Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Reservisten => Topic gestart door: peroxidetim op 09/07/2018 | 11:13 uur

Titel: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: peroxidetim op 09/07/2018 | 11:13 uur
bedoeld als forumbreed  discussiepuntje.

in de nieuwste versie van de November Romeo ( magazine van het Korps nationale reserve) wordt ingegaan op het aanscherpen ( mijn interpretatie) van het werkveld van de Natres.
kortweg gezegd: "de transformatie van de natresbataljons tot Infanteriebataljons Bewaken en Beveiligen Korps Nationale Reserve". [/b]

Hoe denk je hierover?
- wat zijn de pluspunten? bv leuker werk, volwassener takenpakket
- wat is minder geslaagd aan dit plan?
- welke onmogelijkheden zie je?  of uitdagingen?
- op welke manier kunnen de volletijdscollega's en deeltijdcollega's elkaar aanvullen met dit nieuwe plan?
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: MasterChief1971 op 09/07/2018 | 11:47 uur
Citaat van: peroxidetim op 09/07/2018 | 11:13 uur
bedoeld als forumbreed  discussiepuntje.

in de nieuwste versie van de November Romeo ( magazine van het Korps nationale reserve) wordt ingegaan op het aanscherpen ( mijn interpretatie) van het werkveld van de Natres.
kortweg gezegd: "de transformatie van de natresbataljons tot Infanteriebataljons Bewaken en Beveiligen Korps Nationale Reserve". [/b]

Hoe denk je hierover?
- wat zijn de pluspunten? bv leuker werk, volwassener takenpakket
- wat is minder geslaagd aan dit plan?
- welke onmogelijkheden zie je?  of uitdagingen?
- op welke manier kunnen de volletijdscollega's en deeltijdcollega's elkaar aanvullen met dit nieuwe plan?

Is dit een terugkeer naar de IBC'en?
Is het wezenlijk anders dan de huidige situatie?
Is het mogelijk? P=F=O

Ik heb geen toegang tot NR, dus is er een link of heb ik die gemist?
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: A.J. op 09/07/2018 | 12:05 uur
Citaat van: peroxidetim op 09/07/2018 | 11:13 uur
bedoeld als forumbreed  discussiepuntje.

kortweg gezegd: "de transformatie van de natresbataljons tot Infanteriebataljons Bewaken en Beveiligen Korps Nationale Reserve". [/b]

Dat is toch precies wat ze al sinds de oprichting doen?
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Ros op 09/07/2018 | 12:27 uur
Plak  het artikel uit NR hier maar neer als pdf o.i.d. Wil je antwoorden, op en aanmerkingen en de discussie voeren is het wel makkelijk om wat informatie te hebben.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: peroxidetim op 09/07/2018 | 13:41 uur
Citaat van: Ros op 09/07/2018 | 12:27 uur
Plak  het artikel uit NR hier maar neer als pdf o.i.d. Wil je antwoorden, op en aanmerkingen en de discussie voeren is het wel makkelijk om wat informatie te hebben.

klopt.
hier de link naar het nummer van Novemner romeo. het is gewoon toegankelijk voor iedereen, ook niet NAtressers overigens.

https://korpsnationalereserve.nl/novrom/NovRom-2018-juni.pdf?utm_source=blog&utm_medium=natres-website&utm_campaign=homepage (https://korpsnationalereserve.nl/novrom/NovRom-2018-juni.pdf?utm_source=blog&utm_medium=natres-website&utm_campaign=homepage)

Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: peroxidetim op 09/07/2018 | 13:43 uur
"
De veiligheidssituatie vraagt steeds meer van de landmacht, zowel in Nederland als in NAVO- en EU-verband. Er is capaciteit nodig om de samenleving te beschermen tegen bedreigingen en risico's. De landmacht is druk bezig om hierop in te spelen. Onderdeel van de vernieuwingen is het Functioneel Concept Nationale Reserve (FC). Het FC voorziet in de transformatie van de huidige natresbataljons naar Infanteriebataljons Bewaken en Beveiligen Korps Nationale Reserve (IBBs). Deze krijgen, meer dan nu, een zelfstandige rol in bewakings- en beveiligingsopdrachten op Nederlands grondgebied. De kerntaak van de natres wordt daarmee verder aangescherpt.

