http://www.baesystems.com/Businesses/SurfaceShips/PlatformsandProgrammes/GlobalCombatShip/index.htm (http://www.baesystems.com/Businesses/SurfaceShips/PlatformsandProgrammes/GlobalCombatShip/index.htm)
De plannen rondom het Type-26 lijken toch steeds meer te concretiseren, derhalve leek het me wel goed er een topic over te openen.
Het topic gaat puur over de T26 en haar afgeleide.
Class and type:
Displacement:
Length:
Beam:
Speed:
Range:
Endurance:
Troops:
Complement:
Armament:
Aircraft carried:
|
Frigate
5,400 tonnes, standard
148 m (489 ft 6 in)
19 m (62 ft 1 in)
28+ knots
11,265 km (7,000 miles) at 15 knots (28 km/h)
60 days
36 embarked troops
130
Sea Ceptor
1
|
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_FFG_Type-26_FSC_Concept_Front_lg.jpg&hash=404e3938d1164b1154fa9656b58b8718b22b62e3)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F25755.jpg&hash=ed611e88d125ab1e93962129571cbf3e1b650b92)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-W9I8mQg_0PU%2FTk8hIl32IhI%2FAAAAAAAAAQk%2F2tZ6JgsOKHw%2Fs1600%2FT26%2BAft%2Bloading%2Bboat.png&hash=ef03452bc61c43f3ac312f0a201f750761270fc2)
Britain's Future Frigates: Type 26 & 27 Global Combat Ships
Nov 30, 2011 13:33 EST
Major article updates include: Progress on CAMM missile; Planned specifications; Canada shuts the door; Exports to India?; Process as key decision point nears.
Britain's "Future Surface Combatant" program is slated to replace the existing fleet of Type 22 Broadsword Class and Type 23 Duke Class frigates with 2 new ship classes. Outside attention often focuses on big-ticket ships like aircraft carriers, submarines, and advanced destroyers – but the frigate is the real backbone of most modern navies.
Lord Nelson loved his HMS Victory and her fellow first-rate ships of the line, but he asked the admiralty for more cruisers because he knew their versatile value as the "eyes of the fleet." Modern multi-role frigates that can engage threats on the water, under water, and in the air fill that same role today, protecting other navy ships or undertaking independent action away from their task group. The Type 26 multi-role frigate will have to fill that niche – but first, its requirements and design must be defined...
Britain's Future Surface Combatants
Of Britain's 30 frigates built – 14 Type 22s and 16 Type 23s – 17 (4 Type 22s, 13 Type 23s) still serve in the Royal Navy, and some of the Type 23s have received modern refits to keep them going a bit longer. All remain outclassed by more modern designs. Another 10 frigates of these types have been sold abroad to Brazil, Chile, and Romania, and 3 Type 22s have been deliberately scrapped or sunk. The 2010 SDSR decided that the rest of the Type 22s will join their fellows abroad, or in the scrapyard, leaving just the Type 23 Duke Class. Fortunately, the Type 23s have been doing a lot of sailing in less strenuous environments than the treacherous North Atlantic seas they were designed for. That has helped them to last longer, but no ship lasts forever, and replacements are needed.
Type 26 frigates are actually the 1st of 2 classes of ships to be built under the Royal Navy's Future Surface Combatant program, also known as Global Combat Ships. The first ships of the Type 26 class are due to enter service in the early 2020s, and by the 2030s around half of front line Royal Navy personnel are expected to operate on a either a Type 26 or the 2nd FSC variant.
At present, there is no real design or equipment set for the Type 26, though DESi 2009 did feature some initial models that included an aft "mission bay" for swappable payloads. BAE's original working baseline reportedly involved a 141m, 6,850t ship, but reductions in target costs led them to publish figures of 145m but just 5,500t. Current plans state a top speed of 26 knots, with 60 days endurance and have a range of 7,000 miles/ 11,000 km) at normal steaming speed of 15 knots/ 28 kmh. The crew would be just 130, with room for 36 embarked troops.
Armament is expected to include the standard BAE 127mm gun, and the new MBDA/Thales Common Anti-air Modular Missile for short range air defense, to replace the current Seawolf system.
Little is certain beyond that. Rumored design options for customers include a choice of gas turbine engines for maximum speed, or a slower but more efficient all-diesel design; and optional ship equipment variants focused on anti-submarine warfare (ASW) or air defense.
Key frigate design criteria include multi-role versatility, flexibility in adapting to future needs, affordability in both construction and through-life support costs, and exportability. In reality, these requirements represent a set of key trade-offs. Some can be complementary, such as cost and exportability. Other pairings usually come at each other's expense, such as the desire for high-end multi-role capability within a small ship footprint, versus the desire to keep initial purchase costs low. Initial reports indicate an imagined cost of about GBP 400 million per ship, but the Royal Navy is no better than the American Navy at shipbuilding cost estimates.
The forthcoming Assessment Phase is designed to make many of these trade-offs, and the program was timed so it can take the 2010 Strategic Defence Review into account.
Both British FSC variants will also be developed with an eye to export orders, in hopes of to spreading development costs over more vessels, getting more benefit from the manufacturing learning curve, reducing costs per ship thanks to volume orders, and sustaining the UK's naval shipbuilding industry. So far, countries that have been reported as expressing some level of interest have included Australia, Brazil, Canada, Malaysia, New Zealand, and Turkey.
Talks do not a deal make, however, and Britain will have a formidable set of established competitors to contend with.
While the Americans have more or less abandoned this field, the Franco-Italian FREMM program offers a fully modern design, using the same MBDA PAAMS air defense missiles and DCNS SYLVER vertical launch systems as Britain's Type 45 air-defense destroyers. Meanwhile, variants of France's Lafayette Class stealth frigate design remain popular around the world.
The German-Dutch F124 air defense frigates offer stealth and advanced air defense via active array radars, while using the ubiquitous American Mk.41 vertical launch system for their missiles. Lower down the scale, ThyssenKrupp Marine's globally popular MEKO Class family of ships provides a budget alternative. So does Schelde's modular Sigma Class, which can be built as anything from an Offshore Patrol Vessel to a full-size frigate.
Beyond the standard competitors, and countries like Russia with their own set of naval clients, China has recently begun exporting frigates. They will soon be joined by South Korea's very capable naval shipbuilding industry, which has demonstrated success in fielding modern domestic warships, and has a very strong commercial shipbuilding base to draw from.
http://www.defenseindustrydaily.com/Britains-Future-Frigates-06268/ (http://www.defenseindustrydaily.com/Britains-Future-Frigates-06268/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F25755.jpg&hash=ed611e88d125ab1e93962129571cbf3e1b650b92)
Wat mij direct al opvalt, is de plaatsing van de phalanx CIWS, de rechter zijde van het schip is gedekt maar de linker zijde dan? Ze hadden de CIWS beter hogerop kunnen plaatsen zodat de CIWS een blikveld heeft naar links, rechts en naar achteren toe. Of ze hadden aan beide zijden een phalanx moeten plaatsen.
Aan het ontwerp, zoals het er nu ligt, vallen mij wel een paar dingen op.
Waarom wordt er gekozen voor weer een nieuw missile system?
De Sea-ceptor moet een goedkope korte afstand luchtdoelraket worden, gebaseerd op de ASRAAM. Deze kan dan door de drie krijgsmachtdelen gebruikt worden. Ergens wel logisch, maar aangezien de Sea-viper/PAAMS pas net is ingestroomd, verbaasd het me wel. Temeer als bedacht wordt dat PAAMS ook al een land variant kent, alleen nog geen lucht-lucht variant.
Het ontwerp van het schip lijkt vrij 'rommelig'. Die brug ziet er zo wel stoer uit natuurlijk, en doet me ergens een klein beetje denken aan die van de JSS, die is ook zo breed, maar het schip over het algemeen kent veel hoeken, gaatjes enz. terwijl de trent tegenwoordig toch gaat naar veel strakkere schepen, zoals de LCF, La-Fayette of DDG-1000. Bedenkend dat dit schip pas tegen 2030 de ruggegraat van de royal navy moet vormen, verbaast het me enigszins.
Het schip krijgt een dubbele hangaar. Een voor een normale heli, en een voor een kleinere uav zoals een fire-scout.
De CIWS wordt aan de voor en achterkant geplaatst, terwijl de Britten deze tot nu toe vaak op de flanken plaatste. De CIWS op de heli-hangaar lijkt een slechte dekking te geven op de bakboord zijde, wordt misschien nog aangepast, maar valt in ieder geval op. Het gaat om een schip dat vanaf 2020 instroomd, en ze lijken te kiezen voor een Phalanx, al vermoed ik dat dat nog aangepast gaat worden. Het is immers slechts informatie gebaseerd op een paar concept tekeningen.
Je hebt mijn gedachten verwoord, ik denk ook dat de echte ontwerp erg zal afwijken van deze concept tekening.
Een wat slechte kwaliteit filmpje:
Het laat echter wel wat zien over de missie-module/flexdek en over het vermogen van de helipad om een Chinook te laten landen. Een heavylift past niet in de hangaar, maar kan dus wel landen als het van land of een andere eenheid afkomt.
Citaat van: Jooop op 10/02/2012 | 11:12 uur
Je hebt mijn gedachten verwoord, ik denk ook dat de echte ontwerp erg zal afwijken van deze concept tekening.
Dat denk ik ook, zie dan ook het ontwerp meer gaan naar strakkere vormen
zoals bijvoorbeeld :
- DD115 19DD 5000 ton Destroyer van Japan http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/19dd.htm
- Admiral Gorshkov-class frigates van Rusland http://russiadefence.englishboard.net/t48-project-22350-admiral-sergei-gorshkov
http://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Gorshkov_class_frigate
Zouden wij ook niet eens moeten beginnen met het ontwikkelen van een nieuwe serie van 4 fregatten ter vervanging over 8 jaar van de M-Fregatten en de OPV's ?
En zou het dan niet goedkoper zijn aan te sluiten bij het Britse projekt ?
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2012 | 15:27 uur
Zouden wij ook niet eens moeten beginnen met het ontwikkelen van een nieuwe serie van 4 fregatten ter vervanging over 8 jaar van de M-Fregatten en de OPV's ?
En zou het dan niet goedkoper zijn aan te sluiten bij het Britse projekt ?
Ontwikkelen... In een 'ideaal Europa' hadden we nu een scheepsbouwcapaciteit op leest van de Amerikaanse: een beperkt aantal werven dat grote series ontwerpt en bouwt. Daar blijven ze Burkes (flight III nu) bouwen, maar voordien had je ook al de Tico's en Perry's...
Dan hadden "We" nu beschikking over een paar types
- destroyers,
- fregatten (general - ASW - ik zie/zag trouwens wel wat in de Frans/Italiaanse FREMMs) en korvetten,
- mijnenbestrijdingsvaartuigen en OPVs,
En voor de grotere Marines/Landen met meer ambitie ook Subs (zowel SSN als SSK) en zelfs carriers/LPDs/LPHs...
Aansluiten bij het Britse project... Dat werd in het verleden reeds meerdere malen geprobeerd en telkens trokken de Britten terug om alleen verder te gaan (terwijl toch bepaalde onderdelen gasturbines/radarsystemen ver-/gekocht werden aan/in bv NL).
Ik denk dat de Britten met die T-26 weer een of ander manusje van alles willen ontwikkelen dat uiteindelijk toch weer beperkt zal worden in capaciteit door MoD budget (bakkeleien met Army en RAF) of de politici (en dus weer het budget)... BAe hoopt al op samenwerking met de Brazilianen en mss zelfs de Chilenen. MOcht NL eventueel daarbij aansluiten is dat goed voor hen, maar dan weer niet voor SDNS en Thales (tenzij er weer specifieke clausules aan overeenkomsten toegevoegd worden).
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2012 | 15:27 uur
Zouden wij ook niet eens moeten beginnen met het ontwikkelen van een nieuwe serie van 4 fregatten ter vervanging over 8 jaar van de M-Fregatten en de OPV's ?
En zou het dan niet goedkoper zijn aan te sluiten bij het Britse projekt ?
Zoals al geschreven het het topic "vervanging M fregatten" is DSNS reeds bezig met de ontwikkeling van een M opvolger, een schip rond de 6.000 ton.
De plannen hiervoor zullen rond 2016/17 naar buiten worden gebracht.
Met 6000 ton is dat bijna het dubbele van een M-fregat en eigenlijk al i de grootte-orde van een destroyer (LCF!).
Het mogen dan wel de SEWACO/wapensystemen/comms systemen en propulsie zijn die het grootste aandeel hebben in de kost
van een schip maar eentje van 6000 ton om een paar andere van 2800-3300 ton te vervangen is niet niks :)
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 16:44 uur
Met 6000 ton is dat bijna het dubbele van een M-fregat en eigenlijk al i de grootte-orde van een destroyer (LCF!).
Het mogen dan wel de SEWACO/wapensystemen/comms systemen en propulsie zijn die het grootste aandeel hebben in de kost
van een schip maar eentje van 6000 ton om een paar andere van 2800-3300 ton te vervangen is niet niks :)
Speculatief: misschien vormd dit (vermeende) 6.000 ton ontwerp tevens de basis voor de LCF opvolger, van de een maak je een M en van de ander een LCF.
Dit topic gaat niet over Nederlandse fregatten(vervanging).
Rob
Forumbeheerder
Wel, ook dit T-26 ontwerp - de romp althans is uit de kluiten gewassen met zijn LoA van 148m en een beam van maar liefst 19(!)m.
Men kan zich dan idd terecht afvragen of dit nog een fregat is.
"standard BAe 127mm gun" - dat zou dan de Amerikaanse (vroegere) Utd Defense Mark 45 (L54 of L62) zijn.
Op de images is iets afgebeeld wat m.i. meer op een OTO LW 5" turret lijkt. Maar goed... dit betekent dan het einde van de Britse 4.5".
De keuze voor de CAMM - Sea Ceptor ligt mss ook niet voor de hand... maar ook hier geldt mss "de industrie ontwikkelt - de politiek beslist tot aankoop - MoD koopt aan- en militairen moeten maar gebruiken wat hen opgedrongen wordt.
De plaatsing van de 20-30mm gun mount op het main dek lijkt me wat ongelukkig... bij BoZ/RAS heb je toch liefst zo veel mogelijk plaats...
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 17:36 uur
Wel, ook dit T-26 ontwerp - de romp althans is uit de kluiten gewassen met zijn LoA van 148m en een beam van maar liefst 19(!)m.
Men kan zich dan idd terecht afvragen of dit nog een fregat is.
Groot formaat. En fregat is ook maar een naampje, dat door de geschiedenis verschillende betekenissen heeft gekend. Het is in ieder geval inderdaad een flink schip, al lijkt dat de trend te zijn. Een 'fregat' van 3000 ton zie je bijna nergens meer nieuw ontwikkeld worden.
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 17:36 uur
"standard BAe 127mm gun" - dat zou dan de Amerikaanse (vroegere) Utd Defense Mark 45 (L54 of L62) zijn.
Op de images is iets afgebeeld wat m.i. meer op een OTO LW 5" turret lijkt. Maar goed... dit betekent dan het einde van de Britse 4.5".
geruchten gaan ook nog voor 155mm. Maar de kans is groot dat het inderdaad een 5" gaat worden, dat is in ieder geval wel wat de meeste artikelen beschrijven.
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 17:36 uur
De keuze voor de CAMM - Sea Ceptor ligt mss ook niet voor de hand... maar ook hier geldt mss "de industrie ontwikkelt - de politiek beslist tot aankoop - MoD koopt aan- en militairen moeten maar gebruiken wat hen opgedrongen wordt.
Dat vermoedde ik ook. Al lees ik ook dat het er mee te maken schijnt te hebben dat de ASTER15 duurder is, en er maar 1 missile van in de SYLVER past, terwijl de CAMM in een quadpack zou moeten komen. Alle ASTER15's zouden dan omgebouwd worden naar ASTER30 (als dat al mogelijk is). Bedoeling lijkt in ieder geval wel dat het schip SYLVER launchers krijgt, dus die blijven behouden. Wat verder opvalt is dat volgens de BAE site uit de OP de ASW bewapening ook in VLS kom, terwijl er geen melding wordt gemaakt van 'normale' torpedo tubes.
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 17:36 uur
De plaatsing van de 20-30mm gun mount op het main dek lijkt me wat ongelukkig... bij BoZ/RAS heb je toch liefst zo veel mogelijk plaats...
Maar ook dit doen de britten toch vaker? Is met de T45 toch ook zo?
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2012 | 16:44 uur
Met 6000 ton is dat bijna het dubbele van een M-fregat en eigenlijk al i de grootte-orde van een destroyer (LCF!).
Het mogen dan wel de SEWACO/wapensystemen/comms systemen en propulsie zijn die het grootste aandeel hebben in de kost
van een schip maar eentje van 6000 ton om een paar andere van 2800-3300 ton te vervangen is niet niks :)
Met het oog op kwantiteit zou dat wel eens een fout kunnen zijn.
Het kopen van de grootste SIGMA zou misschien veel goedkoper zijn dan weer eens het wiel opnieuw proberen uit te vinden.
De Britten?
Ik zou met het oog op de bezuinigingen dit project uitstellen en de huidige schepen door laten waren.
Citaat van: IPA NG op 10/02/2012 | 23:34 uur
De Britten?
Ik zou met het oog op de bezuinigingen dit project uitstellen en de huidige schepen door laten waren.
Dat kunnen ze helemaal niet. Deze schepen komen in dienst vanaf 2021, met 1 per jaar. Zij vervangen dan de Type-22 en Type-23 uit de jaren '80. Ze willen er 18, en de laatste stroomt dus pas in in 2038. Sterker nog, er wordt over gesproken om het project 2 jaar naar voren te halen, omdat in 2018 de carriers af zijn, en de werven dan te weinig werk zouden hebben.
Citaat van: dudge op 11/02/2012 | 00:44 uur
Citaat van: IPA NG op 10/02/2012 | 23:34 uur
De Britten?
Ik zou met het oog op de bezuinigingen dit project uitstellen en de huidige schepen door laten waren.
Dat kunnen ze helemaal niet. Deze schepen komen in dienst vanaf 2021, met 1 per jaar. Zij vervangen dan de Type-22 en Type-23 uit de jaren '80. Ze willen er 18, en de laatste stroomt dus pas in in 2038. Sterker nog, er wordt over gesproken om het project 2 jaar naar voren te halen, omdat in 2018 de carriers af zijn, en de werven dan te weinig werk zouden hebben.
Ik dacht dat de Type-23 in de jaren '90 aan de Britse vloot werden toegevoegd? Is de Britse marinebouw zo beperkt dat ze daar maar 1 schip per jaar kunnen bouwen of is die werf die het gaat uitvoeren zo beperkt? Of heeft het financiele redenen dat men er niet bijv. 2 per jaar bouwt?
Citaat van: Mourning op 11/02/2012 | 05:46 uur
Ik dacht dat de Type-23 in de jaren '90 aan de Britse vloot werden toegevoegd? Is de Britse marinebouw zo beperkt dat ze daar maar 1 schip per jaar kunnen bouwen of is die werf die het gaat uitvoeren zo beperkt? Of heeft het financiele redenen dat men er niet bijv. 2 per jaar bouwt?
Aan de capaciteit en planning van de werven ligt het alvast niet. De capaciteit is de laatste paar decennia dan wel goed gekrompen (o.a. VT -Vosper Thornycroft is verdwenen van de scheepsbouwmarkt) er blijft nog genoeg over om zeker enkele scheepstypes te kunnen bouwen, per jaar.
Het probleem zit - alweer - bij de politici, die het MoD budget krimpen, personeel de laan uit laten sturen en ook Defensie, en vooral de Royal Navy de laatste jaren aan het uitkleden zijn met hun belachelijke Strategic Defence Reviews...
En dat deze belachelijk zijn werd met Lybie eens goed aangetoond: geen carrier met Harriers beschikbaar. Er werd zelfs een T22-3 omgeleid tijdens haar laatste trip ("before paying off")... Zo weinig middelen waren er beschikbaar...
Citaat van: Mourning op 11/02/2012 | 05:46 uur
Ik dacht dat de Type-23 in de jaren '90 aan de Britse vloot werden toegevoegd? Is de Britse marinebouw zo beperkt dat ze daar maar 1 schip per jaar kunnen bouwen of is die werf die het gaat uitvoeren zo beperkt? Of heeft het financiele redenen dat men er niet bijv. 2 per jaar bouwt?
De type 23 is inderdaad iets jonger. De Britse werven kunnen makkelijk meer bouwen, en verwachten zelfs dat er flink wat personeel ontslagen moet worden aangezien men van 2 grote naar 1 klein schip gaat. De type 23's hoeven in 2020 niet stel op sprong vervangen te worden.
Tuesday, January 31st 2012 - 05:09 UTC
BAE yards threatened once Royal Navy carriers are delivered in 2018, warn unionsBritain should bring forward orders for a new generation of navy frigates to help BAE Systems bridge a production hiatus that's threatening its warship-making capabilities and 6.000 engineering jobs, the Unite union revealed.
The Type-26 frigate to replace the 13 Type-23 frigates dating to 1989, only begins in early 2020 The Type-26 frigate to replace the 13 Type-23 frigates dating to 1989, only begins in early 2020
Europe's No. 1 weapons-maker said this month it had begun a study into future options for yards in Scotland and Portsmouth, once production slows with the completion of two Royal Navy aircraft carriers in 2018. The first Type 26 frigate isn't due to be delivered until the early 2020s, leaving the sites dependent on support work and minor programs for foreign fleets.
"The government can't expect a private company to keep thousands of people sweeping the floor or painting its workshops waiting for the work to come in," Ian Waddell, Unite national officer for aerospace and shipbuilding, said in an interview. "It should bring the contract forward to span the gap."
The situation has gained a political twist as the Scottish parliament moves to hold an independence referendum in 2014, Waddell said. Portsmouth would more likely be retained by the UK government in the event of a vote that would effectively place the two Glasgow yards in a foreign country, he said.
BAE Systems was already evaluating operations in response to falling defence budgets, and said last Sept. 27 it would cut 3.000 U.K. posts to trim costs and slow production of Euro fighter warplanes, having eliminated 15.000 positions globally in 2009 and 2010.
The appraisal will be in line with commitments given in a 2009 agreement with the UK government. That accord guarantees "minimum future work levels" over a 15-year-period while committing BAE to delivering "substantial" efficiency improvements, the Ministry of Defence said in an e-mail.
Construction of hull sections for the HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales aircraft carriers is being undertaken at BAE Scotstoun and Govan yards on the River Clyde in Glasgow and in Portsmouth, with the ships due to be assembled at Babcock International Group Plc dockyard in Rosyth, near Edinburgh.
An assessment of the Type 26 that began in 2010 won't end before 2014, after which the government must sign off on the project before BAE can commence manufacturing. The first example will be delivered after 2020, though it's "difficult to give an exact date" BAE said.
Ships will be built at a rate of about one a year, with a requirement for anti-submarine and general-purpose versions to replace 13 Type-23 frigates dating to 1989.
The frigate program could be accelerated by fixing the design as soon as possible and then eliminating the usual gaps between phases, cutting as much as two years from development and minimizing the lull between projects, Waddell said.
Export orders for the Type 26 could boost the production run, and the vessel is being pitched to foreign governments as the so-called Global Combat Ship. Britain has formally invited Brazil to become a partner in the program, and is looking at opportunities in Turkey and Malaysia, BAE said.
Still, some job cuts seem inevitable, because even bringing forward the Type 26 won't compensate for the end of work on the carriers, Waddell said. The carriers are Britain's biggest-ever warships at 920 feet long and 65.000 metric tons displacement.
"I can't see how you can maintain that level of employment," he said. "You're going from two huge carriers to one relatively small vessel."
http://en.mercopress.com/2012/01/31/bae-yards-threatened-once-royal-navy-carriers-are-delivered-in-2018-warn-unions (http://en.mercopress.com/2012/01/31/bae-yards-threatened-once-royal-navy-carriers-are-delivered-in-2018-warn-unions)
De werven hebben groot gelijk dat men personeel niet aan de bak kan houden indien er geen schepen te bouwen zijn (vloer vegen in de hal en workshops schilderen duurt idd niet eeuwig).
Maar zolang er niet genoeg geld vloeit naar Defence dan kan dat departement gaan geld uitbesteden aan zulke dure projecten.
Laat staan een order vroeger plaatsen bij BAe omddat het werf beter uitkomt en ze zo haar personeel naa het werk kan houden.
En aan een "eentje per jaar" snelheid gaan er sowieso niet veel jobs blijven bestaan...
Dan is er ook nog het mogelijke Schotse referendum over Onafhankelijkheid dat de BAe Scotstoun en (vroeger Kvaerner Govan) bij Glasgow mogelijks zal doen sluiten zoals hieronder aangegeven en het openhouden van de werf bij Portsmouth.
(wat dan met de basis in Plymouth - de RN's capaciteit is te groot en men spreekt sedert jaar en dag over het sluiten van ofwel Portsmouth ofwel Plymouth - maar hier off topic)
(Wat dan met Faslane - HM Base Clyde - waar de Vanguards SSBNs gestationeerd zijn zal gebeuren is ook interessant - en ook off topic)
Type 26 Global Combat Ship (2 foto's)
The latest design of the Royal Navy's next generation of warships has been unveiled today by the MoD.
Images show the basic specification of the Type 26 Global Combat Ship (T26 GCS), a significant milestone in the development of this programme, which will sustain thousands of jobs in the shipbuilding industry.
The multi-mission warship, which is due to come into service after 2020, will be used by the Royal Navy in combat and counter piracy operations and to support humani
tarian and disaster relief work around the world.
Since 2010, the MoD has been working with BAE Systems to determine the ship's basic capabilities and baseline design.
Now that has been endorsed, the programme can progress to the next part of the assessment phase, which will examine the detailed specifications of the vessel.
With a displacement of around 5,400 tonnes the T26 GCS will be around 148m in length (the equivalent of around 15 double decker buses), and one of the most advanced vessels in the Royal Navy's fleet. It is expected to feature:
• vertical missile silos capable of housing a range of different weapons;
• a Medium Calibre gun;
• a hangar to accommodate a Merlin or Wildcat Helicopter and a Flexible Mission Space for Unmanned Air, Surface and Underwater Vehicles, or additional boats; and
• the most advanced sensors available to the fleet.
The T26 GCS is one of several projects, including the Queen Elizabeth Class aircraft carriers, which will see UK shipbuilding provide world class equipment for the Royal Navy.
Minister for Defence Equipment, Support and Technology, Peter Luff, said:
"The Type 26 Global Combat Ship will be the backbone of the Royal Navy for decades to come. It is designed to be adaptable and easily upgraded, reacting to threats as they change.
"I am delighted the programme has been endorsed by the investment approvals committee. The build of these vessels will secure thousands of skilled jobs across the UK, helping to sustain an industrial surface warship capability."
Admiral Sir Mark Stanhope, First Sea Lord, said:
"The T26 GCS will be a multi-mission warship designed for joint and multinational operations across the full spectrum of warfare, including complex combat operations, maritime security operations such as counter piracy, as well as humanitarian and disaster relief work around the world.
"It will be capable of operating independently for significant periods or as part of a task group and will play a major role in the defence of this country for many years."
Bron: facebook/RoyalNavy
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/193396_10151127627758205_131976017_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/400545_10151127654713205_1202042740_n.jpg)
Lijkt toch behoorlijk strakker dan de eerdere schetsen, die nog wat rommeliger overkwamen.
Vreemde opstelling van de twee ankers.
Is de achterste CIWS nu verdwenen of vervangen door RAM? De voorste staat op de ideale plek, maar als er geen op de achterkant staat zullen ze het schip altijd richting het gevaar moeten sturen. De tweede anker lijkt mij een foutje van de tekenaar, dat is een enorme anti stealth feature als je hem zo plaatst.
Op de site van de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-19312378) is een animatiefilmpje te zien.
Citaat van: techneut op 20/08/2012 | 15:34 uur
Is de achterste CIWS nu verdwenen of vervangen door RAM? De voorste staat op de ideale plek, maar als er geen op de achterkant staat zullen ze het schip altijd richting het gevaar moeten sturen. De tweede anker lijkt mij een foutje van de tekenaar, dat is een enorme anti stealth feature als je hem zo plaatst.
Als ik goed kijk naar de bijgevoegde artist impersions zitten deze aan beide zijkanten voor de schoorstenen.
Citaat van: Ace1 op 20/08/2012 | 15:58 uur
Als ik goed kijk naar de bijgevoegde artist impersions zitten deze aan beide zijkanten voor de schoorstenen.
Lijkt mij dat die kleine 'domes' zoals SCOT-SatCom terminals zijn.
'k Kan me niet voorstellen dat de RN opeens fondsen zou hebben voor 3 ea CWIS.
De toren van de Medium Calibre Gun vind ik sterk lijken op die 5" van OTO Melara - en dus niet meer de 'Kryten' 4.5" die op de Dukes en de Darings te zien zijn.
Verder is er nu een grote bovenbouw, in tegenstelling tot de 2 die oorspronkelijk voorzien waren.
Ik vind de ze nu trouwens meer een meer op de FREMMs lijken ook: masten, funnels...
Mss komen we ooit toch nog eens tot een écht Europees ontwerp voor general/multipurpose schepen ;)
Type 26 new design 360 degree view
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yg6ipxb9HaU
The Royal Navy's New Type 26 Frigate
'Global Combat Ship' will have a common hull to be adapted and optimized for ASW, air defense or multi-mission roles
http://www.defensemedianetwork.com/stories/the-royal-navys-new-type-26-frigate/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+dmn-feed+%28Defense+Media+Network+Feed%29
Citaat van: jurrien visser op 19/11/2012 | 15:06 uur
The Royal Navy's New Type 26 Frigate
'Global Combat Ship' will have a common hull to be adapted and optimized for ASW, air defense or multi-mission roles
http://www.defensemedianetwork.com/stories/the-royal-navys-new-type-26-frigate/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+dmn-feed+%28Defense+Media+Network+Feed%29
een "flinke" bewaping voor een fink schip !, ziet er goed uit
- 5,400-ton frigate
- endurance of 60 days
- 48 "Sea Ceptor" naval variants of the Common Anti-Air Modular Missile (CAMM) for ship self defense,
- 24 cells vertical launch system (VLS) for anti-ship and land attack missiles
- 2x CIWS ( forward and aft )
- 2x anti-surface 30 mm chain guns
- 4x general purpose machine guns,
- 2x miniguns,
- 1x 5-inch/127 mm gun
- 2x torpedo launchers
- 1x Merlin or Wildcat helicopter
- 4x 11.5 meter boats (wat voor type ....... RHIBs ??, of toch mogelijkheden voor CB90, alleen deze is 16 meter lang)
- space for 11.5 TEUs, referring to the "twenty-foot equivalent unit" standard shipping containers.
- combined diesel electric or gas turbine (CODLOG) Propulsion ( will be capable of supporting new energy weapons like lasers and railguns )
Citaat van: Harald op 19/11/2012 | 15:40 uur
een "flinke" bewaping voor een fink schip !, ziet er goed uit
Het heeft (ogenschijnlijk) alle goede kenmerken voor een M vervanger, het maakt me extra nieuwsgierig naar het (toekomstige) ontwerp van DSNS
Citaat van: jurrien visser op 19/11/2012 | 16:05 uur
Het heeft (ogenschijnlijk) alle goede kenmerken voor een M vervanger, het maakt me extra nieuwsgierig naar het (toekomstige) ontwerp van DSNS
Jup! Dit lijkt een zeer capabel schip te gaan worden.
Met "leuke" verwijzing naar Deense Absalon klasse :angel:
Britain and Australia to work together to create possible frigates of the future
Type 26 Global Combat Ship
18/01/2013
The Royal and Royal Australian Navies could work together to build the frigates of the future thanks to a defence treaty between London and Canberra signed by Defence Secretary Philip Hammond and his Australian counterpart Stephen Smith.
This Government has made a concerted effort to renew and strengthen our relationship with one of our oldest allies
Among the closer co-operation between the two countries' military will be seeing whether we can work jointly on Australia's future frigates and the Royal Navy's Type 26 'Global Combat Ship' which will begin replacing the UK's existing frigate fleet later this decade.
The UK's decision to strengthen one of its most long-standing relationships will be formalised today with a new Defence Treaty to provide a framework for the many strands of co-operation between the two countries.
The Treaty, to be signed in Perth today with the Australian Defence Minister Stephen Smith, will see the two countries working together in areas such as cyber security, Defence reform, personnel exchange, equipment and science & technology.
Defence Secretary Philip Hammond and the Foreign Secretary William Hague, are in Perth attending the annual Australia/UK Ministerial (AUKMIN) summit. Last year the corresponding event was held in London.
During their trip, in one of the first examples of the closer relationship, Mr Hammond visited the Australian Naval Base and BAE Systems shipyard in Perth where they discussed a range of issues relating to the sustainment and development of Australia's submarine programme and future shipbuilding.
The Defence Secretary and Minister Smith agreed to work together on the prospect of collaboration on Australia's future frigate requirements and the UK's planned Type 26 Global Combat Ship.
With both Britain and Australia due to build new frigates in the coming years, the Defence Secretary agreed with his Australian counterpart to explore the possibility of co-operation over mutual design work for the Royal Navy's new Type 26 Global Combat Ship – a design that could meet the needs of the Royal Australian Navy.
Mr Hammond said:
"This Government has made a concerted effort to renew and strengthen our relationship with one of our oldest allies.
"This defence treaty will drive forward closer cooperation on a wide range of issues, making our forces more inter-operable and maximising our capabilities.
"Areas of potential co-operation include future frigates, with the Royal Navy's Type 26 design, a cutting-edge blueprint that could be the first of many opportunities for future collaboration. In times of budget pressures for all nations, it makes sense to maximise economies of scale and work with our friends to get the best value for money on all sides.
"Australia is a close ally of the UK and NATO in Afghanistan, as in Iraq, and is a key partner in the Asia Pacific region. Many of today's security challenges require a shared response, and the treaty therefore complements what we are doing in NATO."
During the visit, the Defence Secretary visited the Australian HMAS Stirling naval base, the frigate HMAS Perth, the submarine HMAS Farncomb, Henderson Ship Yard, and the BAE Systems shipyard, in Perth, Western Australia.
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/January/18/130118-UK-and-Aus-Type26 (http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/January/18/130118-UK-and-Aus-Type26)
Samenwerking met de Aussies zou idd een goede zaak kunnen zijn voor beide landen...
"Common" ontwerp en gedeelde R&D kost...
Wat het bouwen zelf betreft die ik niet veel voordeel...
Beide landen zullen zo veel mogelijk "zelf en in eigen land" willen bouwen.
Maar hoe meer er gebouwd worden, hoe groter de mogelijke exportkansen worden.
De Aussies zien het goed zitten...
Zusterschepen van de JuanCarlosI,
Drie AAW destroyers (een programma dat echter niet zo vlotjes loopt),
Subs willen ze ook in een groter aantal bouwen (waarvan het bemannen zeker een probleem zal zijn),
en nu nieuwe fregatten...
Ook op vlak van kleinere schepen, m.n. patrouilleurs, zijn ze ook druk bezig.
BAE Systems heeft in 2008 het Australische Tenix Defence overgenomen en is in Australië nu aktief onder de naam BAE Systems Australia verder heeft BAE Systems Australia scheepswerven in Australië en een in Nieuw-Zeeland. Toekomstige export orders voor BAE Systems zijn hierdoor een stuk makkelijker naar Australia en Nieuw-Zeeland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenix_Defence#cite_note-1
http://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Australia
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 13:53 uur
BAE Systems heeft in 2008 het Australische Tenix Defence overgenomen en is in Australië nu aktief onder de naam BAE Systems Australia verder heeft BAE Systems Australia scheepswerven in Australië en een in Nieuw-Zeeland. Toekomstige export orders voor BAE Systems zijn hierdoor een stuk makkelijker naar Australia en Nieuw-Zeeland.
En daarmee is het dan nog niet eens onmogelijk dat Australië Type 26 (of erop gebaseerde) schepen bouwt.
Citaat van: Ace1 op 18/01/2013 | 13:53 uur
BAE Systems heeft in 2008 het Australische Tenix Defence overgenomen en is in Australië nu aktief onder de naam BAE Systems Australia verder heeft BAE Systems Australia scheepswerven in Australië en een in Nieuw-Zeeland. Toekomstige export orders voor BAE Systems zijn hierdoor een stuk makkelijker naar Australia en Nieuw-Zeeland.
