Koers VS onder Trump

Gestart door Ace1, 28/01/2017 | 10:54 uur

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 13/01/2021 | 15:43 uur
Ik vind dat er nogal makkelijk geroepen wordt dat het een coup/ staatsgreep danwel poging tot zou zijn. Ik vind de term behoorlijk overdreven iig en er zijn meer die het met mij eens zijn.

Was it a coup? No, but siege on US Capitol was the election violence of a fragile democracy

Is this a coup? The short answer is: probably not, if only because it was too chaotic and pointless to meet the bar.

It Wasn't Strictly a Coup Attempt. But It's Not Over, Either.

This is Not a Coup, The mob riot on the Capitol Building was disgusting, violent, and deadly. It's still not a coup. And that matters.

Q. In legal terms, do you view what happened Jan. 6 as a coup? Something else?
A. I wouldn't describe the violent mob attack on the Capitol as a "coup"; although it might have been part of an attempt at one. I think a coup requires more systematic seizure of power, usually by the military or by paramilitary groups


Het is ook natuurlijk niet een echte coup volgens het boekje, maar het niet willen accepteren van een verkiezingsuitslag en het willen opleggen van een andere (trump) door het capitool agressief te benaderen is..een paar stations te ver. Het venijn zit hem in de aansturing van de bende, die kwam van de president zelf. Die ook al geen acceptatie heeft met de verkiezingsuitslag.

In feite is dat gene n.m.m wel een soort van aanval op het systeem. Hoe  kansloos ook.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

Citaat van: Ros op 13/01/2021 | 15:53 uur
Het was zeker geen coup. Daar heb je echt veel meer voor nodig. De mensen die daadwerkelijk het Capitool zijn binnengedrongen was de extreme vleugel van niet eens de Republikeinse partij en ook nog eens flink opgefokt door de woorden en gedrag van Trump sinds de verkiezingen.
Ben ik met je eens ....de mensen die daar vooraan stonden (er waren ongeveer 50K mensen aanwezig) ...die kleine groep van pakweg 1000 man
dat waren zeker tegen de KKK aan swaffelende personen..ze keken niet eens normaal uit hun ogen, beetje hooligang achtige Feyenoord figuren

Ros

Het was zeker geen coup. Daar heb je echt veel meer voor nodig. De mensen die daadwerkelijk het Capitool zijn binnengedrongen was de extreme vleugel van niet eens de Republikeinse partij en ook nog eens flink opgefokt door de woorden en gedrag van Trump sinds de verkiezingen.


Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2021 | 16:49 uur
Die hele toestand wordt overdreven hoor op CNN hoor je ze bijna iedere 5 minuten praten over een COUP ...dat viel wel mee in mijn ogen.

Maar nu grijpt links de macht ..en linkse miljardairs gaan nu bepalen wat je wel en niet mag zeggen op Facebook, Parler en Twitter...Trump heeft
zelfs geen email meer, de wereld in de macht van een paar miljardairs. Angela Merkel maakte er nog een opmerking over.

Links ruikt bloed ...en nu moet iedereen zo denken als hun en worden al die Trump kiezers ..toch snel de helft van de bevolking
in een hoek gezet als gekkies en idioten mogen niet meer praten en moeten hun bek houden en luisteren naar Biden en zijn Kamala :devil:

Hold ur hursus Oorlogsvis, niemand 'grijpt de macht'... er is een nieuwe regering aanstaande welke ouderwetse stabiliteit wil met toegiften aan sociaal maatschappelijke ontwikkelingen. Dat de linkse deze steunen is logisch, maar maakt het niet links.

Ik moet toegeven dat het kabinet wat Biden heeft samengesteld n.m.m veel te 'divers' en extreem is, wat juist olie op het vuur gooit. Maar ik denk niet dat iemand de macht grijpt. Deze club kan de VS weer de VS laten zijn. De politie agent van de wereld, as we like it over here.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz

#520
En in Iran is er een blackout op dit moment, amen. Toeval, geen idee. Maar Pompeo roept rare dingen.


Poleme

#519
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2021 | 19:33 uur
Noo dit is een globale tendens. Het is een globale politiek- maatschappelijke ontwikkeling.

