond, kiezen er daarna ook niet voor om eerst nog een MBO te gaan doen, vervolgens op MBO-niveau een baan te zoeken en kijken hoe het daar rijlt en zeilt.
Nee, die gaan ook meteen een HBO of WO-opleiding doen. Natuurlijk hebben ze dan niet de ervaring van hoe het voor hun evt. latere medewerkers op lager niveau is om die MBO-opleiding te hebben gehad, of wat hun baan inhoudt.
Hetzelfde geldt wat mij betreft voor defensie (zoals ik het nu zie). De ervaring komt vanzelf wel, en wat uiteindelijk telt, is dat je ervaring als leidinggevende krijgt. Of jij dan eerst nog 2 jaar soldaat bent geweest, doet aan het ervaring opdoen als leidinggevende niets af.
Een goede leider zijn heeft wat mij betreft alles met het karakter en kwaliteiten op managers-niveau te maken. En dat ontwikkel je niet in 2 jaar soldaat zijn denk ik...
het grootte verschil tussen een civiele HBo baan en een functie als officier is dat je in de burger maatschapij nou eenmaal niet in uruzgan hoeft te werken en daar bepaalde beslissingen hoeft te nemen voor de mannen en vrouwen onder je.
bulshit, er zijn zat bedrijven die daar aktief zijn. Er zijn ook zat bedrijven met minstens een even zwaar risico profiel voor de werknemers.
zo fijn als mensen lezen wat je schrijft.... :'(
volgens mij schrijf ik HOEFT....
het grootte verschil is dat als defensie naar uruzgan gaat en je weigerd je heel wat heb uit te leggen en als je bij een burger baan werkt en je weigerd dit is behoorlijk minder groot probleem is
dus @ mikemans voortaan graag eerst goed lezen en dan met bepaalde woorden gaan smijten...
Hahahaaa ;D
Citaat van: KPL1 B.D op 15/06/2008 | 10:16 uur
zo fijn als mensen lezen wat je schrijft.... :'(
volgens mij schrijf ik HOEFT....
het grootte verschil is dat als defensie naar uruzgan gaat en je weigerd je heel wat heb uit te leggen en als je bij een burger baan werkt en je weigerd dit is behoorlijk minder groot probleem is
dus @ mikemans voortaan graag eerst goed lezen en dan met bepaalde woorden gaan smijten...
Dus niet. Zeker bij bepaalde bedrijven die goed betalen is een uizending als expat geen discussiepunt. Bij je aanstelling teken je daarvoor.
In alle krijgsmachten in de wereld werkt al tientallen jaren het model van een specifiek langdurig opgeleid officier c.q. onderofficier. De enige die pleiten voor de weg als soldaat zijn meestal de manschappen. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat - in zijn algemeenheid- hier ook enige kift (vlgs mij niet bij de KPL hoor!) aan ten grondslag ligt.
dan geldt bij die bepaalde bedrijven hetzelfde als bij defensie vindt ik...
daarnaast is er natuurlijk nog steeds een verschil of je werkt bij een bedrijf met een geweldsspectrum of bij een bedrijf dat bijv. boeren opleidt in een oorlogsgebied.
daarnaast is het natuurlijk wel een beetje onzin om te zeggen dat er enige kift aan ten grondslag ligt.
ik denk dat JUIST de manschappen en het kader dat moet werken onder een "spijkerbroek" officier, een goede mening kunnen vormen over dit onderwerp.
omdat zij meestal ervaring hebben met zowel een officier met ervaring als een officier zonder ervaring.
ik was ook van plan om na wat ervaring op te doen naar de KMS of KMA te gaan om zo een goed beeld te hebben van de wereld die defensie heet.
ik kwam echter de man van mijn leven tegen en heb toen besloten huismamma te worden. hierdoor heb ben ik niet verder gekomen tot KPL1, maar ook in deze functie kwam ik regelmatig "spijkerbroek" kader tegen.
en zoals ik ook al eerder gezegd heb moest ik vaak als manschap het kader vertellen wat te doen...
nou is dit niet zo'n probleem op een kazerne of op oefening maar ben heeeeel erg blij dat ik niet onder deze mensen naar uruzgan hoefde.
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:31 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Geen idee wanneer je dat hebt gehoord, maar dat klopt in ieder geval niet. Je hebt 6 maanden proeftijd (4 maanden ALO1 en dan 2 maanden in de studie), en na die 6 maanden moet je besluiten of je blijft of weg gaat. Als je blijft dan bouw je een soort studieschuld op die kwijt wordt gescholden aan het eind van je KMA-tijd. Mocht je halverwege toch weggaan, dan betaal je duizenden (jawel) euro's terug. De baas heeft dit ingevoerd omdat er teveel cadetten waren die studie deden en er dan toch vandoor gingen (lees: half jaar voor hun beëdiging), en na een opleiding van 4 ton wordt ie daar niet zo vrolijk van.
(ik geloof dat je per maand iets van 680 euro opbouwt)
Dus als je niet aan een contract van 11 jaar vast wil zitten, kan ik goed begrijpen dat je eerst een paar jaartjes een functie als soldaat gaat draaien.
Citaat van: KPL1 B.D op 15/06/2008 | 11:39 uur
dan geldt bij die bepaalde bedrijven hetzelfde als bij defensie vindt ik...
daarnaast is er natuurlijk nog steeds een verschil of je werkt bij een bedrijf met een geweldsspectrum of bij een bedrijf dat bijv. boeren opleidt in een oorlogsgebied.
daarnaast is het natuurlijk wel een beetje onzin om te zeggen dat er enige kift aan ten grondslag ligt.
ik denk dat JUIST de manschappen en het kader dat moet werken onder een "spijkerbroek" officier, een goede mening kunnen vormen over dit onderwerp.
omdat zij meestal ervaring hebben met zowel een officier met ervaring als een officier zonder ervaring.
ik was ook van plan om na wat ervaring op te doen naar de KMS of KMA te gaan om zo een goed beeld te hebben van de wereld die defensie heet.
ik kwam echter de man van mijn leven tegen en heb toen besloten huismamma te worden. hierdoor heb ben ik niet verder gekomen tot KPL1, maar ook in deze functie kwam ik regelmatig "spijkerbroek" kader tegen.
en zoals ik ook al eerder gezegd heb moest ik vaak als manschap het kader vertellen wat te doen...
nou is dit niet zo'n probleem op een kazerne of op oefening maar ben heeeeel erg blij dat ik niet onder deze mensen naar uruzgan hoefde.
We kunnen er natuurlijk nog lang over doorgaan, maar jouw mening is vrij particulier. De situatie is zoals die momenteel is en zal gewoon niet veranderen. Vooral omdat in de praktijk het model goed bevalt.
Citaat van: Roeland op 15/06/2008 | 11:45 uur
Geen idee wanneer je dat hebt gehoord, maar dat klopt in ieder geval niet. Je hebt 6 maanden proeftijd (4 maanden ALO1 en dan 2 maanden in de studie), en na die 6 maanden moet je besluiten of je blijft of weg gaat. Als je blijft dan bouw je een soort studieschuld op die kwijt wordt gescholden aan het eind van je KMA-tijd. Mocht je halverwege toch weggaan, dan betaal je duizenden (jawel) euro's terug. De baas heeft dit ingevoerd omdat er teveel cadetten waren die studie deden en er dan toch vandoor gingen (lees: half jaar voor hun beëdiging), en na een opleiding van 4 ton wordt ie daar niet zo vrolijk van.
(ik geloof dat je per maand iets van 680 euro opbouwt)
Dus als je niet aan een contract van 11 jaar vast wil zitten, kan ik goed begrijpen dat je eerst een paar jaartjes een functie als soldaat gaat draaien.
Ik heb nogal wat mensen in mijn vriendenkring die KMA hebben egdaan, maar dat is zeer waarschijnlijk voor de periode dat bovenstaande regel werd ingevoerd. Op zich kun je dus wel stoppen zeg je maar dan alleen met een grote schuld; zoals overigens bij elke civiele studie by the way.
Citaat van: KPL1 B.D op 15/06/2008 | 10:10 uur
het grootte verschil tussen een civiele HBo baan en een functie als officier is dat je in de burger maatschapij nou eenmaal niet in uruzgan hoeft te werken en daar bepaalde beslissingen hoeft te nemen voor de mannen en vrouwen onder je.
Als je dan toch al in dergelijke vergelijkingen wilt gaan treden: ik denk dat er legio burgersituaties zijn te noemen waarin "de baas" wel degelijk beslissingen moet nemen die van grote invloed op diverse vlakken kunnen zijn voor hemzelf en/of zijn personeel. En veiligheidsituaties kunnen een van die vlakken zijn!
Ik lees trouwens nog steeds nergens (of ik moet eroverheen gekeken hebben) welke ervaring je als soldaat op zou doen die je als officier kan gebruiken en je dan een dermate voorsprong zouden geven op "spijkerbroekofficieren" dat het het waard is om eerst een paar jaar als soldaat rond te lopen. Dus even los van het argument dat je dan "je mannen (vrouwen) beter zou begrijpen" en dergelijke omdat je als voetvolk hebt gefunctioneerd.... ;)
Citaat van: KPL1 B.D op 15/06/2008 | 10:16 uur
zo fijn als mensen lezen wat je schrijft.... :'(
volgens mij schrijf ik HOEFT....
het grootte verschil is dat als defensie naar uruzgan gaat en je weigerd je heel wat heb uit te leggen en als je bij een burger baan werkt en je weigerd dit is behoorlijk minder groot probleem is
dus @ mikemans voortaan graag eerst goed lezen en dan met bepaalde woorden gaan smijten...
Ik smijt weloverwogen met woorden. Er is geen enkel verschil. Als je als burger voor een expat bedrijf werkt hoef je niet te gaan, alleen zitten daar consequenties aan vast. Als militair hoef je ook niet naar uruzgan, alleen er zitten consequenties aan. In beide gevallen zul je waarschijnlijk met ontslag gaan. Een mens moet helemaal niets, als de betekenis van het woord moeten inhoud dat er geen keus is.
Rob, als ik even in infanteriekringen mag denken hebben de meeste laag-instappers een behoorlijke staat van dienst in het veld opgebouwd
Ik weet effe niet tot waar de GVA bij de KMA gaan maar ik kan me zo voorstellen dat bijvoorbeeld OVG bij de PAINF wat doeltreffender onderlegen wordt dan op de KMA
Iemand van de KMA krijgt natuurlijk ook zijn vaktechnische opleiding van 6 maanden bij zijn wapen of dienstvak, dus OVG incluis voor painf.
In zo'n VTO van zes maanden (of zelfs 12 vanaf volgend jaar) krijg je natuurlijk nooit alles 100 punten, zeker niet het niveau I/II. Dat is vaak onderbelicht in een VTO voor kaderleden. Je zult als beginnend PC het wat dat betreft dus moeten hebben van je onderofficieren en ervaren manschappen. Op de R-bak zet je gewoon de beste en meest ervaren kerels neer en daar moet je als PC gewoon naar luisteren, zeker in het begin. Dat heeft niks met autoriteit te maken maar weten wat je sterke en minder sterke kanten zijn. Manschap zijn geweest heeft zeker zijn voordelen maar is geen garantie voor een goede officier. Zeker als je bij dezelfde eenheid terugkomt kan je verleden je nog wel eens achtervolgen....
Citaat van: Seven81 op 15/06/2008 | 19:47 uur
In zo'n VTO van zes maanden (of zelfs 12 vanaf volgend jaar) krijg je natuurlijk nooit alles 100 punten, zeker niet het niveau I/II. Dat is vaak onderbelicht in een VTO voor kaderleden. Je zult als beginnend PC het wat dat betreft dus moeten hebben van je onderofficieren en ervaren manschappen. Op de R-bak zet je gewoon de beste en meest ervaren kerels neer en daar moet je als PC gewoon naar luisteren, zeker in het begin. Dat heeft niks met autoriteit te maken maar weten wat je sterke en minder sterke kanten zijn. Manschap zijn geweest heeft zeker zijn voordelen maar is geen garantie voor een goede officier. Zeker als je bij dezelfde eenheid terugkomt kan je verleden je nog wel eens achtervolgen....
Prima aanvulling. Luisteren naar je ervaren mensen is als leidinggevende zeker zeer essentieel, zeker als je op sommige punten de kennis nog niet hebt, maar ook daarna, alleen al voor draagvlak en commitment. Voor besluiten zal je echter wel altijd zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen c.q. dragen, na inwinning van alle adviezen natuurlijk van vooral je ervaren OO.
Een PC hoeft ook niet alles op detail niveau te weten. Daar heeft hij zijn manschappen voor, want die zijn de specialisten. Een pc heeft andere werkzaamheden waar hij ook tijd aan moet besteden. Werkzaamheden die hij als gewoon soldaat ook niet zal leren. Dus als zou je eerst soldaat zijn en vervolgens de KMA doen je houdt altijd een stuk onervarenheid over op je nieuwe functie als pc.
En inderdaad "Benno, vroeger was je z'n toffe gast, maar wat ben jij arrogant geworden op de KMA", oftewel "Zeker als je bij dezelfde eenheid terugkomt kan je verleden je nog wel eens achtervolgen....". Ten eerste wordt je dus op de KLu manier aangesproken bij de KL. Ten tweede kun je zo'n opmerking verwachten, ook al is het NIET waar. Je kunt geen tijd meer besteden met je oude maten zoals je dat vroeger deed en je zal je vaker van ze moeten afzonderen, omdat je andere werkzaamheden hebt als hen. Daar moet je dan ook mee leren omgaan.
