Spanningen in Mali

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 22/03/2012 | 08:23 uur

Nikehercules

Citaat van: jurrien visser op 26/10/2012 | 07:38 uur
al zullen die het wellicht af doen onder het motto: coalition of the willing.

Precies, mocht er tot interveniëren worden overgegaan zal het daar wel op uitdraaien. Maar dat was niet waarvoor de E.U. battlegroup ooit voor opgericht is.

Dus om me aan te sluiten bij Dudge: Use them or lose them. 

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Nikehercules op 25/10/2012 | 23:59 uur
Wordt straks weer huilen met de pet op als er met veel pijn en moeite en 2 weken te laat een inzet van niks tot stand komt.

Ach, wordt tenniste iedereen met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de onhaalbaarheid van een E.U. leger...

Het geeft de Eurofielen weer stof tot nadenken, al zullen die het wellicht af doen onder het motto: coalition of the willing.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:50 uur
Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)
Verklaar je nader.

Niets anders dan een aanname.

1. NL niet zo happig op bijdrages in welke vorm dan ook vanwege voor de hand liggenden reden
2. De ziekelijke bezuiniginswoede

Maar ook hier geldt: ik laat me graag verrassen.

Nikehercules

Wordt straks weer huilen met de pet op als er met veel pijn en moeite en 2 weken te laat een inzet van niks tot stand komt.

Ach, wordt tenniste iedereen met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de onhaalbaarheid van een E.U. leger...

Lex

Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:50 uur
Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)
Verklaar je nader.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:39 uur
Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?
Volgens de berichten van het (demissionaire) Kabinet, zal NL pas in 2014 weer troepen beschikbaar stellen aan een EU-BG.

Daar komen we dan waarschijnlijk mooi onder uit. (anders moet we weer iets uit de sterkte halen)

Lex

Citaat van: jurrien visser op 25/10/2012 | 22:39 uur
Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?
Volgens de berichten van het (demissionaire) Kabinet, zal NL pas in 2014 weer troepen beschikbaar stellen aan een EU-BG.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#35
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2012 | 22:12 uur
Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.

Ik zie het al weer gaan gebeuren, de Fransen zijn bereid hun nek uit te steken, Duitsland zegt vast politieke en misschien logistieke steun toe en blijft verder thuis en NL stuurd?

En dan blijven sommigen roepen dat de EU het moet oppakken, dat gaat ook vast lukken in 2082.

dudge

#34
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 22:15 uur
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.

Ik denk het niet, tenminste, het zou me verbazen.

Momenteel worden de BG geleverd door
- Italie + Slovenie, Hongarije
en
- Duitsland + Tsjechie, Oosterijk, Ierland, Kroatie.
Vanaf Januari zijn:
- Polen+ Duitsland en Frankrijk
en
- ?
aan de beurt.

enne....Use them or loose them....

Lex

Citaat van: Thomasen op 25/10/2012 | 22:12 uur
Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.
Yep. Maar ik ben benieuwd of dit ook gaat gebeuren, zoals in het bericht aangegeven.

dudge

CitaatA top EU military chief says Europe could mobilize "very quickly" to help Mali's government and its West African allies recapture north Mali from al Qaida-linked rebels.

Dat was wel het idee van de EU-Battlegroup ja.

Lex

EU could mobilize soldiers fast to help Mali

PARIS — A top EU military chief says Europe could mobilize "very quickly" to help Mali's government and its West African allies recapture north Mali from al Qaida-linked rebels.

The possible timetable, composition and mission of any European Union support for Mali will be discussed Nov. 19 by EU foreign ministers.

Many Western powers fear the Sahara desert nation could become a base for radical Islamic fighters to train, impose hardline Islamic law and plot terror attacks in the region or even in possibly Europe. Those powers have pledged logistical support for Mali and its neighbors but say any invasion needs to be led by African troops.

French Gen. Patrick de Rousiers said Thursday that once the political will is there, any EU support could take shape rapidly, possibly within days.

"For all this part — which could go very quickly — it could take two days, three days, as it could take six months," he told reporters at the French Defense Ministry, citing precedents in previous EU military missions in Georgia and off the coast of Somalia.

Stephen O'Brien, Britain's special representative to the Sahel region of sub-Saharan Africa — which includes Mali — said nations will take until December to work out what help to provide. A planned African-led military offensive to reclaim northern Mali is unlikely to begin before next year, he said Tuesday.

German officials, including Chancellor Angela Merkel and Foreign Minister Guido Westerwelle, have laid out concerns that northern Mali might become a safe haven for terrorists. French President Francois Hollande has been among those calling for quick military action led by Africans — but with French logistical support and training for African forces.

The United States is also expressing increased urgency about the situation in Mali.

"We've seen recently that the situation has worsened and we must do something to resolve this challenge," Michael Pelletier, a U.S. deputy assistant secretary of state, said in a conference call with reporters Thursday.

