Militairen (NATRES) oefenen bewaking Waterfabriek

[michielnr]

Grappig dat je bij dit vraagt om het te staven      ik had ook gezegd dat de gemiddelde natresmilitair een baan heeft   dat hoef ik niet te staven....??   Ondanks men met 3000 man zijn                  Man?  Kan je dat staven dat er alleen mannen bij de Natres zitten?  

Geen antwoord op mn vraag :)

CITATEN IN CITAAT VERWIJDERD!!

Rob
Forumbeheerder

[Nikehercules]

Dus ook zij staan niet dag en nacht paraat     dank je wel voor deze opmerking

Dit maakt geen verschil, behalve dat OPPLAN10 voor een deel ook door de NATRES gedragen wordt.

[Nikehercules]

De gemiddelde Natres militair heeft een baan.

Het lijkt me dat je je met deze stelling op glad ijs bevindt, als ik naar mijn eigen Cie kijk zijn studenten erg goed vertegenwoordigt en het aandeel stijgt snel.

[onderofficier]

Nu zie ik OO dapper naar OPPLAN10 wijzen, maar ook daarin draaien de NATRES bataljons gewoon mee.

Dus ook zij staan niet dag en nacht paraat     dank je wel voor deze opmerking

[Ros]

Je gaat alleen voorbij aan het feit dat Defensie (beroeps en/of NATRES) pas in het plaatje komt als de civiele diensten het niet meer aan kunnen. Als je dit in de afwegingen mee neemt kan je alleen maar concluderen dat het beroepsleger het werk van de NATRES kan overnemen, met de nodige voorbereiding en planning van mensen en materieel.

Ik neem tenminste niet aan dat je aan situaties denkt waarbij er op zaterdagavond na de STER een telefoonte komt dat er ter hoogte van Hengelo (O) 800 Chinese tanks de grens zijn overgecrosst....of je snel een LUPA kan smeren en naar de kazerne kan komen  

[Nikehercules]

Ik heb iig uit de tamtam gehoord dat de brigade staven erg blij zijn met het stukje flexibiliteit dat de NATRES bataljons aan de brigade toe voegen.
Ook uit de RMC tijd meerdere malen gehoord dat commandanten helemaal niet zitten te wachten op allerlei steunaanvragen omdat zij gewoon een vredesbedrijfsvoering te draaien hebben.

Allemaal geen redenen om een reservisten component van 3000 man op de been te houden, maar het is wel heel mooi meegenomen.
De ernstinzet is dat m.i. wel, de kosten voor NATRES inzet liggen weliswaar hoger, de kosten voor beschikbare capaciteit zijn relatief laag.
En juist dat is de kracht van de NATRES.

Nu zie ik OO dapper naar OPPLAN10 wijzen, maar ook daarin draaien de NATRES bataljons gewoon mee.

[Enforcer]

Defensie zal altijd reservisten nodig hebben om gaten te vullen. Het zijn gewoon militaire flexkrachten. Of dat in de huidige setting moet en of er wel zo veel aangehouden dienen te worden zijn 2 andere verhalen.

[Ronald?]

Heb nu ook niet direct de indruk dat ik mijn mogelijk toekomstige nevenfuctie echt aan het verdedigen ben  :lol:

[Enforcer]

Het is wel waar dat er niet heel erg naar de ATW gekeken wordt. Een Natresser die door de week werkt en 2 diensten draait in het weekend zal daarna toch vrij moeten krijgen ivm de ATW. Dat zal de burgerwerkgever echter niet pikken. Iedereen is er zelf persoonlijk verantwoordelijk voor om zich aan de ATW te houden.

[Ronald?]

De gemiddelde Natres militair heeft een baan.    Voor deze geldt ook dat de chef hem/haar de volgende dag verwacht.  Maar deze heeft ook een gezin heeft, ia een dagje weg , neemt een sapje o.i.d.    
De militair kan vrijgesteld worden van de arbeidstijden wet, wat ook geldt voor de Natresmilitair,  maar deze ontheffing is niet geldig als deze weer naar zijn/haar burger baan gaat.  Een nachtje doorwerken of het gehele weekend heeft gevolgen voor zijn/haar baan.  