Blijkbaar zijn de zaden er. Die heeft niemand bewust geplanned. We reageren allemaal op elkaar.
Dit is een feit.   Denk o.a aan de Braziliaanse Jair Bolsanero.   De Chinese economie groeit volgens de officiele cijfers als kool.  Maar de binnenlandse onrust is er niet alleen in Hong Kong.  Dik 10 jaar geleden had het Chinese leger al de handen vol aan diverse interne brandhaarden.  Maar goed hun 5.500 jaar oude geschiedenis staat bol van de binnenlandse bloedige twisten.  In Thailand is het al geruime tijd onrustig.  Over India hoort men in het Westen weinig tot niets.   Maar ook daar heeft men last van een 'ondergrondse veen brand'.  Die soms aan de oppervlakte komt.  Dan moeten deel-staten opgesplitst worden, om erger te voorkomen.
De Iraanse bevolking is hun islamitische revolutie helemaal beu.   Feit is dat islamitische landen het meest getroffen worden door moslim extremisme en terrorisme.
Het Midden-Oosten heeft haar 'Arabische Lente'. 
Gedonder in Noord-Afrika en de Sahel landen, door klimaat veranderingen, te hoge bevolkingsgroei en enorm ongelijke inkomen ontwikkeling of verschuiving daarvan.
Denk o.a aan Mali.

En Europa ?   Ik denk terug aan 1848.  In de meeste Europese landen was het toen (zeer) onrustig.  Ja, ook bij ons.  hhmmn,  ik herinner mij een artikel uit de Volkskrant, zo rond 1996 (negentien zes en negentig).  Daarin werden de maatschappelijke en politieke ontwikkelingen geanalyseerd.   Conclusie van het stuk was dat een nieuwe Europese Hitler in de coulissen stond te wachten, om op het juiste moment toe te slaan.   Enkele jaren daarvoor en soortgelijke analyse gelezen, met dezelfde conclusies.  Maar deze was afkomstig van ... het US State Department. 

Om het even naar een micro / dicht bij huis niveau te brengen.  Je pa en ma zijn er niet voor jou, erger, (in jouw ogen) vernederen ze je, je wordt verwaarloost.  Uiteindelijk voel je je verweest.  Dan maar de straat op.   Met alle gevolgen van dien.   School drop-out,  misbruik van drank, verdovende middelen, criminaliteit, verslaving.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Reinier op 12/01/2021 | 13:35 uur
Eens, maar dit soort figuren komen alleen op als de basis ingrediënten daarvoor al gelegd zijn; gekrenkte trots, gevoel hebben (soms ook terecht) dat je niet verder komt in de maatschappij ongeacht wat je ook doet, je hebt niets meer te verliezen, etc.

De middenklasse in de VS, maar ook (deels) hier, is er financieel niet veel wijzer van geworden de afgelopen decennia. Men moet harder werken voor minder, en voor de kinderen wordt het ook niet beter.
Het sociaal contract tussen overheid en burger is in de VS en VK al lang geleden verbroken. Hier is het ook gaande. Het gaat sluipend, dus men merkt het niet zo snel. Als een kikker die langzaam gekookt wordt in de pan.

Trump is slechts een exponent, een uitkomst, van wat al langer gaande was. Brexit ook. Dat was ook zo voor Hitler en Mussolini.

Noo dit is een globale tendens. Het is een globale politiek- maatschappelijke ontwikkeling.

Blijkbaar zijn de zaden er. Die heeft niemand bewust geplanned. We reageren allemaal op elkaar.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

bergd

#517
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2021 | 16:49 uur
Die hele toestand wordt overdreven hoor op CNN hoor je ze bijna iedere 5 minuten praten over een COUP ...dat viel wel mee in mijn ogen.

Maar nu grijpt links de macht ..en linkse miljardairs gaan nu bepalen wat je wel en niet mag zeggen op Facebook, Parler en Twitter...Trump heeft
zelfs geen email meer, de wereld in de macht van een paar miljardairs. Angela Merkel maakte er nog een opmerking over.

Links ruikt bloed ...en nu moet iedereen zo denken als hun en worden al die Trump kiezers ..toch snel de helft van de bevolking
in een hoek gezet als gekkies en idioten mogen niet meer praten en moeten hun bek houden en luisteren naar Biden en zijn Kamala :devil:
De harde kern die door Trump bang is gemaakt en geloven dat de communisten/socialisten en babymoordenaar die hun ziel verkocht heeft aan China nu aan de macht is gekomen en die nu geloven dat de einde der tijden is aangekomen en de uitverkorene Trump hen alleen kan verlossen. Die groep extremisten wat een minderheid is binnen de Republikeinen wordt nu hard aangepakt. En ja tuurlijk maakt stelt de "linkse" media dat aan de kaak maar dat hebben ze zelf over zich afgeroepen. En misschien is het een harde maatregel dat je geweerd wordt van bepaalde sites maar als jou platform gebruikt wordt om haat te zaaien, verderfelijke theorieën de wereld in te helpen, gewapende aanslagen te verheerlijken, mensen met de dood te bedreigen(ececutieplannen)en je hebt het niet meer in de hand. Misschien is het dan goed om even de stekker eruit te trekken. En MSN media hoef je niet mee aankomen of rijkste Der aarden. Trump hoort namelijk bij die Elite en het media platform aan de linker zijde is in omvang net zo groot als de rechter (lees Republikeinse) zijde.