"It's very important that this effort is well-organized, well-resourced and well-planned — and of course, Africans are going to be the leaders of this effort," with the help of "friends of Mali like France and the United States," he said.

Under a U.N. Security Council resolution, Secretary-General Ban Ki-moon has until next month to help Mali develop a plan to recover the territory.

The Associated Press
Oct 25, 2012 12:54

Lex

Frankrijk stuurt drones naar Mali, bespreekt actieplan met VS

door Peter Zantingh

Frankrijk stuurt in verband met de opstand in Mali, die er eerder dit jaar toe leidde dat extremisten het noorden van het land overnamen, onbemande surveillancevliegtuigen naar West-Afrika. Ook praat Parijs met Washington over manieren om de fragiele Malinese regering te helpen het noorden van het land te heroveren.

Frankrijk en de Verenigde Naties staan erop dat een mogelijke invasie in Mali wordt uitgevoerd door Afrikaanse militairen. Zes Fransen worden echter gegijzeld in Mali en Frankrijk vreest dat het land een nieuw bolwerk van terroristen wordt. Achter de schermen houdt Frankrijk zich steeds meer bezig met de situatie in Mali.

Daar is ook het sturen van de drones een voorbeeld van. Aanvallen zullen ze niet doen; ze zijn bedoeld voor spionage, zegt Afrika-redacteur van NRC Toon Beemsterboer:

"Het zijn surveillancevliegtuigen. Ze gaan onderzoeken waar die groepen zitten, hoe groot ze zijn, hoe georganiseerd ze zijn. Dat maakt het makkelijker om straks het noorden te heroveren."

'Binnen enkele weken militaire interventie', maar veel blijft onduidelijk

Vorige week zei de Franse minister van Defensie al dat het land een militaire interventie 'binnen enkele weken' overwoog. Hoewel Frankrijk zelf geen troepen wil sturen naar Mali, hoopt het dat landen in de regio het voortouw zullen nemen voor een interventie.

Vlak daarvoor stemde de VN-Veiligheidsraad al in met een resolutie, opgesteld door Frankrijk, die de weg vrijmaakt voor een buitenlandse militaire interventie in Mali. De resolutie geeft buurlanden het mandaat om het noorden van het land terug te veroveren op islamitische extremisten.

Maar over de details daarvan bestaat nog veel onduidelijkheid. Nogmaals Beemsterboer:


"Frankrijk heeft steeds gezegd dat Mali en de regio zelf het voortouw moeten nemen. Troepen van het West-Afrikaanse blok Ecowas zouden het noorden moeten veroveren van de rebellengroeperingen. Maar hoe, dat blijft vaag. Ze hebben het over een 'robuuste troepenmacht', maar uit welk land die moeten komen en waar ze gelegerd worden, bijvoorbeeld, dat is onduidelijk."


"Inmiddels neemt Frankrijk wel een steeds grotere rol op zich, met deze spionagedrones. Ook hebben de 27 EU-landen gezegd dat ze de Malinese troepen eventueel willen trainen. Maar daar voelt coupleider Amadou Sanogo weer weinig voor omdat hij bang is dat het Westen hem de wil oplegt."

Angst dat noorden van Mali vrijhaven voor terroristen wordt

In West-Afrika en Europa bestaat ongerustheid over de ontwikkeling in met name het noorden van Mali. In de chaos na de militaire coup in maart hebben aan Al-Qaeda gelieerde rebellengroepen tweederde van het land veroverd. Ze hebben de bevolking, veelal gematigde moslims, een strikte vorm van het islamitisch recht, shari'a, opgelegd, met lijfstraffen als amputatie en steniging. Het Malinese leger, dat sinds de coup in een staat van wanorde verkeert, kan geen weerwerk bieden. Ex-kolonisator Frankrijk vreest dat Noord-Mali een vrijhaven voor terroristen wordt.

NRC,
22 oktober 2012

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Military intervention in Mali: a dangerous idea with too much support

France expects to have west African soldiers on the ground within weeks and even the United Nations is in favour

International support for a military intervention in Mali is gathering momentum quicker than the Harmattan wind blows across the Sahel. In a matter of days, the powers that be (the ones that have the authority and resources to turn intervention talk into boots on the ground) have all come out in favour of getting involved sooner rather than later. Bullish talk from the United States, France, the European Union and, crucially, the United Nations Security Council suggests Mali should get ready for an influx of foreign soldiers.

"It's a matter of weeks, not months, weeks," French Defence Minister Jean-Yves Le Drian said Tuesday. This is significant because France is expected to provide the bulk of the logistical support for the mission. The Security Council, meanwhile, has officially indicated that it is willing to give the green light to any intervention plan.

