Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 20:12 uur

Titel: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 20:12 uur
New Royal Navy general purpose frigate to be known as Type 31

By Andrew Chuter, Defense News,  February 12, 2016

LONDON — The British Government sprung a surprise Nov. 23 when it launched its 2015 strategic defence and security review announcing it was to build a new class of general purpose frigates for the Royal Navy.

Now, three months later, the process of launching a concept study is underway and the Royal Navy has decided on Type 31 as the number for the warship, according to sources familiar with the naming process.

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2016/02/12/type-31-royal-navy-general-purpose-frigate/80281358/
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: JdL op 12/02/2016 | 21:08 uur
samenwerking met het VK?
probeerde we bij de S-fregatten en de LCF'en ook.....
maar wel het proberen waart denk ik ivm te weinig budget.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Lex op 12/02/2016 | 21:27 uur
Citaat van: JdL op 12/02/2016 | 21:08 uur
samenwerking met het VK?
probeerde we bij de S-fregatten en de LCF'en ook.....
maar wel het proberen waart denk ik ivm te weinig budget.
Een eventuele samenwerking zal dan zeer beperkt zijn. De NL marine is in een stadium van verregaande automatisering hetgeen dus inhoudt het varen met een kleinere bemanning.
Daarnaast speelt ook een rol de hard- en software; en wat ook zeer belangrijk is, betreft het welzijn van de bemanning. Hier is een groot verschil  tussen het VK en NL.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 13/02/2016 | 00:45 uur
In Frankrijk is men ook bezig met een middel groot fregat dat past tussen de 6.000 tonner FREMM en korvetten.
In 2023 begint de levering van 5 Frégate de Taille Intermédiaire (FTI's).  Oorspronkelijk zou de levering beginnen in 2025.  Maar werd versneld, omdat men minder FREMM fregatten gaat invoeren.  Geruchten willen dat de FTI rond de 4.000 ton gaat meten.

Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 13/02/2016 | 00:48 uur
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 21:27 uur
Een eventuele samenwerking zal dan zeer beperkt zijn. De NL marine is in een stadium van verregaande automatisering hetgeen dus inhoudt het varen met een kleinere bemanning.
Daarnaast speelt ook een rol de hard- en software; en wat ook zeer belangrijk is, betreft het welzijn van de bemanning. Hier is een groot verschil  tussen het VK en NL.
Men streeft ernaar om het MFF opvolger een bemanning te geven die 50% kleiner is.  Welke men hoopt te bereiken door een revolutionair ver doorgevoerde automatisering.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2016 | 10:01 uur
Citaat van: Poleme op 13/02/2016 | 00:48 uur
Men streeft ernaar om het MFF opvolger een bemanning te geven die 50% kleiner is.  Welke men hoopt te bereiken door een revolutionair ver doorgevoerde automatisering.
Dat wordt ongetwijfeld interessant.
Ik hoop dat men alsnog plaats zal hebben voor een hoop extra bemanningsleden...
Waarom?
Zelfs wanneer men "slechts" oefeningen draait zal men tot de conclusie komen dat "automatisatie" niet alles dekt.
Ik kan me al enkele scenario's indenken waarbij men niet meer de opties heeft om de volgende prioriteiten
Fight - Move - Float degelijk af te dekken met het beschikbaar personeel.
Tijdens SARC / NOST (of hoe die dingen allemaal tegenwoordig heten) krijgt men te maken met calamiteiten.
Wanneer je dan Fire/Flooding hebt, hoe ga je dat aanpakken?
Voor een brandploeg heb je al minstens 10-12 man nodig. (en dat zijn dan enkel diegenen die direct betrokken zijn bij het blussen).
Dus iedereen aan boord mag dan aandraven om te blussen en boundary cooling toe te passen (om te vermijden dat de brand uitslaat).
En wie is dan nog beschikbaar om consoles en wapensystemen te bemannen?

En wat met de verschillende bijkomende situaties, zoals bevoorrading op zee? Heb je nog altijd mensen aan dek nodig...

Voor Transits van Den Helder naar een of andere OPS-zone ver weg kan ik me inbeelden dat men de rest van de bemanning "invliegt"en zo centen bespaart. Maar... tijdens die wekenlange transits worden normaliter elke dag oefeningen gedraait opdat iedereen op elkaar ingspeeld geraakt. Want procedures zijn een zaak, de effectieve uitvoering ervan wordt nog altijd door mensen gedaan...
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: dudge op 13/02/2016 | 12:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/02/2016 | 10:01 uur
Dat wordt ongetwijfeld interessant.
Ik hoop dat men alsnog plaats zal hebben voor een hoop extra bemanningsleden...
Waarom?
Zelfs wanneer men "slechts" oefeningen draait zal men tot de conclusie komen dat "automatisatie" niet alles dekt.
Ik kan me al enkele scenario's indenken waarbij men niet meer de opties heeft om de volgende prioriteiten
Fight - Move - Float degelijk af te dekken met het beschikbaar personeel.
Tijdens SARC / NOST (of hoe die dingen allemaal tegenwoordig heten) krijgt men te maken met calamiteiten.
Wanneer je dan Fire/Flooding hebt, hoe ga je dat aanpakken?
Voor een brandploeg heb je al minstens 10-12 man nodig. (en dat zijn dan enkel diegenen die direct betrokken zijn bij het blussen).
Dus iedereen aan boord mag dan aandraven om te blussen en boundary cooling toe te passen (om te vermijden dat de brand uitslaat).
En wie is dan nog beschikbaar om concoles en wapensystemen te bemannen?

En wat met de verschillende bijkomende situaties, zoals bevoorrading op zee? Heb je nog altijd mensen aan dek nodig...

Voor Transits van Den Helder naar een of andere OPS-zone ver weg kan ik me inbeelden dat men de rest van de bemanning "invliegt"en zo centen bespaart. Maar... tijdens die wekenlange transits worden normaliter elke dag oefeningen gedraait opdat iedereen op elkaar ingspeeld geraakt. Want procedures zijn een zaak, de effectieve uitvoering ervan wordt nog altijd door mensen gedaan...

Inderdaad, zelfs bij het OPV zijn er uiteindelijk mensen bij gekomen.

Maar de Britten, Fransen, Italianen en Spanjaarden werken nu dus allemaal aan een vergelijkbaar project.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 13/02/2016 | 12:53 uur
Citaat van: Poleme op 13/02/2016 | 00:45 uur
In Frankrijk is men ook bezig met een middel groot fregat dat past tussen de 6.000 tonner FREMM en korvetten.
In 2023 begint de levering van 5 Frégate de Taille Intermédiaire (FTI's).  Oorspronkelijk zou de levering beginnen in 2025.  Maar werd versneld, omdat men minder FREMM fregatten gaat invoeren.  Geruchten willen dat de FTI rond de 4.000 ton gaat meten.

Ik dacht dat de Fransen bezig waren met een Fremm Fregat van 4000 ton?
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Micheltje op 13/02/2016 | 14:27 uur
Mijn verwachting van de KM is dat ze idd het bemanning aantal zullen gaan reduceren, maar niet in dusdanig aantallen dat het niet schokkend zal zijn.
De huidige aantallen liggen rond de 150+ en dat zal uiteindelijk een 100 tal worden denk ik.
Dit met name gezien allerlei situaties waarbij je voldoende mankracht nodig zult hebben.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: JdL op 13/02/2016 | 14:31 uur
Citaat van: Micheltje op 13/02/2016 | 14:27 uur
Mijn verwachting van de KM is dat ze idd het bemanning aantal zullen gaan reduceren, maar niet in dusdanig aantallen dat het niet schokkend zal zijn.
De huidige aantallen liggen rond de 150+ en dat zal uiteindelijk een 100 tal worden denk ik.
Dit met name gezien allerlei situaties waarbij je voldoende mankracht nodig zult hebben.
+1
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2016 | 14:44 uur
Citaat van: Micheltje op 13/02/2016 | 14:27 uur
Mijn verwachting van de KM is dat ze idd het bemanning aantal zullen gaan reduceren, maar niet in dusdanig aantallen dat het niet schokkend zal zijn.
De huidige aantallen liggen rond de 150+ en dat zal uiteindelijk een 100 tal worden denk ik.
Dit met name gezien allerlei situaties waarbij je voldoende mankracht nodig zult hebben.

Ongeveer 100 bemanningsleden voor het MPF2 is denk ik reëel.
Titel: Re:Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 13/02/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2016 | 12:53 uur
Ik dacht dat de Fransen bezig waren met een Fremm Fregat van 4000 ton?
Ze waren inderdaad bezig met een FREMM export variant die 4.000 ton meet.  Ging de ijskast in en het gerucht is nu dat dit de basis wordt voor het middelgrote FTI fregat.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 07:08 uur
BAE unveils potential designs for the Type 31 Frigate

By George Allison -
July 28, 2016

https://ukdefencejournal.org.uk/bae-unveils-potential-designs-type-31-frigate/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Lynxian op 29/07/2016 | 14:10 uur
Ik zie geen CIWS in dat artikel terug komen. Zou ik wel verwachten voor een fregat, of is dat meer mijn onwetendheid?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 29/07/2016 | 15:33 uur
Citaat van: Lynxian op 29/07/2016 | 14:10 uur
Ik zie geen CIWS in dat artikel terug komen. Zou ik wel verwachten voor een fregat, of is dat meer mijn onwetendheid?
Heeft niets met jouw onwetendheid te maken.
De Duke class / Type 23 zijn ook niet uitgerust met CIWS. Gezien deze schepen met SeaWolf uitgerust zijn, zou dat "moeten volstaan".

De opvolger van de SeaWolf, de Common Anti-Air Modular Missile (aka Sea Ceptor), zou ook bedoeld zijn als "...ship point defence and local area defence missile designed to respond to sophisticated missile attacks and has the capability to defend against saturation attacks of supersonic anti-ship cruise missiles, aircraft and other high performance targets.[6] It does this via multiple channels of fire, providing 360 degree coverage and high degrees of manoeuvrability. MBDA state that CAMM has a "high rate of fire against multiple simultaneous targets",[21] providing capabilities comparable to the Aster 15 missile. In flight, the missile can receive mid-course guidance via a datalink before the active homing radar seeker takes over for the final approach to target. This does away with the need for separate tracking radars, making CAMM compatible with any 2D or 3D surveillance radars and allows targets to be hit that are not in line-of-sight."

Deze zouden ook in quad-pack cellen kunnen ondergebrcht worden zodat de missiles ofwel minder plaats innemen dan de huidige SeaWolf, dan wel er meer kunnen meegenomen kunnen worden.
Beter nog: "CAMM comes in its own launch canisters, or alternately can be quad-packed into the SYLVER and Mark 41 vertical launching systems found on many warships."
Alles hangt natuurlijk af van de budgettaire ruimte...

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family) (https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family))
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 16:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 07:08 uur
BAE unveils potential designs for the Type 31 Frigate


Op het eerste gezicht ben ik alles behalve enthousiast, een korvet opgeblazen tot een klein fregat welke, op het eerste gezicht, niet wordt uitgerust met ASW middelen en een twijfelachtige bewapening voor de komende decennia.

Gelukkig wel meer capabel dan een Holland klasse OPV.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 29/07/2016 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 16:46 uur
Op het eerste gezicht ben ik alles behalve enthousiast, een korvet opgeblazen tot een klein fregat welke, op het eerste gezicht, niet wordt uitgerust met ASW middelen en een twijfelachtige bewapening voor de komende decennia.

Gelukkig wel meer capabel dan een Holland klasse OPV.

ASW capabel wordt die andere type-26(specifiek voor dit doeleind dus),dit wordt de zogezegde "alleskunner"(type-31)
Als Nederland dus ASW schepen wil(en dat had ik toch begrepen)zal 't de type-26 moeten worden,wil je bij de Engelsen gaan "winkelen" :P
Misschien dat de driehoek wel zelf met een leuk ontwerp komt?(zoals al gezegd MPF-2)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 17:18 uur
Citaat van: walter leever op 29/07/2016 | 16:59 uur
ASW capabel wordt die andere type-26(specifiek voor dit doeleind dus),dit wordt de zogezegde "alleskunner"(type-31)
Als Nederland dus ASW schepen wil(en dat had ik toch begrepen)zal 't de type-26 moeten worden,wil je bij de Engelsen gaan "winkelen" :P
Misschien dat de driehoek wel zelf met een leuk ontwerp komt?(zoals al gezegd MPF-2)

Type-26 wordt de alleskunner. Ik ben nooit fan geweest van Engelse scheepsontwerpen en denk dat NL Gouden driehoek met een gepast alternatief zal komen als MPF2.