Citaat van: Enforcer op 15/06/2008 | 22:39 uur
Een PC hoeft ook niet alles op detail niveau te weten. Daar heeft hij zijn manschappen voor, want die zijn de specialisten.
Ik zou zeggen dat je voor "manschappen" beter "onderofficieren" kan lezen. Zo langzamerhand wordt er in dit topic net gedaan of de manschappen de ruggegraat van de krijgsmacht vormen. Met alle respect, maar dat is natuurlijk niet zo.......
Ik had ook manschappen EN onderofficieren moeten zeggen... ::)
Citaat van: Enforcer op 15/06/2008 | 22:52 uur
Ik had ook manschappen EN onderofficieren moeten zeggen... ::)
Nee, dat had je niet. Ik vind een discussie over ervaring en spijkerbroeken geen enkel probleem, maar ben tevens van mening dat er zo langzamerhand overdreven wordt betreffende de ervaring en capaciteiten van manschappen. De gemiddelde manschap is iemand die taken opgedragen krijgt en uitvoert. Ik wil e.e.a. heus niet bagetaliseren (ben zelf ook als manschap begonnen), maar als je als leek dit topic doorneemt, lijkt het net of manschap zijn een defensiebasis geeft waar je U tegen zegt.
Ik vertrek uit een ander oogpunt, "1 team, 1 taak". We hebben elkaar allemaal nodig om het beoogde doel te behalen. Beroepsdeformatie, weet je wel?! :D ;)
Citaat van: Enforcer op 16/06/2008 | 10:25 uur
Ik vertrek uit een ander oogpunt, "1 team, 1 taak". We hebben elkaar allemaal nodig om het beoogde doel te behalen.
We hebben alle rangen en standen nodig bij defensie; ik wil alleen aangeven dat we de opgebouwde (of op te bouwen) ervaring bij manschappen wel in het juiste perspectief moeten plaatsen als we het relateren aan het topic.
Citaat van: Enforcer op 16/06/2008 | 10:25 uur
Ik vertrek uit een ander oogpunt, "1 team, 1 taak". We hebben elkaar allemaal nodig om het beoogde doel te behalen. Beroepsdeformatie, weet je wel?! :D ;)
Defacto klopt die uitspraak niet. Het zou moeten zijn: "1 team, 1 doel". Iedereen heeft juist andere taken, en moet binnen die taken optimaal samenwerken. Verderben ik het helemaal met Rob eens dat hier wat overdreven wordt over de ervaring en capaciteiten van manschappen in relatie tot de geschiktheid als officier. Zij zijn vaak heel erg goed in één specifieke hoofdtaak (schutter, chauffeur etc.), die ze opgedragen krijgen uit te voeren, wat beslist niet wil zeggen dat ze daarom ook geschikt zouden zijn om leidinggevende te worden. Sterker nog in veel gevallen kan het juist een nadeel zijn, ipv het hier geopperde voordeel dat je zou hebben.
ik weet niet zo goed wat voor manschappen jullie onder jullie hebben maar manschappen met maar 1 taak zijn er volgens mij niet veel.
daarbij komt dat de meeste korporaals ook nog eens hun kader moeten kunnen vervangen bij afwezigheid.
soldaten en korporaals zijn degene die uit eindelijk het werk moeten doen, maar je hoeft ze echt niet bij de hand te houden als ze hun werk moeten doen.
de opdracht kan bijv zijn dat er onderhoudt gepleegd moet worden en dan hoef je echt niet te vertellen dat dit inhoudt dat er roze lijsten gemaakt moeten worden dat de uitrusting getelt moet worden dat alles schoon moet en dat je eventuele vermissingen moet aanvragen. het zijn ook gewoon volwassenen met een gezond verstand... een beetje respect graag.
daarnaast leer je als manschap hoe defensie werkt, hoe je het beste bepaalde dingen kunt regelen en hoe je zelf graag zou willen hoe de omgang is tussen manschap, kader en pc.
daarnaast vind ik het erg grappig dat jullie het er steeds over hebt dat je als "spijkerbroek" officier toch ervaren kaderleden onder je hebt... nou als we nou allemaal gaan instromen op het niveau waar je een diploma voor hebt loopt het met de ervaren onderofficieren ook snel terug.
daarbij moet je dan wel een officier hebben die wil luisteren naar zijn ervaren onderofficieren en manschappen en niet de instelling hebben dat ze allesweters zijn.
en als ervaren officieren al de instelling hebben dat er langzamerhand overdreven wordt betreffende de ervaring en capaciteiten van manschappen, omdat de gemiddelde manschap iemand is die taken opgedragen krijgt en uitvoert.
dan kun je ongeveer wel raden hoe de spijkerbroek die net vers van de havo de kma doet hier over denkt. hij leert dit immers van ervaren officieren op de KMA.
als je je al te goed vind om eerst manschap te zijn voordat je naar de KMS of KMA gaat hoe moet je dan luisteren naar de die mensen die wel eerst willen kijken hoe het is om manschap te zijn???(dit is overigens niet specifiek voor iemand bedoelt, ik bedoel dit in het algemeen)
Iedereen heeft zijn taak en is daarom van belang. Er wordt echter overdreven in het feit dat je eerst manschap zou moeten zijn om een goede onderofficier c.q. officier te zijn; dat was het punt. Dat is niet waar, er wordt juist beargumenteerd dat het een duidelijk nadeel kan zijn.
Dat nu de discussie in termen van "niveau" en "respect" wordt geplaatst vind ik jammer, en ik veronderstel dat dat dus de onderliggende motieven zijn voor de wens dat een officier eerst soldaat geweest moet zijn? Gebrek aan respect is nergens aan de orde geweest, iedereen is gelijkwaardig (evenveel waard) en belangrijk in de taakuitoefening, maar uiteraard is niet iedereen gelijk!
Een korporaal is geen manschap, in ieder geval niet bij de KM waar ik mijn ervaring hoofdzakelijk uit put. En voor de beeldvorming van o.m. KPL 1 BD: ik heb bijna 5 jaar als matroos (manschap) rondgelopen voordat ik 11 jaar als korporaal fungeerde. Dus ik denk een mening te mogen en kunnen geven. In (mede) mijn richting om (een beetje) respect vragen t.b.v. de manschappen is wat mij betreft volkomen misplaatst. Nergens praat ik denigrerend over manschappen, ik leg louter mijn vinger op het m.i. overdrijven van de ervaringsopbouw van manschappen wat ik in dit topic constateer. Nogmaals, laten we wel reëel blijven!
Je vergelijking met ervaringsopbouw bij onderofficieren gaat mank; het "niveau" tussen onderofficieren en manschappen is aanzienlijk minder groot dan het "niveau" tussen manschappen en officieren. Ik ga ervan uit dat begrepen wordt waarom ik "niveau" tussen haakjes zet.... ;) Daarbij is er verschil tussen de "managers" (officieren) die de lijnen uitzetten en de "voormannen" (onderofficieren) die voor de praktische uitvoering van deze lijnen zorgdragen. Deze laatste categorie is, mede door de bezuinigingen van de laatste jaren, mat name in de lagere rangen steeds meer "meewerkend" geworden.
Citaat van: KPL1 B.D op 16/06/2008 | 11:33 uur
ik weet niet zo goed wat voor manschappen jullie onder jullie hebben maar manschappen met maar 1 taak zijn er volgens mij niet veel.
daarbij komt dat de meeste korporaals ook nog eens hun kader moeten kunnen vervangen bij afwezigheid.
soldaten en korporaals zijn degene die uit eindelijk het werk moeten doen, maar je hoeft ze echt niet bij de hand te houden als ze hun werk moeten doen.
de opdracht kan bijv zijn dat er onderhoudt gepleegd moet worden en dan hoef je echt niet te vertellen dat dit inhoudt dat er roze lijsten gemaakt moeten worden dat de uitrusting getelt moet worden dat alles schoon moet en dat je eventuele vermissingen moet aanvragen. het zijn ook gewoon volwassenen met een gezond verstand... een beetje respect graag.
daarnaast leer je als manschap hoe defensie werkt, hoe je het beste bepaalde dingen kunt regelen en hoe je zelf graag zou willen hoe de omgang is tussen manschap, kader en pc.
daarnaast vind ik het erg grappig dat jullie het er steeds over hebt dat je als "spijkerbroek" officier toch ervaren kaderleden onder je hebt... nou als we nou allemaal gaan instromen op het niveau waar je een diploma voor hebt loopt het met de ervaren onderofficieren ook snel terug.
daarbij moet je dan wel een officier hebben die wil luisteren naar zijn ervaren onderofficieren en manschappen en niet de instelling hebben dat ze allesweters zijn.
en als ervaren officieren al de instelling hebben dat er langzamerhand overdreven wordt betreffende de ervaring en capaciteiten van manschappen, omdat de gemiddelde manschap iemand is die taken opgedragen krijgt en uitvoert.
dan kun je ongeveer wel raden hoe de spijkerbroek die net vers van de havo de kma doet hier over denkt. hij leert dit immers van ervaren officieren op de KMA.
als je je al te goed vind om eerst manschap te zijn voordat je naar de KMS of KMA gaat hoe moet je dan luisteren naar de die mensen die wel eerst willen kijken hoe het is om manschap te zijn???(dit is overigens niet specifiek voor iemand bedoelt, ik bedoel dit in het algemeen)
Als ik mijn ervaren onderofficieren moet geloven loopt het niveau van de gemiddelde soldaat (huzaar in mijn geval) de laatste jaren behoorlijk terug. Er zijn dus manschappen bij die je wel degelijk aan het handje mee moet nemen bij hun taakuitvoering. Dit heeft niets met gebrek aan respect te maken maar is gewoon de praktijk van alledag. Zoals ik al zei zijn er ook een groot aantal goeie bij en die zet ik dus bij mij op de auto. Ervaren onderofficieren blijf je houden, een voertuigcdt is een beginnend wachtmeester, maar ploegcdt vervullen al minimaal hun tweede functie, om nog maar niet te spreken over de OPC. Op de KMA leer je nauwelijks van ervaren officieren, maar vooral van ervaren onderofficieren in de rang van SMI of OWI en AOOI.
De keuze voor de KMA heeft niets te maken met 'je te goed voelen' maar denken dat je een bepaald niveau hebt en aankan. Of dat daadwerkelijk zo is moet de praktijk dan uitwijzen. Er is wat mij betreft niets mis met een beetje ambitie.
Citaat van: Roeland op 15/06/2008 | 11:45 uur
Citaat van: Benno1969 op 14/06/2008 | 23:31 uur
Citaat van: bennovan op 14/06/2008 | 23:05 uur
En wat betreft het contract: volgens mij is het zo dat je in totaal op de KMA 11 jaar moet dienen: 3,5 jaar opleiding (waarvan het eerste half jaar proeftijd) en vervolgens moet je 7 jaar verplicht uitdienen. Als je dan na enkele jaren erachter kom dat het niks is zit je in de problemen.
Daarom lijkt die 2 jaar soldaat me een prima manier om kennis te maken.
In de eerste 3.5 jaar kun je gewoon nog uitstappen als je wilt, ik hoor zelfs cadetten die een half jaar voor hun beëdiging nog besluiten te stoppen.
Geen idee wanneer je dat hebt gehoord, maar dat klopt in ieder geval niet. Je hebt 6 maanden proeftijd (4 maanden ALO1 en dan 2 maanden in de studie), en na die 6 maanden moet je besluiten of je blijft of weg gaat. Als je blijft dan bouw je een soort studieschuld op die kwijt wordt gescholden aan het eind van je KMA-tijd. Mocht je halverwege toch weggaan, dan betaal je duizenden (jawel) euro's terug. De baas heeft dit ingevoerd omdat er teveel cadetten waren die studie deden en er dan toch vandoor gingen (lees: half jaar voor hun beëdiging), en na een opleiding van 4 ton wordt ie daar niet zo vrolijk van.
(ik geloof dat je per maand iets van 680 euro opbouwt)
Dus als je niet aan een contract van 11 jaar vast wil zitten, kan ik goed begrijpen dat je eerst een paar jaartjes een functie als soldaat gaat draaien.
Dan zat ik toch goed ;).
En wat die ervaring betreft: ik denk dat je als als soldaat a.h.w. ook een beetje kunt 'afkijken' bij je commandant e.d., hoe zij het doen. Dus op die manier kun je ook ervaring opdoen.
Citaat van: bennovan op 16/06/2008 | 15:09 uur
Dan zat ik toch goed ;).
En wat die ervaring betreft: ik denk dat je als als soldaat a.h.w. ook een beetje kunt 'afkijken' bij je commandant e.d., hoe zij het doen. Dus op die manier kun je ook ervaring opdoen.
Ja, maar belangrijk voor jou: je kunt dus wel stoppen, alleen heb je dan wel een studieschuld (zoals bij elke HBO of universitaire studie)!
Citaat van: Benno1969 op 16/06/2008 | 17:50 uur
Citaat van: bennovan op 16/06/2008 | 15:09 uur
Dan zat ik toch goed ;).
En wat die ervaring betreft: ik denk dat je als als soldaat a.h.w. ook een beetje kunt 'afkijken' bij je commandant e.d., hoe zij het doen. Dus op die manier kun je ook ervaring opdoen.
Ja, maar belangrijk voor jou: je kunt dus wel stoppen, alleen heb je dan wel een studieschuld (zoals bij elke HBO of universitaire studie)!