Nieuw is dat de IBBs geen extra capaciteit zijn, zoals de drie natresbataljons dat nu zijn in de brigades, maar dat zij uitgroeien tot basiscapaciteit van de Koninklijke Landmacht in nationale veiligheid. Voor de gevechtsbrigades betekent deze stap dat zij meer ruimte krijgen voor hun  groeiende veiligheidstaken buiten Nederland. De toegenomen instabiliteit in veiligheid zet de beschikbare defensiecapaciteit onder druk. Om meer slagkracht te krijgen gaan de nieuwe Infanteriebataljons Bewaken en Beveiliging Korps Nationale Reserve (IBBs) straks de 'eerste reactie' vormen van de landmacht voor ondersteuning van civiele autoriteiten binnen de hoofdtaak in Nederland. IBB is een werknaam, hoe de bataljons in de toekomst gaan heten is nu nog niet bekend

Het FC is tot stand gekomen in een
brede werkgroep waarin relevante partijen inhoudelijk betrokken zijn. In de planvorming heeft het FC al diverse stappen doorlopen en het is op 13 juni besproken in de Landmachtraad. De commandant landstrijdkrachten heeft ingestemd met de doelstellingen en ambities uit het FC. Nu komt het FC in de volgende fase: er gaan diverse werkgroepen van start die inzicht gaan geven in wat het betekent om het IBB te realiseren. Zo kan ander materieel nodig zijn, moeten opleidingen aangepast worden, veranderen doctrines, tactieken, technieken en procedures. Ook wordt onderzocht wat voor arbeidscontracten nodig zijn om de IBBs mogelijk te maken......."


Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: JB1989 op 09/07/2018 | 14:50 uur
Ik ben zelf nog geen Natresser maar ik vind het een goede zet.

Het is een kwestie van tijd tot de spreekwoordelijk stront aan de knikker ook hier in Nederland gaat spelen en Defensie moet zich hierop voorbereiden.
Daar komt bij dat Defensie iets structureel moet gaan doen aan het personeelstekort. De opkomstplicht herinstalleren is niet verstandig.
Wat wel verstandig was zijn ideeën als defensity. Dit is echter niet genoeg.

Defensie heeft, mijn inziens, behoefte aan een grote inzet van de NATRES met het oog op de veiligheidssituatie.

Kijk hierbij naar de Amerikaanse National Guard, volgens mij opereren die met enige regelmaat op het zelfde niveau als de beroeps en gaat men vanuit de NG zelfs geregeld gewoon op uitzending.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2018 | 20:55 uur
je wil de naam veranderen?
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Ros op 09/07/2018 | 21:22 uur
Citaat van: JB1989 op 09/07/2018 | 14:50 uur
Ik ben zelf nog geen Natresser maar ik vind het een goede zet.

Het is een kwestie van tijd tot de spreekwoordelijk stront aan de knikker ook hier in Nederland gaat spelen en Defensie moet zich hierop voorbereiden.
Daar komt bij dat Defensie iets structureel moet gaan doen aan het personeelstekort. De opkomstplicht herinstalleren is niet verstandig.
Wat wel verstandig was zijn ideeën als defensity. Dit is echter niet genoeg.

Defensie heeft, mijn inziens, behoefte aan een grote inzet van de NATRES met het oog op de veiligheidssituatie.

Kijk hierbij naar de Amerikaanse National Guard, volgens mij opereren die met enige regelmaat op het zelfde niveau als de beroeps en gaat men vanuit de NG zelfs geregeld gewoon op uitzending.

Het VS systeem is niet te vergelijken met de situatie in Nederland. Werkgevers hebben bijvoorbeeld hier niet de verplichting om je laten gaan. Gaat zeker wel nog de nodige moeite kosten om het wettelijk dicht te timmeren als het wel zou moeten in de nieuwe opzet.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Enforcer op 09/07/2018 | 21:41 uur
Volgens mij is het niks anders als een rebranding, waarbij sommige blij van worden omdat dat het rode padje op de baret weer formeel tot recht komt.