8 Type-26 zijn in mijn optiek volstrekt onvoldoende voor de RN en mijn eerste indruk van het Type-31 is dat het geen wezenlijke bijdrage zal leveren aan de slagkrach  van de marine, al kunnen ze prima ingezet worden om meer capabele schepen vrij te spelen voor het zwaardere werk.

De grootste dreigingen voor de komende decennia zijn m.i. het exponentieel toenemende aantal onderzeeboten in alle pluimages en de ontwikkeling van hypersoon, ik zie in eerste instantie geen antwoord in deze scheepsklasse op dergelijke ontwikkelingen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 29/07/2016 | 18:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 17:18 uur


Type-26 wordt de alleskunner. Ik ben nooit fan geweest van Engelse scheepsontwerpen en denk dat NL Gouden driehoek met een gepast alternatief zal komen als MPF2.

8 Type-26 zijn in mijn optiek volstrekt onvoldoende voor de RN en mijn eerste indruk van het Type-31 is dat het geen wezenlijke bijdrage zal leveren aan de slagkrach  van de marine, al kunnen ze prima ingezet worden om meer capabele schepen vrij te spelen voor het zwaardere werk.

De grootste dreigingen voor de komende decennia zijn m.i. het exponentieel toenemende aantal onderzeeboten in alle pluimages en de ontwikkeling van hypersoon, ik zie in eerste instantie geen antwoord in deze scheepsklasse op dergelijke ontwikkelingen.

Ben er ook van overtuigd dat we zelf met een zeker zo goed ontwerp kunnen komen. ;)

Wat ik begrepen heb(kan fout zitten hoor  :-* )nadat ik gekeken heb naar de commissie in de UK betreffende 't aanslepen van 't ontwerp van de "26",dat deze toch echt specifiek voor de ASW ingericht gaat worden,wordt ook 't duurste schip en waarschijnlijk niet interessant als export produkt,daarvoor wordt dus de "31" ontwikkeld hiervan wordt gehoopt dat dit de export"knaller" gaat worden.
Maar nogmaals kan zijn dat ik 't fout begrepen heb(wordt al een dagje ouder  :devil: )


Na nog even gekeken te hebben(je wil 't toch zeker weten.)

Proposed variants under the Global Combat Ship programme

The Type 26 programme plans to develop three variants: anti-submarine warfare (ASW), anti-aircraft warfare (AAW) and general purpose (GP) vessels.

The ASW will be equipped with a standard hull mounted sonar, as well as low frequency active and passive sonars, to protect the ship against submarine threats.

It will also have a medium-range target indication and fire-control radar. The mission bay can be configured to meet operational requirements.

The ASW will be equipped with a long and medium-range anti-air missile system, and one long-range air surveillance radar for protection against air threats. Its modular design will enable accommodation of defence systems and radars from various countries.

The GP will have a versatile mission bay, and will accommodate various types of unmanned surface vehicles, sea boats and underwater vehicles. It can perform counter piracy, maritime security and counter terrorist operations.

Its flexible space can be reconfigured to support disaster relief and humanitarian operations, or house 84 additional berths.



Er komt alleen een ASW variant(gezegd in die commissie)en specifiek voor de RN.(waarschijnlijk wordt ie te duur voor andere marines,er vliegen bedragen van(minstens) 900 miljoen rond)werd daar ook gezegd.Te weten 5 stuks van deze"26 ASW" en dan nog 8 stuks"31" maakt samen 13 stuks(+6 Darings natuurlijk)Totaal 19 .
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 18:56 uur
Citaat van: walter leever op 29/07/2016 | 18:37 uur
Ben er ook van overtuigd dat we zelf met een zeker zo goed ontwerp kunnen komen. ;)

Wat ik begrepen heb(kan fout zitten hoor  :-* )nadat ik gekeken heb naar de commissie in de UK betreffende 't aanslepen van 't ontwerp van de "26",dat deze toch echt specifiek voor de ASW ingericht gaat worden,wordt ook 't duurste schip en waarschijnlijk niet interessant als export produkt,daarvoor wordt dus de "31" ontwikkeld hiervan wordt gehoopt dat dit de export"knaller" gaat worden.
Maar nogmaals kan zijn dat ik 't fout begrepen heb(wordt al een dagje ouder  :devil: )


Na nog even gekeken te hebben(je wil 't toch zeker weten.)

Proposed variants under the Global Combat Ship programme

The Type 26 programme plans to develop three variants: anti-submarine warfare (ASW), anti-aircraft warfare (AAW) and general purpose (GP) vessels.

The ASW will be equipped with a standard hull mounted sonar, as well as low frequency active and passive sonars, to protect the ship against submarine threats.

It will also have a medium-range target indication and fire-control radar. The mission bay can be configured to meet operational requirements.

The ASW will be equipped with a long and medium-range anti-air missile system, and one long-range air surveillance radar for protection against air threats. Its modular design will enable accommodation of defence systems and radars from various countries.

The GP will have a versatile mission bay, and will accommodate various types of unmanned surface vehicles, sea boats and underwater vehicles. It can perform counter piracy, maritime security and counter terrorist operations.

Its flexible space can be reconfigured to support disaster relief and humanitarian operations, or house 84 additional berths.



Er komt alleen een ASW variant(gezegd in die commissie)en specifiek voor de RN.(waarschijnlijk wordt ie te duur voor andere marines,er vliegen bedragen van(minstens) 900 miljoen rond)werd daar ook gezegd.Te weten 5 stuks van deze"26 ASW" en dan nog 8 stuks"31" maakt samen 13 stuks(+6 Darings natuurlijk)Totaal 19 .

Kortom de primaire taak van het Type-26 is ASW en secondair alle andere taken, exact de taakomschrijving van het MPF2.

Je hebt het aantal omgedraaid vwb Type 26 en Types 31.

19 Fregatten voor de RN is natuurlijk een aanfluiting zelfs de KM had in de jaren negentig meer op papier.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 29/07/2016 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2016 | 18:56 uur
Kortom de Primaire taken van T-26 is ASW en secondair alle andere taken, exact de taakomschrijving van het MPF2.

Je hebt het aantal omgedraaid vwb Type 26 en Types 31.

19 Fregatten voor de RN is natuurlijk een aanfluiting zelfs de KM had in de jaren negentig meer op papier.

Sorry,my bad :angel:

Idd 8 stuks type 26 en dus 5 van die "goedkope" type 31.