Ik kan zeker stoppen met een 'boete' ja, maar ik ben geen miljonair die zomaar even die boete kan betalen zonder dat er ook maar iets onder lijdt.
Bovendien kunnen die 4 jaar KMA heel leuk zijn, maar de actieve dienst flink tegenvallen.
En voor die 4 jaar opleiding heb je dan een leuke schuld opgebouwd, die te voorschijn komt als je er dan mee stopt.
Als soldaat kun je juist wél de actieve dienst meemaken (en hopelijk in die 2 jaar ook nog op uitzending gaan).
Citaat van: Benno1969 op 15/06/2008 | 12:04 uur
Citaat van: Roeland op 15/06/2008 | 11:45 uur
Geen idee wanneer je dat hebt gehoord, maar dat klopt in ieder geval niet. Je hebt 6 maanden proeftijd (4 maanden ALO1 en dan 2 maanden in de studie), en na die 6 maanden moet je besluiten of je blijft of weg gaat. Als je blijft dan bouw je een soort studieschuld op die kwijt wordt gescholden aan het eind van je KMA-tijd. Mocht je halverwege toch weggaan, dan betaal je duizenden (jawel) euro's terug. De baas heeft dit ingevoerd omdat er teveel cadetten waren die studie deden en er dan toch vandoor gingen (lees: half jaar voor hun beëdiging), en na een opleiding van 4 ton wordt ie daar niet zo vrolijk van.
(ik geloof dat je per maand iets van 680 euro opbouwt)
Dus als je niet aan een contract van 11 jaar vast wil zitten, kan ik goed begrijpen dat je eerst een paar jaartjes een functie als soldaat gaat draaien.
Ik heb nogal wat mensen in mijn vriendenkring die KMA hebben egdaan, maar dat is zeer waarschijnlijk voor de periode dat bovenstaande regel werd ingevoerd. Op zich kun je dus wel stoppen zeg je maar dan alleen met een grote schuld; zoals overigens bij elke civiele studie by the way.
Klopt, is een redelijk nieuwe regel.
Wat betreft GVA: éérst gingen we naar de Ardennen bij de paracommando's op bezoek. De Belgen hebben nu besloten om dat terrein niet meer beschikbaar te stellen dus gaat de KMA ergens naar het zuiden van Duitsland.
Wat betreft OVG: Op de KMA krijg je daar sowieso geen les in, tenzij je het zelf regelt, dan kan je wel wat in elkaar knutselen. De rest is voor je VTO.
En als laatste:
De extra ervaring die je opdoet als soldaat geeft je in je KMA periode een voorsprong, het geeft ook wat extra verantwoordelijkheid, er wordt namelijk van het kader verwacht dat jij de nieuwelingen ook wat leert. Zo was er bij ons ook een korporaal die CLS-dingetjes heeft gedaan, maar die ging ook op de KMA grote delen van de ZHKH-lessen overnemen (wat ie overigens prima deed).
Voor ons was het erg prettig dat je wat van die 'parate lui' in het peloton hadden, je leert er ontzettend veel van, maar je vraagt ook erg veel van hun geduld.. ;D
Citaat van: Roeland op 16/06/2008 | 18:49 uur
Wat betreft GVA: éérst gingen we naar de Ardennen bij de paracommando's op bezoek. De Belgen hebben nu besloten om dat terrein niet meer beschikbaar te stellen dus gaat de KMA ergens naar het zuiden van Duitsland.
Wat betreft OVG: Op de KMA krijg je daar sowieso geen les in, tenzij je het zelf regelt, dan kan je wel wat in elkaar knutselen. De rest is voor je VTO.
En als laatste:
De extra ervaring die je opdoet als soldaat geeft je in je KMA periode een voorsprong, het geeft ook wat extra verantwoordelijkheid, er wordt namelijk van het kader verwacht dat jij de nieuwelingen ook wat leert. Zo was er bij ons ook een korporaal die CLS-dingetjes heeft gedaan, maar die ging ook op de KMA grote delen van de ZHKH-lessen overnemen (wat ie overigens prima deed).
Voor ons was het erg prettig dat je wat van die 'parate lui' in het peloton hadden, je leert er ontzettend veel van, maar je vraagt ook erg veel van hun geduld.. ;D
Mag ik vragen wat OVG betekent :angel:??
Leuke reactie in ieder geval ;).
Je kunt wel gaan lopen speculeren als buitenstaander, maar jij hebt er zelf ervaring mee, en daar heb je meer aan dan aan eigen speculaties.
Citaat van: bennovan op 16/06/2008 | 19:11 uur
Mag ik vragen wat OVG betekent :angel:??
OVG = Optreden in Verstedelijkte Gebieden
Zie ook: http://www.boekje-pienter.nl/html/o.htm#ovg (http://www.boekje-pienter.nl/html/o.htm#ovg)
(Back on-topic maar weer lijkt me)
Citaat van: bennovan op 16/06/2008 | 18:32 uur
Ik kan zeker stoppen met een 'boete' ja, maar ik ben geen miljonair die zomaar even die boete kan betalen zonder dat er ook maar iets onder lijdt.
Bovendien kunnen die 4 jaar KMA heel leuk zijn, maar de actieve dienst flink tegenvallen.
En voor die 4 jaar opleiding heb je dan een leuke schuld opgebouwd, die te voorschijn komt als je er dan mee stopt.
Als soldaat kun je juist wél de actieve dienst meemaken (en hopelijk in die 2 jaar ook nog op uitzending gaan).
Ooit gehoord van risico's nemen in het leven? Je wil alles aftimmeren en dat gaat gewoon niet.
Ook als je b.v. Rechten aan de universiteit mocht gaan doen heb je het risico dat na enkele jaren of zelfs na afstuderen het beroep van jurist je niks lijkt..... en ook dan heb je een grote studieschuld.
Verder: als je eerder uit dienst stapt, zijn er vaak genoeg bedrijven die een afgestudeerd KMA-er graag in dienst nemen en je schuld overnemen (mits een "civiel" aantrekkelijk dienstvak als MA, VBDD of TD).
Maar aan de andere kant als jij eerst soldaat wilt worden zou ik dat vooral doen. Want ik heb, ondanks alle (rationele) argumenten, toch de indruk dat dat het beste voor jou voelt.
Citaat van: Benno1969 op 16/06/2008 | 20:46 uur
Citaat van: bennovan op 16/06/2008 | 18:32 uur
Ik kan zeker stoppen met een 'boete' ja, maar ik ben geen miljonair die zomaar even die boete kan betalen zonder dat er ook maar iets onder lijdt.
Bovendien kunnen die 4 jaar KMA heel leuk zijn, maar de actieve dienst flink tegenvallen.
En voor die 4 jaar opleiding heb je dan een leuke schuld opgebouwd, die te voorschijn komt als je er dan mee stopt.
Als soldaat kun je juist wél de actieve dienst meemaken (en hopelijk in die 2 jaar ook nog op uitzending gaan).
Ooit gehoord van risico's nemen in het leven? Je wil alles aftimmeren en dat gaat gewoon niet.
Ook als je b.v. Rechten aan de universiteit mocht gaan doen heb je het risico dat na enkele jaren of zelfs na afstuderen het beroep van jurist je niks lijkt..... en ook dan heb je een grote studieschuld.
Verder: als je eerder uit dienst stapt, zijn er vaak genoeg bedrijven die een afgestudeerd KMA-er graag in dienst nemen en je schuld overnemen (mits een "civiel" aantrekkelijk dienstvak als MA, VBDD of TD).
Ik heb zeker gehoord van risico's nemen in het leven, en ik durf ook zeker wel het risico te nemen gelijk naar de KMA te gaan (eigenlijk was ik dat oorspronkelijk ook van plan). Maar het lijkt me nu veel beter om juist eerst soldaat te gaan doen. Zoals ik al zei voornamelijk om kennis te maken met het leger, en (mensen)kennis op te doen, maar ook om ervaring op te doen met het
actieve militaire leven (dus niet van de opleiding). En misschien zeg ik over 2 jaar dat het dom was, maar dat risico neem ik graag ;).
Citaat van: Benno1969 op 16/06/2008 | 20:46 uur
Maar aan de andere kant als jij eerst soldaat wilt worden zou ik dat vooral doen. Want ik heb, ondanks alle (rationele) argumenten, toch de indruk dat dat het beste voor jou voelt.
Dat doe ik ook zeker ;). Moet 4 juli voor de keuring, dus ik ben benieuwd.
Er ís een topic waarin van alles aangedragen wordt om toch maar beter direct naar de KMA te gaan...
Gefeliciteerd met je weloverwogen keuze, ik sta er helemal achter
Citaat van: Sgt Rob op 16/06/2008 | 23:45 uur
Gefeliciteerd met je weloverwogen keuze, ik sta er helemal achter
Ik niet, maar het is natuurlijk betrokkene's eigen keuze. Ik hoop over een paar jaar hier te lezen dat hij er absoluut geen spijt van heeft gehad en dat hij het achteraf niet als verloren jaren beschouwt......
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2008 | 23:54 uur
Citaat van: Sgt Rob op 16/06/2008 | 23:45 uur
Gefeliciteerd met je weloverwogen keuze, ik sta er helemal achter
Ik niet, maar het is natuurlijk betrokkene's eigen keuze. Ik hoop over een paar jaar hier te lezen dat hij er absoluut geen spijt van heeft gehad en dat hij het achteraf niet als verloren jaren beschouwt......
In welk opzicht zouden het verloren jaren zijn? Dan zou ik al 19 jaar verloren moeten hebben.
Citaat van: Sgt Rob op 17/06/2008 | 06:14 uur
In welk opzicht zouden het verloren jaren zijn? Dan zou ik al 19 jaar verloren moeten hebben.
Verloren jaren in die zin dat je niet het maximale doet met jeen gevolgde schoolopleiding. Niet alleen een paar jaar een veel minder hoog salaris (goh, en daar doe je het toch ook voor, toch?) maar nu wordt je na een paar jaar soldaat alsnog officier (ik moet dtrouwens nog maar zien dat het altijd maar mogelijk is) en het bevalt je ontzettend goed; kom je op een gegeven moment net die paar jaar tekort om door te kunnen stoten naar een (nog) hogere rang. En ja, ik realiseer me dat niet iedereen dergelijke ambities heeft. Maar een leuke(r) salaris is zeker ook niet verkeerd. Maar afijn, ik kijk er blijkbaar iets anders tegen aan.........
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2008 | 11:37 uur
Verloren jaren in die zin dat je niet het maximale doet met jeen gevolgde schoolopleiding. Niet alleen een paar jaar een veel minder hoog salaris (goh, en daar doe je het toch ook voor, toch?) maar nu wordt je na een paar jaar soldaat alsnog officier (ik moet dtrouwens nog maar zien dat het altijd maar mogelijk is) en het bevalt je ontzettend goed; kom je op een gegeven moment net die paar jaar tekort om door te kunnen stoten naar een (nog) hogere rang. En ja, ik realiseer me dat niet iedereen dergelijke ambities heeft. Maar een leuke(r) salaris is zeker ook niet verkeerd. Maar afijn, ik kijk er blijkbaar iets anders tegen aan.........
Die 2 'verloren jaren' heb ik er echt wel voor over. Waarom, dat kun je lezen in al m'n vorige postings.
Dat salaris maakt me echt niet uit. Het is leuk dat je dat krijgt, maar als ik er niks voor zou krijgen zou ik het nog doen (niet op de lange termijn, maar voor 2 jaar in ieder geval wel ;)).
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2008 | 11:37 uur
(...) maar nu wordt je na een paar jaar soldaat alsnog officier (ik moet dtrouwens nog maar zien dat het altijd maar mogelijk is) en het bevalt je ontzettend goed; kom je op een gegeven moment net die paar jaar tekort om door te kunnen stoten naar een (nog) hogere rang (...)
Als je geen adviesbrief o.i.d. van je commandant krijgt om officier te worden (waardoor je dan waarschijnlijk niet naar de KMA kunt), zal dat waarschijnlijk niet zomaar zijn.
En die paar jaar te kort om door te stoten naar de hogere rangen is niet van belang. Ik wil heus wel opgroeien en niet blijven hangen bij luitenant of kapitein, maar het maakt me echt niet al wordt wordt ik luitenant-kolonel i.p.v. kolonel o.i.d.
Citaat van: Sgt Rob op 16/06/2008 | 23:45 uur
Er ís een topic waarin van alles aangedragen wordt om toch maar beter direct naar de KMA te gaan...
Gefeliciteerd met je weloverwogen keuze, ik sta er helemal achter
Het belangrijkste argument is nog niet genoemd en dat is dat je je snel verveeld als je werk doet wat niet past bij je opleiding en intelligentieniveau. Daarbij is het natuurlijk ook wel anders om als vwo-er in een omgeving te zitten met vmbo-ers etc. Vaak hele andere interesses en gespreksonderwerpen, waar je je maar net bij thuis moet voelen. Let Op (voor dat hetw oord arrogant weer valt): ik zeg niet dat het ene beter is, maar het is gewoon anders.
Citaat van: Benno1969 op 17/06/2008 | 19:42 uur
Het belangrijkste argument is nog niet genoemd en dat is dat je je snel verveeld als je werk doet wat niet past bij je opleiding en intelligentieniveau. Daarbij is het natuurlijk ook wel anders om als vwo-er in een omgeving te zitten met vmbo-ers etc. Vaak hele andere interesses en gespreksonderwerpen, waar je je maar net bij thuis moet voelen. Let Op (voor dat hetw oord arrogant weer valt): ik zeg niet dat het ene beter is, maar het is gewoon anders.