There's no denying that Mali needs some kind of help. The country has been in chaos since the beginning of this year, unable to deal with two simultaneous and existential threats to the state: a military coup which unseated the democratically elected government, and a rebellion in the north which has since been hijacked by Islamist groups of varying degrees of extremism (including the dreaded al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM), although the extent of their involvement is unclear).

This instability has created a humanitarian disaster in the north (not least of which was the huge damage wrought on crops by that most biblical of scourges, a plague of locusts, with 260,000 people being forced from their homes. It has caused incalculable damage to Mali's extraordinary history, as some rebel militants have destroyed ancient mosques and shrines. Human rights groups are also concerned about the imposition of strict Sharia law in some cities in the north, particularly the impact this is having on women's rights in these areas. Some reports claim Islamist groups are compiling lists of single, unmarried mothers with the intention of punishing them for infidelity.

But let's be honest: it's not the humanitarian situation that is animating the international response. After all, things are worse at the moment in the Sudans, where some NGOs are warning of a repeat of Darfur in two Sudanese provinces on the new border with South Sudan. Things are worse in Syria, where calls for intervention repeatedly fall on deaf ears.

Instead, two factors are at play in making Mali an irresistible target for international attention. One is the presence of al-Qaeda. It doesn't really matter that AQIM has little or nothing to do with al-Qaeda proper; that the group has its roots in Algerian Islamist groups rather than Osama bin Laden; or that most analyses suggest AQIM is a relatively minor player in northern Mali. The presence of the name alone is enough to distort policy recommendations and place Mali firmly on the frontlines of the War on Terror.

The second factor, however, is much more important. There is little appetite amongst the world's major powers for sending their own soldiers into battle in strange, foreign lands. The USA in particular has been burned by its costly adventures in Afghanistan and Iraq. In Mali, this is not a worry. Standing by, just waiting for the green light, are an estimated 3,300 troops under the aegis of the Economic Community of West African States (Ecowas). They are theoretically part of the flawed African Standby Force and have been readied by Ecowas, which has been itching to get involved in Mali for months. With international legitimacy from the UN, and substantial logistical and financial support from (most likely) France and the USA, this force is ready to spearhead the intervention.

It's a perfect solution: France and the USA get the intervention they are so keen on, without the risks, while Ecowas – motivated by preventing the spread of Mali's instability across the region – gets the help it needs to make the intervention viable. An elegant African solution to an international problem.

Everyone wins, in theory. Except, perhaps, Mali and the region as a whole. "Such a military intervention could have dramatic consequences and create a spillover that will affect not only Mali but also the entire Sahel and the African continent," writes Abdelkader Abderrahmane, a senior researcher with the Institute for Security Studies in Addis Ababa. "Firstly, it would be a huge mistake to think that 3,300 Ecowas troops – or even 3,700 – could defeat the (northern rebels). Indeed, there is a strong probability that the latter could simply flee to the different neighbouring Sahelian countries with notoriously porous frontiers which facilitate such movements. Furthermore, fighting asymmetrical forces such as guerrillas amid the dunes and heat of the Sahel, with which the terrorists have had plenty of the time to get familiar, would be hell for the Ecowas forces."

Making the situation even more problematic is the continuing political difficulties in southern Mali, the country's political base. Although a transitional government has been appointed, the military coup leaders retain much power behind the scenes and are unlikely to welcome Ecowas soldiers whose weapons might undermine the army's authority. And how can any permanent solution be agreed while no one's quite sure who is in charge?

Writing in August, the Daily Maverick advised: "Forget al-Qaeda, for now. Forget the militants destroying Timbuktu and rebels imposing their Taliban-style Sharia law across northern Mali. None of these problems will go away until Mali has a credible government, with the political legitimacy to address them. This is where Ecowas should be concentrating its attention and influence, not on half-hearted military interventions in a hostile desert."

Since then, little has changed, except the volume of the voices calling for that military intervention. It's hard not to hear this international chorus as harbingers of doom.

http://m.guardian.co.uk/world/2012/oct/17/military-intervention-mali-dangerous-idea?cat=world&type=article

dudge

Citaat van: Kapitein Rob op 16/10/2012 | 18:10 uur
Mali ligt anders behoorlijk aan de zuidkant van "Noord-Afrika"..... Trouwens, zo stabiel is Noord-Afrika sowieso niet en dan maakt Mali wat mij betreft het verschil niet meer. Laat ze het lekker uitzoeken daar (en elders).

En wat bedoel je met "die landen"?

'Die landen' als in de landen in die Regio, rondom de Sahara.

We zaten ook in Tsjaad en Eritrea. Wat precies de belangen in Mali zijn kan ik ook niet zeggen, maar dat de EU dit tot de 'achtertuin' rekent verbaasd me niet. Nu zijn Algerije en Marokko ook geen landen die niet zelf een stevige operatie op kunnen zetten in hun zuidelijke provincies. Maar ben benieuwd.