En aanpassing van arbeidscontracten is nodig staat er: veel succes!  :silent:

Kan de CLAS niet beter haar tijd en geld besteden aan het daadwerkelijk verbeteren van de huidige Natres waar er de laatste tijd veel zijn weggelopen?! Ik zie graag een serieuze poging om van de Natres en haar personeel wat te maken, en dus de bedrijfsvoering gaat opschonen, zodat personeel wil blijven.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Ros op 09/07/2018 | 22:33 uur
Citaat van: Enforcer op 09/07/2018 | 21:41 uur
Volgens mij is het niks anders als een rebranding.......

Denk het niet. Eerder een actie in het kader van  de adaptieve krijgsmacht. Gewoon burger laten zijn en als het nodig is op laten draven waarna de 'meter/kosten' gaan lopen. De kans dat het Korps ingezet worden is ook relatief klein dus de risico om te moeten dokken is ook niet zo groot. Als de reguliere diensten zoals Politie en KMAR het niet alleen kunnen bolwerken moet er aardig wat gebeuren.

Personeel wil best blijven mits er ook wat te doen is zoals regelmatig oefenen, schietvaardigheid op peil houden etc.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Enforcer op 10/07/2018 | 09:46 uur
Citaat van: Ros op 09/07/2018 | 22:33 uur
Denk het niet. Eerder een actie in het kader van  de adaptieve krijgsmacht. Gewoon burger laten zijn en als het nodig is op laten draven waarna de 'meter/kosten' gaan lopen. De kans dat het Korps ingezet worden is ook relatief klein dus de risico om te moeten dokken is ook niet zo groot. Als de reguliere diensten zoals Politie en KMAR het niet alleen kunnen bolwerken moet er aardig wat gebeuren.

Personeel wil best blijven mits er ook wat te doen is zoals regelmatig oefenen, schietvaardigheid op peil houden etc.

Het is ook een actie in het kader van AK. Rebranding zie ik ook bij CZSK en CLSK gebeuren in het kader van AK. Er worden zaken als vernieuwend gepresenteerd, terwijl wanneer je naar de inhoud kijkt er oude wijn in hervonden zakken wordt gestopt. Waarbij de hervonden zakken zowel uit een militair als een civiel depot gehaald worden.

Wat betreft je laatste opmerking; ga eens met wat (oud-)Natresser praten om hun vertrekredenen dan wel hun dissatisfiers. Wat je benoemt is maar een deel van het probleem. Grootste probleem blijft een deel van het hogere kader wat bij reservisten blijft hangen, of het nu functioneert of niet. Daar ligt de echte bottleneck qua vooruitgang.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: JB1989 op 10/07/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Ros op 09/07/2018 | 21:22 uur
Het VS systeem is niet te vergelijken met de situatie in Nederland. Werkgevers hebben bijvoorbeeld hier niet de verplichting om je laten gaan. Gaat zeker wel nog de nodige moeite kosten om het wettelijk dicht te timmeren als het wel zou moeten in de nieuwe opzet.

Wat vervolgens ten koste gaat van de bereidwilligheid van de primaire werkgever.
Als Natresser blijf je afhankelijk van je burgerbaan, dat is je primaire inkomen.
Dit is dus geen oplossing.

Ik heb best wel wat moeten bewegen binnen mijn burgerbaan om goedkeuring voor de Natres te krijgen en deze goedkeuring is onder stricte afspraken conform de arbeidstijdenwet en het beleid nevenfuncties zoals mijn werkgever dit hanteert. Als Defensie mij als reservist kan verplichten om te komen (buiten de 120 uur gesteld per jaar) en muv noodoproepen en mijn primaire werkgever zou hiertegen zijn dan is de keuze snel gemaakt naar wie ik ga luisteren.

Citaat van: Enforcer op 10/07/2018 | 09:46 uur


Wat je benoemt is maar een deel van het probleem. Grootste probleem blijft een deel van het hogere kader wat bij reservisten blijft hangen, of het nu functioneert of niet. Daar ligt de echte bottleneck qua vooruitgang.

Hoe bedoel je dit precies?
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: peroxidetim op 10/07/2018 | 11:48 uur
Waar ikzelf mee worstel is de vraag of we als Natres wel op het zelfde niveau kunnen mee draaien met de beroeps...
we hebben bij lange na niet de hoeveelheid aantal trainings- en opleidingsuren en daarnaast ook niet het gereedschap.
ik ben bang dat je als Natres niet aan de verwachtingen van de beleidsmakers kan voldoen.