Het is echt niet dat een natres militair altijd inzetbaar is.    Ik weet ook wel dat de gemiddelde natres militair het eea niet zo nauw neemt, puur om aan te tonen dat defensie niet zonder hen kan.  Is dat verantwoordelijkheid?          

Het mooiste zou zijn als de Natres alleen maar mensen zou hebben die geen andere verplichtingen hebben  maar dat is niet haalbaar.
De kracht en de nut waar je het over heb  is een mythe.

Je hebt op de meeste punten gewoon gelijk. Ik weet niet in hoeverre deze ontheffing strekt en wat hiermee mogelijk is, hier ben ik gewoon niet voldoende van op de hoogte, ik zie alleen mogelijke issues.

En de gemiddelde Natres militair zal waarschijnlijk net zo vaak genieten (sapje nemen ed) als dat een paraat militair dat doet buiten de tijden dat hij of zij moet komen opdraven of de reguliere werktijden. En dat niet alle Natres militairen beschikbaar zijn, absoluut waar. Echter als er 3 op de 10 beschikbaar en inzetbaar zijn, kan men toch snel een redelijke club mensen op de been krijgen gezien de omvang van het Natres personeel bestand.

Dus misschien dat het nut van de Natres er niet is, maar ik zie daar wel mogelijkheden. En wil men die opdoeken, ook even goede vrienden. Alleen ben ik van mening dat de parate eenheden dit wel zullen gaan merken aangezien deze taken dan door deze eenheden uitgevoerd moeten worden. Hoe defensie dat dan zal inkleden, geen idee, maar kan mij zo voorstellen dat dit misschien wel gevolgen zal hebben voor het inzetbaar zijn van de beroeps en wat men wel en niet mag buiten werktijden.

Natuurlijk kan je ook beroeps personeel extra aannemen, maar dat kost geld, en zie ik niet gebeuren in huidige klimaat, zelfs niet als de Natres zou worden opgedoekt. Het op standby zetten van beroeps (die daarmee ook beperkingen opgelegd krijgt) kost ook geld, hier moet nl een bedrag per uur of periode voor geschoven worden. Een Natres militair kost geen salaris buiten de momenten dat diegene ingezet word. Daar staan wel weer oa kledings en trainingskosten tegenover.

Zo heb je een aantal voors en tegens, en ik vraag mij af wat hierin de beste, goedkoopste en het handigst is, en wat de gevolgen zijn voor de parate eenheden.

[onderofficier]

Ik weet ook wel dat de gemiddelde natres militair het eea niet zo nauw neemt, puur om aan te tonen dat defensie niet zonder hen kan.  Is dat verantwoordelijkheid?          

Bijzondere opmerking, kan je dat staven? Aangezien "we" met bijna 3000 man zijn is het best wel een stretch om te spreken over de gemiddelde natres militair.

Grappig dat je bij dit vraagt om het te staven      ik had ook gezegd dat de gemiddelde natresmilitair een baan heeft   dat hoef ik niet te staven....??   Ondanks men met 3000 man zijn                  Man?  Kan je dat staven dat er alleen mannen bij de Natres zitten?   

[michielnr]

 Ik weet ook wel dat de gemiddelde natres militair het eea niet zo nauw neemt, puur om aan te tonen dat defensie niet zonder hen kan.  Is dat verantwoordelijkheid?          

Bijzondere opmerking, kan je dat staven? Aangezien "we" met bijna 3000 man zijn is het best wel een stretch om te spreken over de gemiddelde natres militair.

[onderofficier]

Klere, kan er bijna niet tegen typen zo snel reageren julllie  

Type cursus volgen?  

