Vervanging huidige F-16's, deel 4

Gestart door Lex, 15/09/2010 | 12:52 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: IPA op 09/02/2011 | 18:54 uur
Puur politiek spel. De Luchtmacht wilt de jas-39 omdat ze die wel in de lucht kunnen houden. De overheid wil de Rafale vanwege een deal met Frankrijk, en nu hebben de Amerikanen zeker een offer you can't refuse gemaakt. Smerige business allemaal.

Het is zeker een hard spel...

De Brazilianen zoeken met hun nieuwe regering naar betere betrekkingen met de Amerikanen... We zullen het zien, vooralsnog zijn er 3 spelers in het spel... de vraag is: wie heeft de beste kaarten, waren het eerste de Fransen, nu lijkt opeens de zon op te komen in het (t.o.v. Brazilië) noord-westen.

IPA NG

Puur politiek spel. De Luchtmacht wilt de jas-39 omdat ze die wel in de lucht kunnen houden. De overheid wil de Rafale vanwege een deal met Frankrijk, en nu hebben de Amerikanen zeker een offer you can't refuse gemaakt. Smerige business allemaal.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Er duiken steeds meer berichten op dat Brazilë een voorkeur begint te krijgen voor de F18E

Dat zou slecht nieuws zijn voor de Rafale en/of de Gripen NG...

Maar wie weet... het kan natuurlijk ook het wel bekende spel zijn voor betere condities!

De Rafale produktielijn blijft iig open tot 2018/19... de Gripen daarin tegen?

Dassault Chief Says Eight Countries Considering Rafale Jet Order

zie: http://www.bloomberg.com/news/2011-02-09/dassault-chief-says-eight-countries-considering-rafale-jet-order.html

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: bergd op 09/02/2011 | 17:32 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/02/2011 | 17:03 uur
'PvdA ging in 2007 akkoord met aanschaf JSF'
woensdag 9 februari 2011 12:36

De PvdA presenteert zich als fel tegenstander van de Joint Strike Fighter (JSF), maar vier jaar geleden was de partij volledig akkoord met de aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig, zo blijkt uit WikiLeaks-documenten.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/288907/PvdA-ging-in-2007-akkoord-met-aanschaf-JSF.htm
4 jaar geleden waren de kosten ramingen en prognoses ook heel anders dus ik vind het niet raar dat men gedraaid is.
Als het om feiten gaat dan is het natuurlijk een goede zaak om een mening bij te stellen. V.w.b. de PvdA die was na Kok opeens tegen, niet vanwege de feiten maar omdat dat lekker ligt bij de "achterban"

De linkse achterban is immers van mening dat wij hier in Europa en in het bijzonder hier in Nederland nooit meer in een conflict situatie terrecht zulllen komen.

Als de F35 het niet gaat redden (lijkt me nu nog sterk) en er wordt voor een alternatief gekozen, weet dan één ding zeker: de linkse partijen schreeuwen dan weer moord en brand... want het gaat niet om het geld, het gaat niet om het type... het gaat om de achterban te behagen!

bergd

#1399
Citaat van: Lex op 09/02/2011 | 16:11 uur
PVV zit PvdA op de huid over motie JSF

DEN HAAG - De PVV denkt dat de wens van de PvdA om nu te stoppen met deelname aan de Joint Strike Fighter (JSF) in strijd is met goed bestuur. De gedoogpartij vraagt zich af of producenten van het nieuwe Amerikaanse gevechtstoestel, zoals Lockheed Martin, Nederland kunnen aanklagen en een schadevergoeding eisen.

PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman vroeg daarover woensdag een brief van de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie. Hij deed dat mede namens de coalitiepartijen VVD en CDA. De PVV'er verwijt dat de PvdA draait op dit dossier, maar de PvdA vindt juist dat de PVV is gedraaid.