@ Rob, ik werk niet voor het geld.
Benno, ik ben ws een eenling maar ik koos er voor geen off te worden. Ik zit er qua IQ warmpjes bij, ook nadat ik een 10-tal puntjes kapotgezopen heb maar voel met toch het beste thuis achter in de YPR... Praat liever over de correctie van het schot dan over de politiek achter de inzet in uitzendgebieden....
Citaat van: Sgt Rob op 17/06/2008 | 19:52 uur
@ Rob, ik werk niet voor het geld.
Nee, jij niet. Jij doet het uit idealisme en om Koningin en vaderland te dienen. Dat je er toevallig nog wat voor krijgt zodat je wat kan eten en drinken in de tijd dat je niet door het Rijk verzorgd wordt, is dan nog eens mooi meegenomen..... :P
Uitzonderingen daargelaten werkt een ieder voor geld (=bestaan). Dat je daarbuiten nog andere motivaties kan hebben, is een tweede.
Citaat van: Sgt Rob op 17/06/2008 | 19:52 uur
Citaat van: Benno1969 op 17/06/2008 | 19:42 uur
Het belangrijkste argument is nog niet genoemd en dat is dat je je snel verveeld als je werk doet wat niet past bij je opleiding en intelligentieniveau. Daarbij is het natuurlijk ook wel anders om als vwo-er in een omgeving te zitten met vmbo-ers etc. Vaak hele andere interesses en gespreksonderwerpen, waar je je maar net bij thuis moet voelen. Let Op (voor dat hetw oord arrogant weer valt): ik zeg niet dat het ene beter is, maar het is gewoon anders.
@ Rob, ik werk niet voor het geld.
Benno, ik ben ws een eenling maar ik koos er voor geen off te worden. Ik zit er qua IQ warmpjes bij,
Dat laatste was me al wel uit je postings gebleken. ;)
Citaat
ook nadat ik een 10-tal puntjes kapotgezopen heb maar voel met toch het beste thuis achter in de YPR... Praat liever over de correctie van het schot dan over de politiek achter de inzet in uitzendgebieden....
Je zegt het zelf: thuisvoelen. Dat moet iedereen voor zich bepalen. Ik vind overigens beide onderwerpen boeiend.
(...beetje saaie wedstrijd nu NLl-Roe...en de tweede helft veel beter dus)
Citaat van: dudge op 17/06/2008 | 23:44 uur
De discusie ging eigenlijk tussen manschap en officier. de OO is hierbij eigenlijk iets dat er tussen inzit. Ik kan me voorstellen dat je ook als SGT aardig met de hersentjes bezig bent. misschien op een andere manier dan een officier, maar om een groep als geoliede gevechtsmachiene te laten optreden is aardig wat nodig, niet voor niets wordt gezegd dat de OO's de backbone zijn. het is niet voor niets dat de vooropleidingseisen voor de KMS hoger zijn dan voor manschap.
De discussie ging eigenlijk over de vraag of je beter af bent als je eerst soldaat bent geweest voordat je doorgaat voor officier. Daar zit inderdaad de OO tussen en dat leidt me tot een interessant inzicht.
De officier is namelijk op tactisch niveau bezig en heeft daarmee een heel andere "mindset" dan de manschappen die er op een operationeel niveau in zitten. De brug daartussen, dus de vertaalslag van actieplan naar uitvoering, is de onderofficier. Ik kan me goed vinden in de gedachte dat een officier nergens is zonder goed kader wat er voor zorgt dat de officier op het juiste denkniveau kan blijven zitten en daarmee het broodnodige overzicht houdt waardoor hij de juiste beslissingen kan nemen. Beslissingen, die in voorkomend geval, leven of dood kunnen betekenen voor de mensen onder zijn bevel. Kader vertaald de bevelen in operationele opdrachten naar de manschappen toe én filtert signalen, gedragingen, noem maar op, vanuit de manschappen naar de officier toe zodat alleen de relevante zaken de officier bereiken.
Het punt wat ik probeer te maken is dat alle "lagen" op een ander niveau in de strijd zitten. Daarmee doel ik niet op het IQ maar op de manier waarop ze in de situatie zitten en wat ze bezig houdt; wat hun primaire aandacht heeft. Dát samenspel maakt een eenheid effectief!
Daarom nogmaals: Wat is de toegevoegde waarde voor het functioneren als officier wanneer deze eerst soldaat is geweest?
In dat licht denk ik dat een topic "Meteen
KMS of eerst gewoon soldaat?" veel relevanter is.
Citaat van: paul1011 op 18/06/2008 | 10:48 uur
...
In dat licht denk ik dat een topic "Meteen KMS of eerst gewoon soldaat?" veel relevanter is.
Of... "Meteen KMA of eerst KMS?" ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2008 | 20:22 uur
Citaat van: Sgt Rob op 17/06/2008 | 19:52 uur
@ Rob, ik werk niet voor het geld.
Nee, jij niet. Jij doet het uit idealisme en om Koningin en vaderland te dienen. Dat je er toevallig nog wat voor krijgt zodat je wat kan eten en drinken in de tijd dat je niet door het Rijk verzorgd wordt, is dan nog eens mooi meegenomen..... :P
Uitzonderingen daargelaten werkt een ieder voor geld (=bestaan). Dat je daarbuiten nog andere motivaties kan hebben, is een tweede.
Het hoeft heus niet gelijk idealisme voor volk en vaderland te zijn hoor.. :-X
Als je alleen voor het geld officier wilt worden versus in het leger zitten, dan zit je er naar mijn idee niet goed.
Maar daar zullen de meningen wel over verschillen?
@ Benno1969: als je een eenling bent, ligt dat denk ik aan je aanpassingsvermogen, en niet aan je opleidingsniveau.
Moet je niet ook denken aan wat je na je tijd in het leger eventueel wil gaan doen?
Als je gelijk KMA gaat doen zit je maar 11 jaar aan het leger vast. Als je voor de KMA nog soldaat wil zijn zit je er 13 jaar aan vast (correct me if I'm wrong, maar blijf wel aardig :p).
Als VWO-er ben ik nu aan het kijken naar de opleiding die ik zou willen doen na mijn eindexamen. Ik vraag mij af wat mensen na die 11 jaar zoal doen. Blijven ze bij het leger? Gaan ze het bedrijfsleven in?
Is hier een ervaringsdeskundige die hier meer over kan vertellen?
Of verwijs mij ff naar een andere topic als je dit teveel off-topic vindt ;)
Citaat van: Kumicho op 19/06/2008 | 19:44 uur
Of verwijs mij ff naar een andere topic als je dit teveel off-topic vindt ;)
Bij deze....
Rob
Forumbeheerder
heb geeneens KMA en lig al 19 jaar in de blubber, Ik zou ook niet weten wat ik in de burger zou moeten, behalve sportinstructeur worden
Wat ik nu ervaar is dat gasten die al militaire ervaring hebben, het een stuk makkelijker hebben aan het begin van de KMA, omdat ze de basis(en soms al veel meer) al kennen. En voor ons (spijkerbroeken) is het ook erg makkelijk, krijgen veel tips over bepaalde basis zaken. (sponsjes om mee te camoën bijv.)
Citaat van: KIP op 31/08/2008 | 01:42 uur
Wat ik nu ervaar is dat gasten die al militaire ervaring hebben, het een stuk makkelijker hebben aan het begin van de KMA, omdat ze de basis(en soms al veel meer) al kennen. En voor ons (spijkerbroeken) is het ook erg makkelijk, krijgen veel tips over bepaalde basis zaken. (sponsjes om mee te camoën bijv.)
Ik dacht dat de lui met dienstervaring dit jaar pas na 9 weken kwamen, in ieder geval bij de KL? Enige die ik met dienstervaring heb gezien was een TD'er die vlieger wil worden.
Nee hoor, zitten al korporaals, soldaten en ex - natres jongens bij ons, die lopen dan ook al natuurlijk met strepen op hun schouder.
Maar na 9 weken komen inderdaad nog wat extra jongens erbij, dat zullen wel sergeanten zijn gok ik zo.komende weken ontgroening van het cadetten corps :o
Citaat van: KIP op 31/08/2008 | 12:18 uur
komende weken ontgroening van het cadetten corps :o
Leg eens uit, het is toch de bedoeling dat je juist groen wordt?! Jullie zullen toch een andere woordkeuze daarvoor moeten gaan verzinnen. :D
@ Enforcer: de ene soort groen is de andere niet.
@ KIP en anderen: veel succes, volharding en ook veel plezier gewenst.
Citaat van: Sgt Rob op 19/06/2008 | 23:15 uurheb geeneens KMA en lig al 19 jaar in de blubber, Ik zou ook niet weten wat ik in de burger zou moeten, behalve sportinstructeur worden
Ken ik. Doe dit mooie werk ook al aardig wat jaartjes en zou verpleegkundige in de burgermaatschappij kunnen worden. Moet er niet aan denken. Wat een nitwits en ongeorganiseerde bende in die ziekenhuizen ;)
Ik was patiënt van een ex-? oud-? militair.
Beste verwijzing van mijn leven.
Laten we vooral niet verder afdwalen svp. Over de professionaliteit van de geneeskundige dienst bij defensie respectievelijk de knulligheden zijn elders topics vol over te schrijven.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2008 | 18:23 uur
Laten we vooral niet verder afdwalen svp. Over de professionaliteit van de geneeskundige dienst bij defensie respectievelijk de knulligheden zijn elders topics vol over te schrijven.
Rob
Forumbeheerder
Laat maar horen ;)
Citaat van: boekje_pienter op 31/08/2008 | 22:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2008 | 18:23 uur
Laten we vooral niet verder afdwalen svp. Over de professionaliteit van de geneeskundige dienst bij defensie respectievelijk de knulligheden zijn elders topics vol over te schrijven.
Rob
Forumbeheerder
Laat maar horen ;)
Off topic..... ;)
Citaat van: Enforcer op 31/08/2008 | 14:03 uur
Leg eens uit, het is toch de bedoeling dat je juist groen wordt?! Jullie zullen toch een andere woordkeuze daarvoor moeten gaan verzinnen. :D
Het heet co-tijd, coördinatie-tijd voluit. Kennismaking met het corps. Ik weet nog dat de veurzitter van het corps niet echt blij was met het idee om diegenen met dienstervaring 9 weken later te laten komen, want dan moest er een extra co-tijd komen voor een relatief kleine groep. Die zal t er wel met de gouverneur over gehad hebben, dies nogal pro-corps, en neemt het corps altijd mee in zijn beslissingen...
Citaat van: Roeland op 01/09/2008 | 18:15 uur
Het heet co-tijd, coördinatie-tijd voluit. Kennismaking met het corps. Ik weet nog dat de veurzitter van het corps niet echt blij was met het idee om diegenen met dienstervaring 9 weken later te laten komen, want dan moest er een extra co-tijd komen voor een relatief kleine groep. Die zal t er wel met de gouverneur over gehad hebben, dies nogal pro-corps, en neemt het corps altijd mee in zijn beslissingen...
In mijn gedachtenwereld is die co-tijd een zwarte vlek (wat het volgens mij ook moet blijven totdat je het zelf meemaakt).
Wat ik erover hoorde was dat het niet vernederend e.d. is, maar dat je wel je minder leuke momenten heb. Hoe trek je bij zoiets een duidelijke grens?
Soms hoor ik over ontgroeningen vreemde verhalen. Gebeuren zulke dingen ook tijdens de co-tijd of is het meer iets in de trant van fysieke 'uitbuiting'?
Hopelijk ben ik trouwens niet te veel off-topic bezig. Zo ja mijn excuses, indien nodig plaats ik m'n berichtje dan wel over naar een algemeen KMA topic o.i.d.
Citaat van: bennovan op 01/09/2008 | 18:38 uur
Citaat van: Roeland op 01/09/2008 | 18:15 uur
Het heet co-tijd, coördinatie-tijd voluit. Kennismaking met het corps. Ik weet nog dat de veurzitter van het corps niet echt blij was met het idee om diegenen met dienstervaring 9 weken later te laten komen, want dan moest er een extra co-tijd komen voor een relatief kleine groep. Die zal t er wel met de gouverneur over gehad hebben, dies nogal pro-corps, en neemt het corps altijd mee in zijn beslissingen...
In mijn gedachtenwereld is die co-tijd een zwarte vlek (wat het volgens mij ook moet blijven totdat je het zelf meemaakt).
Wat ik erover hoorde was dat het niet vernederend e.d. is, maar dat je wel je minder leuke momenten heb. Hoe trek je bij zoiets een duidelijke grens?
Soms hoor ik over ontgroeningen dat je bijv. bep. mixdrankjes moet drinken e.d. Gebeuren zulke dingen ook tijdens de co-tijd of is het meer iets in de trant van fysieke 'uitbuiting'?
Hopelijk ben ik trouwens niet te veel off-topic bezig. Zo ja mijn excuses, indien nodig plaats ik m'n berichtje dan wel over naar een algemeen KMA topic o.i.d.
Ik neem aan dat je met "zwarte vlek" het onbekende bedoelt? Das namelijk de bedoeling. Voor de rest is mijn naam haas.
Citaat van: Roeland op 03/09/2008 | 16:03 uur
Citaat van: bennovan op 01/09/2008 | 18:38 uur
Citaat van: Roeland op 01/09/2008 | 18:15 uur
Het heet co-tijd, coördinatie-tijd voluit. Kennismaking met het corps. Ik weet nog dat de veurzitter van het corps niet echt blij was met het idee om diegenen met dienstervaring 9 weken later te laten komen, want dan moest er een extra co-tijd komen voor een relatief kleine groep. Die zal t er wel met de gouverneur over gehad hebben, dies nogal pro-corps, en neemt het corps altijd mee in zijn beslissingen...
In mijn gedachtenwereld is die co-tijd een zwarte vlek (wat het volgens mij ook moet blijven totdat je het zelf meemaakt).
Wat ik erover hoorde was dat het niet vernederend e.d. is, maar dat je wel je minder leuke momenten heb. Hoe trek je bij zoiets een duidelijke grens?
Soms hoor ik over ontgroeningen vreemde verhalen. Gebeuren zulke dingen ook tijdens de co-tijd of is het meer iets in de trant van fysieke 'uitbuiting'?
Hopelijk ben ik trouwens niet te veel off-topic bezig. Zo ja mijn excuses, indien nodig plaats ik m'n berichtje dan wel over naar een algemeen KMA topic o.i.d.
Ik neem aan dat je met "zwarte vlek" het onbekende bedoelt? Das namelijk de bedoeling. Voor de rest is mijn naam haas.
Inderdaad.
Wat jammer dat je Haas heet ;).
Citaat van: Roeland op 03/09/2008 | 16:03 uur
Voor de rest is mijn naam haas.
Dus alleen Roeland voor vrienden?
Citaat van: bennovan op 01/09/2008 | 18:38 uur
Citaat van: Roeland op 01/09/2008 | 18:15 uur
Soms hoor ik over ontgroeningen dat je bijv. bep. mixdrankjes moet drinken e.d. Gebeuren zulke dingen ook tijdens de co-tijd of is het meer iets in de trant van fysieke 'uitbuiting'?
Ja was bikkelen maar achteraf erg fijn
Eerst gewoon soldaat.
Ik zou het als luitenant niet fijn vinden om aan een groep ervaren lui leiding te geven als je zelf nog 0 ervaring hebt.
Andersom zou ik het ook minder vinden om van een luitenant zonder ervaring commando's op te moeten volgen.
Citaat van: Thom op 16/11/2008 | 18:44 uur
Eerst gewoon soldaat.
Ik zou het als luitenant niet fijn vinden om aan een groep ervaren lui leiding te geven als je zelf nog 0 ervaring hebt.
Andersom zou ik het ook minder vinden om van een luitenant zonder ervaring commando's op te moeten volgen.
je ontkomt er alleen niet aan, dus kan je er maar het beste mee omgaan ;)
Ikzelf heb er ook voor gekozen eerst soldatenfunctie te draaien en later (als het mij allemaal nog bevalt) KMA te gaan proberen.
Heb mijn HAVO en HBO Propedeuse, maar vond mijzelf toch iets te jong en onervaren om gelijk als officier te beginnen (ben nu 19 jaar).
Vorige week keuringen gehad in Amsterdam en voor alles cluster 4 gehaald en dus goedgekeurd voor soldaat luchtmobiel! ;D
Citaat van: JustJoost op 22/11/2008 | 17:53 uur
Ikzelf heb er ook voor gekozen eerst soldatenfunctie te draaien en later (als het mij allemaal nog bevalt) KMA te gaan proberen.
Heb mijn HAVO en HBO Propedeuse, maar vond mijzelf toch iets te jong en onervaren om gelijk als officier te beginnen (ben nu 19 jaar).
Vorige week keuringen gehad in Amsterdam en voor alles cluster 4 gehaald en dus goedgekeurd voor soldaat luchtmobiel! ;D
Ik zou dit niet doen,met jou papieren kan je officier worden.
Je hebt dan de ervaring nog wel niet maar dat komt met de jaren wel
Citaat van: cabez op 22/11/2008 | 18:14 uur
Citaat van: JustJoost op 22/11/2008 | 17:53 uur
Ikzelf heb er ook voor gekozen eerst soldatenfunctie te draaien en later (als het mij allemaal nog bevalt) KMA te gaan proberen.
Heb mijn HAVO en HBO Propedeuse, maar vond mijzelf toch iets te jong en onervaren om gelijk als officier te beginnen (ben nu 19 jaar).
Vorige week keuringen gehad in Amsterdam en voor alles cluster 4 gehaald en dus goedgekeurd voor soldaat luchtmobiel! ;D
Ik zou dit niet doen,met jou papieren kan je officier worden.
Je hebt dan de ervaring nog wel niet maar dat komt met de jaren wel
He zou met deze papieren idd kunnen, maar door eerst een soldatenfunctie te draaien verlies je in mijn ogen niets. Je doet ervaring op en als het meezit draai je ook nog is een uitzending. Dan kan je na 2 jaar altijd nog bepalen of je verder wil bij defensie of besluit te stoppen...
Citaat van: JustJoost op 22/11/2008 | 18:20 uur
Citaat van: cabez op 22/11/2008 | 18:14 uur
Citaat van: JustJoost op 22/11/2008 | 17:53 uur
Ikzelf heb er ook voor gekozen eerst soldatenfunctie te draaien en later (als het mij allemaal nog bevalt) KMA te gaan proberen.
Heb mijn HAVO en HBO Propedeuse, maar vond mijzelf toch iets te jong en onervaren om gelijk als officier te beginnen (ben nu 19 jaar).
Vorige week keuringen gehad in Amsterdam en voor alles cluster 4 gehaald en dus goedgekeurd voor soldaat luchtmobiel! ;D
Ik zou dit niet doen,met jou papieren kan je officier worden.
Je hebt dan de ervaring nog wel niet maar dat komt met de jaren wel
He zou met deze papieren idd kunnen, maar door eerst een soldatenfunctie te draaien verlies je in mijn ogen niets. Je doet ervaring op en als het meezit draai je ook nog is een uitzending. Dan kan je na 2 jaar altijd nog bepalen of je verder wil bij defensie of besluit te stoppen...
Gefeliciteerd met het behalen van de keuring!!
Ikzelf heb ongeveer dezelfde argumenten als jou, en ga ook eerst 2 jaar als soldaat dienen. Ik zou alleen jou argumenten nog graag aanvullen met het argument dat je voor 11 jaar (in totaal) vastzit als je naar de KMA gaat, natuurlijk met een half jaar proeftijd (dat is tevens de ALO), maar die ALO verschilt toch van de actieve dienst.
Naar mijn verwachtingen ga ik na die 2 jaar soldaat gewoon naar de KMA, maar ik houd de mogelijkheid er ook in dat ik na die 2 jaar stop, en dan zijn de 2 jaar zéker niet weggegooid.
En @Cabez: Als iemand papieren ergens voor heeft, wil dat nog niet zeggen dat hij er per definitie ook geschikt voor is.
Citaat van: bennovan op 22/11/2008 | 18:29 uur
Naar mijn verwachtingen ga ik na die 2 jaar soldaat gewoon naar de KMA, maar ik houd de mogelijkheid er ook in dat ik na die 2 jaar stop, en dan zijn de 2 jaar zéker niet weggegooid.
Zijn die 2 jaar dan wel weggegooid als je direct naar de KMA gaat?
Citaat van: Cobra4 op 22/11/2008 | 18:43 uur
Citaat van: bennovan op 22/11/2008 | 18:29 uur
Naar mijn verwachtingen ga ik na die 2 jaar soldaat gewoon naar de KMA, maar ik houd de mogelijkheid er ook in dat ik na die 2 jaar stop, en dan zijn de 2 jaar zéker niet weggegooid.
Zijn die 2 jaar dan wel weggegooid als je direct naar de KMA gaat?
Nee, ook niet. Dan heb je een aardige rugzak met bagage op kunnen bouwen, die je later in je tijd als PC en daaropvoglende functies goed kunt gebruiken.
Lastige keus dus....... :-\
Citaat van: Cobra4 op 22/11/2008 | 18:52 uur
Lastige keus dus....... :-\
Ging wel. Ik heb zoals je hieronder kunt lezen de keuze al gemaakt.
De 2 jaar soldaat is altijd handig, of je erna nu wel of niet naar de KMA gaat.
Het enigste wat ikzelf nadelig vind is de kans dat de leerstof (Wiskunde, Engels, etc.) die ik nu nog aardig beheers over 2/2,5 jaar al weer een beetje weggezakt is. Maar dat nadeel is wel erg klein en valt makkelijk weer bij te werken, dus voor mij was de keuze redelijk snel gemaakt.
Citaat van: bennovan op 22/11/2008 | 18:49 uur
Dan heb je een aardige rugzak met bagage op kunnen bouwen, die je later in je tijd als PC en daaropvoglende functies goed kunt gebruiken.
Ik sta er versteld van hoe mensen denken dat ze als soldaat een zodanige berg ervaring opbouwen dat dit later zo'n pré is om als officier te kunnen functioneren.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2008 | 22:06 uur
Citaat van: bennovan op 22/11/2008 | 18:49 uur
Dan heb je een aardige rugzak met bagage op kunnen bouwen, die je later in je tijd als PC en daaropvoglende functies goed kunt gebruiken.
Ik sta er versteld van hoe mensen denken dat ze als soldaat een zodanige berg ervaring opbouwen dat dit later zo'n pré is om als officier te kunnen functioneren.
Ik zeg niet dat het een pré is, maar het is nooit verkeerd om eerst een tijdje op de werkvloer te vertoeven.
En,helaas,doen ze er vaak geen moer mee met de kennis die ze hebben opgedaan.
Wat vooral mijn bedenkingen zijn bij eerst starten als soldaat is dat je als intellectueel met VWO diploma jezelf totaal niet geestelijk uitdaagt. Het zijn toch 2,5 jaar van je leven waarin je mogelijkheden geboden worden om veel te leren. Bekijk het van deze kant: In 3 jaar kan je ook een Bachelor hebben van een studie. Dan heb je welliswaar geen ervaring op de werkvloer, maar wel VEEL levenservaring zoals zelfstandig wonen, contact met andere studeten, wellicht wat organiseren binnen een vereniging, etc.
Ik zie het als een groot risico dat je je gaat vervelen als bijvoorbeeld alles 5x uitgelegd moet worden en dan nóg mis gaat terwijl jij het de eerste keer al begrepen hebt.
Citaat van: cabez op 22/11/2008 | 23:22 uur
En,helaas,doen ze er vaak geen moer mee met de kennis die ze hebben opgedaan.
Ach kom Cabez, hoeveel officieren der mariniers heb jij nu gekend die een paar jaar als marinier 1 hebben gelopen en toen naar het KIM zijn gegaan? Ik ken er 2 en die hebben niet die bewuste keus gemaakt, maar zijn als manschap gaan studeren. Ik ken geen een officier die, hoewel in het bezit van een schooldiploma waarmee hij (zij) officier kon worden, eerst eens een paar jaar als manschap heeft gelopen "om ervaring op te doen"..... En wat is dan die kennis die ze uit het cafetaria hebben meegenomen waar ze wat aan hebben? Dat ze weten hoe ze een MAG moeten sjouwen? Hoe het voelt een latrine te graven of zo? Echt waar, dat geblaat over al die ervaring die je opdoet als manschap alvorens KMA/KIM te doen, vind ik nergens op slaan. Voorstanders van deze "carrière-opbouw" komen niet verder dan dat er dan meer feeling is voor de manschappen. Ik geloof er werkelijk geen snars van; e.e.a. ligt gewoon aan je eigen persoonlijkheid en interesses; een paar jaar in het manschappenverblijf helpt daar niets substantieels aan mee.
Maar afijn, laat een ieder die offcier wil worden vooral maar eerst een paar jaar vergooien (want zo zie ik het qua carrière) in het cafetaria. Ieder zijn meug.....
Ik moet het hier eens zijn met Rob. Als ik kon kiezen tussen commandanten, heb ik liever iemand die 4 jaar ervaring heeft als officier dan iemand die 4 jaar ervaring heeft als manschap.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2008 | 23:42 uur
Maar afijn, laat een ieder die offcier wil worden vooral maar eerst een paar jaar vergooien (want zo zie ik het qua carrière) in het cafetaria. Ieder zijn meug.....
Aan de andere kant zie je nu OEXS'n door de officiersrangen vliegen. De meegebrachte ervaring als onderofficier betekent niet dat de nodige bagage voor handen is.
Een keuze om wel of geen " slachtoffer" te worden van http://nl.wikipedia.org/wiki/Peterprincipe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Peterprincipe) ;)
Meteen KMA! Genoeg ervaring om die groentjes te begeleiden in de eenheden.
Groeten
Ik weet niet of het al gezegd is (18 pagina's al! ;x), maar een goede reden om wél eerst 'gewoon' soldaat te zijn kan bijvoorbeeld zijn als je graag een cluster 4 functie wilt als officier.. Tijdens die 2,5 jaar als soldaat kan je jezelf wel aardig opwerken van 2 naar 4 lijkt me.
Een reden om het níet te doen zou kunnen zijn dat je gewoon veel minder salaris krijgt ;p Als je dat allemaal bij elkaar optelt kom je wel op een behoorlijk bedrag uit...
Een architect gaat toch ook niet eerst beton storten met zijn blote handen? Je doet je ervaring op de werkvloer als zodanig echt wel op; (snuffel-)stages, de werkvloer op gaan, en inderdaad je persoonlijkheid is hierbij de doorslaggevende factor. Als cadet zal je toch ook wel het soldatenwerk leren, mag ik aannemen?
Zonde van je tijd (en je kennis die je had zakt in de loop der jaren weg).
Citaat van: loopmans op 23/11/2008 | 10:35 uur
Ik weet niet of het al gezegd is (18 pagina's al! ;x), maar een goede reden om wél eerst 'gewoon' soldaat te zijn kan bijvoorbeeld zijn als je graag een cluster 4 functie wilt als officier.. Tijdens die 2,5 jaar als soldaat kan je jezelf wel aardig opwerken van 2 naar 4 lijkt me.
Een reden om het níet te doen zou kunnen zijn dat je gewoon veel minder salaris krijgt ;p Als je dat allemaal bij elkaar optelt kom je wel op een behoorlijk bedrag uit...
Ik begrijp je wel, maar waarom zorg je niet eerst voor een goede voorbereiding voordta je de keuring in gaat en dan meteen cluster 4 haalt?! Die omweg is niet nodig. Ook vraag ik me af of een aantal zich gewoon niet verschuilen achter een stuk onzekerheid (dat geeft ook niet op die leeftijd). Gaande weg leer je op de KMA ook je zaken wel en moet je gewoon zelf daar aan je vertrouwen werken.
En ik heb ook de ervaringen dat je je heel snel gaat vervelen en irriteren als je de zaken als manschap heel snel doorhebt en de rest van je collega's wat later. Daar zul je dan ook mee om te kunnen gaan, want uiteindelijk moet je je gewoon schikken naar het tempo van degene die langzamer gaan. Dan worden het een paar lange jaren als manschap.
Voor wat betreft verveling en irritatie: vind je ook wel op de KMA hoor. Het instituut kan geestelijk vermoeiend worden.
Tja, soms moet je gewoon jezelf bezig houden. :P
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2008 | 23:42 uur
Citaat van: cabez op 22/11/2008 | 23:22 uur
En,helaas,doen ze er vaak geen moer mee met de kennis die ze hebben opgedaan.
Ach kom Cabez, hoeveel officieren der mariniers heb jij nu gekend die een paar jaar als marinier 1 hebben gelopen en toen naar het KIM zijn gegaan? Ik ken er 2 en die hebben niet die bewuste keus gemaakt, maar zijn als manschap gaan studeren. Ik ken geen een officier die, hoewel in het bezit van een schooldiploma waarmee hij (zij) officier kon worden, eerst eens een paar jaar als manschap heeft gelopen "om ervaring op te doen"..... En wat is dan die kennis die ze uit het cafetaria hebben meegenomen waar ze wat aan hebben? Dat ze weten hoe ze een MAG moeten sjouwen? Hoe het voelt een latrine te graven of zo? Echt waar, dat geblaat over al die ervaring die je opdoet als manschap alvorens KMA/KIM te doen, vind ik nergens op slaan. Voorstanders van deze "carrière-opbouw" komen niet verder dan dat er dan meer feeling is voor de manschappen. Ik geloof er werkelijk geen snars van; e.e.a. ligt gewoon aan je eigen persoonlijkheid en interesses; een paar jaar in het manschappenverblijf helpt daar niets substantieels aan mee.
Maar afijn, laat een ieder die offcier wil worden vooral maar eerst een paar jaar vergooien (want zo zie ik het qua carrière) in het cafetaria. Ieder zijn meug.....
Klopt Rob het is zonde van je tijd als je eerst als marn aan de slag gaat,ook ik ken verschillende marns die later off zijn geworden.
Bij sommige vond ik het wel een voordeel dat ze eerst op de werkvloer hadden gestaan,maar vaak ligt dat dus aan de persoon.
Personelijk zou ik ook meteen voor het hoogst haalbare gaan,de ervaring doet men tzt wel op zeker als je als off goed luistert naar je ooff.
Het is logisch dat op het moment dat je een te lage vooropleiding hebt voor de KMA maar wel een officiers functie ambieert eerste een lagere opleiding gaat doen en daarna op het moment dat ervaring zwaarder telt dan vooropleiding het opnieuw probeert.
Anders gewoon KMA.
daarna op het moment dat ervaring zwaarder telt dan vooropleiding het opnieuw probeert.
Anders gewoon KMA.
Ervaring is leuk maar zal niet worden meegenomen als je het juiste papiertje niet hebt.
En ik neem aan dat het kms moet zijn ipv kma.
Citaat
Wat vooral mijn bedenkingen zijn bij eerst starten als soldaat is dat je als intellectueel met VWO diploma jezelf totaal niet geestelijk uitdaagt. Het zijn toch 2,5 jaar van je leven waarin je mogelijkheden geboden worden om veel te leren. Bekijk het van deze kant: In 3 jaar kan je ook een Bachelor hebben van een studie. Dan heb je welliswaar geen ervaring op de werkvloer, maar wel VEEL levenservaring zoals zelfstandig wonen, contact met andere studeten, wellicht wat organiseren binnen een vereniging, etc.
Ik zie het als een groot risico dat je je gaat vervelen als bijvoorbeeld alles 5x uitgelegd moet worden en dan nóg mis gaat terwijl jij het de eerste keer al begrepen hebt.
Je kunt ook studeren in de tijd van de baas.
Ik heb mijn eigen argumenten op m'n weblog beschreven (zie handtekening):
"Voor de duidelijkheid: wat is nu de bedoeling van die eerste 2,5 jaar soldaat? 't Is toch onzin als je VWO hebt om dan eerst 2,5 jaar te verspillen (dat hoor ik althans meestal):
Zoals ik al zei ga ik dus eerst soldaat doen, en als dat bevalt ga ik na 2,5 jaar soldaat (dat is één contractperiode) naar de KMA om officier te worden. Voordeel is dat ik dan in ieder geval ruime ervaring heb met veldwerk en gevechtsmanouvres e.d. (en hopelijk ook een uitzending).
Verder heb je als je naar de KMA gaat een half jaar proeftijd en zit je daarna voor zo'n 11 jaar vast (ong. 3,5 jaar opleiding + 2x3,5 jaar actieve dienst). Stel dat het dan tegenvalt, moet je je hele opleiding terugbetalen, en dat lijkt me niet echt aantrekkelijk. Dan liever eerst die 2,5 jaar soldaat om te kijken of het wat is.
Bovendien kan ik in die 2,5 jaar flink conditie en kracht trainen, waarvan ik later tijdens de keuring voor de KMA en vooral tijdens mijn KMA-tijd flink profijt heb. En wie weet ga ik dan ook wel Infanterie doen i.p.v. Bevoorrading & Transport, omdat ik nu als chauffeur pantserrupsvoertuig ook bij de Infanterie zit. Daarmee heb ik gelijk de 4e reden, nl. dat ik na die 2,5 jaar nog makkelijk kan overstappen naar een ander onderdeel. Op de KMA kan dat in principe niet meer.
Dat is het zo ongeveer."Het argument wat ik zelf wel één van de belangrijksten vind, is dat je met die 11 jaar zit.
Citaat van: cabez op 23/11/2008 | 22:08 uur
Citaat van: Sproitdaarna op het moment dat ervaring zwaarder telt dan vooropleiding het opnieuw probeert.
Anders gewoon KMA.
Ervaring is leuk maar zal niet worden meegenomen als je het juiste papiertje niet hebt.
En ik neem aan dat het kms moet zijn ipv kma.
Ik ken iemand die begon bij de KMar met de klompenwacht en zit nu als leidingevende hoog bij Europol.
En die had alleen maar MAVO.
Volgens mij is mijn punt wel duidelijk dan.
@Bennovan: Je kan dan beter kort model officiersopleiding(1,5 jaar opleiding+2,5 jaar dienverplichting) volgen en als officierschap je bevalt, heb je dan nog mogelijkheid om lang model opleiding te volgen. En als het je niet bevalt, dan hoef je maar nog 2,5 jaar te dienen. Intussen heb je ook de mogelijkheid een andere opleiding te volgen op kosten van defensie.
Citaat van: artillerist_kma op 24/11/2008 | 15:39 uur
@Bennovan: Je kan dan beter kort model officiersopleiding(1,5 jaar opleiding+2,5 jaar dienverplichting) volgen en als officierschap je bevalt, heb je dan nog mogelijkheid om lang model opleiding te volgen. En als het je niet bevalt, dan hoef je maar nog 2,5 jaar te dienen. Intussen heb je ook de mogelijkheid een andere opleiding te volgen op kosten van defensie.
Maar dan ben ik 19,5 jaar oud als ik aan 30 man moet gaan leidinggeven. Dat gaat me iets te ver.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 15:43 uur
Citaat van: artillerist_kma op 24/11/2008 | 15:39 uur
@Bennovan: Je kan dan beter kort model officiersopleiding(1,5 jaar opleiding+2,5 jaar dienverplichting) volgen en als officierschap je bevalt, heb je dan nog mogelijkheid om lang model opleiding te volgen. En als het je niet bevalt, dan hoef je maar nog 2,5 jaar te dienen. Intussen heb je ook de mogelijkheid een andere opleiding te volgen op kosten van defensie.
Maar dan ben ik 19,5 jaar oud als ik aan 30 man moet gaan leidinggeven. Dat gaat me iets te ver.
waarom gaat dat je tever? Probeer het eens uit een ander oogpunt te zien. Stel ik krijg een nieuwe commandant, en die is 22,5 jaar oud, dan heb ik liever dat die al 3 jaar ervaring heeft met leidinggeven, dan dat die net van de KMA opleiding komt. Als je op je 19e al begint, moet je juist blij zijn dat je des te vroeger al ervaring kan opdoen in het daadwerkelijke werk als officier.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 15:43 uur
Maar dan ben ik 19,5 jaar oud als ik aan 30 man moet gaan leidinggeven. Dat gaat me iets te ver.
Gewoon een snor laten staan, scheelt weer een paar jaar :)
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 15:43 uur
Citaat van: artillerist_kma op 24/11/2008 | 15:39 uur
@Bennovan: Je kan dan beter kort model officiersopleiding(1,5 jaar opleiding+2,5 jaar dienverplichting) volgen en als officierschap je bevalt, heb je dan nog mogelijkheid om lang model opleiding te volgen. En als het je niet bevalt, dan hoef je maar nog 2,5 jaar te dienen. Intussen heb je ook de mogelijkheid een andere opleiding te volgen op kosten van defensie.
Maar dan ben ik 19,5 jaar oud als ik aan 30 man moet gaan leidinggeven. Dat gaat me iets te ver.
Met leidinggeven gaat het er niet zozeer om hoe oud je bent, maar wel hoe oud je je gedraagt.
Ik ben 17, maar er zijn zat mensen die heel goed naar me luisteren op het moment dat ik iets organiseer. En overigens word je zo klaar gestoomt dat je dat wel ziet zitten heb ik me laten vertellen.
(oke ik heb een baardje misschien is dat het :P )
Citaat van: paul1011 op 24/11/2008 | 15:53 uur
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 15:43 uur
Maar dan ben ik 19,5 jaar oud als ik aan 30 man moet gaan leidinggeven. Dat gaat me iets te ver.
Gewoon een snor laten staan, scheelt weer een paar jaar :)
Je ziet er dan inderdaad ouder uit, maar ik zou zelf niet blij zijn als ik als iemand van 30 jaar naar iemand van 19,5 moet luisteren, of tie nu wel of geen snor draagt.
@ Sproit: Je hebt zeker een punt dat het er ook om gaat hoe oud je je gedraagt. Maar daar gaat het niet alleen om. Je draagt dan nl. op je 19e/20e levensjaar al de verantwoordelijkheid over zo'n 30 man, en ik denk dat dat lang niet altijd even makkelijk is. Als je dan een paar jaar ouder bent scheelt het lijkt mij toch al een stuk. Al met al wil ik niet gelijk suggereren dat degenen die wél via die weg zijn gegaan gelijk niet geschikt zijn als leidinggevende. Daarvoor moet ik eerst een tijdje in dienst zitten wil ik daar een objectief antwoord op kunnen geven (wat zelfs dan nog generaliseert).
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 16:45 uur
@ Sproit: Je hebt zeker een punt dat het er ook om gaat hoe oud je je gedraagt. Maar daar gaat het niet alleen om. Je draagt dan nl. op je 19e/20e levensjaar al de verantwoordelijkheid over zo'n 30 man, en ik denk dat dat lang niet altijd even makkelijk is. Als je dan een paar jaar ouder bent scheelt het lijkt mij toch al een stuk. Al met al wil ik niet gelijk suggereren dat degenen die wél via die weg zijn gegaan gelijk niet geschikt zijn als leidinggevende. Daarvoor moet ik eerst een tijdje in dienst zitten wil ik daar een objectief antwoord op kunnen geven (wat zelfs dan nog generaliseert).
Natuurlijk is het makkelijker om leiding te geven op het moment dat je wat ouder bent, als je leiding moet geven over mensen die stukken ouder zijn dan jij zelf bent, moet je flink stevig in je schoenen staan.
Aan je reactie zie ik dat je hierover twijfelt, zeker niet onterecht, misschien is het dan handig om eerst ervaring opt e bouwen, als jij jezelf hierdoor sterker voelt in het leiding geven. Het belangrijkste is namelijk dat jij op het moment dat je officier word wel goed genoeg in je schoenen staat.
Maar ik zou het zelf niet kiezen.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 16:45 uur
Je ziet er dan inderdaad ouder uit, maar ik zou zelf niet blij zijn als ik als iemand van 30 jaar naar iemand van 19,5 moet luisteren,
Wel blij als je als iemand van 50 naar iemand van 23 moet luisteren? Of je blij bent of niet, doet in ons bedrijf wat dat betreft verder niet ter zake, toch?
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 16:49 uur
misschien is het dan handig om eerst ervaring op te bouwen
Ik vraag het niet voor het eerst; welke relevante ervaring bouw je dan op als soldaat om als officier beter te kunnen funcioneren?
leeftijd is denk ik een beetje een non-issue hier, het is onvermijdelijk om een officier te hebben die jonger is dan de mensen die hij commandeert. Je zal altijd wel mensen onder je hebben die ouder zijn, vooral de wat hogere onderofficieren, die zullen velen malen ouder zijn als de luit/kapt. Zoals ik al eerder zij, ga gewoon zo jong mogenlijk beginnen met ervaring opdoen als officier, iemand met 2,5 jaar ervaring als officier is een betere officier dan iemand met die 2,5 jaar ervaring heeft als soldaat.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 16:52 uur
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 16:49 uur
misschien is het dan handig om eerst ervaring op te bouwen
Ik vraag het niet voor het eerst; welke relevante ervaring bouw je dan op als soldaat om als officier beter te kunnen funcioneren?
Ik heb geen ervaring bij defensie, maar zelf denk ik zo ongeveer dit:
- levenservaring, spreekt voor zich denk ik;
- uitzendervaring, afhankelijk natuurlijk óf je in die 2 jaar op uitzending gaat;
- ervaring wat betreft het werk als militair, krijg je in principe ook op de KMA, dus ik wil hiermee niet zeggen dat je dat alleen als soldaat hebt;
- verder weet ik zo gauw niks te noemen. Misschien zijn er nog meer dingen te noemen, dan kunnen anderen me misschien aanvullen, of misschien ook wel niet.
Trouwens nog een argument (niet van uiterst belang, maar wel een nuttige bijkomstigheid) om eerst soldaat te doen: je weet wat het is om gecommandeerd te worden door een sergeant/luitenant (of hoger) en je zult ongetwijfeld dingen hebben die je niet waardeert e.d. Zulke dingen kun je dan later als je zelf moet leidinggeven van te voren al de kop in drukken door jouw manier van leidinggeven, waardoor het voor jouzelf en je manschappen een stuk prettiger werken is.
Voor de duidelijkheid wil ik nog even opmerken dat bij mij de hoofdreden is dat ik met die 11 jaar zit, en een 'bij-reden' de ervaring. Als het alleen om de ervaring zou gaan zou ik denk ik wel gelijk naar de KMA gaan.
@OWMRemco: absoluut mee eens!
Ik wou vroeger ook ervaring opdoen als onderofficier en daarna overstappen naar de KMA. Toen zei de secretaris van AAC tegen mij dat het een misstap zou zijn om eerst onderofficier of iets lagers te worden omdat het beneden mijn niveau ligt waardoor de kans op frustratie veel groter zal zijn.
Wat je leeftijd betreft, ik vind dat het geen belemmering vormt tenzij je echt erin gelooft dat het een probleem is.
@Bennovan: Een soldaat krijgt niet zo snel met een luitenant te maken. Je ziet meestal je groepscommandant ofzo. Zoals ik al eerder zei, je kan 11 jaar ontwijken door kort model opleiding te gaan volgen waardoor je 4 jarig contract krijg.
Citaat van: artillerist_kma op 24/11/2008 | 17:23 uur
@Bennovan: Een soldaat krijgt niet zo snel met een luitenant te maken. Je ziet meestal je groepscommandant ofzo. Zoals ik al eerder zei, je kan 11 jaar ontwijken door kort model opleiding te gaan volgen waardoor je 4 jarig contract krijg.
Hmm, volgens mij krijg je juist wel met je luit te maken. Ik hoorde van een luitenant-kolonel die ik ken dat je bijv. als chauffeur YPR (in mijn geval) over het algemeen de eerste paar maanden op de YPR van de luitenant wordt geplaatst. Daarnaast heb je inderdaad vaker te maken met je sergeant dan met je luitenant, maar volgens mij echt niet zo heel veel minder. Je maakt deel uit van een pelototon, en de luit is daar de commandant van.
En zoals ik al zei zie ik het niet zitten om i.p.v. 2,5 jaar soldaat 1,5 jaar KMA en dan 2,5 jaar actieve dienst te doen.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 16:52 uur
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 16:49 uur
misschien is het dan handig om eerst ervaring op te bouwen
Ik vraag het niet voor het eerst; welke relevante ervaring bouw je dan op als soldaat om als officier beter te kunnen funcioneren?
Qua leiding geven "nul", dus de ervaring die werkelijk nodig is los je met die 2,5 jaar soldaat ook niet op.
Citaat van: Enforcer op 24/11/2008 | 17:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 16:52 uur
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 16:49 uur
misschien is het dan handig om eerst ervaring op te bouwen
Ik vraag het niet voor het eerst; welke relevante ervaring bouw je dan op als soldaat om als officier beter te kunnen funcioneren?
Qua leiding geven "nul", dus de ervaring die werkelijk nodig is los je met die 2,5 jaar soldaat ook niet op.
Inderdaad.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 17:08 uur
Trouwens nog een argument (niet van uiterst belang, maar wel een nuttige bijkomstigheid) om eerst soldaat te doen: je weet wat het is om gecommandeerd te worden door een sergeant/luitenant (of hoger) en je zult ongetwijfeld dingen hebben die je niet waardeert e.d. Zulke dingen kun je dan later als je zelf moet leidinggeven van te voren al de kop in drukken door jouw manier van leidinggeven, waardoor het voor jouzelf en je manschappen een stuk prettiger werken is.
Het kan ook een enorme valkuil voor je worden. Je hebt jenamelijk te richten naar je opdrachtgevers en dan zul je beslissingen moeten nemen die je niet altijd wil. Dat prettig werken heb je niet altijd zelf in de hand.
Citaat van: Enforcer op 24/11/2008 | 17:49 uur
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 17:08 uur
Trouwens nog een argument (niet van uiterst belang, maar wel een nuttige bijkomstigheid) om eerst soldaat te doen: je weet wat het is om gecommandeerd te worden door een sergeant/luitenant (of hoger) en je zult ongetwijfeld dingen hebben die je niet waardeert e.d. Zulke dingen kun je dan later als je zelf moet leidinggeven van te voren al de kop in drukken door jouw manier van leidinggeven, waardoor het voor jouzelf en je manschappen een stuk prettiger werken is.
Het kan ook een enorme valkuil voor je worden. Je hebt jenamelijk te richten naar je opdrachtgevers en dan zul je beslissingen moeten nemen die je niet altijd wil. Dat prettig werken heb je niet altijd zelf in de hand.
Ik bedoel ook niet qua opdrachten, maar meer wat betreft bijv. de manier van leidinggeven: hoe vertel je iets wat minder prettig is, hoe ga je met problemen in de groep om, wanneer word je boos en wanneer houd je je boosheid in, etc.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 17:08 uur
Trouwens nog een argument (niet van uiterst belang, maar wel een nuttige bijkomstigheid) om eerst soldaat te doen: je weet wat het is om gecommandeerd te worden door een sergeant/luitenant (of hoger) en je zult ongetwijfeld dingen hebben die je niet waardeert e.d. Zulke dingen kun je dan later als je zelf moet leidinggeven van te voren al de kop in drukken door jouw manier van leidinggeven, waardoor het voor jouzelf en je manschappen een stuk prettiger werken is.
Ik denk dat je op de KMA eerst nog genoeg gecommandeerd en/of afgebeuld wordt voor je zelf iemand anders gaat zeggen wat ie moet doen ;D
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 17:52 uur
Citaat van: Enforcer op 24/11/2008 | 17:49 uur
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 17:08 uur
Trouwens nog een argument (niet van uiterst belang, maar wel een nuttige bijkomstigheid) om eerst soldaat te doen: je weet wat het is om gecommandeerd te worden door een sergeant/luitenant (of hoger) en je zult ongetwijfeld dingen hebben die je niet waardeert e.d. Zulke dingen kun je dan later als je zelf moet leidinggeven van te voren al de kop in drukken door jouw manier van leidinggeven, waardoor het voor jouzelf en je manschappen een stuk prettiger werken is.
Het kan ook een enorme valkuil voor je worden. Je hebt jenamelijk te richten naar je opdrachtgevers en dan zul je beslissingen moeten nemen die je niet altijd wil. Dat prettig werken heb je niet altijd zelf in de hand.
Ik bedoel ook niet qua opdrachten, maar meer wat betreft bijv. de manier van leidinggeven: hoe vertel je iets wat minder prettig is, hoe ga je met problemen in de groep om, wanneer word je boos en wanneer houd je je boosheid in, etc.
Ook dat heeft te maken met leiderschap. De tools daarvoor krijg je niet als manschap, dus zit je in die 2,5 jaar maar wat aan te doen door op dat gebied mee te denken (klok en klepel verhaal). Mijn ervaring in dat meedenken is dat je je af en toe behoorlijk ongelukkig kunt voelen over de manier van optreden van je leidinggevende. Juist omdat je het deels wel ziet, maar er machteloos tegenover staat, en anderzijds omdat je een deel van de tools mist en daardoor een vertekend beeld kunt krijgen. Ook al omdat je niet altijd weet wat er op de achtergrond speelt, omdat je als manschap niet te veel op je bordje krijgt, behalve dan voor de eigen functie.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 16:52 uur
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 16:49 uur
misschien is het dan handig om eerst ervaring op te bouwen
Ik vraag het niet voor het eerst; welke relevante ervaring bouw je dan op als soldaat om als officier beter te kunnen funcioneren?
Dat zou ik je niet kunnen vertellen, maar wat ik opmaak uit de posts van Bennovan dat hij hier veel waarde aanhecht.
Ik ben zelf van mening, kijkend naar de opleiding van de KMA, dat je daar zoveel dingen krijgt geleerd dat je die "achterstand" of "gebrek aan ervaring" direct inloopt en flink voorbijschiet, maar goed. Als mensen zich er beter bij voelen om eerst jan-soldaat te worden.
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 18:45 uur
maar wat ik opmaak uit de posts van Bennovan dat hij hier veel waarde aanhecht.
Ik ben zelf van mening, kijkend naar de opleiding van de KMA, dat je daar zoveel dingen krijgt geleerd dat je die "achterstand" of "gebrek aan ervaring" direct inloopt en flink voorbijschiet, maar goed. Als mensen zich er beter bij voelen om eerst jan-soldaat te worden.
´Veel´ mag je weglaten.
En zoals ik al vaker heb gezegd, is ervaring als soldaat niet van cruciaal belang om naar de KMA te gaan c.q. officier te worden. Je noemt in je bericht namelijk 'gebrek aan ervaring'. Daar heb ik het nooit over gehad.
Zijn hier trouwens ook mensen die zelf als soldaat dienen?? Ik neem aan van wel, dus mijn vraag: hoe staan jullie er tegenover??
Het onderwerp wordt nu namelijk voornamelijk belicht vanuit de kant van de officier/leidinggevende die in dienst zijn/gaan, en niet vanuit de rang van soldaat/korporaal.
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 18:50 uur
en niet vanuit de rang van soldaat/korporaal.
Hoewel inmiddels SMJR denk ik dat ik met mijn 4,5 jaar looptijd als matroos en 10,5 jaar als korporaal ook vanuit het perspectief van die stand/rang redelijk kan verwoorden hoe zij "er tegenover staan"....... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 19:03 uur
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 18:50 uur
en niet vanuit de rang van soldaat/korporaal.
Hoewel inmiddels SMJR denk ik dat ik met mijn 4,5 jaar looptijd als matroos en 10,5 jaar als korporaal ook vanuit het perspectief van die stand/rang redelijk kan verwoorden hoe zij "er tegenover staan"....... ;)
Oke, dat geloof ik zeker ja.
Maar er zullen ongetwijfeld nog meer mensen hier zijn met ervaring die in de buurt komt van die van jouw?
Ik wist trouwens niet dat je 'maar' (vergeef me het woord) serg.majoor bent, aangezien je Kapitein in je account hebt ;).
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 19:06 uur
Ik wist trouwens niet dat je 'maar' (vergeef me het woord) serg.majoor bent, aangezien je Kapitein in je account hebt ;).
Kapitein Rob was een van mijn (heel) vroegere striphelden. Als je naar het profielplaatje kijkt, zie je ook een witte hond en een pijp: ik heb echter geen hond en rook ook niet..... ;)
En evenmin heet je Rob.
Hiep hoera voor de nicknames. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2008 | 19:49 uur
Citaat van: bennovan op 24/11/2008 | 19:06 uur
Ik wist trouwens niet dat je 'maar' (vergeef me het woord) serg.majoor bent, aangezien je Kapitein in je account hebt ;).
Kapitein Rob was een van mijn (heel) vroegere striphelden. Als je naar het profielplaatje kijkt, zie je ook een witte hond en een pijp: ik heb echter geen hond en rook ook niet..... ;)
Oke, weer een stukje wijzer geworden van het wereldwijdeweb ;).
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 18:45 uur
Ik ben zelf van mening, kijkend naar de opleiding van de KMA, dat je daar zoveel dingen krijgt geleerd dat je die "achterstand" of "gebrek aan ervaring" direct inloopt en flink voorbijschiet, maar goed. Als mensen zich er beter bij voelen om eerst jan-soldaat te worden.
Opklimmen van onderaf aan kan zn voordelen hebben. Je leert hoe de "jongens" doen/denken. Waar evt. wrevel opkomt m.b.t. hun/jouw directe leidinggevenden. Wat zij, maar ook vooral jijzelf, vinden van je leidinggevende maar ook, voornamelijk, van zijn/haar manier van leidinggeven. Hieruit kan jij dan de punten halen die jij voor jezelf belangrijk acht als leidinggevende in spé.