Hopende(ikke)op minstens 3(liefst 4)MPF2 komen wij dan op 7 a 8(Hollands tel ik niet mee,wordt ook niet bij de 19 schepen van de RN geteld(opv's)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Lynxian op 31/07/2016 | 16:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/07/2016 | 15:33 uur
Heeft niets met jouw onwetendheid te maken.
De Duke class / Type 23 zijn ook niet uitgerust met CIWS. Gezien deze schepen met SeaWolf uitgerust zijn, zou dat "moeten volstaan".

De opvolger van de SeaWolf, de Common Anti-Air Modular Missile (aka Sea Ceptor), zou ook bedoeld zijn als "...ship point defence and local area defence missile designed to respond to sophisticated missile attacks and has the capability to defend against saturation attacks of supersonic anti-ship cruise missiles, aircraft and other high performance targets.[6] It does this via multiple channels of fire, providing 360 degree coverage and high degrees of manoeuvrability. MBDA state that CAMM has a "high rate of fire against multiple simultaneous targets",[21] providing capabilities comparable to the Aster 15 missile. In flight, the missile can receive mid-course guidance via a datalink before the active homing radar seeker takes over for the final approach to target. This does away with the need for separate tracking radars, making CAMM compatible with any 2D or 3D surveillance radars and allows targets to be hit that are not in line-of-sight."

Deze zouden ook in quad-pack cellen kunnen ondergebrcht worden zodat de missiles ofwel minder plaats innemen dan de huidige SeaWolf, dan wel er meer kunnen meegenomen kunnen worden.
Beter nog: "CAMM comes in its own launch canisters, or alternately can be quad-packed into the SYLVER and Mark 41 vertical launching systems found on many warships."
Alles hangt natuurlijk af van de budgettaire ruimte...

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family) (https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family))
Ik heb even gekeken maar het lijkt me toch dat er zo gewoon een verdedigingslaag wordt weggeknipt. Een fregat zonder CIWS lijkt mij nogal ongewoon, bovendien erg onvoorbereid op de toekomstige hypersone raketten. Ik ben blij dat ik niet op die toekomstige fregatten dien.  :neutral:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 31/07/2016 | 20:27 uur
Citaat van: Lynxian op 31/07/2016 | 16:57 uur
Ik heb even gekeken maar het lijkt me toch dat er zo gewoon een verdedigingslaag wordt weggeknipt. Een fregat zonder CIWS lijkt mij nogal ongewoon, bovendien erg onvoorbereid op de toekomstige hypersone raketten. Ik ben blij dat ik niet op die toekomstige fregatten dien.  :neutral:
Kom, we delen jou in op de huidige fregatten.
De pleuris breekt ergens uit en je krijgt subsonische raketten en vliegtuigen om je oren, die een snelheid van rond de 250 - 300 m/s  hebben en die evasive (ontwijkende) manoeuvres met 5,5G uit gaan voeren om jullie CIWS veel minder effectief te doen zijn.
De Goalkeepers met hun 30 x 173 mm Air Burst Munition (ABM) slagen er echter niet of nauwelijks in om verder dan 500 meter iets te raken.
Binnen die 500 meter hebben ze 14 (0,5 mrad) tot 64 granaten (1,5 mrad ballistische spreiding) nodig om een 50% Hit Probability (Hp) te bereiken, dat is dus iets anders dan Kill Probability.
Een hoog subsonische Noorse NSM is in staat om 10G evasive manoeuvres uit te voeren en dan heeft de Goalkeeper of equivalent zelfs 57 tot 253 granaten nodig om een Hit Probability van 50% te bereiken binnen een bereik van < 500 meter.   Succes!

Een CIWS kan zeer weinig tot niets uitrichten tegen hypersonische anti-schip raketten.  Daarvoor heb je een "rail kanon" voor nodig, alleen gaat het een onbekend aantal jaren duren voordat een voldoende compact model beschikbaar is.
Direct Energy wapens zoals laser en microgolf straling zijn al 30 - 40 jaar in ontwikkeling, worden steeds compacter en zullen ongetwijfeld een toekomstige rol gaan spelen.
In het geval van High Power Microwave wapens spelen ze nu al een stille rol, maar dit soort wapens zijn nog niet wijdverspreid.

Een alternatief dat wel nu beschikbaar is de luchtdoel raket, bijvoorbeeld in de vorm van de CAMM / Sea Ceptor.
Daarmee kan je al op 25+ km afstand een luchtdoel aangrijpen.  En heb je een state of the art radar set aan boord, dan is het mogelijk om 16 verschillende luchtdoelen die ook nog eens uit verschillende richtingen komen tegelijk aan te vallen.

Probeer dat maar eens met een 76mm kanon, dat geleid wordt door een hypermoderne radar, geleide granaten verschiet.   Deze geleide granaten beschikken over zogenaamde "beam rider" geleiding.  Dat is lekker goedkoop, de geleide granaat volgt een 'potlood' dikke radar of radio signaal dat op het doelwit wordt gericht.  Maar bij een mechanisch rond scannende radar kan je dan maar 1 luchtdoel tegelijk aanvallen.
Nou zal die hypermoderne radar van het Thales Pharos systeem wel tot meer in staat zijn.  Zodat er niet 1, maar 4 geleide projectielen tegelijk naar hun doel of meerdere doelen worden gestuurd, die allemaal uit globaal dezelfde richting komen.
Oude anti schip raketten (ASM) zoals de Exocet of Harpoon kan je dan al op 4 km succesvol onderscheppen.    Gaan die ASM's echter flink evasive manoeuvreren, dan loopt die 4 km terug naar een aanzienlijk kleiner effectief bereik.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 01/08/2016 | 00:03 uur
Citaat van: Poleme op 31/07/2016 | 20:27 uur
De Goalkeepers met hun 30 x 173 mm Air Burst Munition (ABM)
Goalkeeper gebruikt geen Air Burst munitie?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 01/08/2016 | 00:42 uur
De Goalkeeper kan na modificatie 2 soorten ABM afvuren: High Explosive Air Burst (HEAB) en Kinetic Energy Time Fused (KETF).
De effectieve radius van een 'heavy metal air burst wolk' vergeleken:
30 mm:            3,0 meter
35 mm AHEAD: 3,5 meter
40L70:             4,5 meter
76 mm:          10,0 meter