De PvdA diende dinsdag in een spoeddebat een motie waarin ze het kabinet vraagt te stoppen met verdere investeringen in het project en ook geld voor een eerste testtoestel terug te halen. Ook de SP en GroenLinks willen dat. Het voorstel zal overigens geen meerderheid halen.
ANP


Dat gedraai: De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
En aanklagen mag altijd, ik denk dat ze weinig kans maken
Gepubliceerd op 09 februari 11, 15:37

bergd

Citaat van: jurrienvisser op 09/02/2011 | 17:03 uur
'PvdA ging in 2007 akkoord met aanschaf JSF'
woensdag 9 februari 2011 12:36

De PvdA presenteert zich als fel tegenstander van de Joint Strike Fighter (JSF), maar vier jaar geleden was de partij volledig akkoord met de aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig, zo blijkt uit WikiLeaks-documenten.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/288907/PvdA-ging-in-2007-akkoord-met-aanschaf-JSF.htm
4 jaar geleden waren de kosten ramingen en prognoses ook heel anders dus ik vind het niet raar dat men gedraaid is.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

'PvdA ging in 2007 akkoord met aanschaf JSF'
woensdag 9 februari 2011 12:36

De PvdA presenteert zich als fel tegenstander van de Joint Strike Fighter (JSF), maar vier jaar geleden was de partij volledig akkoord met de aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig, zo blijkt uit WikiLeaks-documenten.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/288907/PvdA-ging-in-2007-akkoord-met-aanschaf-JSF.htm

Lex

PVV zit PvdA op de huid over motie JSF

DEN HAAG - De PVV denkt dat de wens van de PvdA om nu te stoppen met deelname aan de Joint Strike Fighter (JSF) in strijd is met goed bestuur. De gedoogpartij vraagt zich af of producenten van het nieuwe Amerikaanse gevechtstoestel, zoals Lockheed Martin, Nederland kunnen aanklagen en een schadevergoeding eisen.

PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman vroeg daarover woensdag een brief van de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie. Hij deed dat mede namens de coalitiepartijen VVD en CDA. De PVV'er verwijt dat de PvdA draait op dit dossier, maar de PvdA vindt juist dat de PVV is gedraaid.

De PvdA diende dinsdag in een spoeddebat een motie waarin ze het kabinet vraagt te stoppen met verdere investeringen in het project en ook geld voor een eerste testtoestel terug te halen. Ook de SP en GroenLinks willen dat. Het voorstel zal overigens geen meerderheid halen.

ANP,
Gepubliceerd op 09 februari 11, 15:37

Harald

Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 12:44 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2011 | 12:20 uur
Dat het keuze-moment doorgeschoven is naar het volgende kabinet, dat klopt, maar .....
Waar het mij omging is ; als er in maart een motie komt van een oppositie-partij voor het herzien van de keuze voor de F-16 opvolger, dus een nieuw vergelijk, deze motie dus waarschijnlijk kan rekenen op een meerderheid.
De PVV blijft sterk van invloed op de uitkomst, als de PVV de rug recht houdt en blijft bij dat ze geen JSF willen, dan zijn ze voor een hernieuwd onderzoek.
Als je overtuigd bent van het feit dat de JSF de beste keuze is (CDA/ VVD) dan hoef je niet bang te zijn voor een dergelijk onderzoek, want daaruit zou moeten blijken dat de JSF de juiste keuze is.....
Zou een extra bevestiging kunnen zijn voor hun 'juiste' inzicht.....

Maar goed zoals altijd met dit soort onderzoeken, ga je eerst vast stellen wat je wilt hebben. In dit geval de JSF, Dan ga je eisen opstellen waar jouw keuze uit beste mee uit de bus komt. Vervolgens doe je het onderzoek en tot je grote verbazing, komt jouw keuze (JSF) als beste uit het onderzoek naar voren.....

Het (politieke) leven is soms zo simpel.....

ALS  :hrmph: het zo simpel is, dan verdoen wij onze tijd hier en dan kan er een slotje op deze topic.  :dead:

Maar ik ben deze menig niet toegedaan, ...moeten we gaan zitten, stil zijn en afwachten wat er gaat gebeuren....
Nee, dacht het niet.

Reinier

Citaat van: Harald op 09/02/2011 | 12:20 uur
Dat het keuze-moment doorgeschoven is naar het volgende kabinet, dat klopt, maar .....
Waar het mij omging is ; als er in maart een motie komt van een oppositie-partij voor het herzien van de keuze voor de F-16 opvolger, dus een nieuw vergelijk, deze motie dus waarschijnlijk kan rekenen op een meerderheid.
De PVV blijft sterk van invloed op de uitkomst, als de PVV de rug recht houdt en blijft bij dat ze geen JSF willen, dan zijn ze voor een hernieuwd onderzoek.
Als je overtuigd bent van het feit dat de JSF de beste keuze is (CDA/ VVD) dan hoef je niet bang te zijn voor een dergelijk onderzoek, want daaruit zou moeten blijken dat de JSF de juiste keuze is.....
Zou een extra bevestiging kunnen zijn voor hun 'juiste' inzicht.....