Oorlogsvis

Die hele toestand wordt overdreven hoor op CNN hoor je ze bijna iedere 5 minuten praten over een COUP ...dat viel wel mee in mijn ogen.

Maar nu grijpt links de macht ..en linkse miljardairs gaan nu bepalen wat je wel en niet mag zeggen op Facebook, Parler en Twitter...Trump heeft
zelfs geen email meer, de wereld in de macht van een paar miljardairs. Angela Merkel maakte er nog een opmerking over.

Links ruikt bloed ...en nu moet iedereen zo denken als hun en worden al die Trump kiezers ..toch snel de helft van de bevolking
in een hoek gezet als gekkies en idioten mogen niet meer praten en moeten hun bek houden en luisteren naar Biden en zijn Kamala :devil:

Harald

Citaat van: Ace1 op 12/01/2021 | 14:49 uur
Ik vergelijkt het meer met de kristalnacht in 1938.

Nee, iets van een kleine poging ala Bierkellerputsch in 1923

Een "kristallnacht" moet nog komen ... misschien wel 20 januari.

Citaat van: Sandgroper op 12/01/2021 | 12:56 uur
Idem.  Ik beschouw de Capitool bestorming als een slechte remake van de mislukte bierkelder putsch van Hitler in 1923.
+1

Ace1

Citaat van: Sandgroper op 12/01/2021 | 12:56 uur
Idem.  Ik beschouw de Capitool bestorming als een slechte remake van de mislukte bierkelder putsch van Hitler in 1923.

Ik vergelijkt het meer met de kristalnacht in 1938.

Enforcer

Citaat van: Reinier op 12/01/2021 | 13:35 uur
Eens, maar dit soort figuren komen alleen op als de basis ingrediënten daarvoor al gelegd zijn; gekrenkte trots, gevoel hebben (soms ook terecht) dat je niet verder komt in de maatschappij ongeacht wat je ook doet, je hebt niets meer te verliezen, etc.

De middenklasse in de VS, maar ook (deels) hier, is er financieel niet veel wijzer van geworden de afgelopen decennia. Men moet harder werken voor minder, en voor de kinderen wordt het ook niet beter.
Het sociaal contract tussen overheid en burger is in de VS en VK al lang geleden verbroken. Hier is het ook gaande. Het gaat sluipend, dus men merkt het niet zo snel. Als een kikker die langzaam gekookt wordt in de pan.

Trump is slechts een exponent, een uitkomst, van wat al langer gaande was. Brexit ook. Dat was ook zo voor Hitler en Mussolini.

+1

Reinier

Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2021 | 11:12 uur
Op een of andere manier ben ik de geschiedenis van de opkomst en de volgers van een totale flapdrol als Mussolini of Hitler veel beter gaan begrijpen hierdoor.


Knokploegen, polarisatie, het weghouden van politie om juist geweld te laten escaleren, achterban mobiliseren, alsof alles even is uitgelegd in hedendaagse opvattingen.
Eens, maar dit soort figuren komen alleen op als de basis ingrediënten daarvoor al gelegd zijn; gekrenkte trots, gevoel hebben (soms ook terecht) dat je niet verder komt in de maatschappij ongeacht wat je ook doet, je hebt niets meer te verliezen, etc.

De middenklasse in de VS, maar ook (deels) hier, is er financieel niet veel wijzer van geworden de afgelopen decennia. Men moet harder werken voor minder, en voor de kinderen wordt het ook niet beter.
Het sociaal contract tussen overheid en burger is in de VS en VK al lang geleden verbroken. Hier is het ook gaande. Het gaat sluipend, dus men merkt het niet zo snel. Als een kikker die langzaam gekookt wordt in de pan.

Trump is slechts een exponent, een uitkomst, van wat al langer gaande was. Brexit ook. Dat was ook zo voor Hitler en Mussolini.