Aantal schoten in de laatste 500 meter van een inkomend projectiel:
Goalkeeper:       111 - 116 
Millenium:          12
40L70:               6
76 mm:              2 - 3
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 01/08/2016 | 00:49 uur
Citaat van: Poleme op 01/08/2016 | 00:42 uur
De Goalkeeper kan in ieder geval 2 soorten ABM afvuren: High Explosive Air Burst (HEAB) en Kinetic Energy Time Fused (KETF).
De effectieve radius van een 'heavy metal air burst wolk' vergeleken:
30 mm:            3,0 meter
35 mm AHEAD: 3,5 meter
40L70:             4,5 meter
76 mm:          10,0 meter

Sinds wanneer heeft GK de mogelijkheid om die projectielen te "programmeren"?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 01/08/2016 | 11:37 uur
Die heeft de Goalkeeper nu nog niet, pas na modificatie.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 01/08/2016 | 12:10 uur
Citaat van: Poleme op 01/08/2016 | 11:37 uur
Die heeft de Goalkeeper nu nog niet, pas na modificatie.

Ik heb nog nooit een Fuse programmer op een Gatling kanon gezien, of zijn er ook andere manieren om dat te bewerkstelligen.

Maargoed we wijken af van het onderwerp en aangezien Goalkeeper bedacht is voor een warhead kill of anderzijds totale vernietiging van een inkomende missile, zou het enige voordeel t.o.v. de Millennium de vuursnelheid zijn. En Millennium is dan weer beter af door het grotere kaliber.

De discussie blijft bestaan, het zijn toch twee verschillende manieren van aanpak. Eigenlijk zou je ze naast elkaar op een ponton moeten zetten en er wat op afvuren, dan weet je het zo  ;D
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 01/08/2016 | 13:13 uur
Sorry, ik had duidelijker moeten zijn.
Men heeft onderzoek gedaan naar diverse munitie soorten en kalibers tegen subsonische manoeuvrerende en niet manoeuvrerende doelwitten.   Waarbij een Goalkeeper theoretisch van HEAB en KETF munitie werd voorzien.
Air Burst Munition (ABM) bleek veel effectiever dan de huidige Goalkeeper munitie.  Alle niet-AMB munitie had bij een bereik van > 500 meter een extreem lage kans om een 5,5 G manoeuvrerend doelwit te raken.
Munitie verbruik op 1 seconde kill range bij 95 % Pk tegen niet-manoeuvrerende subsonische doelen (300 m/s), Goalkeeper:
MPDS: 62 schoten
KETF: 2 schoten
HEAB: 4 schoten
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 16/09/2016 | 11:44 uur
Nieuwe Multi-purpose Fregat, type 31 op basis van Venator-110 van BMT
(definitief besluit is nog niet genomen, welke scheepswerf en welke ontwerp,  de daadwerkelijke fregatten gaat leveren)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6102250/BMT%20Warships%20Venator%20110%20General%20Purpose%20Light%20Frigate%20Technical%20Brief.pdf

Ben ook zeer benieuwd hoe het zal gaan in het NL vervangingsprogramma, helaas zal dat nog wel even duren ....  :'(
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Harald op 16/09/2016 | 11:44 uur
Nieuwe Multi-purpose Fregat, type 31 op basis van Venator-110 van BMT
(definitief besluit is nog niet genomen, welke scheepswerf en welke ontwerp,  de daadwerkelijke fregatten gaat leveren)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6102250/BMT%20Warships%20Venator%20110%20General%20Purpose%20Light%20Frigate%20Technical%20Brief.pdf

Ben ook zeer benieuwd hoe het zal gaan in het NL vervangingsprogramma, helaas zal dat nog wel even duren ....  :'(

Eerste indruk: aardige instapper met volstrekt ontoereikende ASW capaciteiten, niet onbelangrijk als je fregatten bestand gekrompen is tot een maatje KM 1990 en op een eiland leeft en 1 of 2 carrier groups moet beveiligen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Harald op 16/09/2016 | 11:44 uur
Ben ook zeer benieuwd hoe het zal gaan in het NL vervangingsprogramma, helaas zal dat nog wel even duren ....  :'(

Veel tijd en ruimte is er niet. De vervanging is al veel te ver naar achter geschoven en de "M's"  zijn rond 2020 technisch achterhaald. Daarnaast gaan ze een vermogen, wegens de badkuipkromme, kosten om ze varende/operationeel te houden.

Bedenk het hierbij dat het een jaar of 14 duurt van studie- en ontwerpfase tot operationele oplevering... Houston Den Helder, we have a problem.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 16/09/2016 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 11:53 uur
Eerste indruk: aardige instapper met volstrekt ontoereikende ASW capaciteiten, niet onbelangrijk als je fregatten bestand gekrompen is tot een maatje KM 1990 en op een eiland leeft en 1 of 2 carrier groups moet beveiligen.

idd , dat was ook mijn indruk
Leuke "scheepjes" voor erbij, maar voor ASW beveiliging van hun carrier groep, zou ik kiezen voor aparte klasse (nr. 36) .. een 3500-4000 tons ASW fregat.
Zou wel op basis kunnen van het type 31, maar wel met aanpassingen en snelheid >30 knopen.... snel en wendbaar.

Type 26 als "allround" beveiliging van hun carrier groep. 
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 16/09/2016 | 12:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 12:07 uur
Veel tijd en ruimte is er niet. De vervanging is al veel te ver naar achter geschoven en de "M's"  zijn rond 2020 technisch achterhaald. Daarnaast gaan ze een vermogen, wegens de badkuipkromme, kosten om ze varende/operationeel te houden.

Bedenk het hierbij dat het een jaar of 14 duurt van studie- en ontwerpfase tot operationele oplevering... Houston Den Helder, we have a problem.

Doorschuiven is eigenlijk al geen optie meer, we lopen al achter de feiten/planning aan.
De politiek moet de harde noot kraken in 2017 en niet meer uitstellen, voor de verkiezingen zullen er zeker geen besluiten meer genomen worden, helaas... en denk ook geen brieven vanuit de MinDef.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 12:33 uur
@Poleme...een fregat is eigenlijk zelfs met state of the art apperatuur nog ten dode opgeschreven tegen subsonische raketten..zeker als er meerdere projectielen tegelijk worden afgevuurd.

Wat als bijvoorbeeld 100 Chinese toestellen opstijgen en alle 100 een subsonische anti-schip raket afvuren ? dan is een carrier battlegroup kansloos toch ?

Daarom ....doe mij maar meer onderzeeboten !
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 16/09/2016 | 12:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 12:33 uur
@Poleme...een fregat is eigenlijk zelfs met state of the art apperatuur nog ten dode opgeschreven tegen subsonische raketten..zeker als er meerdere projectielen tegelijk worden afgevuurd.

Wat als bijvoorbeeld 100 Chinese toestellen opstijgen en alle 100 een subsonische anti-schip raket afvuren ? dan is een carrier battlegroup kansloos toch ?

Daarom ....doe mij maar meer onderzeeboten !

Daar heb je SM3 missiles voor om die   supersonische   anti ship missiles uit te schakelen wat betreft subsonische anti ship missiles kun je uitschakelen door SM2, SM6, ESMM missiles en CIWS systemen en je kan ook fighters van een carrier die lucht in sturen met Amraam missiles als backup de lucht in sturen om deze uit te schakelen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Mourning op 16/09/2016 | 12:56 uur
De US Navy is toch ook juist met deze dreiging bezig om die laser te ontwikkelen? Dacht dat men op de Zumwalt daar o.a. mee bezig was.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 15:12 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2016 | 12:40 uur
Daar heb je SM3 missiles voor om die   supersonische   anti ship missiles uit te schakelen wat betreft subsonische anti ship missiles kun je uitschakelen door SM2, SM6, ESMM missiles en CIWS systemen en je kan ook fighters van een carrier die lucht in sturen met Amraam missiles als backup de lucht in sturen om deze uit te schakelen.
Geloof best dat dat bij 5 tot 10 raketten lukt maar als er een hele zooi op je afkomt bijvoorbeeld 100 tot 200 zijn er niet genoeg counter maatregelen om dit te tackelen en zullen er altijd raketten inslaan op high value targets zoals het vliegdekschip zelf.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 15:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 15:12 uur
Geloof best dat dat bij 5 tot 10 raketten lukt maar als er een hele zooi op je afkomt bijvoorbeeld 100 tot 200 zijn er niet genoeg counter maatregelen om dit te tackelen en zullen er altijd raketten inslaan op high value targets zoals het vliegdekschip zelf.

Het wordt alleen maar complexer... over een paar jaar doet hypersoon haar intrede.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 16/09/2016 | 17:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 15:12 uur
Geloof best dat dat bij 5 tot 10 raketten lukt maar als er een hele zooi op je afkomt bijvoorbeeld 100 tot 200 zijn er niet genoeg counter maatregelen om dit te tackelen en zullen er altijd raketten inslaan op high value targets zoals het vliegdekschip zelf.

100 tot 200 state-of-the-art kruisraketten tegelijk zie ik nog niet zo snel gebeuren.....
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2016 | 17:38 uur
Citaat van: StrataNL op 16/09/2016 | 17:34 uur
100 tot 200 state-of-the-art kruisraketten tegelijk zie ik nog niet zo snel gebeuren.....

Lijkt mij ook overdreven, maar een op een forse barrage richting HVT mag je wel rekenen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 16/09/2016 | 17:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/09/2016 | 15:12 uur
Geloof best dat dat bij 5 tot 10 raketten lukt maar als er een hele zooi op je afkomt bijvoorbeeld 100 tot 200 zijn er niet genoeg counter maatregelen om dit te tackelen en zullen er altijd raketten inslaan op high value targets zoals het vliegdekschip zelf.

Een Arleigh Burke-class destroyer heeft minimaal 90 cellen voor VLS MK41 en een Ticonderoga class cruiser heeft  minimaal 122 cellen voor VLS MK41  een carrier heeft minimaal 1 kruiser en een  destroyer squadron bijzich en dan heeft een USS carrier zelf 2 mk29 launchers voor ESSM en 2 RIM-116 Rolling Airframe Missile systemen aan boord. En in tijden voor oorlog zullen de schepen die deel uit maken van een carrier group groter zijn en dan zijn er ook een of 2  E-2 Hawkeye's permanent in de lucht zijn en dan is er ook een patrouille van minimaal 2 fighters in de lucht en zullen er ook een paar gereed staan bij de stoomkatapults om binnen 2 min in de lucht te worden gestuurd.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: dudge op 06/10/2016 | 20:22 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2016 | 12:40 uur
Daar heb je SM3 missiles voor om die   supersonische   anti ship missiles uit te schakelen wat betreft subsonische anti ship missiles kun je uitschakelen door SM2, SM6, ESMM missiles en CIWS systemen en je kan ook fighters van een carrier die lucht in sturen met Amraam missiles als backup de lucht in sturen om deze uit te schakelen.

Dat is niet waar een sm3 voor dient.

Daarbij kun je elk middel met een dergelijke barrage uitschakelen,  een pantserbrig is met enkele tac nukes ook klaar.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 18:40 uur
FEBRUARY 10, 2017
Steller Systems offers another option for the Type 31 frigate design
Steller Systems, an independent consultancy specialising in naval architecture, has just announced Project Spartan a design proposal to be considered for the Royal Navy's Type 31 frigate / GPFF project. To date, BAE Systems has submitted 2 outline proposals and BMT Group have submitted their Venator-110. Here we take a brief look at the competing options for the Type 31 design.

Enter the Spartan
Stellar Systems believe the Spartan is particularly well-suited for the export market. Sir John Parker (author of the report to inform the National Shipbuilding Strategy) was very clear in his belief that the Type 31 design should have export potential as the major design driver. Like the Venator, the Spartan uses a modular approach so the ship can be reconfigured for a variety of roles and customer needs. It also maximises use of existing UK industrial capability and UK equipment. The most notable difference between the Spartan and the other designs is a bay which allows boats to be deployed from a ramp at the stern, in addition to a large hangar for helicopters and UAVs. More details are available in the PDF below. Being early concepts, no guide to approximate price for any of these designs is available.

http://www.savetheroyalnavy.org/steller-systems-offers-another-option-for-the-type-31-frigate-design/
(https://pbs.twimg.com/media/C4U4eHSWAAAAAvx.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 10/02/2017 | 18:48 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 18:40 uur
FEBRUARY 10, 2017
Steller Systems offers another option for the Type 31 frigate design
Steller Systems, an independent consultancy specialising in naval architecture, has just announced Project Spartan a design proposal to be considered for the Royal Navy's Type 31 frigate / GPFF project. To date, BAE Systems has submitted 2 outline proposals and BMT Group have submitted their Venator-110. Here we take a brief look at the competing options for the Type 31 design.

Enter the Spartan
Stellar Systems believe the Spartan is particularly well-suited for the export market. Sir John Parker (author of the report to inform the National Shipbuilding Strategy) was very clear in his belief that the Type 31 design should have export potential as the major design driver. Like the Venator, the Spartan uses a modular approach so the ship can be reconfigured for a variety of roles and customer needs. It also maximises use of existing UK industrial capability and UK equipment. The most notable difference between the Spartan and the other designs is a bay which allows boats to be deployed from a ramp at the stern, in addition to a large hangar for helicopters and UAVs. More details are available in the PDF below. Being early concepts, no guide to approximate price for any of these designs is available.

http://www.savetheroyalnavy.org/steller-systems-offers-another-option-for-the-type-31-frigate-design/

Wat ik nog altijd niet snap,dit was (de Type-31)de ideale kans om samen met ons te werken,de vMPF.
Die schuit gaat toch ook ongeveer 4500-5500 ton wegen?Had je al 2 afzetmarketen afgedekt(of de samenwerking Damen/BAE een succes wordt is natuurlijk de vraag,maar vanuit kosten wel interessant.)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 20:26 uur
Citaat van: walter leever op 10/02/2017 | 18:48 uur
Wat ik nog altijd niet snap,dit was (de Type-31)de ideale kans om samen met ons te werken,de vMPF.
Die schuit gaat toch ook ongeveer 4500-5500 ton wegen?Had je al 2 afzetmarketen afgedekt(of de samenwerking Damen/BAE een succes wordt is natuurlijk de vraag,maar vanuit kosten wel interessant.)

Het zou zeker een ideale gelegenheid zijn om met Damen iets op te tuigen, echter de Engelsen kiezen voor een eigen weg, een weg die leidt tot een fregat wat net zo goed een Korvet genoemd zou kunnen worden met een beperkte ASW capaciteit, iets waar in deze fase van het project, terecht, veel kritiek op is.

Het aantal nieuwe primaire ASW fregatten (Type 26) is volstrekt onvoldoende om de Engels HVT's, als de nood hoog is, te begeleiden.

Het vMFF lijkt (voor wat we nu publieke weten) in meerdere opzichten een prima alternatief voor de Engelsen, zeker als het veronderstelde budget van rond de 500 mjn euro per schip overeind blijft.

Een Engels basis ontwerp is, wat mij betreft, absoluut geen optie voor een Nederlands schip (stap op het meest recente Engelse schip en je waant je decennia terug in de tijd) maar andersom, een DMO/Damen ontwerp kan prima "verengelst" worden, met hierbij het voordeel dat het basis ontwerp ASW geschikt is.

Maar alle leuke ideeën ten spijt.... het gaat er vrees ik niet van komen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 16:27 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2017 | 16:22 uur
Gek he. Hier zou toch de behoefte van de vloot moeten staan? Die is afgeleid van de nationale militaire strategie, die is afgeleid van de nationale Grand Strategy?
En ja, dan kun je tot deze conclusie komen, maar daar sta ik zelf wat wantrouwend tegenover.

Het Engelse equivalent van de Nederlandse SIGMA?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 17:00 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2017 | 16:39 uur
Waar het mij meer om ging is dat de primaire driver in het ontwerp het export potentieel is. En hoewel dat zeker in het nationaal belang kan zijn, lijkt het mij dat de RN in de eerste plaats maar eens zijn eigen zaken op orde moet krijgen, voordat ze voor het Ministerie van Handel en Industrie aan de slag gaan. En al helemaal niet die prioriteiten bovenaan de lijst zetten. Ook omdat er geen zekerheden in zitten. Het creeeren van potentieel is zelf iets kopen waarvan je verwacht dat anderen het willen hebben, wat een risico vollere weg is dan bijvoorbeeld vooraf samenwerking aangaan.

Mee eens.

8 Type 26 (ASW schepen) zullen volstrekt onvoldoende zijn om de Engelse HVT's (CV''s en SSBN's) naar veiliger wateren te begeleiden laat staan om de Engelse aanvoerroutes onderzeeboot vrij te houden.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 12/02/2017 | 18:47 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2017 | 16:22 uur
Gek he. Hier zou toch de behoefte van de vloot moeten staan? Die is afgeleid van de nationale militaire strategie, die is afgeleid van de nationale Grand Strategy?
En ja, dan kun je tot deze conclusie komen (export is the major design driver), maar daar sta ik zelf wat wantrouwend tegenover.
In de jaren 80 hoorden we ook zoiets.  Het MP fregat moest vooral innovatief zijn, want dat is goed voor de export kansen.
De Griekse en Australische marine bekijken vervolgens of het iets voor hen is.  En komen tot de conclusie dat het MP fregat een uitstekend ontwerp is, maar het prijskaartje is voor hen echter te ... hoog.

De Britten moeten maar eens in hun maritieme geschiedenis gaan kijken.  Verrek, daar zien we de Type 21 fregatten, ontworpen voor de exportmarkt, maar niet geschikt voor de taken van de Royal Navy.  HMS Ardent en HMS Antelope gingen bij de Falklands ten onder.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2017 | 21:10 uur
Type 31 Frigates may 'permanently operate' in Gulf and Pacific

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigates-may-permanently-operate-gulf-pacific/ via @ukdefjournal
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2017 | 10:16 uur
UK MoD announce frigates competition

http://www.paneuropeannetworks.com/defence/uk-mod-announce-frigates-competition/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2017 | 14:33 uur
Citaat van: Thomasen op 26/08/2017 | 13:37 uur
Als je in die regio's een serieuze presentie wil hebben mogen het wel volwaardige fregatten worden, en niet van de lichte/ Patrouille fregatten.

Type-31 zal na alle waarschijnlijkheid een goede ASW capaciteit ontberen, penny wise pound foolish, zeker als Engelse strategische middelen in een serieus conflict de thuishavens moeten verlaten op weg naar de relatieve veiligheid van het blauwe water, waarna de carriers een degelijk ASW/AAW scherm nodig zullen hebben...