Als er inzet vereist is, en er is afdoende paraat, ja waarom dan niet eerst daar personeel vandaan trekken? Ben ik het met je eens. Echter als we over de totale breedte gaan kijken, vraag ik mij dus af, of men ten allen tijde zonder wijzigingen aan het huidige parate bestand aan voldoende inzetbaar paraat personeel komt, zeker buiten de reguliere werktijden en men 's nachts of in het weekend opgetrommeld word. Misschien zit ik er helemaal naast en is dit geen enkel probleem, zou heel goed kunnen. Het was enkel mijn mening en gedachte dat ik daar toch wat obstructies zie. Juist omdat een paraat militair buiten werktijd ook een sapje tot zich mag nemen, eens met het gezin een weekendje lekker weg wil, of gewoon lekker lui op het strand wil liggen. Nu kan diegene als hij/zij gebeld zou worden, sorry, ik ben niet beschikbaar, bel maar een ander. Als er geen Natres meer is, dan heeft diegene op dat moment misschien geen keuze meer, en krijgt de order te komen opdraven, leuk of niet.

Daar zie ik dus nog wel de kracht van een eenheid als de Natres. Het bied ruimte en dus ook ruimte aan paraat om eens niet beschikbaar te kunnen zijn.

En er is altijd ruimte voor verbetering en suggesties, in elk bedrijf in elke sector. Wellicht dat de Natres beter kan, slanker kan, anders opgeleid moet worden, noem het maar op, maar ik zie zeker de kracht en nut van een dergelijke eenheid.

De gemiddelde Natres militair heeft een baan.    Voor deze geldt ook dat de chef hem/haar de volgende dag verwacht.  Maar deze heeft ook een gezin heeft, ia een dagje weg , neemt een sapje o.i.d.    
De militair kan vrijgesteld worden van de arbeidstijden wet, wat ook geldt voor de Natresmilitair,  maar deze ontheffing is niet geldig als deze weer naar zijn/haar burger baan gaat.   Een nachtje doorwerken of het gehele weekend heeft gevolgen voor zijn/haar baan.  

Het is echt niet dat een natres militair altijd inzetbaar is.    Ik weet ook wel dat de gemiddelde natres militair het eea niet zo nauw neemt, puur om aan te tonen dat defensie niet zonder hen kan.  Is dat verantwoordelijkheid?          

Het mooiste zou zijn als de Natres alleen maar mensen zou hebben die geen andere verplichtingen hebben  maar dat is niet haalbaar.
De kracht en de nut waar je het over heb  is een mythe.

[Ronald?]

Vervelend voor de gemotiveerde mensen die er veel voor over hebben om deel uit mogen maken van de NATRES, maar... Als reactie op je vraag of de parate eenheden zonder wijzigingen in het personeelsbestand alle huidige taken van de Natres over te kunnen nemen.....Ja.

Dat de parate eenheden het qua taken kunnen ben ik van overtuigd. Dat wat de Natres kan, kan paraat ook, ik ben niet van mening dat de Natres een dergelijk specialisme heeft dat paraat dit niet zou kunne. Mijn mening is meer gericht op de praktische inrichting qua personele bezetting, werktijden wet en de bereidwilligheid.

De hoofdtaak van de NATRES is bewaking en beveiliging en indien nodig het verrichten van hand en span diensten als de reguliere hulpdiensten het niet (meer) aan kunnen. De inzetting "buiten de vaste werktijden" zonder dat er een noodzaak is worden in hoofdzaak gebruikt om te oefenen. Ik kan mij geen situatie bedenken waarbij het noodzakelijk is om de NATRES uit bed te bellen om in actie te komen, zonder vooraf gewaarschuwd te zijn dat er een beroep kan worden gedaan. Zou dat telefoontje toch als een verrassing uit de hemel komen vallen verwacht ik geen opkomst hoger dan 4 van de 10 en geen inzet binnen 8 tot 10 uur.

Als slechts 4 op de 10 beschikbaar en inzetbaar zijn, dan levert dit op het personele bestand van de Natres toch gauw een bruikbare club mensen op die iets kunnen gaan doen.