Dat klopt allemaal wel, maar in de praktijk moet je het ook "kunnen"...
Met de bouw van de rompsecties van de AAW destroyers is alvast een en ander misgelopen en is het programma in AUS allesinzs al een goede vertraging opgelopen...
Dus toch nog even afwachten of het allemaal zo succesvol zal worden...
Op papier "samensmelten" en effectief ook de vereiste skills en ervaring hebben is niet hetzelfde :)
Citaat van: ARM-WAP op 18/01/2013 | 16:31 uur
Op papier "samensmelten" en effectief ook de vereiste skills en ervaring hebben is niet hetzelfde :)
Dat klopt als je naar de huidige schepen van de Australische en Nieuw Zeelandse Marines kijkt zie dat deze niet zelfstandig zijn ontworpen vaak zijn het licenties die men heeft gekocht. En dan bedoel ik de Adelaide klasse waarvan de laatse 2 in Australie zijn gebouwd en de Anzac klasse wat Meko Fregatten zijn en ook zijn gebouwd in Australie en Nieuw Zeeland. Opmerkelijk dat dezelfde bouwer die AAW destroyers bouwt voor de Australische Marine ook problemen heeft gehad met Project Protector voor Nieuw Zeelandse Marine een programma voor een ATS, OPV´s en Kustwacht cutters misschien had men niet de juiste kennis meer in huis en dat zal ook wellicht de reden van de overname kunnen zijn?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide_class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/Anzac_class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Protector
BAE Systems New Global Combat Ship Draws Export Buyer Interest
By Robert Wall - Sep 10, 2013
Eight countries are considering the purchase of BAE Systems Plc (BA/) Type 26 Global Combat Ships, including an air-defense variant the U.K. isn't currently planning to acquire.
While export campaigns total more than 30 ships, not all are expected to result in sales, Commodore Steve Braham, who leads U.K. export efforts for the vessel, said today. He wouldn't name potential buyers.
The U.K. government made an effort to lure customers for the ship by opting for a modular, lower-cost design after exports of other programs faltered because of price. The Type 26 is to replace Type 23 frigates in Royal Navy service, starting in 2023.
Finalizing exports may still be several years off, with the U.K. government not formally committing to buying its 13 Type 26s until mid-decade, Braham said. "This is a long game, but one worth playing," he said in an interview at the DSEI defense conference in London.
The U.K. also is promoting exports of equipment being used to upgrade Type 23 ships that would later be reused on the Type 26, including a BAE Systems surveillance radar, a Thales SA (HO) electronic monitoring system and an air-defense missile being developed by the MBDA European missile joint venture. Braham said these generate more export opportunities than the Type 26 ship, with the first for the Sea Ceptor missile system likely to come to fruition soon.
Partnership Deals
Production of Type 26s for foreign buyers would presumably take place overseas, either under a partnership arrangement between BAE Systems and a shipyard in the buying country or through a licensing pact, he said.
In addition to the general-purpose and anti-ship warfare versions, at least one export buyer is considering an air-defense variant of the Type 26 that isn't in the U.K. plan. In the long term, such a ship could serve as a replacement for Britain's Type 45 destroyers, Braham said.
BAE Systems is in the process of selecting many of the suppliers for the Type 26 ship ahead of the start of detailed design efforts next year, said Geoff Searle, the company's program director. Ship building would start in 2016.
http://www.bloomberg.com/news/2013-09-10/bae-systems-new-global-combat-ship-draws-export-buyer-interest.html
Hier laten wij dan weer kansen liggen. Ondanks recente successen met de SIGMA en met wat er nog in de pijpleiding zit.
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 10:34 uur
Hier laten wij dan weer kansen liggen. Ondanks recente successen met de SIGMA en met wat er nog in de pijpleiding zit.
Het is dan wat mij betreft ook de hoogste tijd dat DSNS haar MFF opvolger ontwerp presenteert aangezien we over grofweg de zelfde periode spreken en ik niet verwacht dat de SIGMA in huidige vorm nog veel export orders weten te scoren na 2020.
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 10:34 uur
Hier laten wij dan weer kansen liggen. Ondanks recente successen met de SIGMA en met wat er nog in de pijpleiding zit.
Thomasen persoonlijk ben ik van mening dat Damen een scheepswerf in Brazilië,Chili en India moet overnemen zodat men een meerdere thuismarkten heeft voor marinebouw.
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 10:34 uur
Hier laten wij dan weer kansen liggen. Ondanks recente successen met de SIGMA en met wat er nog in de pijpleiding zit.
De Britten promoten hun Type 26 destroyer vollop. De Britten zijn echter nooit zo succesvol op de export markt geweest zoals Frankrijk en Duitsland. Hun hoofddoel is dan ook, om andere landen als risicodragend deelnemer in de Type 26 ontwikkeling te betrekken.
Puur en alleen vanwege het Britse belang om de ontwikkelingskosten voor hen te minimaliseren.
Royal Navy:
[...]
A combined RN-MOD-BAE 550-strong team has been working on the design of the ships since the spring of 2010 and those efforts have reached the stage where BAE are ready to issue the first contracts.
The ships will be powered by a combined diesel electric or gas turbine system – meaning they'll be capable of high speeds, but also cruise along extremely quietly.
Rolls-Royce have been selected to design the 26's gas turbines; MTU will provide the diesel generator sets and David Brown Gear Systems have been asked to develop the gearbox.
The fourth contract has been placed with Rohde & Schwarz to work on the vessels' communications system.
The Type 26 will be slightly longer than the Duke-class they replace (148m to 133m) and slightly heavier (5,400 tonnes to 4,900).
[...]
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/September/11/130911-Type-26 (http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/September/11/130911-Type-26)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1277653_10151851864253205_1774454865_o.jpg)
(https://sphotos-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1236559_10151851864258205_118881850_n.jpg)
Citaat van: Poleme op 11/09/2013 | 17:50 uur
De Britten promoten hun Type 26 destroyer vollop. De Britten zijn echter nooit zo succesvol op de export markt geweest zoals Frankrijk en Duitsland. Hun hoofddoel is dan ook, om andere landen als risicodragend deelnemer in de Type 26 ontwikkeling te betrekken.
Puur en alleen vanwege het Britse belang om de ontwikkelingskosten voor hen te minimaliseren.
Gemiste kans wel, ook productie levert gewoon Britse werkgelegenheid op. Maar dat is misschien nog de oude instelling, waarin de Royal navy genoeg klant was voor de Britse industrie, maar ook dat is nu wel over.
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 20:20 uur
Gemiste kans wel, ook productie levert gewoon Britse werkgelegenheid op. Maar dat is misschien nog de oude instelling, waarin de Royal navy genoeg klant was voor de Britse industrie, maar ook dat is nu wel over.
Volgens mij heeft de RN nu ongeveer net zoveel fregatten als de KM had in 1990!
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2013 | 20:24 uur
Volgens mij heeft de RN nu ongeveer net zoveel fregatten als de KM had in 1990!
13 + 6 Destroyers
Overigens is het ontwerp een heel stuk beter dan dat OPV achtige schip van 7000 ton wat de Duitsers gaan bouwen (F125)
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 20:34 uur
13 + 6 Destroyers
Overigens is het ontwerp een heel stuk beter dan dat OPV achtige schip van 7000 ton wat de Duitsers gaan bouwen (F125)
en de KM in 1990: 10S+2GW+2L (+8M in bestelling)
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2013 | 20:24 uur
Volgens mij heeft de RN nu ongeveer net zoveel fregatten als de KM had in 1990!
'k Ben eens benieuwd hoe weinig er slechts zullen gebouwd worden.
De snelle verkoop van enkele Type 23, het uitfaseren van de Type 22 Batch 3, het indienststellen van slechts 6 ipv de oorspronkelijke 12 Type 45s... enz enz stemt mij niet echt positief over hoe dit project zal aflopen...
Citaat van: ARM-WAP op 11/09/2013 | 22:25 uur
'k Ben eens benieuwd hoe weinig er slechts zullen gebouwd worden.
De snelle verkoop van enkele Type 23, het uitfaseren van de Type 22 Batch 3, het indienststellen van slechts 6 ipv de oorspronkelijke 12 Type 45s... enz enz stemt mij niet echt positief over hoe dit project zal aflopen...
Anderzijds, ik zou ook niet verbaasd zijn als er versneld een groter aantal in dienst gesteld gaat worden. Al zal veel afhangen over de ontwikkelingen rondom de QE klasse en haar uitrusting (F35B).
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 23:16 uur
Anderzijds, ik zou ook niet verbaasd zijn als er versneld een groter aantal in dienst gesteld gaat worden. Al zal veel afhangen over de ontwikkelingen rondom de QE klasse en haar uitrusting (F35B).
Zoals (gedeeltelijk) bij het FREMM project?
Slechts twee Horizons werden gebouwd (ipv 4) en werden er twee FREDA besteld (FREmm Défense Aérienne).
Maar ook hier werd het totale aantal FREMMs naar beneden bijgesteld van 17 naar 11.
Al bij al nog steeds een stevige (Franse) marine.
Citaat van: ARM-WAP op 11/09/2013 | 23:29 uur
Zoals (gedeeltelijk) bij het FREMM project?
Slechts twee Horizons werden gebouwd (ipv 4) en werden er twee FREDA besteld (FREmm Défense Aérienne).
Maar ook hier werd het totale aantal FREMMs naar beneden bijgesteld van 17 naar 11.
Al bij al nog steeds een stevige (Franse) marine.
Inderdaad. Al vraag ik me af of dit echt een goedkopere optie was. Een klasse van 4 Horizon's was m.i. beter geweest. Maargoed, als escorte voor de CdG voldoen deze twee. Al met al hebben de Fransen momenteel toch wel de best uitgeruste Marine van Europa, maar, ook daar hebben de bezuinigingen er flink ingehakt.
De productie van de FREMM gaat nog een fikse tijd door, de Type 26 nog langer, en tussen nu en 2030 kan er nog een hoop veranderen.
New naval warship will be out of date
A NEW Royal Navy frigate that is already more than a decade late will be out of date when it finally enters service.
By John Ward /Published 27th October 2013
The warship was announced in the 1990s but the first order for the Type 26 has still not been officially made.
Codenamed Global Combat Ships, the frigates will cost £300million each and act as the main escort for the Navy's new aircraft super carriers.
Fitted with vertical-launch missiles, they will be able to sail 7,000 miles without stopping.
But despite the MoD awarding a £127million design contract to BAE Systems, defence secretary Philip Hammond has said he will not announce any Type 26 orders before December 2014 – after the Scottish devolution vote.
Govan and Rosyth dockyards in Scotland are set for a battle with Portsmouth for the job of building the 13-strong fleet, which will replace the ageing Type 23 Duke class frigates.
The hold-up means that even if a new ship is built every year from 2015 the fleet may not be operational before the mid 2030s. And the new Sea Ceptor missile system, designed for the Type 26, will have to be fitted to the old Type 23s instead, some of which will be kept on for 40 years.
Senior naval officers say the project risks being out of date before the ships are launched, as weapons systems and command and control units are updated every few years.
One officer said: "Political posturing over the Type 26 will have a major impact on the operational capability of the fleet. The current Type 23 Duke class frigates simply cannot carry on until the 2030s.
"This is a disgraceful delay."
An MoD spokesman said: "The Type 26 programme is not late. The Global Combat Ship is due to replace the Type 23 frigates from the mid 2020s.
"We're working up specifications with industry ahead of the main investment decision point in the middle of the decade."
http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/347424/New-naval-warship-will-be-out-of-date-
Idd een bijkomende factor... de 'Scottish Devolution referendum'.
Voor de Royal Navy en UK hangt er idd veel van af.
Volgens peilingen is er nog steeds geen meerderheid te vinden.
Er zijn veel vragen die vooralsnog onbeantwoord blijven.
Vwb Defensie zal het alleszins een afknapper worden, voor de Armed Forces zoals ze nu bestaan.
Alex Salmonds Scottish National Party wil "...The SNP is committed to Scotland playing a full role with treaty allies as a non-nuclear country."
Dat houdt dus grote problemen in voor de Royal Navy:
- HMNB Clyde (bij Faslane/Helensburgh) huisvest de SSBN's
- Verder zijn de scheepswerven waar de nieuwe carriers geassembleerd worden in Rosyth (ten Noorden van Edinburgh).
- De Daring klasse wordt in secties gebouwd te (Govan en Scotstoun - bij Glasgow en ook in in Portsmouth, Zuid-Engeland) en assemblage vindt plaats in Schotland.
Wat de SNP verder voor Defence in petto heeft? Geen idee... Dus ook hier blijven vragen onbeantwoord.
New UK Frigate Proposals Coming Together
Aug. 19, 2014
LONDON — BAE Systems is finishing proposals to build a new generation of frigates for the Royal Navy and has begun delivering details of the bid to the British Defence Ministry ahead of a decision expected by the end of the year, company officials said.
The Royal Navy is looking to acquire 13 of the Type 26 frigates for a total of roughly £4 billion (US $6.6 billion), with the first of the warships expected to be delivered starting late 2021 to provide what will eventually become the backbone of the fleet out to around 2060.
The warships will replace the Royal Navy's aging Type 23 fleet.
"Initial documents to support the business case for Type 26 have been submitted. The process is underway but not finalized yet. We expect that to be complete by the end of the summer," a BAE spokeswoman said.
BAE is concluding a four-year, £150 million assessment phase on the Type 26 this year and hopes to get the development and build phase approved in order to start cutting metal in 2016.
The 6,000-ton Type 26 is primarily intended for anti-submarine warfare, but the design gives the Royal Navy the versatility that is essential given its small number of surface combatants — 13 Type 23 frigates and six Type 45 destroyers.
"We are planning for a class of 13 ships, but this will be confirmed at the main investment decision, which is expected towards the end of 2014," an MoD spokeswoman said.
BAE's proposals are based on a 13-ship fleet, but Jeff Searle, the company's program director, told reporters on June 3 that he "expected a phased commitment" by the MoD.
During a parliamentary debate in December, defense procurement minister Philip Dunne said there would be an initial order for eight Type 26s, but the MoD spokeswoman last week would not comment on whether that remained the case.
Dunne told Defense News in a recent interview that getting the Type 26 build program under contract was one of his priorities ahead of the general election in May 2015.
That's a view BAE would echo, industry executives said.
The Type 26 deal is one of several planned major defense equipment investments that the government is attempting to get approved ahead of the election, a strategic defense review and potentially further defense spending reductions all threatening to impact the sector next year.
More immediately, though, is the question of exactly what effect, if any, an upcoming Scottish independence referendum vote might have on naval construction programs here.
Opinion polls are showing a majority in favor of remaining part of the UK, but a "yes" vote on Sept. 18 can't be ruled out.
Independence would likely seriously impact the timing of approval and number of hulls for a Type 26 program, which is slated to be built at BAE's surface warship yards in Glasgow, Scotland.
The British government has consistently said Royal Navy warships have to be built in the UK.
That point was reiterated Aug. 12 when Britain's new Defence Secretary Micheal Fallon announced that a £348 million deal with BAE for three ocean-going patrol vessels would continue in Scotland only if voters reject independence.
"UK warships are only built in UK shipyards," Fallon said in a statement.
The government options to build surface warships elsewhere appear somewhat limited. BAE is in the throes of closing its other UK surface warship yard at Portsmouth, southern England, as part of a major downsizing in build capacity.
That leaves BAE's nuclear submarine building facility at Barrow-in-Furniss and a small yard run by Babcock International as the only two operations working on naval orders south of the border.
Babcock's Appledore yard in southwest England is building the second of two 90-meter offshore patrol vessels ordered by the Irish Naval Service.
BAE is proposing updating its Scottish shipbuilding capabilities, but that also depends on the outcome of the referendum.
The favored option is a £200 million investment in the Scotstoun yard on the Clyde and closure of the nearby Govan facility, but a dual-yard approach is also on the table.
The BAE spokeswoman said a decision on the investment proposal is expected toward the end of the year, with the update work beginning next year.
The first of the new 90-meter patrol vessels will be delivered to the Royal Navy in 2017, with all three warships handed over by the end of 2018.
The warships are destined to undertake operations in home waters as well as globally in roles conducted by frigates and other larger vessels such as anti-piracy, counterterrorism and anti-smuggling.
The intent to purchase the warships was announced by the British government in November.
In part, the patrol vessels are being constructed to fill the gap in work between completion of two aircraft carriers now being built for the Royal Navy and the start of the Type 26 program.
Under an earlier business agreement with BAE, the government would have had to pay for shipyard workers to effectively sit around doing nothing until the Type 26 program gathered construction momentum later in the decade.
The future of the three relatively new River-class offshore patrol vessels that the new patrol warships will replace will be decided by next year's strategic defense and security review.
Larger than the River-class vessels deployed by the Royal Navy for fisheries protection and other duties in home waters, the new warships will be capable of landing AgustaWestland's Merlin helicopters and have more room for embarking personnel.
BAE said the new warships, adapted from a design already in service with the Brazilian and Thai navies, will have a range of 5,500 nautical miles, be globally deployable and capable of ocean patrol. ■
http://www.c4isrnet.com/article/M5/20140818/DEFREG01/308180017/New-UK-Frigate-Proposals-Coming-Together
Britain Struggles With Costs for New Frigates
LONDON — Britain's Defence Ministry will miss the deadline to award a contract to BAE Systems to build the Royal Navy's new Type 26 frigate, according to sources, who say it could take months before the two sides are in a position to agree to a deal.
[...]
Some sources are even suggesting the British might consider looking at the FREMM frigate being built by France and Italy after the First Sea Lord, Adm. Sir George Zambellas, did not rule out a non-British solution to the problem in a Defense News interview published Oct. 27.
http://www.defensenews.com/article/20141109/DEFREG01/311090024/Britain-Struggles-Costs-New-Frigates (http://www.defensenews.com/article/20141109/DEFREG01/311090024/Britain-Struggles-Costs-New-Frigates)
Rest staat in de bron.
Ik zie het niet gebeuren, zeker aangezien er al flink werk geleverd is aan de Type-26, en de Britse marinebouw nu eenmaal een bron van trots is. Hoewel ze voor de MARS schepen ook overzees zijn gaan shoppen. Helemaal uit te sluiten is het dus niet.
Citaat van: Thomasen op 11/11/2014 | 12:49 uur
Ik zie het niet gebeuren, zeker aangezien er al flink werk geleverd is aan de Type-26, en de Britse marinebouw nu eenmaal een bron van trots is. Hoewel ze voor de MARS schepen ook overzees zijn gaan shoppen. Helemaal uit te sluiten is het dus niet.
+1
Citaat van: Thomasen op 11/11/2014 | 10:54 uur
Britain Struggles With Costs for New Frigates
Design work is continuing to mature on the frigate. Part of that effort has seen the weight of the warship creep up slightly by 250 tons to 6,500 tons. Full load displacement is now more than 8,000 tons, officials said.
"But the Navy knows what it wants. It wants a credible platform with global reach and the sort of quality, particularly in anti-submarine warfare to keep us right up there."
.....
MoD officials dismissed the idea Britain might consider the FREMM design to meet the Type 26 requirements.
"The department remains committed to the Type 26. The program is currently focused on maturing the Type 26 design," an official said......
One executive said Britain could just be thinking of benchmarking Type 26 against FREMM.
The unit cost target for the Type 26 is unknown. A French Senate report last year said the average unit price of a 6,000-ton FREMM multimission frigate is €605 million (US $754 million), excluding development cost, using 2013 prices.
That is based on a total program cost of €8.75 billion for the 11 French warships, of which nine are anti-submarine warfare and two air defense versions, the report saidType 26 wordt een schip van 8000 ton. Als men kijkt en vergelijkt met (wat ze nu in de UK ook doen) het FREMM fregat van 6000 ton. Dan worden de type 26 schepen nog iets duurder dan FREMM, zal wel tegen de € 700 miljoen lopen per schip.
Als je dit nog breder trekt met de M-fregat vervanging, dan geloof ik niet dat NL gaat voor een fregat groter dan de huidige LCF-fregatten en ook het genoemde budget van € 450 miljoen euro per schip, geeft aan dat de M-fregat vervanger niet de afmetingen zal krijgen groter dan 6000 ton. Juist aannemelijker dat het minder is dan 6000 ton, meer in de range van 4500-5000 ton, lijkt me.
De Britten hebben al te weinig schepen. Het hele idee van het Type-26 was dat dit een betaalbaar schip zou worden. Vooral na het feitelijke debacle met de Type-45, waar er dus veel minder van gekocht zijn dan oorspronkelijk gehoopt. Als een carrier straks op pad moet met en escorte van een 45 en 26 zal dat een fikse belasting op de krappe vloot gaan leggen.
Citaat van: Harald op 11/11/2014 | 13:37 uur
Als je dit nog breder trekt met de M-fregat vervanging, dan geloof ik niet dat NL gaat voor een fregat groter dan de huidige LCF-fregatten en ook het genoemde budget van € 450 miljoen euro per schip, geeft aan dat de M-fregat vervanger niet de afmetingen zal krijgen groter dan 6000 ton. Juist aannemelijker dat het minder is dan 6000 ton, meer in de range van 4500-5000 ton, lijkt me.
Ik verwacht niet dat de MFF vervanger veel groter dan 6K ton zal worden maar vooralsnog hou ik nog even vast aan die maat, 4500 tot 5000 ton zou natuurlijk ook kunnen maar bedenk dat de prijs van een fregat niet zo zeer zit in het tonnage zit (staal en lucht) maar voornamelijk in de systeemwensen.
Ik ga niet het hele bericht posten, veel te lang daarvoor, bovendien zelf een groot deel nog niet gelezen.
Op deze link is best wat info te vinden over de Type 26. O.a. over de wapensystemen en sensoren en vergelijking met andere schepen.
Lees meer op:
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.it/2014/11/type-26-frigates-new-info-and-some.html (http://ukarmedforcescommentary.blogspot.it/2014/11/type-26-frigates-new-info-and-some.html)
BAE Shops Type 26 Ship Design to Germany
LONDON — German plans to acquire a fleet of new combat ships through a European competition have opened the door to a possible sale of the British Royal Navy's Type 26 frigate design, BAE Systems executives said.
The German Ministry of Defense is expected soon to issue invitations to tender to several of Europe's big naval shipyards as it seeks designs for a 7,500-metric-ton multirole [...]
http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/07/25/bae-seeks-new-market--type-26-frigate--germany/30513361/ (http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/07/25/bae-seeks-new-market--type-26-frigate--germany/30513361/)
One German defense analyst, who asked not to be named, said the British will have to keep a low profile to have any chance of success.
"The last thing the German Naval Yard wants is reference to a British ship," he said. "No one will think of buying a British ship. The yard will compete with a German offer based on a BAE design. The ship will be built in Germany and will have no UK equipment like command and control or electronics."
Zoals bovenstaande citaat; Duitsland zal zeker geen compleet type 26 van de Britten aanschaffen. Maar waarschijnlijk de rompvorm als basis willen nemen en de rest zelf willen ontwikkelen en bouwen in Duitsland.
Type 26 is ook in de basis een ASW schip, naar mijn weten ligt daar bij de Duitsers niet de 1ste prioriteit. Maar juist een alles in 1 schip, een alles kunner. Geen perfectionist in 1 taak. En via Modules/containers extra taken toe te kunnen voegen.
Nederland wil ook een alles kunner, maar juist op basis van een ASW schip
Citaat van: Harald op 28/08/2015 | 08:33 uur
Maar waarschijnlijk de rompvorm als basis willen nemen en de rest zelf willen ontwikkelen en bouwen in Duitsland.
Ook dat zal niet gebeuren... puur een aanbestedingsregel formaliteit... ik zou als UK company geen tijd hier aan besteden.
Germany approves MKS 180 naval project
http://www.janes.com/article/52190/germany-approves-mks-180-naval-project
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2015 | 08:45 uur
Ook dat zal niet gebeuren... puur een aanbestedingsregel formaliteit... ik zou als UK company geen tijd hier aan besteden.
Germany approves MKS 180 naval project
http://www.janes.com/article/52190/germany-approves-mks-180-naval-project
Duitslands Defensie (MoD) heeft goedkeuring verleend aan het plan MKS180 voor 4 schepen + optie voor 2 stuks. Maar niet bijvoorbaat aan al een ontwerp of scheepswerf.
En ja, gezien dat tegenwoordig veel aanbestedingen ook Europees/internationaal aanbesteed moet worden, zullen er "buitenlandse" ontwerpen worden aangeboden. En ja, het is een formaliteit, en ja .... Duitsland kies voor een Duits ontwerp gebouwd door een Duitse werf.
Kijk ook maar eens hoe het gegaan is met de S-fregatten, Kortenaer-klasse. eerst als UK-NL ontwerp, later UK en NL ieder zijn eigen ontwerp en Duitsland koos later om op basis van het ontwerp van de S-fregat, zijn eigen F-122 Bremen klasse te bouwen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kortenaerklasse
Het Type 26 van de Britten heeft een ruime romp waarmee je vele kanten op kunt. Het schip heeft ook een Multi Purpose Task wat duidelijk naar voren komt in de bewapening en overige assets die meegevoerd kunnen worden (denk hierbij aan Frisc achtige bootjes, ruim heli dek, dek voor transport voor voertuigen/ containers, etc.). Een type schip welke op papier goed past in de onvoorspelbare wereld en stand alone haar eigen broek kan ophouden ingeval van onvoorspelbare veelsoortige dreigingen. Zij is uitgerust voor air point defence, het oppervlakte gevecht, onderzeebootbestrijding en voert middelen die ingezet kunnen worden om het landgevecht in de littoral te beïnvloeden.
Als we een sprongetje maken naar de mogelijke vervanger van het M-fregat dan ziet het er naar uit (van wat er over is gepubliceerd) dat deze die vier basis taken niet zal kunnen uitvoeren gelijk zoals Type 26. Waarschijnlijk zal de bewapening bestaan uit middelen voor de air point defence, oppervlakte gevecht en onderzeebootbestrijding. En dan nog met een air point defence capaciteit die erg mager afsteekt tegen die van het Type 26 als het gaat om het aantal lanceercontainers.
Misschien is te overwegen om de extra euro's die beschikbaar komen voor de KM vanaf 2016 te investeren in het meer Multi Purpose maken van de bewapening van de opvolger van het M-fregat. Denk daarbij aan een 127mm kanon, meer containers voor het ESSM2 systeem en lanceercapaciteit voor het kunnen ondersteunen van het landgevecht vanaf zee.
Royal Navy To Reduce Frigate Buy, Design Lighter Warship ( een stop op de aanschaf van type 26 fregatten, focus op nieuw ontwerp )
( het lijkt erop dat ze in de UK ook aan het schuiven zijn met aantallen en (jaartallen) indienststellingen en investeringen om hun defensie op orde te brengen )
LONDON — The Royal Navy has cut plans to build 13 Type 26 frigates to eight and will launch a concept phase to design a new class of lighter warships to fill the gap, the government announced in the strategic defense and security review (SDSR) unveiled Monday.
The review also said the government wouldn't order any Type 26 frigates from BAE Systems until it had "further matured the design."
..../....
MoD sources, who asked not to be named, said the change from 13 to eight Type 26s may be better news than it first appears.
"It's a commitment for eight warships whereas recently there had been speculation the number could be lower. From an industry perspective the new light frigate will enable BAE and others to keep design and engineering teams busy beyond the scaling down of the Type 26 effort, which would probably have started late next year," he said.
..../....
The government intends to launch a concept study and then design and build a new class of lighter, flexible, general purpose frigates to complement the Type 26, according to the SDSR.
Details are thin and it's unclear whether the new frigate will be based on the same hull as the Type 26 or something completely different.
Originally, the Type 26 was to have operated in a general purpose role as well as its primary ASW mission.
The review said the lighter, more flexible warship would have a better chance of securing export orders for Britain's naval industry.
..../....
The SDSR held out the possibility additional general purpose frigates could be added to the fleet beyond 2030.
..../....
Voor gehele artikel, zie onderstaande LINK
http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/11/23/royal-navy-reduce-frigate-buy-design-lighter-warship/76266560/
Citaat van: Harald op 24/11/2015 | 09:20 uur
Royal Navy To Reduce Frigate Buy, Design Lighter Warship ( een stop op de aanschaf van type 26 fregatten, focus op nieuw ontwerp )
( het lijkt erop dat ze in de UK ook aan het schuiven zijn met aantallen en (jaartallen) indienststellingen en investeringen om hun defensie op orde te brengen )
Als ze het aantal maar krijgen en laat dit niet het begin zijn van afstel.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 09:38 uur
Als ze het aantal maar krijgen en laat dit niet het begin zijn van afstel.
Afstel zal het niet worden...
Dat is bij de AAW's ook niet gebeurd... Maar wel een substantiele mindering in het aantal... Ook hier weer.
O.a. om de design- en engineering teams bij de werf aan de bak te kunnen houden.
Net zoals die extra bestelling van enkele OPV's... Niet omdat deze gevraagd/gewenst zijn door de RN, neen, enkel omdat het geld alweer niet beschikbaar gemaakt wordt...
Indien men dan toch gaat voor een kleiner fregat, kunnen ze er hopelijk meer bouwen dan die 5 die mss zullen voorzien worden.
Ik heb het vermoeden dat dit een poging is om alsnog export orders te bekomen...
De RN zal liever gewoon de een-op-een vervanging hebben van de Type-23 (waarvan ze er ooit 16 hadden en nu nog 13)
new class of lighter, flexible, general purpose frigates to complement the Type 26
Zou dit nog een basis voor samenwerking kunnen worden in relatie met onze M-fregat-vervanging ??
Persoonlijk denk ik van niet gezien ieders eigen ideeën, wensen, eisen en landelijke prioriteiten.
Is als eens eerder geprobeerd ;
Met de Royal Navy werd vervolgens samengewerkt in het Anglo-Dutch frigate (AD). Ook dit project strandde, naar verluidt wegens onenigheid over het plaatsen van Nederlandse apparatuur op Engelse schepen.
Uit eindelijk is voor Nederland hier het "Standaardfregat" uit ontwikkeld, of ook wel Kortenaerklasse.
Citaat van: Harald op 24/11/2015 | 12:17 uur
new class of lighter, flexible, general purpose frigates to complement the Type 26
Zou dit nog een basis voor samenwerking kunnen worden in relatie met onze M-fregat-vervanging ??
Persoonlijk denk ik van niet gezien ieders eigen ideeën, wensen, eisen en landelijke prioriteiten.
Ik denk het ook niet, zeker niet omdat het MPF2 geen licht fregat wordt maar, na verwachting, een ASW schip van +/- 6K ton.
Citaat van: Harald op 24/11/2015 | 12:17 uur
Met de Royal Navy werd vervolgens samengewerkt in het Anglo-Dutch frigate (AD).
Ook dit project strandde, naar verluidt wegens onenigheid over het plaatsen van Nederlandse apparatuur op Engelse schepen.
Uit eindelijk is voor Nederland hier het "Standaardfregat" uit ontwikkeld, of ook wel Kortenaerklasse.
Ik heb thuis boeken liggen over designs van Britse destroyers.
Ik meen me te herinneren dat er verschilende malen met de KM werd samengewerkt.
Het ging toen om de radarsystemen... meerbepaald de 3D radars die op de oude Tromp/Ruytter in de Kojak bol zaten.
Die waren voorzien voor de Type-82 (waarvan uiteindelijk slechts eentje gebouwd werd, HMS Bristol) en CVA-01 - die geannuleerd werd.
De Britten gebruikten dan maar de Type 965 met de "twin bedstead" AKE-2.
UK confirms Type 26 build schedule and air defences
UK defence secretary Michael Fallon announced on 4 November that steel for the first of eight new Type 26 frigates for the Royal Navy (RN) will be cut at BAE Systems' facilities on the Clyde in Glasgow "next summer".
He also confirmed a GBP100 million (USD125 million) order for MBDA's Sea Ceptor air defence missile system to arm the eight new frigates. That system, based on the Common Anti-air Modular Missile, is currently being qualified for installation aboard the Type 23 frigates that will be replaced by the new vessels and forms the core of the British Army's new Future Local Area Air Defence System.
Orders for other major Type 26 subsystems - including an electric propulsion system, its Mk 45 main gun package, and other long-lead items for the ships - were authorised under a GBP859 million (USD953 million) initial development deal signed with BAE Systems in February 2015.
In March 2016 the UK Ministry of Defence (MoD) announced a GBP472 million contract to extend the Type 26 demonstration phase by a year, taking that phase through to June 2017.
Harriet Baldwin, under-secretary of state for defence, told Parliament on 18 October that the contract enabled the MoD "to continue work with industry to develop an optimised schedule for the programme to reflect the outcome of the Strategic Defence and Security Review [SDSR]; to mature further the detailed ship design ahead of the start of manufacture; to invest in shore testing facilities; and to extend our investment in the wider supply chain to cover almost all the equipment for the first three ships".
http://www.janes.com/article/65296/uk-confirms-type-26-build-schedule-and-air-defences
UK confirms Sea Ceptor order for Type 26 programme
Richard Scott, London - IHS Jane's Missiles & Rockets - 09 November 2016
Key Points
. The GWS 35 Sea Ceptor fit for Type 26 will have separate magazines forward and aft for a total of 48 CAMM missiles
. GWS 35 is due to become operational in the RN in 2017
The UK Ministry of Defence (MoD) has confirmed a GBP100 million (USD124 million) Demonstration and Manufacture (D&M) contract with MBDA for the supply of the GWS 35 Sea Ceptor local area anti-air guided weapon system for the Royal Navy's (RN's) new Type 26 Global Combat Ship.
Although it was revealed on 4 November as part of a wider announcement on the start date for Type 26 build, IHS Jane's understands the contract was in fact awarded in August.
Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact
To read the full article, Client Login
(138 of 619 words)
http://www.janes.com/article/65385/uk-confirms-sea-ceptor-order-for-type-26-programme
UK MoD Defends Missile-less Type 26 Frigate Plans
Type 26
(Source: UK Ministry of Defence; issued Feb 27, 2017)
The Sun and Daily Record follow up on The Sunday Times story on the Type 26 not being fitted with missiles for their Mk41 silos. The Sun also briefly mentions that the Wildcat is carrying 'World War II technology" after the MOD stripped its ability to beam back live enemy images.
A Royal Naval spokesman said:
"The Type 26 Frigate will be delivered with cutting edge weapons and sensors that build on the excellent operational record of the Type 23.
..."Investment in the MK 41 launcher enables the Royal Navy the option of investing in a wide range of additional capabilities at short notice and according to the threat."
The Type 26 Global Combat Ship will be fitted with the Mk41 Vertical Launch Silo, providing options for development of Type 26 capability throughout its life.
Type 26 is planned to be a key component of the RN's fleet until at least 2060 and it makes sense to build a strike missile launcher into its design that enables a flexible choice of weapons throughout its service life.
The Mk41 Vertical Launch silo provides the flexibility to field a variety of weapons, which may include the next generation of ship-launched strike weapons – including the Future Offensive Surface Weapon and the Next Generation Land Attack Weapon - being developed through the MOD's current ten-year, £178 billion equipment plan.
The MOD continuously reviews the capabilities it requires and we have work in hand to examine current and future weapon choices for Type 26 over the coming years as her entry into service approaches.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/181467/uk-mod-defends-missile_less-type-26-frigate-plans.html
Veel heisa op twitter hier ook over, snap het probleem niet zo. Net als die drukte rond het uitfaseren van de Harpoons...
Denken ze nou echt dat er geen nieuwe missiles aangeschaft worden, tis de Royal Navy...
Het is slecht gesteld met de RN, maar als ze geen vuurpijlen kopen voor in dat VLS en vervangers voor de Harpoons dan moeten ze zich wel heel erg schamen.
Citaat van: StrataNL op 27/02/2017 | 16:00 uur
Veel heisa op twitter hier ook over, snap het probleem niet zo. Net als die drukte rond het uitfaseren van de Harpoons...
Denken ze nou echt dat er geen nieuwe missiles aangeschaft worden, tis de Royal Navy...
Het is slecht gesteld met de RN, maar als ze geen vuurpijlen kopen voor in dat VLS en vervangers voor de Harpoons dan moeten ze zich wel heel erg schamen.
Kan gewoon hé. Ook bij de RN.
Citaat van: Thomasen op 27/02/2017 | 16:13 uur
Kan gewoon hé. Ook bij de RN.
Het,kan, maar het lijkt mij toch sterk dat DÉ Royal Navy het zover laat komen, mocht het wel zo zijn.....RIP :dead:
Citaat van: StrataNL op 27/02/2017 | 16:25 uur
Het,kan, maar het lijkt mij toch sterk dat DÉ Royal Navy het zover laat komen, mocht het wel zo zijn.....RIP :dead:
Die club zonder vliegdekschepen, MPA's en met minimaal aantal fregatten in de planning?
Citaat van: StrataNL op 27/02/2017 | 16:00 uur
Veel heisa op twitter hier ook over, snap het probleem niet zo. Net als die drukte rond het uitfaseren van de Harpoons...
Denken ze nou echt dat er geen nieuwe missiles aangeschaft worden, tis de Royal Navy...
Het is slecht gesteld met de RN, maar als ze geen vuurpijlen kopen voor in dat VLS en vervangers voor de Harpoons dan moeten ze zich wel heel erg schamen.
Misschien is hebben ze in werkelijkheid ook wel een iets ander plan voor ogen. Heeft allemaal met GELD te maken.
Ik denk dat ze onderstaande hebben gezegd/gedacht ;
1) Harpoons worden uitgefaseerd, .... ze krijgen veel tegengas en iedereen geeft aan dat er wel iets anders moet komen
2) type 26 zijn onderbewapend, en nu geeft de RN aan dat er VLS mk41 Strike geplaatst gaan worden, maar geen vuurpijlen .... weer krijgt de RN de volle laag en iedereen geeft aan dat er wel iets in moet.
3) plan : De RN gaat die VLS vullen met LRASM, Long Range Anti Ship Missile (vervanging van de Harpoon)
Zie ook onderstaande, ze weten allang wat ze willen ;
The Mk41 Vertical Launch silo provides the flexibility to field a variety of weapons, which may include the next generation of ship-launched strike weapons – including the Future Offensive Surface Weapon and the Next Generation Land Attack Weapon - being developed through the MOD's current ten-year, £178 billion equipment plan.
The MOD continuously reviews the capabilities it requires and we have work in hand to examine current and future weapon choices for Type 26 over the coming years as her entry into service approaches
Citaat van: StrataNL op 27/02/2017 | 16:00 uur
Veel heisa op twitter hier ook over, snap het probleem niet zo. Net als die drukte rond het uitfaseren van de Harpoons...
Denken ze nou echt dat er geen nieuwe missiles aangeschaft worden, tis de Royal Navy...
Het is slecht gesteld met de RN, maar als ze geen vuurpijlen kopen voor in dat VLS en vervangers voor de Harpoons dan moeten ze zich wel heel erg schamen.
Als ik het goed weet kan de CAMM (COMMON ANTI-AIR MODULAR MISSILE) in VLS MK41 worden geplaatst.
http://www.mbda-systems.com/press-releases/lockheed-martin-to-begin-qualification-testing-of-3-cell-exls-in-2016/
Citaat van: Ace1 op 27/02/2017 | 17:46 uur
Als ik het goed weet kan de CAMM (COMMON ANTI-AIR MODULAR MISSILE) in VLS MK41 worden geplaatst.
http://www.mbda-systems.com/press-releases/lockheed-martin-to-begin-qualification-testing-of-3-cell-exls-in-2016/
Waarom is mij niet helemaal bekend, maar de CAMM krijgt een aparte lanceerinstallatie.
Het komt wel goed met die 'vuurpijlen'.
Bij de RN zijn ze zich maar al te bewust van beperkingen en de "fitted for but not with" toestanden.
Mochten de politici zich eens wat minder moeien met Defensie en budgetten toekennen die realistisch zijn, dan zouden er een pak minder problemen zijn.
Dit gezegd zijnde... 'men' is ook aan handen en voeten (lees firma's als BAe, Rolls-Royce,...) gebonden want dat levert producte van eigen bodem op.
De enige hoop die de Britse defensie heeft bij dit Type 26 programma, is dat er andere landen zoals Canada en Australie op de kar springen voor hun escorte-vervangingsprojecten.
Dan kan de hele projectprijs zakken en is everybody happy.
Of dat zal gebeuren valt nog te bezien. De Australiers zijn gaan shoppen bij andere landen/partners voor hun recente aankopen. En bij de Canadezen lijken ze al problemen te hebben met het uitschrijven...
Citaat van: ARM-WAP op 28/02/2017 | 09:18 uur
Het komt wel goed met die 'vuurpijlen'.
Bij de RN zijn ze zich maar al te bewust van beperkingen en de "fitted for but not with" toestanden.
Mochten de politici zich eens wat minder moeien met Defensie en budgetten toekennen die realistisch zijn, dan zouden er een pak minder problemen zijn.
Dit gezegd zijnde... 'men' is ook aan handen en voeten (lees firma's als BAe, Rolls-Royce,...) gebonden want dat levert producte van eigen bodem op.
De enige hoop die de Britse defensie heeft bij dit Type 26 programma, is dat er andere landen zoals Canada en Australie op de kar springen voor hun escorte-vervangingsprojecten.
Dan kan de hele projectprijs zakken en is everybody happy.
Of dat zal gebeuren valt nog te bezien. De Australiers zijn gaan shoppen bij andere landen/partners voor hun recente aankopen. En bij de Canadezen lijken ze al problemen te hebben met het uitschrijven...
Niet voor niets heeft BEA Systems Tenix Defence overgenomen in Australie zodat men in de toekomst verzekerd is van opdrachten uit Australie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenix_Defence
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Australia
Citaat van: ARM-WAP op 28/02/2017 | 09:18 uur
Het komt wel goed met die 'vuurpijlen'.
Bij de RN zijn ze zich maar al te bewust van beperkingen en de "fitted for but not with" toestanden.
Mochten de politici zich eens wat minder moeien met Defensie en budgetten toekennen die realistisch zijn, dan zouden er een pak minder problemen zijn.
Dit gezegd zijnde... 'men' is ook aan handen en voeten (lees firma's als BAe, Rolls-Royce,...) gebonden want dat levert producte van eigen bodem op.
De enige hoop die de Britse defensie heeft bij dit Type 26 programma, is dat er andere landen zoals Canada en Australie op de kar springen voor hun escorte-vervangingsprojecten.
Dan kan de hele projectprijs zakken en is everybody happy.
Of dat zal gebeuren valt nog te bezien. De Australiers zijn gaan shoppen bij andere landen/partners voor hun recente aankopen. En bij de Canadezen lijken ze al problemen te hebben met het uitschrijven...
Bij deze 2 aangehaalde landen(Australie en Canada),is er ondanks de moeilijkheden bij 't uitschrijven(canada) en de andere eisen qua bewapening/gevechtssysteem/radar(australie)wel degelijk interesse in de Type-26 en doet 't ontwerp nog altijd mee(oftewel in de "race") ;)
First Type 26 Frigate batch ordered on the Clyde in £3.7bn deal
https://ukdefencejournal.org.uk/first-type-26-frigate-batch-ordered-clyde-3-7bn-deal/ via @ukdefjournal
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 08:29 uur
First Type 26 Frigate batch ordered on the Clyde in £3.7bn deal
https://ukdefencejournal.org.uk/first-type-26-frigate-batch-ordered-clyde-3-7bn-deal/ via @ukdefjournal
Positieve stap!. Hopelijk gaan de Britten zichzelf in de komende jaren nog corrigeren en uiteindelijk meer type 26 aanschaffen en geen type 31. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Standaardisatie en hogere efficiëntie belangrijk dezer dagen. En de dreiging groot. Geen concessies.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/07/2017 | 11:39 uur
Positieve stap!. Hopelijk gaan de Britten zichzelf in de komende jaren nog corrigeren en uiteindelijk meer type 26 aanschaffen en geen type 31. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Standaardisatie en hogere efficiëntie belangrijk dezer dagen. En de dreiging groot. Geen concessies.
Volledig mee eens.. 8 Type26 is volkomen onvoldoende om de groeiende ASW dreiging het hoofd te bieden en de Engelse HVT's (in het kader van een echt conflict) te begeleiden.
Al vrees ik een Engels: penny wise, pound foolish.
4.2 mjd euro/3= 1.4 mjd euro per exemplaar... is best pittig te noemen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 12:00 uur
Al vrees ik een Engels: penny wise, pound foolish.
Dat zit er dik in:
Citaat
Army is in danger of being reduced to a mere 'gendarmerie', former Chief of the General Staff warns
The army is in danger of being reduced to a mere "gendarmerie", a former army chief has warned, as he says that the emphasis spending on "big ticket machinery" has led to a squeeze on manpower.
General Lord Richard Dannatt, a former Chief of the General Staff, said that "any thought of Britain being taken seriously in the world after Brexit would disappear" if forces are cut any further.
His comments come as HMS Elizabeth - the largest and most powerful warship ever built for the Royal Navy - prepares to begin sea trials this summer before it completes its first voyage to its home in Portsmouth, Hampshire, in autumn.
The 65,000-ton carrier, capable of carrying up to 40 aircrafts,is due to be ready for its first deployment in 2021, 11 years after the defence review which axed Britain's old carriers and their Harrier jets.
In what will be seen as a veiled attack on HMS Elizabeth, General Lord Dannatt, who was Chief of the General Staff between 2006 and 2009, and prior to that Commander in Chief Land Command, said that problems arise when the Government prioritise "big equipment programmes" over manpower.
Speaking at Chalke Valley History Festival, he said that further cuts to the armed forces would mean that "the Americans would give up on us as a useful ally", and the army would to be comparable to an armed unit within a civilian police force.
He said: "The problem comes - and we saw this in 2010 when the defence budget was reduced by seven per cent - that the Government, perhaps not unreasonably, decided to prioritise the big equipment programmes over manpower.
"Where is most of the man power in the armed forced? It's in the army. And that was what led to the army being reduced from 102,000 to 82,000. And now it's been reduced to 79,000 at the present time.
"If that exercise was to be repeated and the priority was to go to big ticket equipment like aircraft carriers and fast jets, the squeeze would once again come on manpower."
General Lord Dannatt, who was speaking about his new book Boots on the Ground: Britain and her army since 1945, said: "The professional view and the widespread view is that an army by design, below the strength of what we currently have, would frankly reduce the army to nothing more than a gendarmerie.
"The Americans would give up on us as a useful ally. And frankly, any thought of Britain being taken seriously in the world after Brexit would disappear".
Asked whether he believed rumours that the army could be cut further, to 66,0000, he said: "I sincerely hope it doesn't happen...Our military capability is really important combined with our soft power ability to have influence over the world. If it was to become a serious debating point of reducing to 65 or 66,000, I think we would need to resist that."
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07/01/army-danger-reduced-mere-gendarmerie-former-chief-general-staff/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 12:00 uur
Volledig mee eens.. 8 Type26 is volkomen onvoldoende om de groeiende ASW dreiging het hoofd te bieden en de Engelse HVT's (in het kader van een echt conflict) te begeleiden.
Al vrees ik een Engels: penny wise, pound foolish.
4.2 mjd euro/3= 1.4 mjd euro per exemplaar... is best pittig te noemen.
Pittig? zeg maar gerust peper duur! En maar een contract voor 3 stuks, is nog geen garantie voor de bouw van de overige 5 stuks.
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 12:42 uur
Pittig? zeg maar gerust peper duur! En maar een contract voor 3 stuks, is nog geen garantie voor de bouw van de overige 5 stuks.
Zet dit eens af tegen het NL LCF (inclusief inflatie en generatie kloof) en Nederland doet het zo slecht nog niet...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 12:00 uur
Volledig mee eens.. 8 Type26 is volkomen onvoldoende om de groeiende ASW dreiging het hoofd te bieden en de Engelse HVT's (in het kader van een echt conflict) te begeleiden.
Al vrees ik een Engels: penny wise, pound foolish.
4.2 mjd euro/3= 1.4 mjd euro per exemplaar... is best pittig te noemen.
Ja, maar zal neem ik aan inclusief de ontwikkelingskosten ed zijn. Dat zie je bij soortgelijke Duitse fregatten ook (denk dat wij straks ook zullen schrikken). En ik verwacht niet dat de type 31 uiteindelijk voor de Britten zelf zoveel goedkoper zal worden.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/07/2017 | 12:49 uur
Ja, maar zal neem ik aan inclusief de ontwikkelingskosten ed zijn. Dat zie je bij soortgelijke Duitse fregatten ook (denk dat wij straks ook zullen schrikken). En ik verwacht niet dat de type 31 uiteindelijk voor de Britten zelf zoveel goedkoper zal worden.
We gaan het zien, de vervolgserie zal dan aanzienlijk goedkoper moeten zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 12:44 uur
Zet dit eens af tegen het NL LCF (inclusief inflatie en generatie kloof) en Nederland doet het zo slecht nog niet...
Laten we hopen dat NL het bij de komende projecten weer waar kan maken dat er goede kwaliteit voor een relatief lage prijs gebouwd kan worden.
Ik moet wel zeggen dat ik de aanpak van de Britten wel een goed spiekbriefje vind voor de MFFv's. ASW focus maar ook beperkte AAW en uitbreidings optie naar Land attack.
Daarnaast het flight deck geschikt voor CH-47's en de grote multi mission bay.
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 14:08 uur
Laten we hopen dat NL het bij de komende projecten weer waar kan maken dat er goede kwaliteit voor een relatief lage prijs gebouwd kan worden.
Ik moet wel zeggen dat ik de aanpak van de Britten wel een goed spiekbriefje vind voor de MFFv's. ASW focus maar ook beperkte AAW en uitbreidings optie naar Land attack.
Daarnaast het flight deck geschikt voor CH-47's en de grote multi mission bay.
Het lijkt een prima ASW fregat te worden, jammer alleen van het veel te lage aantal.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2017 | 14:13 uur
Het lijkt een prima ASW fregat te worden, jammer alleen van het veel te lage aantal.
Dit is precies hoe het bij NL ook gaat lopen, prima ontworpen schepen maar de politiek zal niet besluiten om er 4 te bouwen vermoed ik. Ze zullen blijven steken bij het huidige aantal 2 + 2.
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 14:21 uur
Dit is precies hoe het bij NL ook gaat lopen, prima ontworpen schepen maar de politiek zal niet besluiten om er 4 te bouwen vermoed ik. Ze zullen blijven steken bij het huidige aantal 2 + 2.
Ik vrees het ook, al heb ik nog hoop op erkenning, herkenning en honorering van de zo noodzakelijke vier-slag.
Hier een bericht van Facebook van Navy News. Over de Type26. :P
THIS was posted on Facebook, by Navy News, earlier this morning...
"THE first of the Navy's next-generation frigates will be laid down before the month is out after a £3.7bn order was placed for three Type 26s.
Whitehall today signed a contract with BAE to deliver the first batch of 'global combat ships' – the first three of eight vessels which will replace the equivalent number of specialist submarine-hunting Type 23 frigates.
Yards at Govan and Scotstoun on the Clyde will be responsible for building and fitting out the trio, with the first of the as-yet-unnamed class entering service in the mid-2020s.
What we will get for our £3.7bn are three warships 60ft longer, 2,000 tonnes heavier than their predecessors, equipped with bow and towed array sonar, Sea Ceptor air defence missiles, a 5in main gun as the RN's trusty 4.5in is retired after decades of faithful service, a 'mission bay' for 'plug in' containers containing equipment for specific tasks, such as disaster relief, and a flight deck big enough to take a Chinook (though Merlin and Wildcat will be more common).
In due course, firepower will be bolstered by the 'future offensive surface weapon' – the missile currently being developed to replace the obsolescent Harpoon.
Typically just 157 men and women – 30-40 fewer than a Type 23 – will run these ships, but there will be space aboard for up to 208 souls.
The 26s are expected to serve for at least 25 years, take the RN to the cusp of the 2060s.
In addition, five general duty frigates – Type 31s – which will replace the five non-submarine-hunting 23s remain earmarked under the 2015 Defence Review.
"This is the start of a programme of anti-submarine ships which will form the mainstay of the Royal Navy's frigate fore for decades to come," said Rear Admiral Chris Gardner, Assistant Chief of Naval Staff (Ships).
Work on Ship 2 is due to start in two years' time with No.3 laid down in 2021. Their names – and their base ports – have yet to be decided.
The hulls will be built at Govan, then moved downstream to Scotstoun for fitting out and testing.
Of the 13 Type 23 frigates currently in service, the oldest, HMS Argyll, is due to pay off in 2023; the youngest, St Albans, will conduct patrols at home and aboard until 2035.
That is when construction of their successors will be completed; the Type 26 is intended to keep the Clyde yards busy until the mid-2030s with the order for the second batch of five ships placed next decade.
The work will support and sustain 3,400 jobs – half in the shipyards, half in the supply chain providing parts and equipment such as radar built on the Isle of Wight and the submarine-hunting towed array sonar from Manchester. "
ps;The MoD said the contract for the second batch of five ships is not expected to be negotiated until the early 2020s
Citaat van: walter leever op 02/07/2017 | 17:45 uur
Hier een bericht van Facebook van Navy News. Over de Type26. :P
ps;The MoD said the contract for the second batch of five ships is not expected to be negotiated until the early 2020s
Daar gaat het al van uitstel... komt afstel. Bij onderhandelingen vanaf 2021 start de bouw niet voor 2024 en is het 5e schip niet klaar voor 2028/2029. En ALS ze inzien dat de geplande Type 31's goedkoper zijn is de politiek snel om er daar dan maar meer van te bestellen ipv het dure (betere) alternatief.
Citaat van: Parera op 02/07/2017 | 14:08 uur
Laten we hopen dat NL het bij de komende projecten weer waar kan maken dat er goede kwaliteit voor een relatief lage prijs gebouwd kan worden.
Ik moet wel zeggen dat ik de aanpak van de Britten wel een goed spiekbriefje vind voor de MFFv's. ASW focus maar ook beperkte AAW en uitbreidings optie naar Land attack.
Daarnaast het flight deck geschikt voor CH-47's en de grote multi mission bay.
Winston Churchill: We are running out of money, so we have to start thinking (how to spend it wisely).
1,2 - 1,4 miljard Britse ponden per schip !
Damn, our Global Combat Ships (Type 26) are getting too expensive ! Let's build another class of Type 31 ships.
In Frankrijk vinden ze hun FREMM's te duur, dus gaan ze goedkopere FM-400 / Belharra / Intermediaire Frigate Futur bouwen.
Misschien moeten ze toch maar eens een spiekbriefje halen in de Lage Landen.
Ze zijn begonnen met de bouw van 't 1e schip(type-26/City-class)
Wordt gebouwd in Glasgow en gaat ook zo heten "Glasgow" dus. ;)
http://www.baesystems.com/en/article/production-begins-in-glasgow-for-the-first-royal-navy-type-26-global-combat-ship
Citaat van: walter leever op 20/07/2017 | 22:42 uur
Ze zijn begonnen met de bouw van 't 1e schip(type-26/City-class)
Wordt gebouwd in Glasgow en gaat ook zo heten "Glasgow" dus. ;)
http://www.baesystems.com/en/article/production-begins-in-glasgow-for-the-first-royal-navy-type-26-global-combat-ship
Ik zag in de wereld van het blauwe vogeltje (Twitter) vele opmerkingen omtrent de toekomstige namen voorbijkomen; ook vanwege Brexit. :angel:
Als het nog niet bekend was/is,hier is alles wat je wilt weten over de "City-Class"(type-26) :P
O.a.12 VLS voor SeaCeptor en 24 cellen voor MK41 VLS(andere mogelijkheden),is misschien interessant voor andere landen,mogelijkheden welke raketten ,etc.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/12709/everything-you-need-to-know-about-the-royal-navys-new-type-26-frigates
Mooi schip lijkt me.
Al ben ik wel teleurgesteld in de Artisan radar. Niet dat ik volledig met de ins-outs van dat ding bekend ben, maar heb het idee dat ze daarmee minder capaciteit hebben dan onze of de Italiaanse OPV's. Ook geen melding van welke optische sensoren het krijgt. Een IRST lijkt me vandaag de dag ook wel fijn.
De Phalanx CIWS lijkt me ook niet future proof, als deze al minder presteerd dan de GK, terwijl de GK het al niet meer red.
ASM worden niet genoemd. Alsook een Torpedo tube.
En dit wordt hun 'backbone'. Ben benieuwd.
Citaat van: Thomasen op 02/08/2017 | 16:05 uur
Mooi schip lijkt me.
Al ben ik wel teleurgesteld in de Artisan radar. Niet dat ik volledig met de ins-outs van dat ding bekend ben, maar heb het idee dat ze daarmee minder capaciteit hebben dan onze of de Italiaanse OPV's. Ook geen melding van welke optische sensoren het krijgt. Een IRST lijkt me vandaag de dag ook wel fijn.
De Phalanx CIWS lijkt me ook niet future proof, als deze al minder presteerd dan de GK, terwijl de GK het al niet meer red.
ASM worden niet genoemd. Alsook een Torpedo tube.
En dit wordt hun 'backbone'. Ben benieuwd.
Een mooi schip ja, vind ik ook. Maar het wiel wordt veel te veel opnieuw uitgevonden. Type 26 schuit lijkt wel erg veel op de Italiaanse FREMM Bergimini klasse.
Het Global Combat Ship concept, ademt toch hetzelfde uit als wat de Duitsers willen met hun wereldwijd opererende F126. Alleen willen de 'Teutoners' weer een 100 % oplossing en wisselende bemanningen. De US Coast Guard opereert ook over zeer lange afstanden en lange tijd van huis. Maar zij moeten niets hebben van een 2-bemanningen systeem. Tja, zij hebben wel heel veel meer ervaring hiermee dan de Duitsers.
In de Lage Landen worstelen ze ook met het verkrijgen van Globaal Opererende en Flexibel inzetbare Fregatten. De US Navy had ooit een goed schip concept, welke had moeten uitgroeien tot de 'F-16 van de Navy'. Maar liep uit op de LCS klucht.
De voorganger van het Type 26 is het Type 23 fregat, een generatie genoot van ons MP/ M-fregat.
Wij begonnen met een goedkoop schip dat NLG 170 miljoen / EUR 77 miljoen zou moeten gaan kosten. Liep uiteindelijk op tot NLG 518 miljoen / EUR 235 miljoen, voor een te compact, dus duur in exploitatie, schip van 3.320 ton.
Het Type 23 heeft dezelfde gasturbines, 8 ASM Harpoons, het CMS is gebaseerd op een gelijksoortige technologie, er staat wel een exotisch kanon kaliber op de bak met
113 mm. Maar goed, Type 23 meet wel 4.800 ton en heeft een 1,5 x zo groot bereik als het MP / M-fregat. En dat voor een prijs van gemiddeld GBP 170,1 miljoen,
was ruwweg gelijk aan de aanschafprijs van ons MFF. Goede deal.
Van de 16 Type 23's zijn er nog 13 over. En worden dan vervangen door hopelijk 8 schepen. Eerst komt er een batch van 3, zes a tien jaar later gevolgd door een geplande 5 Type 26's. De eerste 3 kosten in totaal GBP 3,7 miljard = gemiddeld GBP 1,23 miljard = 7,25 keer zoveel als toentertijd een Type 23.
Er zit een maritieme kloon van de Trent straalmotor in, die in honderden verkeersvliegtuigen wordt gebruikt. Het Mk.42 VLS Zwitsers zakmes dient bij vele marines.
Een 127 mm kanon op de bak, wordt geleverd door ik geloof 2 verschillende fabrikanten en is bijna standaard aan het worden. Een van een andere fregat klasse gerecyclede Phalanx, waarvan de US Navy vindt dat ie te onderhoudszwaar en weinig tot niets kan uitrichten tegen supersonische anti schip raketten (ASM).
De Royal Navy past overigens voorlopig voor ASM's op fregatten, idem dito voor torpedo's op het Type 26. De DSE 30 mm kanons zijn ook niets bijzonder, is gewoon het wijd verbreide 30 x 173 mm Bushmaster buks.
Wat voor meerwaarde heeft het CAMMS / Sea Ceptor systeem boven RAM, een maritieme kloon van het Franse MICA of IRIS-T ?
Oh ja, ze hadden nog dat gruwelijk dure ASRAAM air-to-air missile. De ontwikkelingskosten moeten terug verdiend worden en de nationale industrie moest aan wat omzet en werkgelegenheid worden geholpen. Stel je toch eens voor dat listige koppen de laatste trap / dart van de Aster 15 / 30 hadden genomen ? Is qua grootte en gewicht vergelijkbaar met bovengenoemde SAM raketten. En dan heb je gelijk standaardisatie met de Asters op het Type 45. Heeft een radar zoeker die gebaseerd is op die in de MICA. Maar waarom deze niet vervangen door eentje die gebaseerd is op die in het Meteor air-to-air missile ?
De Artisan 3D E/F band radar ontwikkeling heeft 12 jaar geduurd. Doet me denken aan de SMART-S. In de jaren 80 werden een aantal vliegtuig spotters gearresteerd en hun foto's in beslag genomen. Want, de heren hadden de revolutionaire radar van het Tornado Air Defense Version (ADV) weten te fotograferen.
Toen ik dat hoorde, zaten mijn wenkbrauwen tegen mijn haargrens aan geduwd van verbazing. De AI 24 Foxhunter radar was in feite gebaseerd op jaren 60 technologie en had ook nog een ouderwetse Cassegraine (omgekeerd soep bord) radar antenne. De leverancier, Ferranti, had ook nog eens problemen om deze radar goed te laten werken.
Ahhh-hum .. en dat terwijl Hollandse Signaal Apparaten al in de jaren 770 een passieve phased array (PESA) radar getest had.
Vermenigvuldigen we de EUR 235 miljoen met zeven en een kwart, dan komen we uit op ruim EUR 1,7 miljard voor een v(ervanger)MFF !
Rode vlekken in de nek, magen die omdraaien, buikpijn, etcetera bij de troepen van Dijsselbloem van MinFin.
Vermenigvuldigen we de oorspronkelijke EUR 77 miljoen van het MFF X1 ontwerp met 7,25. Dan krijgen we een bedrag van ruim EUR 558 miljoen.
Hee, dit bedrag komt overeen met dat van de ... FREMM. ;)
Waar blijft de 'Airbus , de 104 Starfighter, het F-16' van de NAVO marines ?
Belachelijk hoge prijzen, alweer.
En opnieuw maken ze dezelfde fouten: mini-aantallen. Dan kan je gewoon nooit van een serieproductie spreken... Gaan ze nog een tweede klasse bouwen, die nog zwakker zal uitgerust zijn.
Met de FREMMs hadden 'we' in Europa eigenlijk een mooi seriebouwvoordeel kunnen halen. Standardisatie, lagere prijzen en meer fregatten...
Maar ja, de (nog overblijvende) nationale Defensie-industrie moet granen (kunnen) meepikken en mag dus ook hier en daar wat designen...
M.i. krijgt de "Europese" belastingbetaler geen waar voor zijn/haar geld.
Citaat van: Poleme op 02/08/2017 | 22:50 uur
Een mooi schip ja, vind ik ook. Maar het wiel wordt veel te veel opnieuw uitgevonden. Type 26 schuit lijkt wel erg veel op de Italiaanse FREMM Bergimini klasse.
Het Global Combat Ship concept, ademt toch hetzelfde uit als wat de Duitsers willen met hun wereldwijd opererende F126. Alleen willen de 'Teutoners' weer een 100 % oplossing en wisselende bemanningen. De US Coast Guard opereert ook over zeer lange afstanden en lange tijd van huis. Maar zij moeten niets hebben van een 2-bemanningen systeem. Tja, zij hebben wel heel veel meer ervaring hiermee dan de Duitsers.
In de Lage Landen worstelen ze ook met het verkrijgen van Globaal Opererende en Flexibel inzetbare Fregatten. De US Navy had ooit een goed schip concept, welke had moeten uitgroeien tot de 'F-16 van de Navy'. Maar liep uit op de LCS klucht.
De voorganger van het Type 26 is het Type 23 fregat, een generatie genoot van ons MP/ M-fregat.
Wij begonnen met een goedkoop schip dat NLG 170 miljoen / EUR 77 miljoen zou moeten gaan kosten. Liep uiteindelijk op tot NLG 518 miljoen / EUR 235 miljoen, voor een te compact, dus duur in exploitatie, schip van 3.320 ton.
Het Type 23 heeft dezelfde gasturbines, 8 ASM Harpoons, het CMS is gebaseerd op een gelijksoortige technologie, er staat wel een exotisch kanon kaliber op de bak met
113 mm. Maar goed, Type 23 meet wel 4.800 ton en heeft een 1,5 x zo groot bereik als het MP / M-fregat. En dat voor een prijs van gemiddeld GBP 170,1 miljoen,
was ruwweg gelijk aan de aanschafprijs van ons MFF. Goede deal.
Van de 16 Type 23's zijn er nog 13 over. En worden dan vervangen door hopelijk 8 schepen. Eerst komt er een batch van 3, zes a tien jaar later gevolgd door een geplande 5 Type 26's. De eerste 3 kosten in totaal GBP 3,7 miljard = gemiddeld GBP 1,23 miljard = 7,25 keer zoveel als toentertijd een Type 23.
Er zit een maritieme kloon van de Trent straalmotor in, die in honderden verkeersvliegtuigen wordt gebruikt. Het Mk.42 VLS Zwitsers zakmes dient bij vele marines.
Een 127 mm kanon op de bak, wordt geleverd door ik geloof 2 verschillende fabrikanten en is bijna standaard aan het worden. Een van een andere fregat klasse gerecyclede Phalanx, waarvan de US Navy vindt dat ie te onderhoudszwaar en weinig tot niets kan uitrichten tegen supersonische anti schip raketten (ASM).
De Royal Navy past overigens voorlopig voor ASM's op fregatten, idem dito voor torpedo's op het Type 26. De DSE 30 mm kanons zijn ook niets bijzonder, is gewoon het wijd verbreide 30 x 173 mm Bushmaster buks.
Wat voor meerwaarde heeft het CAMMS / Sea Ceptor systeem boven RAM, een maritieme kloon van het Franse MICA of IRIS-T ?
Oh ja, ze hadden nog dat gruwelijk dure ASRAAM air-to-air missile. De ontwikkelingskosten moeten terug verdiend worden en de nationale industrie moest aan wat omzet en werkgelegenheid worden geholpen. Stel je toch eens voor dat listige koppen de laatste trap / dart van de Aster 15 / 30 hadden genomen ? Is qua grootte en gewicht vergelijkbaar met bovengenoemde SAM raketten. En dan heb je gelijk standaardisatie met de Asters op het Type 45. Heeft een radar zoeker die gebaseerd is op die in de MICA. Maar waarom deze niet vervangen door eentje die gebaseerd is op die in het Meteor air-to-air missile ?
De Artisan 3D E/F band radar ontwikkeling heeft 12 jaar geduurd. Doet me denken aan de SMART-S. In de jaren 80 werden een aantal vliegtuig spotters gearresteerd en hun foto's in beslag genomen. Want, de heren hadden de revolutionaire radar van het Tornado Air Defense Version (ADV) weten te fotograferen.
Toen ik dat hoorde, zaten mijn wenkbrauwen tegen mijn haargrens aan geduwd van verbazing. De AI 24 Foxhunter radar was in feite gebaseerd op jaren 60 technologie en had ook nog een ouderwetse Cassegraine (omgekeerd soep bord) radar antenne. De leverancier, Ferranti, had ook nog eens problemen om deze radar goed te laten werken.
Ahhh-hum .. en dat terwijl Hollandse Signaal Apparaten al in de jaren 770 een passieve phased array (PESA) radar getest had.
Vermenigvuldigen we de EUR 235 miljoen met zeven en een kwart, dan komen we uit op ruim EUR 1,7 miljard voor een v(ervanger)MFF !
Rode vlekken in de nek, magen die omdraaien, buikpijn, etcetera bij de troepen van Dijsselbloem van MinFin.
Vermenigvuldigen we de oorspronkelijke EUR 77 miljoen van het MFF X1 ontwerp met 7,25. Dan krijgen we een bedrag van ruim EUR 558 miljoen.
Hee, dit bedrag komt overeen met dat van de ... FREMM. ;)
Waar blijft de 'Airbus , de 104 Starfighter, het F-16' van de NAVO marines ?
Daar waar de Britten nu 1,4 miljard euro voor 1 Type 26 fregat kiezen ze ervoor om 3 a 8 schepen te bouwen ipv de geplande 13. De eerste 3 zijn nu besteld en de vraag is nog maar hoeveel erbij gekocht gaan worden, naar mijn verwachting zal het uiteindelijk op maximaal 6 Type 26's uitkomen aangevuld door 6 a 8 Type 31's welke met een geschatte prijs van 400 miljoen euro een stuk goedkoper zijn, en beperkter.
De FREMM fregatten zijn in een oplage van 21 stuks gebouwd waardoor de ontwikkelingskosten veel meer verspreid konden worden, maar ook hier is in de bestellingen gesneden (door de Franse marine).
Ontwikkeld in 5 varianten (en meer op tekening) komt dat nog maar uit op 4 schepen per variant en zijn met hun +/- 600 miljoen euro ook niet heel goedkoop.
M.i. zit de politiek en ook de scheepsbouwlobby hier achter. De designers van respectievelijk FIncatieri, DCNS en BAe moeten bezig gehouden worden.
An sich denk ik dat niemand daarmee een probleem heeft, maar zo wordt toch veel geld verspild. En tijd.
De Fransen gaan nu een derde klasse (naast de Forbin en de FREMM - al in verschillende variantes) bouwen.
Bij de Italianen is het van hetzelfde laken een broek.
Bij de Britten net van hetzelfde: Type 45 (waarvan er uiteindelijk slechts 6 gebouwd zijn), de Type 26 en dan nog eens een type 31.
En dat voor zo'n landen, die altijd al een zeer respectabele marine gehad hebben.
Povertjes vind ik dat.
The Type 26 Frigate could be the most capable Royal Navy warship in decades if funded properly
https://ukdefencejournal.org.uk/the-type-26-frigate-could-be-the-most-capable-royal-navy-warship-in-decades-if-funded-properly/ via @ukdefjournal
Type 26 Frigate wins Canadian frigate competition
https://ukdefencejournal.org.uk/type-26-frigate-wins-canadian-frigate-competition/ via @ukdefjournal
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:29 uur
Type 26 Frigate wins Canadian frigate competition
Hiermee wordt Type-26 toch een serie van >30 schepen... Prijstechnisch ook weer interessant, het zou Type-31 (als de Britten slim zijn) zo maar in de diepvries kunnen doen belanden.
Jammer voor "ons" eigen aangepaste LCF ontwerp....
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:34 uur
Hiermee wordt Type-26 toch een serie van >30 schepen... Prijstechnisch ook weer interessant, het zou Type-31 (als de Britten slim zijn) zo maar in de diepvries kunnen doen belanden.
Op deze manier wordt dit type het Commonwealth fregat van de 21e eeuw. Er zullen vast meerdere klanten worden gevonden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:34 uur
Hiermee wordt Type-26 toch een serie van >30 schepen... Prijstechnisch ook weer interessant, het zou Type-31 (als de Britten slim zijn) zo maar in de diepvries kunnen doen belanden.
Dat zou best interessant kunnen worden... Dat gedoe met twee types fregatten enz is gewoon stupide... Ja, het spaart geld uit, maar dan heb je "normale" fregatten en tweederangsfregatten... en die tweede groep kan je niet inzetten in hoge intensiteit...
Omgekeerd gaat wel natuurlijk: je bouwt een hele reeks top-fregatten, maar al naargelang de inzet kan je wel een paar systeempjes thuis laten... maar vooral, met minder personeel varen. Indien er str... aan de kni... is dan vaart het schip door en vlieg je opstappers naar de volgende haven. Heb je wel het probleem dat het geen "hecht team" is.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:34 uur
Jammer voor "ons" eigen aangepaste LCF ontwerp....
De kans is natuurlijk klein, maar:
"Should the preferred bidder not successfully demonstrate to Canada and Irving Shipbuilding Inc. that it meets all of the due diligence requirements, then the next highest ranked compliant bidder will become the preferred bidder. The new preferred bidder will then have to successfully demonstrate that it meets all of the due diligence requirements."
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:29 uur
Type 26 Frigate wins Canadian frigate competition
https://ukdefencejournal.org.uk/type-26-frigate-wins-canadian-frigate-competition/ via @ukdefjournal
Het was te verwachten nadat Australië er ook voor ging. Wel mooi dat alle landen met Britse roots nu voor 1 ontwerp gaan.
en ja jammer van de LCF maar het is zo.
Citaat van: Parera op 19/10/2018 | 21:22 uur
Het was te verwachten nadat Australië er ook voor ging. Wel mooi dat alle landen met Britse roots nu voor 1 ontwerp gaan.
en ja jammer van de LCF maar het is zo.
Alleen is het wel raar dat er niet voldaan wordt aan de eis dat het een bestaand en varend ontwerp moest zijn. Dus een schip op basis van een bestaand ontwerp.
Citaat van: Harald op 19/10/2018 | 21:33 uur
Alleen is het wel raar dat er niet voldaan wordt aan de eis dat het een bestaand en varend ontwerp moest zijn. Dus een schip op basis van een bestaand ontwerp.
Daar zal nog wel even over gesproken worden.
Grote kans dat Nieuw Zeeland nu ook voor dit type gaat (al hebben de Kiwi's wel een heel klein defensiebudget)
Citaat van: Harald op 19/10/2018 | 21:33 uur
Alleen is het wel raar dat er niet voldaan wordt aan de eis dat het een bestaand en varend ontwerp moest zijn. Dus een schip op basis van een bestaand ontwerp.
+1
De kracht van de lobby dus...
En mss ook een beetje een niet-zo-snuggere eis... Op zich is er niets mis mee met een nieuw ontwerp, zolang veel van de techniek zijn efficientie al bewezen heeft op bestaande schepen... Dat was mss een betere specificatie geweest.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 21:48 uur
Daar zal nog wel even over gesproken worden.
Grote kans dat Nieuw Zeeland nu ook voor dit type gaat (al hebben de Kiwi's wel een heel klein defensiebudget)
Voor beide punten: denk ik ook.
Voor de Kiwi's ben ik het al nagenoeg zeker dat die ook op die kar springen... Met de ANZACS was het net hetzelfde... Alleen kunnen ze het niet en zeker op politiek vlak was het al kantje boordje... "Geld naar defensie is zo fout"...
Citaat van: ARM-WAP op 19/10/2018 | 21:52 uur
Voor beide punten: denk ik ook.
Voor de Kiwi's ben ik het al nagenoeg zeker dat die ook op die kar springen... Met de ANZACS was het net hetzelfde... Alleen kunnen ze het niet en zeker op politiek vlak was het al kantje boordje... "Geld naar defensie is zo fout"...
Alleen kan Nieuw Zeeland het niet af, maar zij hebben een groot EEZ en willen ook weer niet te afhankelijk van Australië zijn. De bijna 120 jarige ANZAC traditie is op basis van gelijkwaardigheid.
Als Wellington de P-8A Poseidon aanschaft, dan moet in de periode 2025-2030 ook de aanschaf van 2 Type 26 fregatten mogelijk zijn. Hoe deze zullen worden uitgerust is weer een ander verhaal.
Zal een heftige lobby zijn van de Britse scheepsindustrie. Het punt is dat mensen bewust voor NL moeten kiezen willen ze met een NL eindproduct zitten. Anders worden we altijd weggeconcurreerd. Ik ben er namelijk alles behalve van overtuigd dat die Type 26 goede schepen worden, de Britten hebben nou ook niet bepaald zulke successen behaald in de afgelopen jaren en laten keer op keer zien ontwerpfouten te laten zitten. Maargoed, schaal zal hier de kosten kunnen drukken.
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2018 | 20:31 uur
Zal een heftige lobby zijn van de Britse scheepsindustrie. Het punt is dat mensen bewust voor NL moeten kiezen willen ze met een NL eindproduct zitten. Anders worden we altijd weggeconcurreerd. Ik ben er namelijk alles behalve van overtuigd dat die Type 26 goede schepen worden, de Britten hebben nou ook niet bepaald zulke successen behaald in de afgelopen jaren en laten keer op keer zien ontwerpfouten te laten zitten. Maargoed, schaal zal hier de kosten kunnen drukken.
Hoe dit schip uiteindelijk zal presteren en hoe de accommodatie voor de bemanning zal worden is mij nog niet duidelijk. Wel weet ik dat ik in mij actieve marine tijd niet erg enthousiast werd van Engelse prestaties en zeker niet van de accommodatie a/b van hun schepen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2018 | 20:34 uur
Hoe dit schip uiteindelijk zal presteren en hoe de accommodatie voor de bemanning zal worden is mij nog niet duidelijk. Wel weet ik dat ik in mij actieve marine tijd niet erg enthousiast werd van Engelse prestaties en zeker niet van de accommodatie a/b van hun schepen.
Hun scheepsaccommodatie is inderdaad een ondergeschoven kindje / sluitpost. Maar vertel eens over die Britse prestaties, bedoel je hun schepen of hun bemanningen ?
Citaat van: Poleme op 22/10/2018 | 21:02 uur
Hun scheepsaccommodatie is inderdaad een ondergeschoven kindje / sluitpost. Maar vertel eens over die Britse prestaties, bedoel je hun schepen of hun bemanningen ?
Destijds.... was er niets mis met de bemanning van Engelse schepen, heel professioneel, waarbij ik er vanuit ga dat dit vandaag nog zo is.
Bij voorbeeld: elke FOST verliep voor de Nederlanders meestal beter dan voor de Engelsen en dat had puur te maken met de prestaties.... Zo was ik daar ooit met de Jacob van Heemskerk, de Limeys vonden het niet grappig dat wij tijdens de "weekly war" (elke donderdag) hun gevechtsvliegtuigen al boven het vliegveld te grazen hadden.
Ongetwijfeld is er veel veranderd in de laatste decennia.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2018 | 19:34 uur
Hiermee wordt Type-26 toch een serie van >30 schepen... Prijstechnisch ook weer interessant, het zou Type-31 (als de Britten slim zijn) zo maar in de diepvries kunnen doen belanden.
Jammer voor "ons" eigen aangepaste LCF ontwerp....
De vraag is hoeveel goedkoper het ontwerp precies gaat worden. Het zijn immers verschillende werven, dus voordeel van opgebouwde ervaring voor efficientere productie is kleiner. Daarbij heeft elk land zo zijn eigen systemen er opgeschroefd, in ieder geval gedeeltelijk qua sensoren. Maar voordelen heeft het zeker. Het Type31 was nog een vormloos ding. De Britten zouden er goed aan doen het geheel nog eens tegen het licht te houden.
Citaat van: Thomasen op 22/10/2018 | 22:58 uur
De vraag is hoeveel goedkoper het ontwerp precies gaat worden. Het zijn immers verschillende werven, dus voordeel van opgebouwde ervaring voor efficientere productie is kleiner. Daarbij heeft elk land zo zijn eigen systemen er opgeschroefd, in ieder geval gedeeltelijk qua sensoren. Maar voordelen heeft het zeker. Het Type31 was nog een vormloos ding. De Britten zouden er goed aan doen het geheel nog eens tegen het licht te houden.
Afwachten.
Aangaande Type-31, het idee schrappen is wat mij betreft het enige juiste en gaan voor 5 extra Type-26 maar ook in Engeland geldt: money rules de waves.
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2018 | 20:31 uur
Zal een heftige lobby zijn van de Britse scheepsindustrie. Het punt is dat mensen bewust voor NL moeten kiezen willen ze met een NL eindproduct zitten. Anders worden we altijd weggeconcurreerd. Ik ben er namelijk alles behalve van overtuigd dat die Type 26 goede schepen worden, de Britten hebben nou ook niet bepaald zulke successen behaald in de afgelopen jaren en laten keer op keer zien ontwerpfouten te laten zitten. Maargoed, schaal zal hier de kosten kunnen drukken.
Nederlandse marineschepen zijn tegenwoordig ook niet het beste van het beste meer. Prima als je goedkoop toch nog een beetje high-end wilt zitten, maar echt gericht op het uitdelen en incasseren van schade zijn ze niet. Ook qua schaalvoordeel en familievorming zit je bij de Nederlanders niet helemaal goed, want er worden alleen kleine series of kleine subseries gebouwd. Daarom eindigt Damen telkens bij wat meer tweederangs landen, ABNL daargelaten (nou ja...).
Bovendien zijn ze bij damen zeker ook niet vies van blunders bij hun afgeleverde producten.
Citaat van: Flyguy op 22/10/2018 | 23:54 uur
Nederlandse marineschepen zijn tegenwoordig ook niet het beste van het beste meer. Prima als je goedkoop toch nog een beetje high-end wilt zitten, maar echt gericht op het uitdelen en incasseren van schade zijn ze niet. Ook qua schaalvoordeel en familievorming zit je bij de Nederlanders niet helemaal goed, want er worden alleen kleine series of kleine subseries gebouwd. Daarom eindigt Damen telkens bij wat meer tweederangs landen, ABNL daargelaten (nou ja...).
Bovendien zijn ze bij damen zeker ook niet vies van blunders bij hun afgeleverde producten.
Dat besef ik me, maar dan nog leveren we ondanks al die nadelen goedkopere schepen en hebben een meer effectieve marine op de mat. En volgens mij hebben we nog capaciteiten ook die zij niet hebben. Best vreemd.
De website Savetheroyalnavy.org heeft een interessante tweedelige blog geschreven over de multimission bay van de Type 26's. Voor ons ook interessant want zoals het op de impressies lijkt word ook onze vMFF uitgerust met een vergelijkbare multimission bay en misschien zelfs wel grotendeels overeenkomen met wat de Britten gaan bouwen als Type 26. Beide fregatten zijn ASW fregatten, onze fregatten worden iets kleiner volgens de huidige bekende gegevens.
https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-26-frigate-mission-bay-part-1-design-and-development/
https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-26-frigate-mission-bay-part-2-configuration-and-contents/
Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)
https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/
Order for next batch of Clyde built frigates enters 'negotiation phase
https://ukdefencejournal.org.uk/order-for-next-batch-of-clyde-built-frigates-enters-negotiation-phase/
Citaat van: Sparkplug op 12/07/2019 | 08:52 uur
Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)
https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/
Voor Nieuw Zeeland is in mijn ogen 2 Type 26 fregatten haalbaar i.v.m. de kosten, als ze er dan meer ''slagkracht'' aan willen toevoegen denk ik dat 2 Type 31's beter passen ernaast die dan kunnen optreden als vervanging van de 2 Protector klasse OPV's.
Maar die aansluiting bij Type 26's is logische voor mij en 100% in de lijn der verwachtingen.
Citaat van: Sparkplug op 12/07/2019 | 08:52 uur
Could New Zealand join the Type 26 Frigate programme? (stel dat het Nieuw Zeeland lukt om drie fregatten te kopen)
https://ukdefencejournal.org.uk/could-new-zealand-join-the-type-26-frigate-programme/
Denk dat de City class een beetje(veel)te duur is voor Nieuw-Zeeland(maar kan me vergissen) :P
Citaat van: walter leever op 12/07/2019 | 12:50 uur
Denk dat de City class een beetje(veel)te duur is voor Nieuw-Zeeland(maar kan me vergissen) :P
Ze kunnen profiteren van de schaal groote van het project, ik denk dat ze daar door kans maken bij de Kiwi's. De RAN is van plan om 9 Hunter klasse fregatten te bouwen, als Nieuw-Zeeland daar 2 kan bij laten bouwen in Australië krijgen ze hetzelfde als met de ANZAC fregatten.
Eventueel kunnen ze er nog voor kiezen om bijvoorbeeld niet de SM-2's te kopen en te integreren in de schepen als iets om de kosten te drukken. Net als de CIWS's die hebben de huidige ANZAC's ook niet bij Nieuw-Zeeland.
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 13:09 uur
Ze kunnen profiteren van de schaal groote van het project, ik denk dat ze daar door kans maken bij de Kiwi's. De RAN is van plan om 9 Hunter klasse fregatten te bouwen, als Nieuw-Zeeland daar 2 kan bij laten bouwen in Australië krijgen ze hetzelfde als met de ANZAC fregatten.
Eventueel kunnen ze er nog voor kiezen om bijvoorbeeld niet de SM-2's te kopen en te integreren in de schepen als iets om de kosten te drukken. Net als de CIWS's die hebben de huidige ANZAC's ook niet bij Nieuw-Zeeland.
Zou idd(in mijn ogen)de enige mogelijkheid zijn voor NZ,aansluiten in de bouwrij.maar met een prijs die over het miljard gaat(full option)zal het een "L"modelletje worden. ;)
Citaat van: walter leever op 12/07/2019 | 14:11 uur
Zou idd(in mijn ogen)de enige mogelijkheid zijn voor NZ,aansluiten in de bouwrij.maar met een prijs die over het miljard gaat(full option)zal het een "L"modelletje worden. ;)
Ja, Nieuw-Zeeland heeft inderdaad weinig keuze als we kijken naar nieuwe fregatten. Maar ga er maar vanuit dat er enkele buitenlandse bedrijven een poging gaan wagen (Fincantieri, Naval Group, Navantia) en misschien ook Damen. Een aansluiting bij ons vMFF is natuurlijk ook mogelijk maar ik schat die kans vrij klein in.
De meest voor de hand liggende keuzes zijn aansluiting bij de City of Hunter klasse en als alternatief is de Type 31E ook nog een optie. Met de Type 31E kunnen de Kiwi's wel 4 fregatten kopen.
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 14:14 uur
Ja, Nieuw-Zeeland heeft inderdaad weinig keuze als we kijken naar nieuwe fregatten. Maar ga er maar vanuit dat er enkele buitenlandse bedrijven een poging gaan wagen (Fincantieri, Naval Group, Navantia) en misschien ook Damen. Een aansluiting bij ons vMFF is natuurlijk ook mogelijk maar ik schat die kans vrij klein in.
De meest voor de hand liggende keuzes zijn aansluiting bij de City of Hunter klasse en als alternatief is de Type 31E ook nog een optie. Met de Type 31E kunnen de Kiwi's wel 4 fregatten kopen.
Die kans is net zo groot als dat NL 8 vMFF zou bestellen. Nodig, ja, maar bedenk dat de Kiwi's nu met twee budget fregatten varen, dat even vervangen door vier Hunter class schepen is echt een enorme uitbreiding van de vloot. Zeker mogelijk, met veel wil betaalbaar, maar ik zie dat niet gebeuren. 2 type26 is eigenlijk al te duur.
Citaat van: Thomasen op 12/07/2019 | 15:40 uur
Die kans is net zo groot als dat NL 8 vMFF zou bestellen. Nodig, ja, maar bedenk dat de Kiwi's nu met twee budget fregatten varen, dat even vervangen door vier Hunter class schepen is echt een enorme uitbreiding van de vloot. Zeker mogelijk, met veel wil betaalbaar, maar ik zie dat niet gebeuren. 2 type26 is eigenlijk al te duur.
Daarom schrijf ik ook dat 2 Type 26's (City of Hunter) al prima zou zijn voor ze, eventueel aangevuld door (later) de vervanging van de 2 OPV's (Protector klasse) door 2 Type 31E's.
Met 2 Type 26's + 2 Type 31E's heeft Nieuw Zeeland een geweldige vloot liggen voor het formaat marine wat ze hebben.
Citaat van: Parera op 13/07/2019 | 02:38 uur
Daarom schrijf ik ook dat 2 Type 26's (City of Hunter) al prima zou zijn voor ze, eventueel aangevuld door (later) de vervanging van de 2 OPV's (Protector klasse) door 2 Type 31E's.
Met 2 Type 26's + 2 Type 31E's heeft Nieuw Zeeland een geweldige vloot liggen voor het formaat marine wat ze hebben.
Mate, pure bullocks !!! (Maat, pure onzin)
De te vervangen ANZAC's zijn een low budget en low-end MEKO variant. Type 26 en Hunter klasse zijn een high-end, dus dure > EUR 1 miljard fregatten.
De Nieuw-Zeelandse marine heeft voldoende aan iets als Type 31e, Franse FTI / Belharra, Italiaanse PPA of nieuwe MEKO variant.
Citaat van: Poleme op 13/07/2019 | 14:13 uur
Mate, pure bullocks !!! (Maat, pure onzin)
De te vervangen ANZAC's zijn een low budget en low-end MEKO variant. Type 26 en Hunter klasse zijn een high-end, dus dure > EUR 1 miljard fregatten.
De Nieuw-Zeelandse marine heeft voldoende aan iets als Type 31e, Franse FTI / Belharra, Italiaanse PPA of nieuwe MEKO variant.
Nieuw-Zeeland heeft recent nog wel 4 P-8's gekocht voor bijna 1,5 miljard Dollar. En ja 2 Type 26's zou voor nieuw zeeland de ''droom'' zijn, en misschien is het niet haalbaar maar ik sluit het zeker niet uit dat ze die aankopen juist vanuit de common wealth gedachten (Canada en Australië gingen voor).
En misschien kiezen ze er wel voor om 2 Type 31E's te kopen als FFG vervanging + later 2 extra als OPV vervangers (minder bewapend).
Ik heb niet geschreven dat ze Type 26's gaan kopen maar dat het zeker tot de mogelijkheden behoort. En ik zeg nu Type 26 en/of Type 31E maar misschien kiezen ze wel voor een totaal ander fregat, met heel veel geluk misschien zelfs wel voor onze vMFF's die met hun +/- 600 miljoen Euro een stuk goedkoper zijn dan een Type 26 maar toch ook kunnen voldoen aan een redelijke ''high-end'' ASW capaciteit.
GDP Nieuw Zeeland in 2018 US$ 205.9 miljard. Defensiebegroting 1.2% GDP in 2018 = US$ 2.47 miljard)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2019 | 14:46 uur
GDP Nieuw Zeeland in 2018 US$ 205.9 miljard. Defensiebegroting 1.2% GDP in 2018 = US$ 2.47 miljard)
En dan in combinatie met onderstaande
Citaat van: New Zealand Ministry of Defence op 13/06/2019 | 11:33 uur
Defence Capability Plan 2019
https://www.defence.govt.nz/assets/Uploads/Defence-Capability-Plan-2019.pdf
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2019 | 14:51 uur
En dan in combinatie met onderstaande
ANZAC's blijven in dienst tot na 2030, in dat jaar is het eerste schip al 33 jaar in dienst. Volgens de RNZN in 2010 zouden de ANZAC's vanaf 2030 vervangen worden, dan moet je gaan kijken naar wat er tegen die tijd beschikbaar is en binnen budget is. De eerste Type 31E's moeten tegen 2023 in dienst komen met (fictief) elk jaar 1 schip afgeleverd, dan zou het laatste schip in 2028/2029 in dienst moeten komen. Dit kan net aansluiten bij de ANZAC vervanging, dat gaat op bij de Franse FTI's, en ook onze vMFF's zouden wel eens goed kunnen aansluiten.