Maar goed zoals altijd met dit soort onderzoeken, ga je eerst vast stellen wat je wilt hebben. In dit geval de JSF, Dan ga je eisen opstellen waar jouw keuze uit beste mee uit de bus komt. Vervolgens doe je het onderzoek en tot je grote verbazing, komt jouw keuze (JSF) als beste uit het onderzoek naar voren.....

Het (politieke) leven is soms zo simpel.....

Harald

Citaat van: bergd op 09/02/2011 | 09:59 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2011 | 08:42 uur
hoe zou nu de telling/stemming zijn als :

CDA + VVD voor aankoop JSF

PvdA, SP, GL, PVV tegen aankoop JSF

wat CU, D66 doen weet ik niet

iemand enig idee hoe de verdeling zou zijn ?
VVD (31 zetels)
PvdA (30 zetels)
PVV (24 zetels)
CDA (21 zetels)
SP (15 zetels)
D66 (10 zetels)
GroenLinks (10 zetels)
ChristenUnie (5 zetels)
SGP (2 zetels)
Partij voor de Dieren (2 zetels)
Tel maar op, VVD en CDA hebben geen meerderheid, alleen een kleine meerderheid met de PVV die het regeerakkoord ondertekend heeft een 2e test toestel aan te schaffen terwijl de PVV tegen het JSF project is.

Dat het keuze-moment doorgeschoven is naar het volgende kabinet, dat klopt, maar .....
Waar het mij omging is ; als er in maart een motie komt van een oppositie-partij voor het herzien van de keuze voor de F-16 opvolger, dus een nieuw vergelijk, deze motie dus waarschijnlijk kan rekenen op een meerderheid.
De PVV blijft sterk van invloed op de uitkomst, als de PVV de rug recht houdt en blijft bij dat ze geen JSF willen, dan zijn ze voor een hernieuwd onderzoek.

Enforcer

Citaat van: dudge op 09/02/2011 | 11:16 uur
Citaat van: IPA op 09/02/2011 | 10:41 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/02/2011 | 10:25 uur
en..... hiermee blijven, zonder nieuwe competitie, met de inzichten van vandaag, slechts 2 opties over:

De F35 en de EF

De produktie lijnen van zowel de F16 als de Gripen zijn dan gesloten (zonder internationale orders)

Dan wordt het een Oostenrijkse luchtmacht :'(.

Als de mentaliteit niet veranderd gebeurd dat sowieso.

We hoeven niet naar Oostenrijk. We zijn zo straks terug bij af: Jaren 30 (1900's) = jaren 30 (2000's)

IPA NG

Citaat van: jurrienvisser op 09/02/2011 | 10:25 uur
en..... hiermee blijven, zonder nieuwe competitie, met de inzichten van vandaag, slechts 2 opties over:

De F35 en de EF

De produktie lijnen van zowel de F16 als de Gripen zijn dan gesloten (zonder internationale orders)

Dan wordt het een Oostenrijkse luchtmacht :'(.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#1390
Citaat van: Reinier op 09/02/2011 | 10:07 uur
Maakt niet uit wat de verdeling nu is in de Tweede Kamer. Is al besloten dat deze regering niet de keuze gaat maken voor de vervanger van de JSF, dat hebben ze al door geschoven naar de volgende regering.
Dus mochten ze de hele rit uitzitten, zal op z'n vroegst in 2015-2016 de keuze worden gemaakt voor de vervanger van de F-16. Ongeveer 20 jaar nadat we in het project zijn gestapt en als ze dan geleverd worden, zijn we al weer 30 jaar verder....  :omg:

en..... hiermee blijven, zonder nieuwe competitie, met de inzichten van vandaag, slechts 2 opties over:

De F35 en de EF

De produktie lijnen van zowel de F16 als de Gripen zijn dan gesloten (zonder internationale orders)

Reinier

Maakt niet uit wat de verdeling nu is in de Tweede Kamer. Is al besloten dat deze regering niet de keuze gaat maken voor de vervanger van de JSF, dat hebben ze al door geschoven naar de volgende regering.
Dus mochten ze de hele rit uitzitten, zal op z'n vroegst in 2015-2016 de keuze worden gemaakt voor de vervanger van de F-16. Ongeveer 20 jaar nadat we in het project zijn gestapt en als ze dan geleverd worden, zijn we al weer 30 jaar verder....  :omg: