di 14 jun 2011, 22:55
Militair overleden na proef zelfverdediging
SCHAARSBERGEN - Een militair van de Luchtmobiele Brigade is dinsdag overleden, waarschijnlijk door een fatale bloeding in zijn hoofd. Die heeft de 20-jarige man vermoedelijk opgelopen tijdens het doorlopen van een militair parcours voor zelfverdediging vorige week woensdag, liet een woordvoerder van het ministerie van Defensie dinsdag desgevraagd weten.
De militair werd 1,5 uur na zijn oefening onwel. Hij is toen direct naar het ziekenhuis in Weert overgebracht waar hij bewusteloos raakte. Om die reden werd hij vervolgens naar het Academisch Ziekenhuis in Maastricht gebracht, waar hij tevergeefs is geopereerd.
telegraaf.nl
Tragisch, de omgeving van de militair sterkte gewenst.
Ik wens Familie en Vrienden veel sterkte toe.
Altijd triest om te lezen dit soort berichten. :'(
Damn...
Hoe kan zoiets gebeuren? Echt heel triest.
Rust in vrede
Defensie onderzoekt dood militair
Defensie onderzoekt de doodsoorzaak van de militair die gisteren in een ziekenhuis in Maastricht overleed.
De man van 20 werd vorige week woensdag na een militaire oefening bij de Luchtmobiele Brigade onwel, vermoedelijk door een bloeding in het hoofd.
De Landmacht doet onderzoek of er een verband is tussen de dood van de man en het parcours van de training voor zelfverdediging. Op het parcours krijgen de militairen klappen, maar volgens de Landmacht dragen ze daarbij wel beschermende kleding.
Coma
De militair werd 1,5 uur na zijn oefening onwel. Hij is toen direct haar het ziekenhuis in Weert overgebracht waar hij bewusteloos raakte. Hij werd vervolgens naar het Academisch Ziekenhuis in Maastricht overgebracht, waar hij tevergeefs werd geopereerd. Sindsdien werd hij kunstmatig in coma gehouden.
De arbeidsinspectie is ingelicht over het incident, maar wil pas inspecteurs naar de militaire basis sturen als het medisch onderzoek is afgerond.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 15/06/2011 | 11:46 uur
Defensie onderzoekt dood militair
Een onderzoek is prima en moet ook gebeuren, als dit maar niet weer tot in den treuren doorgetrokken word.
Ik ben bang dat dit nu eenmaal dingen zijn die gewoon kunnen gebeuren, en dus ook geen reden zijn om de zwaarte van trainingen naar beneden bij te stellen.
Wim van der Burg moet zichzelf ook weer profileren over het nog niet koude lichaam van deze soldaat. Wat een verschrikkelijk mens is dat ook.
Citaat van: HermanB op 15/06/2011 | 12:13 uur
Wim van der Burg moet zichzelf ook weer profileren over het nog niet koude lichaam van deze soldaat. Wat een verschrikkelijk mens is dat ook.
Als er daadwerkelijk dingen gebeuren die te ver zijn gegaan dan denk ik dat Wim van der Burg volledig in zijn recht staat om dit met grote spoed en in het publiek aan te kaarten. De dood van een collega is meer dan genoeg reden om dat grondig te onderzoeken.
Mooi klote om dit te lezen in de krant.....gelijk die vakbond weer die om de hoek komt kijken, die kunnen zich beter bezig houden met andere zaken....
Citaat van: VandeWiel op 15/06/2011 | 12:34 uur
Citaat van: HermanB op 15/06/2011 | 12:13 uur
Wim van der Burg moet zichzelf ook weer profileren over het nog niet koude lichaam van deze soldaat. Wat een verschrikkelijk mens is dat ook.
Als er daadwerkelijk dingen gebeuren die te ver zijn gegaan dan denk ik dat Wim van der Burg volledig in zijn recht staat om dit met grote spoed en in het publiek aan te kaarten. De dood van een collega is meer dan genoeg reden om dat grondig te onderzoeken.
Ach het is gewoon een misselijk figuur die graag in het middelpunt van de belangstelling staat. Als het er echter op aan komt (de bezuinigingen) dan zie je hem amper.
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 13:17 uur
Hoe triest ook, shit happens, ook bij MZV.
Hier zal het uiteindelijk wel op uitdraaien, het is heel goed mogelijk dat net die ene klap de trigger was voor een medisch probleem reeds aanwezig. Het valt me allang mee dat de media niet berichten dat er vermoedelijk een militair is doodgeslagen bij een oefening.
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 13:53 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 13:17 uur
Hoe triest ook, shit happens, ook bij MZV.
Hier zal het uiteindelijk wel op uitdraaien, het is heel goed mogelijk dat net die ene klap de trigger was voor een medisch probleem reeds aanwezig. Het valt me allang mee dat de media niet berichten dat er vermoedelijk een militair is doodgeslagen bij een oefening.
Helaas doen deze berichten al de ronde, dankzij Dhr. van der Burg.
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 13:53 uur
Het valt me allang mee dat de media niet berichten dat er vermoedelijk een militair is doodgeslagen bij een oefening.
Had eerst even op de telegraaf site gekeken.............
'Overleden militair mogelijk doodgeslagen' dat stond er om
wo 15 jun 2011, 12:00 uur terwijl je dit om 13.53.22 neerzette..............
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10028506/___Militair_mogelijk_doodgeslagen___.html?p=21,1
Maar hoe noem jij het dan? Je geeft zelf aan dat het door een "klap" is overleden......
Een klap is een slag en daar is die misschien aan overleden
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 13:53 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 13:17 uur
Hoe triest ook, shit happens, ook bij MZV.
het is heel goed mogelijk dat net die ene klap de trigger was voor een medisch probleem reeds aanwezig.
Al vind ik het heel triest dat je een excuus zoekt waarom die door die klap zou kunnen zijn overleden (maar misschien is het ook wel waar)
Een ongeluk zit in een klein hoekje altijd...heel triest dit. Maar je kan iemand een klap geven of 30 klappen en degene staat gewoon weer op, maar het is ook bij mensen gebeurd die welgeteld een klap gaven aan iemand en diegene storte dood ter aarde.
Nog niet zolang geleden gaf een marrokaanse taxi chauffeur een vervelende Nederlander een klap omdat deze vervelend werd en de Nederlander overleed terplekke.
Ik denk dat hier ook zoiets is gebeurd.........
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 14:26 uur
Had eerst even op de telegraaf site gekeken.............
Ik had het kunnen weten....
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 14:26 uur
Al vind ik het heel triest dat je een excuus zoekt waarom die door die klap zou kunnen zijn overleden (maar misschien is het ook wel waar)
Doe normaal man, ik zoek helemaal geen excuus, ik geef 1 van de mogelijkheden weer.
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 17:21 uur
Doe normaal man, ik zoek helemaal geen excuus, ik geef 1 van de mogelijkheden weer.
Maar doe je nu niet hetzelfde als de Telegraaf? Die gaf een andere mogelijkheid weer, wat je niet netjes vind......................
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 22:06 uur
Maar doe je nu niet hetzelfde als de Telegraaf? Die gaf een andere mogelijkheid weer, wat je niet netjes vind......................
Ja feitelijk wel, en daar ben ik misschien niet helemaal duidelijk in geweest, het gaat mij op de manier waarop.
Want feitelijk klopt het volkomen als je zegt dat de militair mogelijk doodgeslagen is.
Maar ik vind het nogal een verschil of er staat: ''Mogelijk tijdens oefening militair luchtmobiele brigade doodgeslagen'' of ''Militair overleden na proef zelfverdediging''.
Want het eerste doet mij onmiddellijk denken aan allerlei ''Rusische taferelen'', puur sensatie.
Dat de dood van de militair verband houd met met de les zelfverdediging is absoluut niet ondenkbaar, suggesties mogen dan ook best gedaan worden als hier grond voor is.
Tragisch, sterkte voor de nabestaanden.
Hoe triest ook, dit kun je simpelweg niet voorkomen. Ik vind het alleen een beetje jammer dat de vakbond zich er meteen tegenaan bemoeit, ik denk dat die lui in de huidige tijd wel wat beters te doen hebben.
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 22:14 uur
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 22:06 uur
Maar doe je nu niet hetzelfde als de Telegraaf? Die gaf een andere mogelijkheid weer, wat je niet netjes vind......................
Ja feitelijk wel, en daar ben ik misschien niet helemaal duidelijk in geweest, het gaat mij op de manier waarop.
Want feitelijk klopt het volkomen als je zegt dat de militair mogelijk doodgeslagen is.
Maar ik vind het nogal een verschil of er staat: ''Mogelijk tijdens oefening militair luchtmobiele brigade doodgeslagen'' of ''Militair overleden na proef zelfverdediging''.
Want het eerste doet mij onmiddellijk denken aan allerlei ''Rusische taferelen'', puur sensatie.
Dat de dood van de militair verband houd met met de les zelfverdediging is absoluut niet ondenkbaar, suggesties mogen dan ook best gedaan worden als hier grond voor is.
Deze "les" bestaat uit je in elkaar laten slaan door (semi-) professionele boksers, wat ik gehoord heb.
Als je je verdediging niet goed houd dan loop je rake klappen op je hoofd op.
De "les" is bij deze niet goed gegaan. Het kan gewoon niet de bedoeling zijn dat hier bij iemand overlijd, ook al heeft deze misschien al een " mdiche afwijking" , want bij de medische keuring is hij gezond verklaard.
Misschien is je vergelijking met " Russische taferelen" wel correct omdat misschien men steeds harder/vaker is gaan slaan? Ik zeg maar wat.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:27 uur
Hoe triest ook, dit kun je simpelweg niet voorkomen.
Daar ga ik ook vanuit, maar zeker weten doe ik en ook jij dat niet.
We weten het fijne er niet van (tenminste daar ga ik voor het gemak maar vanuit...)
Een onderzoek vind ik dan ook op zijn plaats, er is nota benen iemand gestorven aan een mogelijk niet natuurlijke dood.
Ik ben alleen bang dat de resultaten dan weer tot in den treuren doorgetrokken worden.
Ik weet het, het is geen vergelijking maar neem bijvoorbeeld de thufla's, iemand verband zijn klauwen en nu is er een of andere absurde onstekingsinstructie waar vervolgens zich niemand aan houd.
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 22:31 uur
Deze "les" bestaat uit je in elkaar laten slaan door (semi-) professionele boksers, wat ik gehoord heb.
Als je je verdediging niet goed houd dan loop je rake klappen op je hoofd op.
http://www.dutchdefencepress.com/?p=4789
Bovenstaande link is een verslag van een KCT oefening waarbij zij een flink pak slaag te verduren krijgen.
Het gaat er zeer zeker niet zachtzinnig aan doe.
Marja, soft oefenen betekend dat de kans op gewond/dood op het slachtveld toe neemt.
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 22:31 uur
De "les" is bij deze niet goed gegaan. Het kan gewoon niet de bedoeling zijn dat hier bij iemand overlijd, ook al heeft deze misschien al een " mdiche afwijking" , want bij de medische keuring is hij gezond verklaard.
Natuurlijk is dat niet de bedoeling, maar het verband tussen overlijden en de medische keuring hoeft er absoluut niet te zijn.
Hebben ze jou daar gecontroleerd op zwakke aders in je hoofd?
Maargoed, eerst maar eens afwachten wat er nu werkelijk is gebeurt.
Citaat van: onderofficier op 15/06/2011 | 22:31 uur
Misschien is je vergelijking met " Russische taferelen" wel correct omdat misschien men steeds harder/vaker is gaan slaan? Ik zeg maar wat.
Mogelijk, al zou het me verbazen. Een onderzoek is ook prima.
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 22:33 uur
Daar ga ik ook vanuit, maar zeker weten doe ik en ook jij dat niet.
We weten het fijne er niet van (tenminste daar ga ik voor het gemak maar vanuit...)
Een onderzoek vind ik dan ook op zijn plaats, er is nota benen iemand gestorven aan een mogelijk niet natuurlijke dood.
Ik ben alleen bang dat de resultaten dan weer tot in den treuren doorgetrokken worden.
Er moet gewoon een onderzoek gedaan worden, daar ben ik het helemaal mee eens. Echter denk ik niet dat de vakbond zich er tegenaan moet bemoeien.
Citaat
Ik weet het, het is geen vergelijking maar neem bijvoorbeeld de thufla's, iemand verband zijn klauwen en nu is er een of andere absurde onstekingsinstructie waar vervolgens zich niemand aan houd.
Ik kan me niet voorstellen dat men alle beschermingsmaatregelen overboord gegooid heeft. Voor zover ik het MZV huis meegemaakt heb is men strikt in het dragen van beschermende middelen.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Er moet gewoon een onderzoek gedaan worden, daar ben ik het helemaal mee eens. Echter denk ik niet dat de vakbond zich er tegenaan moet bemoeien.
Ik denk dat een bond zich daar juist wel mee moet bemoeien. De bonden zijn er om de belangen van het personeel te behartigen en om mogelijke "misstanden" in het opleidingstraject aan de kaak te stellen. Militairen praten veelal liever tegen hun bond, dan de organisatie, omdat zij in dit soort zaken geen vertrouwen hebben in deze organisatie.
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Er moet gewoon een onderzoek gedaan worden, daar ben ik het helemaal mee eens. Echter denk ik niet dat de vakbond zich er tegenaan moet bemoeien.
Ik denk dat een bond zich daar juist wel mee moet bemoeien. De bonden zijn er om de belangen van het personeel te behartigen en om mogelijke "misstanden" in het opleidingstraject aan de kaak te stellen. Militairen praten veelal liever tegen hun bond, dan de organisatie, omdat zij in dit soort zaken geen vertrouwen hebben in deze organisatie.
En bang zijn voor de gevolgen (negatief advies e.d.) als ze hun mond open doen tegen de leiding(gevende)
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Echter denk ik niet dat de vakbond zich er tegenaan moet bemoeien.
Ben ik met je eens, iig niet in dit stadium.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Ik kan me niet voorstellen dat men alle beschermingsmaatregelen overboord gegooid heeft. Voor zover ik het MZV huis meegemaakt heb is men strikt in het dragen van beschermende middelen.
Nee je begrijp me verkeerd, denk ik.
Mijn vergelijking met de thufla's was bedoelt om aan te geven hoe absurd regelgeving wel niet kan worden na een ongeluk.
Het is heel goed mogelijk dat dit idd een niet te voorkomen ongeluk was, dus accepteer het dan ook.
Maar defensie kennende is het goed mogelijk dat ze dadelijk weer met absurde maatregelen op de proppen komen (alleen met de vlakke hand slaan bijv, om maar een overdreven zijstraat te noemen.)
M.i. is het mzv keihard nodig om lui voor te bereiden op inzet, als hier onnodig aan gemorreld word zou ik dit betreuren.
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 23:00 uur
Ik denk dat een bond zich daar juist wel mee moet bemoeien. De bonden zijn er om de belangen van het personeel te behartigen en om mogelijke "misstanden" in het opleidingstraject aan de kaak te stellen. Militairen praten veelal liever tegen hun bond, dan de organisatie, omdat zij in dit soort zaken geen vertrouwen hebben in deze organisatie.
Ik ben van mening dat een vakbond in actie moet komen als het om verwijtbaar handelen gaat. In dit geval is er, hoe triest ook, een dode te betreuren. Maar vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat eea te wijten is aan de organisatie of opleiding. Op het moment dat men willens en wetens iemand doodgeknuppeld heeft mag de vakbond aan de bel trekken, maar in dit geval is het een tragische samenloop van omstandigheden. Tenminste voor zover ik/ wij op de hoogte ben/ zijn.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 23:07 uur
Ik ben van mening dat een vakbond in actie moet komen als het om verwijtbaar handelen gaat. In dit geval is er, hoe triest ook, een dode te betreuren. Maar vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat eea te wijten is aan de organisatie of opleiding. Op het moment dat men willens en wetens iemand doodgeknuppeld heeft mag de vakbond aan de bel trekken, maar in dit geval is het een tragische samenloop van omstandigheden. Tenminste voor zover ik/ wij op de hoogte ben/ zijn.
Natuurlijk is het in en in triest dat dit gebeurd is. En het is ook goed dat er een onderzoek gestart wordt naar de oorzaak. Maar door de bemoeienis van de bond[en] in een vroeg stadium zou het mogelijk zijn dat er meer los komt, over een opleiding. De bond[en] is/zijn in deze een veilige tussenpersoon waar een militair zijn/haar verhaal kwijt kan. Het is nu eenmaal zo dat er toch een drempel is, om het verhaal binnen de lijn organistaie te vertellen.
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 23:27 uur
Natuurlijk is het in en in triest dat dit gebeurd is. En het is ook goed dat er een onderzoek gestart wordt naar de oorzaak. Maar door de bemoeienis van de bond[en] in een vroeg stadium zou het mogelijk zijn dat er meer los komt, over een opleiding. De bond[en] is/zijn in deze een veilige tussenpersoon waar een militair zijn/haar verhaal kwijt kan. Het is nu eenmaal zo dat er toch een drempel is, om het verhaal binnen de lijn organistaie te vertellen.
Ik zou zelf eerder naar de vertrouwenspersoon of GV'er stappen. Maar ja, dat ben ik.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 23:32 uur
Ik zou zelf eerder naar de vertrouwenspersoon of GV'er stappen. Maar ja, dat ben ik.
Dat is ook een mogelijkheid, maar dan blijft het daar veelal hangen. Hun aanspreekpunt ligt in de lijn organisatie en dan is het maar de vraag of het in het hogere echelon terecht komt en zo ja, wat deze er mee doen. Bij de bond[en] komt het rechtstreeks op het bordje van MINDEF.
Citaat van: Lex op 15/06/2011 | 23:41 uur
Dat is ook een mogelijkheid, maar dan blijft het daar veelal hangen. Hun aanspreekpunt ligt in de lijn organisatie en dan is het maar de vraag of het in het hogere echelon terecht komt en zo ja, wat deze er mee doen. Bij de bond[en] komt het rechtstreeks op het bordje van MINDEF.
Ben ik het niet mee eens. Als jij iets aankaart bij een vertrouwenspersoon komt dat ook bij MinDef te liggen, tenzij de directe vertrouwenspersoon er met de pet naar gooit. Ben je het niet eens met de afhandeling dan ga je een stapje hoger, er bestaat zelfs een krijgsmacht vertrouwenspersoon. En let op wat er dan loskomt. (weet ik uit ervaring)
Als dat zo is in alle gevallen, dan is dat een goed gemeen. Maar de realiteit is toch vaak anders.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 23:32 uur
Ik zou zelf eerder naar de vertrouwenspersoon of GV'er stappen. Maar ja, dat ben ik.
Dan ben je een van de weinige (die er voor uit durft te komen)
'Defensie wilde dood jonge militair geheim houden'
De 20-jarige militair Boy van Geffen, die vorige week woensdag tijdens een oefening op een gevechtsparcours onwel raakte en overleed na een week in coma te hebben geleden, was een dag voor het fatale incident ook al onpasselijk geworden. Dat meldt een adjudant van de Luchtmobiele Brigade, waar Van Geffen in opleiding was. Dat schrijft het AD vandaag.
De militaire vakbond AFMP plaatst vraagtekens bij de dood van de sergeant en vermoedt dat hij is overleden aan de gevolgen van de slagen die hij tijdens de oefening incasseerde. De bond werd anoniem getipt dat het ministerie van Defensie het incident 'binnenskamers' had willen houden. Inmiddels heeft het Openbaar Ministerie een onderzoek gelast. (Redactie)
AD
16/06/11 06u00
Citaat van: AD op 16/06/2011 | 19:07 uur
'Defensie wilde dood jonge militair geheim houden'
De 20-jarige militair Boy van Geffen, die vorige week woensdag tijdens een oefening op een gevechtsparcours onwel raakte en overleed na een week in coma te hebben geleden, was een dag voor het fatale incident ook al onpasselijk geworden. Dat meldt een adjudant van de Luchtmobiele Brigade, waar Van Geffen in opleiding was. Dat schrijft het AD vandaag.
De militaire vakbond AFMP plaatst vraagtekens bij de dood van de sergeant en vermoedt dat hij is overleden aan de gevolgen van de slagen die hij tijdens de oefening incasseerde. De bond werd anoniem getipt dat het ministerie van Defensie het incident 'binnenskamers' had willen houden. Inmiddels heeft het Openbaar Ministerie een onderzoek gelast. (Redactie)
Dat is niet netjes van defensie (als het klopt) dat ze het in doofpot had willen doen, al is "defensie" een heel groot begrip, dus de vraag is wie wilde het in de doofpot stoppen...........
Wat ik me tevens afvraag is, indien het waar is dat de sgt de dag ervoor al "onpasselijk" is geworden, hij nog toestemming heeft gekregen om de dag erna mee te doen met deze oefening.
Het lijkt mij niet dat iedereen "onpasselijk" wordt van de dingen die ze de dag er voor hebben gedaan.
Maar dat gaat vast meegenomen worden in het onderzoek.
Citaat van: Lex op 16/06/2011 | 19:07 uur
'Defensie wilde dood jonge militair geheim houden'
Ik vraag me af hoe men dit in hemelsnaam geheim had willen houden, vooralsnog geloof ik weinig van het bericht.
Ik heb eerder de indruk dat de anti-militaire (FNV, dus PvdA gelieerde) vakbond weer eens probeert goedkope punten te scoren over het nog niet eens afgekoelde lichaam van een overleden collega...
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 23:06 uur
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Echter denk ik niet dat de vakbond zich er tegenaan moet bemoeien.
Ben ik met je eens, iig niet in dit stadium.
Citaat van: A.J. op 15/06/2011 | 22:51 uur
Ik kan me niet voorstellen dat men alle beschermingsmaatregelen overboord gegooid heeft. Voor zover ik het MZV huis meegemaakt heb is men strikt in het dragen van beschermende middelen.
Nee je begrijp me verkeerd, denk ik.
Mijn vergelijking met de thufla's was bedoelt om aan te geven hoe absurd regelgeving wel niet kan worden na een ongeluk.
Het is heel goed mogelijk dat dit idd een niet te voorkomen ongeluk was, dus accepteer het dan ook.
Maar defensie kennende is het goed mogelijk dat ze dadelijk weer met absurde maatregelen op de proppen komen (alleen met de vlakke hand slaan bijv, om maar een overdreven zijstraat te noemen.)
M.i. is het mzv keihard nodig om lui voor te bereiden op inzet, als hier onnodig aan gemorreld word zou ik dit betreuren.
MZV moet elke militair krijgen (minimaal 1 x per week), elke militair moet kunnen vechten zonder wapens en zijn mannetje / vrouwtje kunnen staan.
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2011 | 19:19 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2011 | 19:07 uur
'Defensie wilde dood jonge militair geheim houden'
Ik vraag me af hoe men dit in hemelsnaam geheim had willen houden, vooralsnog geloof ik weinig van het bericht.
in een auto zetten en van een viaduct afdouwen. niet in deze context, maar denk je dat-ie de eerste zou zijn?
Citaat van: SMI de Boer op 16/06/2011 | 20:57 uur
niet in deze context, maar denk je dat-ie de eerste zou zijn?
Ik heb toch nog wel zoveel vertrouwen in onze defensieorganisatie dat ik geloof dat zulke methodes niet overwogen zijn. ;)
En de pelotonsgenoten? Glock op het voorhoofd en zwijgen maar?
Citaat van: Nikehercules op 16/06/2011 | 21:12 uur
Citaat van: SMI de Boer op 16/06/2011 | 20:57 uur
niet in deze context, maar denk je dat-ie de eerste zou zijn?
Ik heb toch nog wel zoveel vertrouwen in onze defensieorganisatie dat ik geloof dat zulke methodes niet overwogen zijn. ;)
En de pelotonsgenoten? Glock op het voorhoofd en zwijgen maar?
waterboarding......
pffff... je moet het geprobeerd hebben om te weten wat het is :dead:
Militair stierf geen natuurlijke dood
DEN HAAG - De 20-jarige militair van de Luchtmobiele Brigade die dinsdag in een ziekenhuis overleed, is een niet-natuurlijke dood gestorven.
Bij de sectie zijn sporen gevonden van inwendige verwondingen. Dat blijkt uit onderzoek, zo heeft de Koninklijke Marechaussee vrijdag laten weten.
De man doorliep een militair parcours voor zelfverdediging op de kaderopleiding. De militair werd vorige week woensdag 1,5 uur na zijn oefening onwel.
Hij is toen direct naar het ziekenhuis in Weert overgebracht, waar hij bewusteloos raakte. Om die reden werd hij vervolgens naar het Academisch Ziekenhuis in Maastricht gebracht, waar hij tevergeefs is geopereerd.
Onderzoek
Een rechercheteam van de Koninklijke Marechaussee gaat in opdracht van het Openbaar Ministerie (OM) in Arnhem verder onderzoek doen naar de doodsoorzaak.
Een van de zaken die worden onderzocht, is of deze verwondingen in relatie staan tot de oefening waaraan de militair heeft deelgenomen voordat hij onwel werd.
Klappen
De militair zou zoveel klappen op het parcours hebben opgelopen, dat die hem fataal zouden zijn geworden. Dat was althans de informatie die voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP binnenkreeg.
Volgens zijn informatie zou niet tijdig zijn ingegrepen, hoewel hij benadrukte dat hij dat niet kon bewijzen. Dinsdag erkende het ministerie van Defensie al dat de 20-jarige militair waarschijnlijk was overleden aan fatale bloedingen die hij mogelijk op het parcours opliep.
Van den Burg heeft eerder signalen gehad dat deze proef voor zelfverdediging vaker uit de hand is gelopen en dat deelnemers beschadigd raakten.
Rode baret
De overleden militair was cursist in de voortgezette kaderopleiding van de Luchtmobiele Brigade. Daarin worden officieren en onderofficieren opgeleid voor leidinggevende functies binnen dit speciale onderdeel van de Landmacht.
De opleiding duurt zeven weken. Het belangrijkste doel is volgens Defensie het kunnen leiding geven onder moeilijke omstandigheden. De cursus wordt afgesloten met een eindoefening, waarna de deelnemers hun rode baret krijgen.
© ANP
Laatste update: 17 juni 2011 22:54
Defensie stopt met deel kaderopleiding
DEN HAAG - Defensie heeft na de dood dinsdag van een 20-jarige militair, besloten om het deel van de kaderopleiding waarbij de militair vermoedelijk zijn verwondingen opliep, stop te zetten zo lang het onderzoek loopt. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie vrijdag gezegd.
De man doorliep een parcours voor zelfverdediging op de kaderopleiding. Defensie wil verder in het belang van het onderzoek niet reageren.
De Koninklijke Marechaussee liet weten dat uit sectie blijkt dat de militair een niet-natuurlijke dood is gestorven.
Telegraaf,
vr 17 jun 2011, 23:13
Onderzoek overleden militair opgeschaald
DEN HAAG - De marechaussee heeft het rechercheteam dat het onderzoek doet naar de dood van de 20-jarige militair van de Luchtmobiele Brigrade vorige week dinsdag, opgeschaald naar een zogenoemd Team Grootschalige Opsporing (TGO). Dat is in opdracht van het Openbaar Ministerie gebeurd, meldt een woordvoerder van de marechaussee dinsdagavond aan het ANP.
Uit sectie is namelijk gebleken dat de militair geen natuurlijke dood is gestorven. Het team van 12 rechercheurs is uitgebreid tot een team van ruim 20 opsporingsambtenaren. Dat bestaat uit tactische en technische rechercheurs en analisten.
Telegraaf,
di 21 jun 2011, 21:02
Sergeant woensdag met militaire eer begraven
MEERSSEN - De 20-jarige sergeant Boy van Geffen, die een onnatuurlijk dood stierf ongeveer een week nadat hij een militair parcours had doorlopen, wordt woensdag met militaire eer begraven in Meerssen (Limburg). Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie dinsdag desgevraagd bevestigd.
De plechtigheden beginnen 's ochtends rond half 11 met een mis in de Basiliek van Meerssen, waarna de bijzetting plaatsvindt op de algemene begraafplaats in Bunde. Daarbij worden saluutschoten gelost.
De woordvoerder zei dat de familie nadrukkelijk heeft laten weten mediabelangstelling niet op prijs te stellen.
Uit sectie is gebleken dat de militair geen natuurlijke dood is gestorven. De man doorliep een militair parcours voor zelfverdediging op de kaderopleiding van de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen. Gekeken wordt of deze oefening tot zijn dood heeft geleid. De militair zou op het parcours zoveel klappen hebben opgelopen, dat die hem fataal zouden zijn geworden. Inmiddels zijn 20 rechercheurs op de zaak gezet.
Telegraaf,
di 21 jun 2011, 21:57
Militair Boy van Greffen begraven
MEERSSEN - De 20-jarige sergeant Boy van Geffen is woensdag met militaire eer begraven op het kerkhof in zijn woonplaats Bunde.
De met de Nederlandse driekleur bedekte kist met de overleden militair werd rond half een woensdagmiddag door acht van zijn kameraden door een erehaag van militairen van de Luchtmobiele Brigade naar zijn laatste rustplaats gebracht.
Eerder, rond half elf woensdagochtend, was de kist met het stoffelijk overschot van Van Geffen ook door een militaire erehaag naar de Basiliek in Meerssen gebracht, waar een uitvaartdienst werd gehouden.
Die werd bijgewoond door zijn familie, vrienden, kennissen en kameraden van zijn legereenheid. De uitvaartdienst wordt verzorgd door de pastoor Wim van Meijgaarden van de Basiliek en de dominee Jan Derk de Bruin van de brigade.
Op de begraafplaats in Bunde gaf een vuurpeloton, omringd door honderden militairen en burgers, een eresaluut voor de overleden kameraad
http://www.nu.nl/binnenland/2546019/militair-boy-van-greffen-begraven.html
Hangende het onderzoek worden, zoals het nu lijkt, alle MZV en AZV activiteiten Defensiebreed opgeschort.
'Defensie wilde dood jonge militair geheim houden'
De 20-jarige militair Boy van Geffen, die vorige week woensdag tijdens een oefening op een gevechtsparcours onwel raakte en overleed na een week in coma te hebben geleden, was een dag voor het fatale incident ook al onpasselijk geworden. Dat meldt een adjudant van de Luchtmobiele Brigade, waar Van Geffen in opleiding was. Dat schrijft het AD vandaag.
De militaire vakbond AFMP plaatst vraagtekens bij de dood van de sergeant en vermoedt dat hij is overleden aan de gevolgen van de slagen die hij tijdens de oefening incasseerde. De bond werd anoniem getipt dat het ministerie van Defensie het incident 'binnenskamers' had willen houden. Inmiddels heeft het Openbaar Ministerie een onderzoek gelast.
Bron: www.ad.nl dd 240611
Tuurlijk, hoe kun je een dode soldaat nu geheim houden. Echt die bonden daar heb je geen ruk aan.
Citaat van: HermanB op 24/06/2011 | 22:02 uur
Tuurlijk, hoe kun je een dode soldaat nu geheim houden. Echt die bonden daar heb je geen ruk aan.
De dood kan je niet geheim houden; maar is zeker belangrijk om de doodsoorzaak evt tegen het licht te houden. Denk maar aan klokkenluider Fred Spijkers. Daarin zijn de bonden dus wel belangrijk.
Bokstournooi van Amol ging afgelopen week ook niet door, zeer begrijpelijk
Citaat van: Jann op 25/06/2011 | 20:50 uur
Bokstournooi van Amol ging afgelopen week ook niet door, zeer begrijpelijk
Hoezo zeer begrijpelijk?
AFMP: ingrijpen bij zelfverdedigingstraining
HILVERSUM - De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak. Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zaterdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
In de uitzending deed een inmiddels arbeidsongeschikt verklaarde voormalig militair zijn verhaal over de gevolgen die hij na zes jaar nog steeds ervaart van tijdens de training opgelopen klappen. Lugthart zei dat zijn bond meer gevallen kent van militairen die zo hard aangepakt zijn dat ze arbeidsongeschikt zijn geraakt. Onlangs overleed een 20-jarige sergeant nadat hij kort na een zelfverdedigingstraining onwel was geworden.
,,Een onafhankelijk iemand moet beoordelen of de grens wordt overschreden", aldus Lugthart. Hij benadrukte dat het nodig is om ,,heel ver" te gaan bij de trainingen om militairen zo goed mogelijk voor te bereiden op situaties waarin ze terecht kunnen komen. De grens ligt wat Lugthart betreft bij verwondingen. ,,De grens is dat mensen niet gewond raken."
Bron: Telegraafsite dd. 030711
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:21 uur
AFMP: ingrijpen bij zelfverdedigingstraining
De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak.
Typisch geval van de put dempen als het kalf verdronken is... of naar de fout toe corrigeren...
Citaat van: Telegraafsite op 03/07/2011 | 10:21 uur
De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak.
Ik zou willen dat o.m. deze vakbond zich eens wat drukker gaat maken over CAO, SBK en de dreigende ontslaggolf i.p.v. dit soort idiote voorstellen te doen.
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:24 uur
Typisch geval van de put dempen als het kalf verdronken is... of naar de fout toe corrigeren...
Ik neem aan dat als het nodig is, defensie hier intern wel een andere werkwijze op los laat. Daar is m.i. niet een "onafhankelijk persoon" voor nodig. Of moeten er soms vriendjes via "outsourcing" aan een baantje geholpen worden?
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:25 uur
Ik zou willen dat o.m. deze vakbond zich eens wat drukker gaat maken over CAO, SBK en de dreigende ontslaggolf i.p.v. dit soort idiote voorstellen te doen.
Dat geldt m.i. voor alle militaire bonden, maar met name ACOM en AFMP schreeuwen vaak als eerste als er weer eens iets 'gebeurt' binnen Defensie. Onmiddellijk om het hardst roepen biedt niet de oplossing; als zij met een oplossing - lees: een alternatief - zouden komen, is het al een heel ander verhaal.
Ben het geheel met kapitein Rob eens: er zijn op dit moment legio veel belangrijker onderwerpen.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:27 uur
Ik neem aan dat als het nodig is, defensie hier intern wel een andere werkwijze op los laat. Daar is m.i. niet een "onafhankelijk persoon" voor nodig. Of moeten er soms vriendjes via "outsourcing" aan een baantje geholpen worden?
Read my lips: wat je straks gaat zien, is een aanpassing van de voorschriften dat voortaan bij zelfverdedigingsproeven standaard een arts aanwezig moet zijn, zoals dat nu ook het geval is bij oefeningen i.h.k.v. krijgsgevangenondervraging e.d.
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:29 uur
wat je straks gaat zien, is een aanpassing van de voorschriften dat voortaan bij zelfverdedigingsproeven standaard een arts aanwezig moet zijn
Na een dode en schijnbaar meerdere arbeidsongeschikten lijkt me dat niet meer dan logisch.........
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:31 uur
Na een dode en schijnbaar meerdere arbeidsongeschikten lijkt me dat niet meer dan logisch.........
Dan wordt het ook logisch om voortaan bij elke militaire kolonne een rij-instructeur mee te sturen? Bij een patrouille in Kunduz een "opperprikker uit Reek"? Een roei-oefening met een zeeofficier?
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:31 uur
Na een dode en schijnbaar meerdere arbeidsongeschikten lijkt me dat niet meer dan logisch...
1) Het is een aanname dat de sergeant als gevolg van de proef zelfverdediging is overleden.
2) Het is een gerucht dat er meerdere arbeidsongeschikten zouden zijn na deze proeven.
3) Het is niet
"meer dan logisch". Je moet niet de voorschriften aanpassen om allerlei (schijn)veiligheid te creëren, je moet het bewustzijn/gedrag van mensen beïnvloeden.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:34 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:31 uur
Na een dode en schijnbaar meerdere arbeidsongeschikten lijkt me dat niet meer dan logisch.........
Dan wordt het ook logisch om voortaan bij elke militaire kolonne een rij-instructeur mee te sturen? Bij een patrouille in Kunduz een "opperprikker uit Reek"? Een roei-oefening met een zeeofficier?
Dus bij
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:29 uur
arts aanwezig moet zijn, zoals dat nu ook het geval is bij bij oefeningen i.h.k.v. krijgsgevangenondervraging e.d.
wel? Of daar kan de arts ook weg?
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:42 uur
Of daar kan de arts ook weg?
Ik zeg niet dat de arts
daar weg kan, ik zeg juist dat het naar de fout toe corrigeren is om overal en altijd (schijn)veiligheid te creëren.
Arbo en geneeskundige zorg zijn onmisbaar, maar juist tot op heden is niet bewezen dat de sergeant in Schaarsbergen overleed
als gevolg van de proeven.
Het
kan heel goed dat er bij hem sprake was van zgn.
"onderliggend lijden". Wat zijn overlijden niet minder ernstig maakt.
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:35 uur
1) Het is een aanname dat de sergeant als gevolg van de proef zelfverdediging is overleden.
Er 20(!) rechercheurs op deze zaak gezet, op iets wat een aanname is...........wat een verspilling.... :devil:
Of wordt dat gedaan omdat er meer is dan een "aanname" ?
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:35 uur
2) Het is een gerucht dat er meerdere arbeidsongeschikten zouden zijn na deze proeven.
Citaat van: telegraaf op 03/07/2011 | 10:21 uur
In de uitzending deed een inmiddels arbeidsongeschikt verklaarde voormalig militair zijn verhaal over de gevolgen die hij na zes jaar nog steeds ervaart van tijdens de training opgelopen klappen. Lugthart zei dat zijn bond meer gevallen kent van militairen die zo hard aangepakt zijn dat ze arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Zeker ook allemaal aannames?
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:35 uur
3) Het is niet "meer dan logisch". Je moet niet de voorschriften aanpassen om allerlei (schijn)veiligheid te creëren, je moet het bewustzijn/gedrag van mensen beïnvloeden.
Dat is juist bij militairen erg moeilijk, volgens mij had jij het in een ander topic over "haantjes gedrag"
Het niet zelf willen stoppen of aangeven dat het niet zo lekker gaat is ook een vorm van " haantjes gedrag"
Je weet zelf ook dat dit gedrag bijna niet te beïnvloeden valt.
Als ze het niet zelf doen, dan moet het een ander maar doen.
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:42 uur
Of daar kan de arts ook weg?
Geen idee. Los van het feit dat ik de inhoud van deze "training" niet ken, heeft defensie daarvan blijkbaar het wel nodig gevonden om er specifiek regelgeving op los te laten. Dit in tegenstelling tot die zelfverdedigingsproeven. Het is triest dat er een dode is gevallen, goed dat het onderzocht wordt, maar we hoeven niet in de ovedrijfmodus schieten. En het hoeft al helemaal niet aangeslingerd te worden door een vakbond die wel wat anders aan het hoofd zou moeten hebben!
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 10:51 uur
Er 20(!) rechercheurs op deze zaak gezet,
Ik zou willen dat justitie op elk ongeluk of vermoeden van iets anders dergelijke capaciteit loslaat. Het zal wel toeval zijn dat justitie in relatie tot defensie "stevig uitpakt".....
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:53 uur
Los van het feit dat ik de inhoud van deze "training" niet ken, heeft defensie daarvan blijkbaar het wel nodig gevonden om er specifiek regelgeving op los te laten. Dit in tegenstelling tot die zelfverdedigingsproeven. Het is triest dat er een dode is gevallen, goed dat het onderzocht wordt, maar we hoeven niet in de ovedrijfmodus schieten. En het hoeft al helemaal niet aangeslingerd te worden door een vakbond die wel wat anders aan het hoofd zou moeten hebben!
Ik ken de inhoud van deze training wel. En ook ik ben van mening dat we in de
"overdrijfmodus" schieten.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 10:53 uur
En het hoeft al helemaal niet aangeslingerd te worden door een vakbond die wel wat anders aan het hoofd zou moeten hebben!
Dus als ik een ander probleempje met defensie
zou hebben en ik schakel de vakbond in
moet de vakbond mij het antwoord geven:
"sorry, maar we gaan u niet helpen omdat we even iets anders aan het hoofd hebben"
Fraai
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 11:04 uur
Dus als ik een ander probleempje met defensie zou hebben en ik schakel de vakbond in
moet de vakbond mij het antwoord geven:
"sorry, maar we gaan u niet helpen omdat we even iets anders aan het hoofd hebben"
Fraai
Je verdraait de zaak. Als je je vakbond inschakelt, gaan die voor je aan de slag. Ik vermoed echter dat hier de vakbond een eigen mening verkondigt en helemaal niet door een lid gevraagd is deze uitspraak te doen.....
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:35 uur
2) Het is een gerucht dat er meerdere arbeidsongeschikten zouden zijn na deze proeven.
Gerucht?
Ik heb van de week het verhaal van een ex-militair (volledig afgekeurd als gevolg van opgelopen hersenletsel bij zo'n training) ziiten kijken.
Zat al even op uitzending gemist te zoeken, maar kan het zo snel niet vinden. Misschien heeft iemand anders het (ook) gezien?
Citaat van: Kapitein Rob op 03/07/2011 | 11:09 uur
Je verdraait de zaak. Als je je vakbond inschakelt, gaan die voor je aan de slag. Ik vermoed echter dat hier de vakbond een eigen mening verkondigt en helemaal niet door een lid gevraagd is deze uitspraak te doen.....
Denk je niet dat deze militairen naar de bond zijn gestapt?:
Citaat van: telegraaf op 03/07/2011 | 10:21 uur
Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zijn bond meer gevallen kent van militairen die zo hard aangepakt zijn dat ze arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 11:17 uur
Denk je niet dat deze militairen naar de bond zijn gestapt?:
Citaat van: telegraaf op 03/07/2011 | 10:21 uur
Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zijn bond meer gevallen kent van militairen die zo hard aangepakt zijn dat ze arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Daarom komt-ie er zeker uitgerekend nu mee?
Citaat van: irma op 03/07/2011 | 11:11 uur
Citaat van: boekje_pienter op 03/07/2011 | 10:35 uur
2) Het is een gerucht dat er meerdere arbeidsongeschikten zouden zijn na deze proeven.
Gerucht?
Ik heb van de week het verhaal van een ex-militair (volledig afgekeurd als gevolg van opgelopen hersenletsel bij zo'n training) ziiten kijken.
Zat al even op uitzending gemist te zoeken, maar kan het zo snel niet vinden. Misschien heeft iemand anders het (ook) gezien?
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105837 vanaf 17.49
Ja lullig maar de mensen moeten gewoon goed voorbereid worden anders brengen ze zichzelf en anderen in gevaar als het "om het echie" gaat. Als daar zo'n zacht eitje bij staat die bij alles laat ingrijpen wordt het niks meer en kunnen we de krijgsmacht maar beter meteen opdoeken.
Citaat van: AFMP op 03/07/2011 | 10:21 uur
AFMP: ingrijpen bij zelfverdedigingstraining
HILVERSUM - De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak. Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zaterdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
Aha, de instructeurs gaan "te ver"... De instructeur is bij voorbaat schuldig?
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 11:53 uur
Citaat van: AFMP op 03/07/2011 | 10:21 uur
AFMP: ingrijpen bij zelfverdedigingstraining
HILVERSUM - De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak. Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zaterdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
Aha, de instructeurs gaan "te ver"... De instructeur is bij voorbaat schuldig?
Nee, er staat "
wanneer de instructeurs te ver gaan"
en op dat moment dan kan er ingegrepen worden, wat is daar mis mee?
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 11:55 uur
Nee, er staat "wanneer de instructeurs te ver gaan"
en op dat moment dan kan er ingegrepen worden, wat is daar mis mee?
Dus, instructeurs gaan te ver gaat men bij voorbaat al vanuit.