En ik denk ook dat je gelijk hebt als het aankomt op de tijd waarin men inzetbaar is. Als er zich in het weekend een calamiteit voordoet waarvoor personele bezetting nodig is, vind men dan wel voldoende inzetbaar paraat personeel, en zijn deze wel (veel) sneller inzetbaar dan 8uur na oproep. Weet niet hoeveel haast jij maakt als je op zaterdagmiddag gebelt word en je net met je gezin/familie op het stand ligt? Nu zeg je waarschijnlijk, sorry ik ben er niet. En als men niet voldoende inzetbaar paraat personeel heeft kan men de Natres inzetten. Als daarvan nog eens 3 op de 10 beschikbaar en inzetbaar zijn, heb je al snel een grote club inzetbaar personeel, al dan niet een gemengde groep paraat/Natres. Zonder Natres is er geen ruimte meer om te kunnen zeggen ik ben niet inzetbaar, dan is het een moeten, er is immers geen reserve bestand als de Natres meer.

De meeste te verwachte rampen in Nederland zijn redelijk voorspelbaar zoals de vaak genoemde kans op een dijkdoorbraak. Dit ziet men meestal ruim van te voren aan komen en kan er dus bij Defensie een planning worden gemaakt om indien nodig militaire bijstand te verlenen. De eerste inzet zal komen vanuit de regio's waarbij civiele bedrijven zullen worden ingezet om een dergelijke ramp te voorkomen.

Daarbij ben ik niet bang dat de reguliere hulpdiensten zoals politie, brandweer en ambulancediensten niet capabel genoeg zijn of over onvoldoende materieel en mensen beschikken om de meeste en ook grotere rampen te weerstaan.

En juist hier denk ik dat het mogelijk inzetbare personeel van de Natres een aanvulling kan vormen op de parate eenheden, en defensie als een bedrijf hier de reguliere diensten kan bijstaan en dat kan uitvoeren wat regulier niet kan. Ongetwijfeld zal er te vaak eerst naar de Natres gekeken worden voordat men naar paraat kijkt, kan ik niet beoordelen. En ja wellicht dat er her en der aanpassingen nodig zijn, of dat de Natres anders of slanker ingericht moet worden of anders opgeleid, maar ik zie dus wel degelijk het nut van een dergelijke eenheid.

[dudge]

Als er inzet vereist is, en er is afdoende paraat, ja waarom dan niet eerst daar personeel vandaan trekken? Ben ik het met je eens. Echter als we over de totale breedte gaan kijken, vraag ik mij dus af, of men ten allen tijde zonder wijzigingen aan het huidige parate bestand aan voldoende inzetbaar paraat personeel komt, zeker buiten de reguliere werktijden en men 's nachts of in het weekend opgetrommeld word. Misschien zit ik er helemaal naast en is dit geen enkel probleem, zou heel goed kunnen. Het was enkel mijn mening en gedachte dat ik daar toch wat obstructies zie. Juist omdat een paraat militair buiten werktijd ook een sapje tot zich mag nemen, eens met het gezin een weekendje lekker weg wil, of gewoon lekker lui op het strand wil liggen. Nu kan diegene als hij/zij gebeld zou worden, sorry, ik ben niet beschikbaar, bel maar een ander. Als er geen Natres meer is, dan heeft diegene op dat moment misschien geen keuze meer, en krijgt de order te komen opdraven, leuk of niet.

Ook van die natressers zal je maar een deel krijgen. Want ook zij hebben de hele week gewerkt, willen een sapje drinken en met de familie op stap.

Daar zie ik dus nog wel de kracht van een eenheid als de Natres. Het bied ruimte en dus ook ruimte aan paraat om eens niet beschikbaar te kunnen zijn.

mwa, hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. In de huidige situatie moet eea wel opgevangen kunnen worden. En ja, zoals eerder gesteld door Michiel81, het is een verzekering. Maar aangezien defensie al aan alle kanten uitgekleed is, kan deze 'aanvullende verzekering' er ook wel af

En er is altijd ruimte voor verbetering en suggesties, in elk bedrijf in elke sector. Wellicht dat de Natres beter kan, slanker kan, anders opgeleid moet worden, noem het maar op, maar ik zie zeker de kracht en nut van een dergelijke eenheid.

Dat denk ik  ook.