Daarnaast krijg je, en deels heb je het zelf in de hand, wellicht sneller het respect van je jongens. Overigens kan dit ook nadelig zijn als je jongens in je groep hebt zitten waarmee je al heel erg lang dient en een goede verstandhouding/band opgebouwd hebt.
Grt.
Vooral dat laatste kan nogal eens tot problemen zorgen, en met die reden word er in het leven (militair of civiel) nog wel eens geschoven van plek op het moment dat je leidinggevende word. ;)
Citaat van: Sproit op 24/11/2008 | 19:59 uur
En evenmin heet je Rob.
Hiep hoera voor de nicknames. ;)
Sorry,de smjr heet toevallig wel Rob.
Hoe was dat ook weer: Dick Winters tegen Sobel "You salute the rank, not the man." Met andere woorden: het gaat niet om de leeftijd, het gaat om het goud op de schouders, dus gezag en macht en niet om de leeftijd. Als je schouders de last niet kunnen dragen door bijvoorbeeld je persoon, dan houdt het op. Dat kán te maken met je leeftijd, maar hoeft niet. In dat opzicht is het nergens anders, zeker niet bij hierarchisch ingestelde organisaties.
Of was het omdat Sobel zelf niet echt competent was. Zijnmanschappen moesten hem toch groten, vanwege zijn rang.
Citaat van: Enforcer op 25/11/2008 | 11:13 uur
Of was het omdat Sobel zelf niet echt competent was. Zijnmanschappen moesten hem toch groten, vanwege zijn rang.
Klopt Sobel was niet competent en daar gaat het om, ongeacht leeftijd.
In het veld was Sobel niet competent... maar hij heeft toch in het beginstadia de E-Cie gevormd en de basis voor "het succes" gevormd..
maarreh we dwalen af.
Citaat van: Gozo op 25/11/2008 | 09:23 uur
Hoe was dat ook weer: Dick Winters tegen Sobel "You salute the rank, not the man." Met andere woorden: het gaat niet om de leeftijd, het gaat om het goud op de schouders, dus gezag en macht en niet om de leeftijd. Als je schouders de last niet kunnen dragen door bijvoorbeeld je persoon, dan houdt het op. Dat kán te maken met je leeftijd, maar hoeft niet. In dat opzicht is het nergens anders, zeker niet bij hierarchisch ingestelde organisaties.
Gezag zit niet op je schouders, maar krijg je door goed leiding te geven.
Citaat van: Roeland op 25/11/2008 | 13:25 uur
Citaat van: Gozo op 25/11/2008 | 09:23 uur
Hoe was dat ook weer: Dick Winters tegen Sobel "You salute the rank, not the man." Met andere woorden: het gaat niet om de leeftijd, het gaat om het goud op de schouders, dus gezag en macht en niet om de leeftijd. Als je schouders de last niet kunnen dragen door bijvoorbeeld je persoon, dan houdt het op. Dat kán te maken met je leeftijd, maar hoeft niet. In dat opzicht is het nergens anders, zeker niet bij hierarchisch ingestelde organisaties.
Gezag zit niet op je schouders, maar krijg je door goed leiding te geven.
Helemaal mee eens. Je hebt geen gezag doordat je 1 of meerdere sterren op je schouders hebt gestaan, maar door de manier waarop je je gedraagt tegenover je mannen en hoe je hen respecteert.
Toch zul je er naar moeten luisteren als het niet zo is. Ook zul je moeten luisteren als blijkt dat je PC maar 19 of 20 is.
Gezag zit natuurlijk wel op de schouders; dat je e.e.a. beter uitoefent door o.m. goed leiding te geven, is een tweede. Als oom agent je aanhoudt, gebruikt hij toch echt zijn gezag (strepen/zwaailicht/whatever) voordat je ook maar hebt kunnen ervaren hoe hij zijn gezag daadwerkelijk verder uitoefent. Ergo is gezag dus zeker gekoppeld aan de middelen (bij ons strepen) die je tot je beschikking hebt.
Citaat van: Enforcer op 25/11/2008 | 17:51 uur
Toch zul je er naar moeten luisteren als het niet zo is.
Oke, het is waar dat je afhankelijk van je sterren/strepen een bepaalde 'hoeveelheid' gezag hebt, maar als je daar niet goed mee omgaat, zal je dat niet lang volhouden in de groep denk ik. Dan krijg je vanzelf problemen.
Direct is het dus afhankelijk van je strepen, maar indirect zal je toch zeker niet alleen op je strepen kunnen - en mogen - vertrouwen, je zult ook het nodige respect e.d. t.o.v. je mannen moeten tonen (en dat lijkt me uiteindelijk belangrijker, aangezien het leidinggeven daarvan afhankelijk is).
Citaat van: bennovan op 25/11/2008 | 18:41 uur
Citaat van: Enforcer op 25/11/2008 | 17:51 uur
Toch zul je er naar moeten luisteren als het niet zo is.
Oke, het is waar dat je afhankelijk van je sterren/strepen een bepaalde 'hoeveelheid' gezag hebt, maar als je daar niet goed mee omgaat, zal je dat niet lang volhouden in de groep denk ik. Dan krijg je vanzelf problemen.
Direct is het dus afhankelijk van je strepen, maar indirect zal je toch zeker niet alleen op je strepen kunnen - en mogen - vertrouwen, je zult ook het nodige respect e.d. t.o.v. je mannen moeten tonen (en dat lijkt me uiteindelijk belangrijker, aangezien het leidinggeven daarvan afhankelijk is).
Daar heb je gelijk in. Helaas heb je figuren met sterren of balken die denken te kunnen functioneren door te doen wat ze zelf willen zonder al te veel rekening te houden met de manschappen.
Ik stel voor dat we nu weer terugkeren naar het topic.
Dank,
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Kapitein Rob op 25/11/2008 | 20:03 uur
Ik stel voor dat we nu weer terugkeren naar het topic.
Dank,
Rob
Forumbeheerder
Ik denk dat het het beste is om dit gezag in ieder geval niet te ondermijnen ;).
Het gaat niet om alleen de leeftijd
het gaat erom dat je als pc ook als luisterend
oor kan optreden voor je manschappen. dus
als het bij iemand slecht gaat thuis kan hij naar jou toe komen
dan helpt levens ervaring erg..
greetz Yan
Citaat van: Kapitein Rob op 25/11/2008 | 17:53 uur
Gezag zit natuurlijk wel op de schouders; dat je e.e.a. beter uitoefent door o.m. goed leiding te geven, is een tweede. Als oom agent je aanhoudt, gebruikt hij toch echt zijn gezag (strepen/zwaailicht/whatever) voordat je ook maar hebt kunnen ervaren hoe hij zijn gezag daadwerkelijk verder uitoefent. Ergo is gezag dus zeker gekoppeld aan de middelen (bij ons strepen) die je tot je beschikking hebt.
Toch nog even een nabrander. Dit lijkt mij wel belangrijk om even enkele defenitieproblemen op te lossen...
Je hebt een paar begrippen die belangrijk zijn voor een leider. Je hebt gezag, macht en autoriteit. Gezag creëer je door goede dingen te doen. Vertrouwen te wekken bij je manschappen. Er ontstaat wederzijdsrespect. Macht is weer wat anders. Dat krijg je door middelen die je tot je beschikking hebt. Daar zou je dus ook de zwaalichten van een agent en de wapenstok bij kunnen rekenen. Het kunnen ook natuurlijk "positieve" middelen zijn, een bonus bijvoorbeeld. Autoriteit is hetgene wat op je schouders zit. Autoriteit heeft iemand gekregen, en diegene heeft dat over een groep mensen. Autoriteit kan ook heel belangrijk zijn, zeker wanneer er onder tijdsdruk gepresteerd moet worden. Het is wel belangrijk om het onderscheid tussen gezag en autoriteit te zien. Bij gezag volgend de manschappen omdat ze je vertrouwen en respecteren. Bij autoriteit volgen de manschappen omdat je de strepen hebt gekregen, en dus hoger in rang bent.
Citaat van: Yan op 26/11/2008 | 10:09 uur
dan helpt levens ervaring erg..
Al die levenservaring die je dan (meer) hebt opgebouwd omdat je twee jaar als soldaat in het veld hebt lopen sjouwen? :P
Citaat van: Kapitein Rob op 26/11/2008 | 12:57 uur
Citaat van: Yan op 26/11/2008 | 10:09 uur
dan helpt levens ervaring erg..
Al die levenservaring die je dan (meer) hebt opgebouwd omdat je twee jaar als soldaat in het veld hebt lopen sjouwen? :P
Misschien wel voor een 18-19 jarige broekie die net vanuit moeders vleugels vandaan komt. ;) Dan is 2 jaar relatief veel levenservaring op eigen benen. :)
Citaat van: Roeland op 26/11/2008 | 12:57 uur
Toch nog even een nabrander. Dit lijkt mij wel belangrijk om even enkele defenitieproblemen op te lossen...
Je hebt een paar begrippen die belangrijk zijn voor een leider. Je hebt gezag, macht en autoriteit. Gezag creëer je door goede dingen te doen. Vertrouwen te wekken bij je manschappen. Er ontstaat wederzijdsrespect. Macht is weer wat anders. Dat krijg je door middelen die je tot je beschikking hebt. Daar zou je dus ook de zwaalichten van een agent en de wapenstok bij kunnen rekenen. Het kunnen ook natuurlijk "positieve" middelen zijn, een bonus bijvoorbeeld. Autoriteit is hetgene wat op je schouders zit. Autoriteit heeft iemand gekregen, en diegene heeft dat over een groep mensen. Autoriteit kan ook heel belangrijk zijn, zeker wanneer er onder tijdsdruk gepresteerd moet worden. Het is wel belangrijk om het onderscheid tussen gezag en autoriteit te zien. Bij gezag volgend de manschappen omdat ze je vertrouwen en respecteren. Bij autoriteit volgen de manschappen omdat je de strepen hebt gekregen, en dus hoger in rang bent.
Leuk verhaal. Als je echter een blik in de Dikke van Dalen werpt, constateer je:
ge·zag het; 1 macht over anderen 2 overheid, regering 3 overwicht, autoriteit: een man van ~waarmee wat mij betreft jouw mening dat de termen "gezag", 'macht" en " autoriteit" niet hetzelfde zijn onderuit gehaald wordt.
Tot zover mijn nabrander op de nabrander. Dan nu maar weer ontopic?
Citaat van: Enforcer op 26/11/2008 | 13:01 uur
Misschien wel voor een 18-19 jarige broekie die net vanuit moeders vleugels vandaan komt. ;) Dan is 2 jaar relatief veel levenservaring op eigen benen. :)
Ik vind dat we zo langzamerhand spijkers op laag water aan het zoeken zijn; iemand die met 17-18 naar de KMA gaat en daar vervolgens 4 jaar rondloopt alvorens hij (zij) uberhaupt officier wordt, doet daar ook (levens)ervaring op. Het
kan zomaar zijn dat 4 jaar in Breda en omstreken evenveel of m.i. zelfs meer levenservaring oplevert dan 4 jaar als soldaat fungeren. Het gewicht dat door sommige forumleden in dit topic wordt toegekend aan de ervaringsopbouw in een paar jaar soldaat op jonge(re) leeftijd is, ik herhaal het maar weer eens, wat mij betreft buitenproportioneel aan het worden.
We zijn het wel met elkaar eens hoor. Ik heb ook overwogen om destijds naar de KMA te gaan, maar eerst besloten mijn dienstplicht te vervullen. Vervolgens gedesillusioneerd door een brulaap met weinig inhoud als PC en vervolgens een broekie PC van 21, waar half gehakt van werd gemaakt door het kader, maar dat lag aan z'n eigen onzekerheid. Ik had beter meteen de KMA kunnen doen, omdat je dan meteen begint met wat belangrijk is voor je eigen toekomst en functioneren. Dan maar als broekie, maar wel met wat meer eigen zekerheid.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/11/2008 | 13:08 uur
dat door sommige forumleden in dit topic wordt toegekend aan de ervaringsopbouw in een paar jaar soldaat op jonge(re) leeftijd is, ik herhaal het maar weer eens, wat mij betreft buitenproportioneel aan het worden.
Au, steek onder water ;).
De overgang van moeders pappot naar het militaire leven/discipline e.d. maak je inderdaad ook op de KMA. Wat ik zelf wel een belangrijk verschil vind is dat de kans redelijk groot is dat je in die 2,5 jaar als soldaat ook op uitzending gaat, en ik denk dat de meningen niet heel ver zullen verschillen van die van mij als ik zeg dat je daar zéker een dosis (levens)ervaring opdoe, die je op de KMA niet tegen komt. Scheelt ook dat je niet na 1 of 2 jaar pc te zijn geweest voor de eerste keer in een uitzendgebied komt zonder ooit eerder op uitzending geweest te zijn, en dat je dan gelijk de verantwoordelijkheid hebt over 30/40 man.
Volgens mij heeft iedereen onderhand wel gezegd wat hij vind, maar blijft ook iedereen lekker aan zijn mening vasthouden.
Dus redelijk doelloos om eindeloos te zeggen wat je ervan vindt, vind je niet?
Citaat van: Sproit op 26/11/2008 | 14:50 uur
Volgens mij heeft iedereen onderhand wel gezegd wat hij vind, maar blijft ook iedereen lekker aan zijn mening vasthouden.
Dus redelijk doelloos om eindeloos te zeggen wat je ervan vindt, vind je niet?
Misschien heb je wel gelijk ja :angel:.