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 11:59 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 11:55 uur
Nee, er staat "wanneer de instructeurs te ver gaan"
en op dat moment dan kan er ingegrepen worden, wat is daar mis mee?
Dus, instructeurs gaan te ver gaat men bij voorbaat al vanuit.
Nee.
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:02 uur
Nee.
Derhalve is een onafhankelijk persoon overbodig.
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 12:04 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:02 uur
Nee.
Derhalve is een onafhankelijk persoon overbodig.
Nee, want dan kan je alle scheidsrechters bij welke sport dan ook weg doen.
Je moet z'n onafhankelijk persoon op die manier zien, die treedt ook pas op wanneer iemand te ver gaat (regels overtreed)
Iedereen heeft te maken met een controlerend persoon.
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:10 uur
Nee, want dan kan je alle scheidsrechters bij welke sport dan ook weg doen.
Je moet z'n onafhankelijk persoon op die manier zien, die treedt ook pas op wanneer iemand te ver gaat (regels overtreed)
Iedereen heeft te maken met een controlerend persoon.
In dit geval is het een scheidsrechter extra die de scheidsrechter controleert... Imo overbodig.
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 12:19 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:10 uur
Nee, want dan kan je alle scheidsrechters bij welke sport dan ook weg doen.
Je moet z'n onafhankelijk persoon op die manier zien, die treedt ook pas op wanneer iemand te ver gaat (regels overtreed)
Iedereen heeft te maken met een controlerend persoon.
In dit geval is het een scheidsrechter extra die de scheidsrechter controleert... Imo overbodig.
schijnbaar nodig
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:28 uur
schijnbaar nodig
Kortom, je kwalificeert de intructeurs bij voorbaat al als incompetent.
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 12:32 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:28 uur
schijnbaar nodig
Kortom, je kwalificeert de intructeurs bij voorbaat al als incompetent.
Nee,
Wat is er mis om een (extra) persoon neer te zetten die ingrijpt
wanneer dit nodig is.
Ook een instructeur
KAN dit nodig hebben
Daarnaast vind ik dat die extra persoon een arts moet zijn.
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:36 uur
Nee,
Wat is er mis om een (extra) persoon neer te zetten die ingrijpt wanneer dit nodig is.
Ook een instructeurKAN dit nodig hebben
Daarnaast vind ik dat die extra persoon een arts moet zijn.
En ook een arts kan dat nodig hebben als je zo redeneert. Wat is er mis met de verantwoordelijkheden daar neerleggen waar ze horen? Krijgen we voortaan ook standaard een officier achter in de klas als we les geven? Zodat de instructeur bij een lulverhaal de officier de schuld kan geven?
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 11:55 uur
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 11:53 uur
Citaat van: AFMP op 03/07/2011 | 10:21 uur
AFMP: ingrijpen bij zelfverdedigingstraining
HILVERSUM - De militaire vakbond AFMP wil dat er bij de zelfverdedigingstraining voor militairen een onafhankelijk persoon aanwezig is die kan ingrijpen wanneer de instructeurs te ver gaan in hun fysieke aanpak. Vicevoorzitter Ed Lugthart van de AFMP zei dat zaterdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
Aha, de instructeurs gaan "te ver"... De instructeur is bij voorbaat schuldig?
Nee, er staat "wanneer de instructeurs te ver gaan"
en op dat moment dan kan er ingegrepen worden, wat is daar mis mee?
Precies, de vraag is niet
óf ze te ver gaan, maar
wanneer ze te ver gaan.....derhalve zijn de instructeurs bij voorbaat al schuldig in dit bericht
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 12:40 uur
Citaat van: onderofficier op 03/07/2011 | 12:36 uur
Nee,
Wat is er mis om een (extra) persoon neer te zetten die ingrijpt wanneer dit nodig is.
Ook een instructeurKAN dit nodig hebben
Daarnaast vind ik dat die extra persoon een arts moet zijn.
En ook een arts kan dat nodig hebben als je zo redeneert. Wat is er mis met de verantwoordelijkheden daar neerleggen waar ze horen? Krijgen we voortaan ook standaard een officier achter in de klas als we les geven? Zodat de instructeur bij een lulverhaal de officier de schuld kan geven?
Hoeveel doden, arbeidsongeschikten (en ook vele andere gewonden waaronder gebroken ledematen) vallen er in je klaslokaal?
Als je antwoord "geregeld" is, wordt het inderdaad tijd dat die officier in je klaslokaal komt zitten.
Als blijkt dat die sergeant overleden is aan het gevolg van deze training, wie is er dan verantwoordelijk?
Even de verantwoordelijkheid neerleggen waar deze hoort.
Of wordt er weer geroepen "barbertje moet weer hangen"
als* een instructeur naar de rechtbank moet
Ik krijg het idee dat niemand ergens meer verantwoordelijk wil zijn binnen dit bedrijf, ook officieren niet.
*als dus ik zeg niet dat dit gaat gebeuren en
ik zeg niet dat de instructeur verantwoordelijk is.
Ik zit nu mobiel te hannesen dus het quoten gaat wat minder.
Ik ben van mening dat instructeurs voldoende opgeleid zijn. Een extra persoon als controlemiddel is niet nodig. Of is het vertrouwen in de collegas weg ofzo?
Citaat van: A.J. op 03/07/2011 | 13:40 uur
Ik ben van mening dat instructeurs voldoende opgeleid zijn. Een extra persoon als controlemiddel is niet nodig. Of is het vertrouwen in de collegas weg ofzo?
Het is een extra bescherming voor de instructeurs, niet een controle middel. Waarom wordt het gezien als controle?De verantwoording in deze is te hoog voor deze instructeurs.
Bij andere "hardheids" oefeningen worden er ook artsen ingezet, wat is mis mee om bij oefeningen waarin getraind wordt "op gehardheid" een medische bescherming te hebben.
Niet alleen bescherming voor de instructeurs, ook bescherming voor de deelnemers.
Is een instructeur in staat om te zien of het wel gaat? Misschen kan de instructeur een paar kleine testjes....maar een arts kan dit veel beter.
Ik ken de gemiddelde miltiar; het doet geen zeer, het gaat wel......maar ondertussen. (ze willen niet opgeven)
Een gemiddelde militair gaat niet tegen een "drill"-instructeur zeggen dat het niet meer gaat, je wilt geen "zacht-eitje" zijn.
Het lijkt er wel steeds meer op dat (door alle partijen) het MZV- parcours als doel en niet meer als middel wordt gezien. het is tenslotte bedoeld om gevechtsbereidheid, mentaal schakelvermogen en angst te testen. Het blind inhakken op iemand heeft daar geen plaats in, alles moet leiden naar een doel.
Of het voorstel om er iemand als "toezichthouder" extra bij te zetten nou de oplossing is? Nmm is dat nu juist de rol van de instructeur.
Wel ben ik er tegen om medeleerlingen als "vijand" in te zetten, dit geeft teveel kans op fouten, door diverse redenen.
De Britten doen zoiets al jaren overigens, op een andere wijze (niet geheel de mijne):
Citaat van: insider op 03/07/2011 | 15:24 uur
Het lijkt er wel steeds meer op dat (door alle partijen) het MZV- parcours als doel en niet meer als middel wordt gezien. het is tenslotte bedoeld om gevechtsbereidheid, mentaal schakelvermogen en angst te testen. Het blind inhakken op iemand heeft daar geen plaats in, alles moet leiden naar een doel.
In het filmpje wordt er gewoon "blind ingehakt" het is duidelijk te zien dat die vent in het witte t-shirt geen partij is voor diegene zonder hemd.
Na 22 sec staat de persoon al te wankelen, de instructeur vraagt " gaat het" en natuurlijk knikt die vent van ja.
Na 1min10 wordt hij behandeld door de instructeur voor zijn bloedneus.
En wat zegt de instructeur? "stand-still................" Volgens mij kan die persoon dat niet meer.............
Daarna wordt betrokkene nog een paar keer op zijn achterhoofd geslagen.....
Persoonljk zie ik geen voordelen om me zo in elkaar te laten slaan...........
Citaat van: insider op 03/07/2011 | 15:24 uur
De Britten doen zoiets al jaren overigens, op een andere wijze (niet geheel de mijne):
Vandaar dat ik het ook helemaal niet eens ben met deze Britse wijze.
Toen ik zelf nog in opleidingenland werkzaam was, ben ik als toeschouwer aanwezig geweest op een MZV-baan van de KMA. Van de meerdere stations die gepasseerd moesten worden werd er maar op 1 echt daadwerkelijk 1 op 1 gebokst, met meerdere sportinstructeurs als controle aanwezig. Op andere stations liep er bv een bedelaar op je af, zonder agressie. dus de kandidaat moest ook niet aggresief reageren. Voor de mentale scherpheid, overal hingen cijfers/letters die samen een kaartcoordinaat vormden. Van dit soort trainingen zie ik dus wel een voordeel
Ja, die laatste is gewoon een goede oefening. Wat men nu ook verkeerd doet is die MZV training gelijk trekken met AZV. Beide staan nu stil.
Goed stuk van Leo dat de opzet goed weergeeft. Waarbij de diverse MZV-parcours niet de intensiteit van de CT- team training benadert. Ben ook geen voorstander van de "house of pain" benaming, want dit geeft meteen een verkeerde indruk en dekt de lading niet.
Bij de MZV trainingen die ik heb gezien werd ook altijd hoofdbescherming (soms icm scheenbescherming) gedragen
Vooropgezet: er mankeert helemaal niets aan de instructeurs van de VAKOL :mad:
Onderzoeksraad onderzoekt dood militair
DEN HAAG - De Onderzoeksraad voor Veiligheid doet onderzoek naar de dood van de 20-jarige militair Boy van Geffen. Dat bevestigde een woordvoerster van de Onderzoeksraad dinsdag.
De militair van de Luchtmobiele Brigade overleed vorige maand nadat hij een parcours voor zelfverdediging op de kaderopleiding had doorlopen. De klappen die hij daarbij opliep, zijn hem mogelijk fataal geworden.
De Onderzoeksraad begon het onderzoek een of twee dagen na het ongeval, zo zei de woordvoerster.
ANP,
19 juli 11, 11:19
Citaat van: insider op 03/07/2011 | 15:24 uur
Het lijkt er wel steeds meer op dat (door alle partijen) het MZV- parcours als doel en niet meer als middel wordt gezien. het is tenslotte bedoeld om gevechtsbereidheid, mentaal schakelvermogen en angst te testen. Het blind inhakken op iemand heeft daar geen plaats in, alles moet leiden naar een doel.
Of het voorstel om er iemand als "toezichthouder" extra bij te zetten nou de oplossing is? Nmm is dat nu juist de rol van de instructeur.
Wel ben ik er tegen om medeleerlingen als "vijand" in te zetten, dit geeft teveel kans op fouten, door diverse redenen.
De Britten doen zoiets al jaren overigens, op een andere wijze (niet geheel de mijne):
Dit is puur het testen en tonen van 'gevechtsbereidheid'. Heeft absoluut niets te maken met wat ik meerdere malen beschreven heb v.w.b. het 'gevechtexamen' tegen zogegenoemde externe docenten in de contra-terreur-opleiding bij het Korps Commandotroepen (KCT). Overigens wat je in dit filmpje ziet is al vele jaren standaard bij zowel de
Algemene Militaire Opleiding Luchtmobiel bij School Luchtmobiel als in de
Elementaire Commando Opleiding bij het KCT. Maar nogmaals dan gaat het puur om het tonen van 'gevechtsbereidheid', ook op je buddy. Voor sommige is dat moeilijk te begrijpen en te verteren. Zij verkeren daarentegen in de, GELUKKIGE, omstandigheid dat zij dit operationeel ook nooit en te nimmer ten toon hoeven te spreiden!... Dat doen anderen wel voor ze...
Citaat van: Leovanw op 21/07/2011 | 03:43 uur
Dit is puur het testen en tonen van 'gevechtsbereidheid'. Heeft absoluut niets te maken met wat ik meerdere malen beschreven heb v.w.b. het 'gevechtexamen' tegen zogegenoemde externe docenten in de contra-terreur-opleiding bij het Korps Commandotroepen (KCT). Overigens wat je in dit filmpje ziet is al vele jaren standaard bij zowel de Algemene Militaire Opleiding Luchtmobiel bij School Luchtmobiel als in de Elementaire Commando Opleiding bij het KCT. Maar nogmaals dan gaat het puur om het tonen van 'gevechtsbereidheid', ook op je buddy. Voor sommige is dat moeilijk te begrijpen en te verteren. Zij verkeren daarentegen in de, GELUKKIGE, omstandigheid dat zij dit operationeel ook nooit en te nimmer ten toon hoeven te spreiden!... Dat doen anderen wel voor ze...
dat is wat ik ook zeg, het tonen van gevechtsbereidheid. Daarnaast wordt op de KMA ook verwacht dat je kan schakelen tussen wel of niet slaan, niet iedereen in de MZV-baan is een gevechtstegenstander, soms ook een local die bedelt. De CT training is van een hele andere orde, met weer een andere doelstelling, helemaal eens.
Aangezien dit mijn eerste reactie is in dit draadje wil ik als eerste mijn medeleven betuigen naar de nabestaanden en collega's van de overleden militair. Ik lees hier op het forum voor het eerst dit bericht.
Dit roept tegelijkertijd de vraag bij me op of dit de aanleiding is dat er (bij ons, Natres) tot nader orde geen MZV lessen meer gegeven mogen worden of is dat een bezuinigingsplaatje?
We hebben bij de Natres eerder wel MZV lessen gehad waar met name het wapen als slag- en stootwapen werd beoefend en verschillende trap- en stoot technieken werden behandeld op basis niveau. Het MZV parcours ligt niet in ons pakket (al ben ik er vanuit mijn CIOS opleiding Zelfverdediging wel mee bekend en mits goed uitgevoerd erg nuttig om jezelf te leren kennen in een stressvolle situatie).
Ik heb ondertussen begrepen dat er wel weer getraind mag worden.
Citaat van: Enforcer op 09/11/2011 | 11:25 uur
Ik heb ondertussen begrepen dat er wel weer getraind mag worden.
Heb je het dan over de parate hap of ook over de Natres militairen?
Citaat van: Platjes op 09/11/2011 | 11:49 uur
Citaat van: Enforcer op 09/11/2011 | 11:25 uur
Ik heb ondertussen begrepen dat er wel weer getraind mag worden.
Heb je het dan over de parate hap of ook over de Natres militairen?
Daar is geen verschil tussen, want het lag voor iedereen plat hangende het onderzoek.
Citaat van: Enforcer op 09/11/2011 | 11:25 uur
Ik heb ondertussen begrepen dat er wel weer getraind mag worden.
In ieder geval niet man tegen man alleen tegen de bokszak
Citaat van: Enforcer op 09/11/2011 | 11:25 uur
Ik heb ondertussen begrepen dat er wel weer getraind mag worden.
bron?
heb er zelf nog niks over gehoord via welke officiele weg dan ook
Gaat het hier om de betreffende oefening of om het gehele MZV, bij ons trainen we namelijk nog wekelijks?
Citaat van: Laurens op 03/12/2011 | 14:26 uur
Gaat het hier om de betreffende oefening of om het gehele MZV, bij ons trainen we namelijk nog wekelijks?
Defensie weer ten top uit, hoeveel sporters in Nederland beoefenen kickboksen / thaiboksen / boksen / andere full-contact vechtsporten waarbij gesparred wordt ?
Men moet juist man tegen man trainen, die bokszak die slaat en schopt niet terug......
Geen vervolging voor dood militair Van Geffen
Niemand wordt vervolgd voor de dood van de militair Boy van Geffen. Dat meldt het Openbaar Ministerie in Arnhem vrijdag.
De 20-jarige Van Geffen overleed op 14 juni, na op 8 juni te hebben meegedaan aan een parcours waarbij hij onder meer werd getraind in zelfverdediging. Hij doorliep deze training voor zijn opleiding bij de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen.
ANP
16 december 2011, 17:57
Onderzoek naar dood militair afgerond
16 december 2011 - Arrondissementsparket Arnhem
In het onderzoek naar de toedracht naar de dood van de militair Boy van Geffen heeft het Openbaar Ministerie Arnhem de bestudering van de bevindingen afgerond. Het Openbaar Ministerie is tot de conclusie gekomen dat niet is gebleken van schending van een strafrechtelijke norm of van een strafrechtelijk relevant dienstvoorschrift en er dus geen sprake is van een verdenking dat er strafbare feiten zijn gepleegd.
De 20-jarige militair Boy van Geffen overleed op 14 juni 2011. De Koninklijke Marechaussee heeft hiernaar een onderzoek ingesteld. De militair nam op 8 juni 2011 te Weert deel aan een parcours waar onder ander militaire zelfverdedigingsmomenten in zaten. Dit parcours doorliep hij in het kader van zijn opleiding bij de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen. Anderhalf uur na het afleggen van dit parcours werd hij onwel en is hij naar het ziekenhuis te Weert gebracht, van waaruit hij is overgebracht naar het ziekenhuis te Maastricht. Daar is hij overleden op 14 juni 2011.
Uit het onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is gebleken dat de militair is overleden ten gevolge van traumatisch hoofdletsel. Het NFI kan geen uitsluitsel geven of dit hoofdletsel is ontstaan door vallen en/of slaan. Uit het onderzoek van de Koninklijke Marechaussee kon ook niet worden vastgesteld op welke wijze het letsel is ontstaan.
De nabestaanden van Boy van Geffen zijn over de uitkomsten van het onderzoek geïnformeerd.
Defensie bekijkt militaire zelfverdediging
DEN HAAG - Defensie beraadt zich op de vraag of militairen weer een volledige zelfverdedigingstraining mogen ondergaan. Die ligt nog deels stil, na de dood van de 21-jarige militair Boy van Geffen. De commandant Landstrijdkrachten neemt op korte termijn een besluit. De training is nu beperkt; er vinden geen gevechten plaats waarbij harde klappen kunnen vallen op zwakke delen van het hoofd.
De 20-jarige Van Geffen overleed op 14 juni, na op 8 juni te hebben meegedaan aan een parcours waarbij hij onder meer werd getraind in zelfverdediging. Hij doorliep deze training voor zijn opleiding bij de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen. Anderhalf uur na het afleggen van het parcours, werd Van Geffen onwel. Hij is toen eerst naar het ziekenhuis in Weert en later naar het ziekenhuis in Maastricht gebracht. Daar bezweek de militair.
Uit het onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is gebleken dat de militair is overleden aan hoofdletsel. Het NFI kan niet aangeven of dat is ontstaan doordat Van Geffen is geslagen of doordat hij is gevallen. De marechaussee kon ook niet vaststellen op welke manier de fatale verwonding werd veroorzaakt en dus ook niet door wie.
Telegraaf,
ma 19 dec 2011, 14:54
'Veel fouten Defensie bij dood sergeant Van Geffen'
Bij de dood van de 20-jarige sergeant Boy van Geffen, die in 2011 stierf na een training bij de Luchtmobiele Brigade, zou Defensie tientallen fouten hebben gemaakt.
Dat meldt het tv-programma Dossier EenVandaag woensdag. Het programma zegt te beschikken over een vertrouwelijk onderzoeksrapport van Defensie.
In het rapport staat dat er onvoldoende instructeurs waren om toe te zien op de fatale oefening. Bovendien werd er geen arts ingeschakeld toen Van Geffen de eerste klachten kreeg.
Daarnaast was het onduidelijk wie welke taken en verantwoordelijkheden had. Een bijkomend probleem is de cultuur binnen het leger. Die laat ,,de ruimte tot het nemen van onvoldoende doordachte en daardoor onnodige risico's'', staat in het rapport.
Bron: http://www.nu.nl/binnenland/3748045/veel-fouten-defensie-bij-dood-sergeant-van-geffen.html
Nou, maar weer afwachten welke koppen er moeten gaan rollen... Ik gok dat de zondebok weer op het laagste niveau gezocht gaat worden.
Het vertrouwelijke rapport van Defensie stelt over de gevechten: Van de 23 cursisten van 8 juni 2011 hebben er 22 klappen op het hoofd gehad. Negen hebben daarbij een bloedneus opgelopen. Tien cursisten hebben hoofdpijnklachten na het parcours, waarbij meerdere cursisten aangeven dat de hoofdpijn meerdere dagen aanhield.
Als je bovenstaande leest dan klopt er structureel iets niet volgens mij. Ik snap dat je geen mietjes wilt hebben maar is dit de juiste manier van trainen?
En verder heeft de onderzoeksraad binnen defensie niet een beetje gefaald? Ik hoop dat de opleiding inmiddels is aangepast.
Tientallen fouten Defensie bij dood Boy van Geffen
Bij de dood van de 20-jarige sergeant Boy van Geffen, die in juni 2011 na een training van de Luchtmobiele Brigade overleed, heeft Defensie tientallen fouten gemaakt. Dat blijkt uit een intern, vertrouwelijk rapport van Defensie, in handen van Dossier EenVandaag.
In het rapport (deel 1 (http://www.eenvandaag.nl/uploads/doc/Onderzoeksrapport%20BoyvanGeffenDEEL1definitiefKLEIN.pdf)en deel 2 (http://www.eenvandaag.nl/uploads/doc/Onderzoeksrapport%20BoyvanGeffenDEEL2definitiefKLEIN.pdf)) staat dat tijdens de oefening onvoldoende instructeurs aanwezig waren voor toezicht. Er was daarnaast onduidelijkheid over taken, verantwoordelijkheden en bevoegdheden. Mogelijke risico's werden onvoldoende onderkend en beheerst. De cultuur van de organisatie laat ruimte tot het nemen van onvoldoende doordachte en daardoor onnodige risico's.
Voorzitter Anne-Marie Snels van militaire vakbond AFMP reageert geschokt op het vertrouwelijke rapport: "Ik heb het gisteren van jullie ontvangen, en het gisteravond zitten lezen. Om heel eerlijk te zijn liepen de koude rillingen over mijn rug. Ik dacht, wat is hier veel fout gegaan."
Het vertrouwelijke rapport van Defensie staat haaks op de bevindingen van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid, die binnen enkele weken na het dodelijke incident concludeerde dat er 'geen structurele tekorten naar voren zijn gekomen waarvoor maatregelen getroffen moeten worden of waaruit lering kan worden getrokken.'
Hersenletsel door klappen en niet door een val
Tijdens de kaderopleiding voor de Luchtmobiele Brigade, moeten de militairen een zelfverdedigingsparcours doorlopen waarin ze geconfronteerd worden met tegenstanders. Daar moet met de vuisten gevochten worden. Boy van Geffen zegt na afloop dat hij 'nog nooit zo in elkaar geslagen is'.
Hij zakt in een diepe coma en overlijdt zes dagen later als gevolg van ernstig hersenletsel. Defensie stelt dat er geen bewijsbaar verband is tussen het slaan en het hersenletsel, het zou ook door een val gekomen kunnen zijn. Het Openbaar Ministerie deelt die mening.
Dossier EenVandaag legde het medische rapport en de scans van het hersenletsel voor aan de gerenommeerde neurochirurg Paul Depauw van de Nederlandse Vereniging voor Neurochirurgie. Hij concludeert dat Boy van Geffens hersenletsel niet door een val, maar door harde klappen tegen het hoofd in combinatie met hard heen en weer schudden is ontstaan.
Het vertrouwelijke rapport van Defensie stelt over de gevechten: Van de 23 cursisten van 8 juni 2011 hebben er 22 klappen op het hoofd gehad. Negen hebben daarbij een bloedneus opgelopen. Tien cursisten hebben hoofdpijnklachten na het parcours, waarbij meerdere cursisten aangeven dat de hoofdpijn meerdere dagen aanhield.
Jan Kleian, scheidend voorzitter van de militaire vakbond ACOM, is woedend: "Een van de oefeningen is elkaar gewoon ongenadig hard tegen het hoofd slaan, dan weet je van tevoren dat je het risico loopt dat mensen hersenletsel oplopen. En als je dat als organisatie doet, ben je gewoon oliedom bezig en vraag je om ellende."
Geen excuses Defensie
De ouders van de omgekomen militair Boy van Geffen willen excuses van Defensie voor het doodslaan van hun zoon.
Die excuses komen er niet, aldus de Commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif in Dossier EenVandaag: "Wij kunnen niet vaststellen dat er een bewijsbaar causaal verband is tussen het overlijden van Boy van Geffen en de training. Hier zit je op de scheidslijn van wat is verantwoordelijkheid en wat is schuld. En die verantwoordelijkheid is ondeelbaar, ik ben verantwoordelijk voor wat daar gebeurt. Daar loop ik ook niet van weg, dat is mijn verantwoordelijkheid. Dat is wat anders dan of je op dat moment ook schuldig bent. Ik voel mij wel verantwoordelijk en ik vind ook dat we er alles aan moeten doen om te zorgen dat we dit gaan voorkomen, de vraag of ik schuldig ben, kan ik gewoon niet beantwoorden."
Oproep vakbonden aan minister Hennis van Defensie
De militaire vakbonden AFMP en ACOM vinden dat Defensie nauwelijks thuis geeft als het misgaat. Het wordt snel juridisch gemaakt, een simpel sorry kan er niet vanaf en Defensie betaalt het liefst niets aan schadevergoeding, aldus de bonden.
Oud-minister van Defensie Hans Hillen denkt dat dit het topje van de ijsberg is: "Ik denk dat er veel meer incidenten zijn dan dat ooit de krant haalt, of dat ooit de vakbond haalt of de advocaat. Er zijn jongens die problemen hebben en die stoer willen zijn en die niet daarbuiten het gevoel willen hebben dat ze een watje zijn en het dus maar houden zoals het is."
Voorzitter Anne-Marie Snels van de AFMP doet een oproep aan minister Hennis van Defensie: "Ik roep minister Hennis op, pak al die dossiers op, zet er een onafhankelijk adviseur op en kom snel met oplossingen, dat zou zoveel leed besparen. Dan kunnen de ouders van Boy, zijn broer en zijn zus, maar ook heel veel anderen weer verder met hun leven."
EenVandaag, 09 april 2014
Mocht u de uitzending hieromtrent willen zien: klikkerdeklik (http://dossiereenvandaag.eenvandaag.nl/dossier-eenvandaag/50549/tientallen_fouten_defensie_bij_dood_boy_van_geffen_).