Behalve wanneer er specifiek gericht wordt op de ex-volletijds collega's  die herintreden als reservist. Deze mensen hebben juist veel ervaring en zullen -met extra gereedschap!- prima mee kunnen draaien bij de moedereenheden.
Ik overschat mijzelf wanneer ik denk dat ik dat nu wel kan!
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 13:52 uur
Citaat van: peroxidetim op 10/07/2018 | 11:48 uur
Waar ikzelf mee worstel is de vraag of we als Natres wel op het zelfde niveau kunnen mee draaien met de beroeps...

Nee, en in mijn beleven ook niet nodig. Ik maak uit de vernieuwde opzet op dat het Korps ingezet kan worden als Politie/KMAR/reguliere diensten het niet meer de baas kunnen. Dan komt groene inzet erbij en, neem ik aan, om te assisteren in de vorm van bewaking en/of beveiliging van......

Meer jaarlijkse trainingen en oefeningen zie ik er niet van komen. Te duur en te belastend voor de reservist en niet te vergeten de, indien van toepassing, de werkgever. Gaat dit wettelijk afgedwongen worden heb je als sollicitant een hobbel erbij om te nemen vs mede sollicitanten. Per saldo betaalt Defensie niet je huur, hypotheek, zorgkosten etc.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: JB1989 op 10/07/2018 | 14:42 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2018 | 13:52 uur
Nee, en in mijn beleven ook niet nodig. Ik maak uit de vernieuwde opzet op dat het Korps ingezet kan worden als Politie/KMAR/reguliere diensten het niet meer de baas kunnen. Dan komt groene inzet erbij en, neem ik aan, om te assisteren in de vorm van bewaking en/of beveiliging van......

Meer jaarlijkse trainingen en oefeningen zie ik er niet van komen. Te duur en te belastend voor de reservist en niet te vergeten de, indien van toepassing, de werkgever. Gaat dit wettelijk afgedwongen worden heb je als sollicitant een hobbel erbij om te nemen vs mede sollicitanten. Per saldo betaalt Defensie niet je huur, hypotheek, zorgkosten etc.

Met andere woorden: nooit dus.
Noem me een instantie waar dit ooit het geval is geweest in Nederland.

Ik denk persoonlijk dat het hier niet bij blijft. Een reservist is de facto goedkoper dan een beroeps.
Ze zijn zo ongelooflijk aan het werven voor o.a. de Natres dat ik denk dat er nog wel meer grote wijzigingen komen gaan.

Ik verwacht dat de oefeningen anders worden.
Dat ze meer gaan inspelen op bewaken en beveiligen. Ik meen dat er in de nieuwe November Romeo ook iets stond mbt het aanpassen van de ARB of de AMO+.

Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Enforcer op 10/07/2018 | 17:40 uur
Citaat van: JB1989 op 10/07/2018 | 14:42 uur
Met andere woorden: nooit dus.
Noem me een instantie waar dit ooit het geval is geweest in Nederland.

Ik denk persoonlijk dat het hier niet bij blijft. Een reservist is de facto goedkoper dan een beroeps.
Ze zijn zo ongelooflijk aan het werven voor o.a. de Natres dat ik denk dat er nog wel meer grote wijzigingen komen gaan.

Hoezo goedkoper? Je hebt meer mensen nodig om hetzelfde werk te kunnen doen. Het kost meer geld om te kleden, meer geld qua administratie, en de civiele werkgever gaat voor, dus als reservist ben je onbedoeld onbetrouwbaar als het gaat om inzetbaarheid. Dat betekent dat je extra marge (en dus extra kosten) moet gaan inbouwen om dat weer op te vangen.