Laat ik er vanuit gaan dat Type 26 het niet gaat worden (al sluit ik ze niet uit) en de RNZN kiest voor een fregat van rond de 500 miljoen Euro. Op dat moment zou ons vMFF afvallen vanwege het budget maar misschien komt er door België wel een iets lager geprijsde variant van waardoor het net wel kan.
Steel cut on second Type 26 Frigate HMS Cardiff
https://ukdefencejournal.org.uk/steel-cut-on-second-type-26-frigate-hms-cardiff/
Citaat van: Sparkplug op 15/08/2019 | 09:09 uur
Steel cut on second Type 26 Frigate HMS Cardiff
https://ukdefencejournal.org.uk/steel-cut-on-second-type-26-frigate-hms-cardiff/
dit vond ik erg interessant in de "comments" :dead:
"But instead of the SMART-L replace it with AESA fixed panels. This will give the same coverage of the SMART-L, but with much better performance. By having the rotating AESA as high a possible, it will give the ship a better chance of detecting a sea-skimmer and thus more time to react. By having large fixed AESA panels more power can be transmitted or targeted at specific areas of interest, besides the much faster sweep rate etc."
mijn antwoord"yeah right"(niet daar overigens,alleen hiero) ;D
Powering the stealthy submarine hunter – Type 26 frigate propulsion system in focus
https://www.savetheroyalnavy.org/powering-the-stealthy-submarine-hunter-type-26-frigate-propulsion-system-in-focus/
Valt me op. Nog steeds phalanx. En wij gaan niet verder met de goalkeeper. Jullie hebben me het uitgelegd maar het blijft raar dat ze hem er steeds intekennen.
Citaat van: Master Mack op 27/09/2019 | 23:59 uur
Valt me op. Nog steeds phalanx. En wij gaan niet verder met de goalkeeper. Jullie hebben me het uitgelegd maar het blijft raar dat ze hem er steeds intekennen.
De Britten lopen op heel veel vlakken achter de feiten aan, kijkende naar de bewapening en sensor suite van hun oppervlakteschepen. Blijft schandalig dat je voor >1 mld niet eens een fregat gaat bouwen dat weerstand biedt tegen dreigingen van de 21ste eeuw.
Goalkeeper en Phalanx zijn niet zo handig tegen de huidige snelle anti-scheeps raketten.
Kunt ze er wel op plaatsen maar dan heb je alleen een weerbare boot voor landen als Zimbabwe, België, luxemburg en Uruguay.
Citaat van: RTB op 28/09/2019 | 10:52 uur
De Britten lopen op heel veel vlakken achter de feiten aan, kijkende naar de bewapening en sensor suite van hun oppervlakteschepen. Blijft schandalig dat je voor >1 mld niet eens een fregat gaat bouwen dat weerstand biedt tegen dreigingen van de 21ste eeuw.
Qua radars lopen ze inderdaad achter de feiten aan, maar dat geldt ook voor hun Anglo-Saksische broeders aan de andere kant van de Grote Plas (US Navy).
Maar wat betreft sonars is dat, zo ver wij kunnen weten, niet het geval.
Omtrent de voortstuwing lopen ze wel voor op ons. Het Type 23 is een generatie genoot van het M-fregat. Kozen wij hier voor een CODOG, COmbined Diesel Or Gas turbine voortstuwing configuratie met 2 Werkspoor / Wartsila diesels en 2 Rolls Royce Spey's. Daar gingen zij al voor de veel stillere CODLAG, COmbined Diesel eLectric And Gas turbine, met o.a. 2 RR Spey gasturbines.
En dat terwijl in de jaren 80 geroepen werd dat het MFF een innovatief schip moest worden. Maar Den Haag besliste ook dat het MFF bul goedkoper moest worden dan het al als goedkope oplossing beschouwde Kortenaer / S-fregat. In hun beeldvorming betekende dat dus een kleiner schip van uiteindelijk een compacte 3.320 ton.
Die compactheid pakte slecht uit voor de exploitatie kosten, want moeilijker te onderhouden of te repareren. Maar hoe goed zal Damage Control gaan verlopen op dit compacte fregat ?
De Duitse MFF generatie genoot, het type F123 was oorspronkelijk 4.275 ton, maar heeft een groei-potentieel van 225 ton (5 %) naar maximaal 4.500 ton.
Een Duitse werf bood als alternatief een verbeterde en modernere 3.600 tons F122 variant aan. Maar de Duitse marine vond dat alternatief niet toekomst-proof, want te weinig tonnage / ruimte voor opwaarderingen of moderniseringen. De US Navy eist in specificaties van fregatten en destroyers ook altijd een 5 % groei-potentieel.
Dat komt voort uit oorlogservaringen, waarbij gevechtsschepen tussentijds aangepast dienden te worden aan niet-voorzien of veranderende dreigingen.
De Royal Navy kreeg uiteindelijk het maximaal 4.900 ton metende Type 23. Een Lynx of Merlin (AW101) boord-heli; torpedo-buizen; 8 Harpoon anti schip raketten; een 4,5 duims / 114 mm kanon op de bak (boeg). Het MFF doet haar Anti Air Warfare (AAW) met 76 mm kanon, Goalkeeper en 16x RIM-7P Sea Sparrows. De Britten kozen hier voor 32x Vertical Launch Sea Wolves.
Wij betaalden voor een MFF gemiddeld (afhankelijk wat je mee telt) NLG 445 - 518 miljoen (EUR 202 - 235 mln). De Britten legden voor een Type 23 gemiddeld GBP 170,1 miljoen neer.
Ons Nederlanders jubelen graag over de Gouden Driehoek, die naar verluid ten opzichte van het buitenland marineschepen 30 % goedkoper kan bouwen.
Nou schommelt de koers van het Britse Pond nogal eens, maar valt wel in de prijsband van NLG 445 - 518 miljoen. ;)
Het Type 26 heeft een Mk.41 VLS met 24 cellen, terwijl ons vervanger-MFF het nu met 16 cellen moet stellen. De Sea Wolves zijn vervangen door 2x 24 VL Sea Ceptors.
Die worden net als hun Russische en meeste Chinese Vertical Launch tegenvoeters 'koud gelanceerd'. Dat wil zeggen, de vuurpijl motoren worden niet gestart in het VLS zelf.
Maar de raket wordt zeer snel pneumatisch tot een hoogte van 30 meter gebracht, waar dan de motor gestart wordt.
De reactie-snelheid van een VLS is langer dan die van een direct gericht RIM-116 RAM raket schot. En een 4,5 duims of 5 duims (127 mm) kanon is nou niet bepaald ideaal in de Anti-Air rol. Onderzoeken hebben aangetoond dat de effectieve dracht van Goalkeepers, Phalanx-en, etcetera bij supersonische en / of zeer manoeuvreerbare raketten terug loopt naar < 500 meter. Heb je geen 76 mm kanon op de bak, dan zijn en blijven twee old-school Phalanx-en toch altijd nuttig, daar radargeleide raket systemen een minimum bereik hebben van 300 - 500 meter.
Analysts say Type 26 Frigate sales make MT30 turbine into 'serious market contender'
https://ukdefencejournal.org.uk/analysts-say-type-26-frigate-sales-make-mt30-turbine-into-serious-market-contender/
@BAES_Maritime (26-01-2020)
Citaat#HMSGLASGOW, the first City Class Type 26 frigate for the
@RoyalNavy
is currently being constructed in #Glasgow. The ship is built in two sections which are both taking shape at our facilities on the #Clyde. Here's your first look at the forward section of HMS GLASGOW. #26on26
(https://pbs.twimg.com/media/EPMouf-WAAIVdIJ?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/BAES_Maritime/status/1221364705375199233?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1221364705375199233&ref_url=https%3A%2F%2Fukdefencejournal.org.uk%2Ffirst-type-26-frigate-hms-glasgow-taking-shape-on-the-clyde%2F
The Type 26 Frigate could be the most capable British warship in decades
The Type 26 Frigate has the potential to be one of the most capable warships the Royal Navy has owned in decades but only if funded appropriately.
.../...
https://ukdefencejournal.org.uk/the-type-26-frigate-could-be-the-most-capable-british-warship-in-decades/
(https://ukdj.imgix.net/3066e6da03968d04554fa923f9c6da71_/t26ba33e.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=9345a6007076230c82e5e4b1f64aedfb)
Most capable? Ehm.. ik zou het anders omschrijven. Zo capable is de boot niet.
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2020 | 13:06 uur
Most capable? Ehm.. ik zou het anders omschrijven. Zo capable is de boot niet.
Of zegt het iets over de voorgaande schepen van de RN? :angel: Het Type 26 is in haar huidige vorm niet volledig wat het zou kunnen, het toevoegen van de VL-ASROC en/of Tomahawk zal de schepen een behoorlijke capaciteit boost geven.
Forward half of HMS Glasgow rolled out of build hallhttps://ukdefencejournal.org.uk/forward-half-of-hms-glasgow-rolled-out-of-build-hall/
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2020 | 13:06 uur
Most capable? Ehm.. ik zou het anders omschrijven. Zo capable is de boot niet.
Qua Anti Submarine Warfare (ASW) vaardigheden is het toch echt een high-end schip.
Het Type 26 heeft een zeer ruim opgezette Flexible Mission Bay. Dus volop ruimte om aan te passen aan toekomstige technologische ontwikkelingen en/of dreigingen.
Er is ook ruimt voor 50 mariniers of Special Operations Forces (SOF). Niet alleen de AW101 Merlin, maar ook het CH-47 Chinook kan vanaf het Type 26 opereren.
Ik zie daarom deze fregatten als mini-LPD's. Aangezien onze Mariniers corpsen lichte "raiding forces" zijn. Zou dit wel eens onze levensvatbare toekomst van amfibische operaties kunnen zijn.
Laten we de Tomahawk Land Attack capaciteit buiten beschouwing. Dan zijn de Anti Surface Warfare (ASuW) vaardigheden wel slecht bedeeld.
Datzelfde geldt voor de AAW kwaliteiten, een adequate luchtverdediging hoort gelaagd te zijn. Tja, dan alleen maar ruwweg 48 stuks 25 km ver reikende Sea Ceptors (CAMMS) meevoeren. Dat is hetzelfde als slechts 2x 21 RAM block 2 launchers op zo een groot en duur fregat zetten. Geen gelaagde luchtverdediging = geen luchtverdediging. Blijkbaar nog steeds niets geleerd van hun ervaringen tijdens de Falkland Oorlog. 'Een beetje jammer he.'
Citaat van: Poleme op 17/04/2021 | 16:31 uur
Laten we de Tomahawk Land Attack capaciteit buiten beschouwing. Dan zijn de Anti Surface Warfare (ASuW) vaardigheden wel slecht bedeeld.
Datzelfde geldt voor de AAW kwaliteiten, een adequate luchtverdediging hoort gelaagd te zijn. Tja, dan alleen maar ruwweg 48 stuks 25 km ver reikende Sea Ceptors (CAMMS) meevoeren. Dat is hetzelfde als slechts 2x 21 RAM block 2 launchers op zo een groot en duur fregat zetten. Geen gelaagde luchtverdediging = geen luchtverdediging. Blijkbaar nog steeds niets geleerd van hun ervaringen tijdens de Falkland Oorlog. 'Een beetje jammer he.'
De Britten zijn toch bezig met een verlengde versie van CAMM de CAMM ER die tot 45km reikt, ik ga er vanuit de hier op termijn ook een Sea Ceptors versie van komt.
https://www.mbda-systems.com/product/camm-er/
Citaat van: Ace1 op 17/04/2021 | 17:23 uur
De Britten zijn toch bezig met een verlengde versie van CAMM de CAMM ER die tot 45km reikt, ik ga er vanuit de hier op termijn ook een Sea Ceptors versie van komt.
https://www.mbda-systems.com/product/camm-er/
Ja, ... en ? De CAMM-ER is en blijft inferieur aan de veel zwaardere, grotere en dus veel verder en hoger dragende ESSM block 2, Aster 30 of Barak 8. Deze 3 types zijn in tegenstelling tot de eventuele Sea Ceptor-ER wel adequaat om supersonische Yakhonts / BrahMos of Chinese YJ-12's aan te kunnen grijpen. Dan heb je echt een dracht nodig die tussen de 70 -150 km ligt. En met eventuele invoering van de CAMM-ER verkrijg je nog steeds geen extra verdedigingslaag.
HMS GLASGOW blocks come together for first time
1 May 2021
(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20210501135254/1434665456844.jpg)
The aft block of HMS GLASGOW, the first City Class Type 26 frigate being built for the Royal Navy, has been rolled out of the build hall to join the forward block at our BAE Systems shipyard on the River Clyde.
In a busy period for HMS GLASGOW, teams at our Govan shipyard prepared and completed a series of complex manoeuvres to bring the aft block out of the ship block and outfit hall and into position to meet the forward block. This significant moment brings the two blocks together, and for the first time the full size, scale and the elegant lines of HMS GLASGOW are out in the open.
The aft block contains the versatile mission bay and hangar which is capable of supporting helicopters, boats, mission loads and disaster relief stores, while the flight deck is capable of landing a Chinook helicopter for transport of embarked forces.
HMS GLASGOW is the first in a new generation of cutting-edge Type 26 frigates, designed and built in her namesake city. The Type 26 programme supports more than 4,000 jobs across the UK, making a significant contribution to the nation's economic recovery by maintaining much-needed skills and capabilities.
The Type 26 is the original variant of BAE Systems' Global Combat Ship, which Australia and Canada have both selected as the reference design for their anti-submarine frigate programmes, supporting greater operational, training and intelligence ties between the three nations.
Ref: 049/2021
https://www.baesystems.com/en/article/hms-glasgow-blocks-come-together-for-first-time
HMS Glasgow to enter service 12 months sooner than planned
https://ukdefencejournal.org.uk/hms-glasgow-to-enter-service-12-months-sooner-than-planned/
https://www.nao.org.uk/report/improving-the-performance-of-major-equipment-contracts/
https://www.nao.org.uk/wp-content/uploads/2021/06/Improving-the-performance-of-major-equipment-contracts.pdf
Citaat van: Sparkplug op 29/06/2021 | 09:49 uur
HMS Glasgow to enter service 12 months sooner than planned
Best even afwachten... 12 maand is zeker niet niks... En gezien hun vorige projecten zou het me niet verbazen mochten ze uiteindelijk gewoon "op tijd" opgeleverd worden i.p.v. een jaar vroeger.
Citaat van: ARM-WAP op 29/06/2021 | 13:09 uur
Best even afwachten... 12 maand is zeker niet niks... En gezien hun vorige projecten zou het me niet verbazen mochten ze uiteindelijk gewoon "op tijd" opgeleverd worden i.p.v. een jaar vroeger
Slechts op tijd zijn zou al een prestatie zijn. Zeker een nieuwe klasse.
En ook geen belachelijk langzaam tijdschema.
Type 26 Frigate to be armed with anti-ship cruise missiles
https://ukdefencejournal.org.uk/type-26-frigate-to-be-armed-with-cruise-missiles/
Citaat van: Sparkplug op 12/07/2021 | 09:50 uur
Type 26 Frigate to be armed with anti-ship cruise missiles
https://ukdefencejournal.org.uk/type-26-frigate-to-be-armed-with-cruise-missiles/
Een goede ontwikkeling voor de Britse marine en voor de (tot op heden) onderbewapende Type 26 fregatten. Dit betekend ook dat dit toekomstige wapen systeem dat ze samen met de Fransen ontwikkelen geschikt gemaakt (moet) word(en) voor mk41 VLS want ze gaan niet passen in de Sea Ceptor cellen.
Zeer interessante ontwikkeling voor ook onze marine dus in de (nabije) toekomst.
Het enigste andere alternatief is nog dat ze geplaatst worden boven op de multi mission bay, achter de Sea Ceptor's.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69304368_2376164175928404_375444978496700416_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=pX1H4oWWAk8AX8gevNw&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=f7b95c3e870b360a639b941aaf734b84&oe=60F1B83C)
Citaat van: Parera op 12/07/2021 | 13:04 uur
Een goede ontwikkeling voor de Britse marine en voor de (tot op heden) onderbewapende Type 26 fregatten. Dit betekend ook dat dit toekomstige wapen systeem dat ze samen met de Fransen ontwikkelen geschikt gemaakt (moet) word(en) voor mk41 VLS want ze gaan niet passen in de Sea Ceptor cellen.
Zeer interessante ontwikkeling voor ook onze marine dus in de (nabije) toekomst.
Het enigste andere alternatief is nog dat ze geplaatst worden boven op de multi mission bay, achter de Sea Ceptor's.
Dat kan gewoon, doen de Canadezen ook.
Liever houd je je VLS vrij, maar een combi zou ook goed zijn.
Citaat van: Thomasen op 12/07/2021 | 14:39 uur
Dat kan gewoon, doen de Canadezen ook.
Liever houd je je VLS vrij, maar een combi zou ook goed zijn.
Wat ik kan terug vinden van de concept visie van MBDA (uit 2011) was het plan om de raket (Perseus) vanuit een VLS af te schieten.
En ik weet dat het kan boven op de missionbay zoals de Canadezen en ook Australiers gaan doen met het Type 26 ontwerp dat ze hebben gekozen.
De Type 26's hebben straks (ruimte voor) 48 Sea Ceptor cellen, als je uitgaat van de meest recente cellen dan kunnen ze straks beschikken over 192 Sea Ceptors met daarnaast nog eens 24 Mk 41 VLS cellen. Dus ruimte genoeg voor de toekomstige TLAM/ASUW raket.
A guide to the Type 26 Frigate
https://www.navylookout.com/a-guide-to-the-type-26-frigate/