Citaat van: JB1989 op 10/07/2018 | 11:31 uur
Hoe bedoel je dit precies?
Als een deel van het kader (OFF/OOF) niet functioneert dan heb je bij reservisten een probleem. Bij de beroeps moeten ze na 3 jaar naar een andere functie, bij reservisten kunnen ze decennia blijven hangen, cq worden ze gepromoveerd naar een hogere rang waar de ruimte om nog meer ellende te veroorzaken alleen maar toeneemt. Zo lang dat niet aangepakt wordt, is er ook weinig licht aan het einde van de tunnel te zien. Hoe kan het zijn dat de Natres als enige reservistenonderdeel in aantal pax naar beneden is gegaan?! Echt niet alleen door mensen die met LOM (FLO) gegaan zijn.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: JB1989 op 11/07/2018 | 06:34 uur
Citaat van: Enforcer op 10/07/2018 | 17:40 uur
Hoezo goedkoper? Je hebt meer mensen nodig om hetzelfde werk te kunnen doen. Het kost meer geld om te kleden, meer geld qua administratie, en de civiele werkgever gaat voor, dus als reservist ben je onbedoeld onbetrouwbaar als het gaat om inzetbaarheid. Dat betekent dat je extra marge (en dus extra kosten) moet gaan inbouwen om dat weer op te vangen.

Als een deel van het kader (OFF/OOF) niet functioneert dan heb je bij reservisten een probleem. Bij de beroeps moeten ze na 3 jaar naar een andere functie, bij reservisten kunnen ze decennia blijven hangen, cq worden ze gepromoveerd naar een hogere rang waar de ruimte om nog meer ellende te veroorzaken alleen maar toeneemt. Zo lang dat niet aangepakt wordt, is er ook weinig licht aan het einde van de tunnel te zien. Hoe kan het zijn dat de Natres als enige reservistenonderdeel in aantal pax naar beneden is gegaan?! Echt niet alleen door mensen die met LOM (FLO) gegaan zijn.

Nou, kleding is eenmalig. Daarna af en toe iets vervangen. Sowieso gaat in 2019-21 de PGU voor iedereen op de schop dus die kosten komen er toch wel.

Administratie, mits goed geregeld hoeft niet veel te kosten en daarmee zullen ze goedkoper zijn dan beroeps omdat ze in princiepe een nuluren contract hebben.

Voorts kost een beroeps je meer salariskosten dan 2 of 3 part time reservisten.

Een reservist gaat hoe dan ook goedkoper zijn.


Wat het kader betreft, goed punt. Hoop zelf dat ik daar niet zo mee te maken ga krijgen

Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: gewoonbart op 11/07/2018 | 11:03 uur
Citaat van: Enforcer op 10/07/2018 | 17:40 uur
Hoezo goedkoper?


Er zijn uiteraard meer factoren, maar een reservist is een oproepkracht. Alleen betalen voor wat hij daadwerkelijk doet. Op minder drukke tijden geen kosten. Dat weegt erg mee. Ik ben zelf "baas", ik zou al mijn medewerkers wel als oproepkracht willen hebben als je kijkt naar kosten. (ook hier zijn uitzonderingen). Er zijn gewoon drukke en minder drukke periodes. De dreiging is niet altijd hetzelfde.
Titel: Re: functioneel concept. aanscherpen takenpakket en rol NATRES
Bericht door: Umbert op 11/07/2018 | 12:36 uur
Citaat van: gewoonbart op 11/07/2018 | 11:03 uur
Er zijn uiteraard meer factoren, maar een reservist is een oproepkracht. Alleen betalen voor wat hij daadwerkelijk doet. Op minder drukke tijden geen kosten. Dat weegt erg mee. Ik ben zelf "baas", ik zou al mijn medewerkers wel als oproepkracht willen hebben als je kijkt naar kosten. (ook hier zijn uitzonderingen). Er zijn gewoon drukke en minder drukke periodes. De dreiging is niet altijd hetzelfde.

Je bent dan geen goeie ondernemer (maar je zegt zelf al er zijn uitzonderingen) want met deze gedachte zet je wel je bedrijf op het spel, want een oproepkracht kan ook eens nee zeggen als hij eens tijdje langs de kant is gezet en dan heb je een probleem of je werk moet te doen zijn door "minder geschoolden" mbv "monkey sheets", of wil je naar chinees/amerikaanse toestanden waar werknemers adhok verkassen als ze het ergens anders iets beter kunnen krijgen, chinees nieuwjaar is een beruchte dip periode in china.