Succes met 8 type 26  :silent: (met als utopische aanname: 100% inzetbaarheid)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2017 | 14:46 uur
UK deadline for Type 31 frigates 'just not going to happen'

https://www.defensenews.com/naval/2017/08/25/uk-deadline-for-type-31-frigates-just-not-going-to-happen/#.WaFtYqeHi5s.twitter
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 26/08/2017 | 14:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2017 | 14:46 uur
UK deadline for Type 31 frigates 'just not going to happen'

https://www.defensenews.com/naval/2017/08/25/uk-deadline-for-type-31-frigates-just-not-going-to-happen/#.WaFtYqeHi5s.twitter

Zoals al in 't artikel aangehaald wordt is die "closer to £250 million"per schip natuurlijk larie,dan praat je in mijn ogen niet over een fregat maar over bijv. een "Holland"(met al de bijbehorende taken),oftewel geen echt oorlogsschip. :dead:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 30/08/2017 | 16:35 uur
The Royal Navy's Next 'Frigate' Is Not a Frigate
The Type 31 is a stretched corvette — with less capability

In 2023, the Royal Navy hopes the first of its new Type 31 frigates will hit the waves to replace HMS Argyll, the first of 13 Type 23 frigates scheduled to begin retiring that year, with another to retire every year until 2035. The new vessels will add desperately needed modern warships to the United Kingdom's depleted fleet.

However, that's the hope. It's not realistic, according to program officials cited in a report from Defense News. The compressed timetable will likely delay the Type 31, and worse — tight budgets are forcing compromises with the vessel's weapons and capabilities. The result will be a Royal Navy adopting a smaller, less combat-capable ship than the Type 23, which has served since the 1980s as the backbone of Britain's submarine hunting fleet.

Keep in mind that the United Kingdom is not replacing all of its Type 23s with Type 31s. Britain plans to build five or six Type 31s — the number is not clear — along with eight new Type 26 frigates which will have dedicated anti-submarine warfare equipment. While the Royal Navy has not selected a final design for the Type 31, the preliminary proposals from British shipbuilders fall short.

Whether the Type 31 will even be proper frigate is up for debate. One possibility for the frigate is a stretched version of the Samuel Beckett-class offshore patrol vessel built by Babcock Marine, currently in service with the Irish Navy. Another is a BAE-built enlargement of the Al Shamikh-class corvette in service with Oman — renamed Cutlass — or an enlarged River-class offshore patrol vessel.

BMT Defense Services should offer a new design, the Venator-110, which is favored by Royal Navy officers. A fourth design is Stellar Systems' Project Spartan which distinctive for its bow ramp — to deploy small boats — and large hangar for helicopters and drones.

This final ship offers towed-array and hull-mounted sonars, but appears to lack dedicated anti-submarine weapons unless carried and deployed by an onboard helicopter. The existing Type 23 frigate has that equipment, plus its own torpedoes, anti-ship missiles and a 32-cell anti-air missile launcher.

In any case, the Type 31 risks being outmatched in a 21st century conflict. Retired Adm. Mark Stanhope, a former First Sea Lord, told the House of Commons Defense Committee that the Type 31 may lack anti-submarine capabilities and close-range sonars — most importantly by lacking a structure built to be quiet, thereby allowing enemy submarines to detect the frigate and escape.

All of the tentative Type 31 designs feature a naval cannon. While an important weapon for counter-piracy and shore combat support, the Royal Navy will need a design capable of fitting a vertical launch system for anti-aircraft or anti-ship missiles for the Type 31 to stand much of a fighting chance at sea. It could plausibly feature some combination, but the ship's small size will force tradeoffs.

The frigate will be excellent at chasing pirates, though a proper corvette could do the same job for less. If this story sounds familiar, it echoes the U.S. Navy's own travails with turning the Littoral Combat Ship into an expensive pseudo-frigate that is both underpowered and overpowered for the challenges it will conceivably face.

"It hardly make sense to have frigates that aren't frigates," journalist Gabriele Molinelli wrote at U.K. Armed Forces Commentary. "If they aren't useful for ASW and they have just a basic local area air defense fit ... what are they good for? What is their realistic wartime role and position? How do they solve the shortage of escort vessels in the Royal Navy?"

"Simply: they do nothing to solve that shortage."

The small size of the Type 31 also have analysts worried the up-sized patrol ships will be under-gunned versus a real enemy.

"This is, surely, a re-run of the decision-making that led to the procurement of Snatch Land Rovers for the British Army," Peter Roberts of the Royal United Services Institute wrote in March 2017. "It is certainly a vehicle that suited constabulary duties in Northern Ireland exceptionally well, but it was not good for Iraq, where it did not protect British servicemen and caused many deaths and injuries to British servicemen in Iraq."

"Would such vessels really be able to defeat an unmanned explosive craft in the Gulf of Aden (like the Royal Saudi Navy did recently), counter a anti-ship cruise missile strike (as the U.S. Navy did last month in the Red Sea), face down Iranian challenges to innocent passage through the Straits of Hormuz or meet the new Chinese corvette and survive?"

The Royal Navy will find out. Britain's fleet needs numbers and can't wait much longer as its older ships get longer in the tooth, however, there is a danger in making up for a shrinking frigate fleet with stretched corvettes that are good for little else but maritime security work.

https://warisboring.com/the-royal-navys-next-frigate-is-not-a-frigate/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2017 | 11:44 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2017 | 11:38 uur
Misschien moeten ze het maar gewoon de loser class noemen.

De Royal Navy kent uit het verleden al de naam HMS Terrible, dus Terrible class zou passend zijn  ;)  ;D
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2017 | 11:38 uur
Misschien moeten ze het maar gewoon de loser class noemen.

Cancellen lijkt mij het meest verstandig. Ruil er 4 in voor 2 extra Type-26 en ruil er 1 in voor 6 extra OPV's of het upgraden van bestaande platformen, of niet.

Iedereen ziet dat dit schip niet gaat bijdragen aan de capaciteiten van de de Britten om voor eigen en bondgenootschappelijke belangen op te komen. Gaan ze het platform dermate aanpassen dat dit wel kan, wordt het ook duurder. De Type26 lijkt al duurder te worden dan de Type45, en dat is een aardige prestatie.

Echt zonde dit. En het is niet alleen bij de Britten, ook de Duitsers met hun K130 kunnen er wat van.

Ik weet het, het is Utopisch, maar wellicht kunnen de Britten beter aansluiting zoeken bij vMFF.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 31/08/2017 | 22:38 uur
Ik kan er gewoon ook niet bij hoe de Britten tot zo'n beslissingen komen.
Maar dat lijkt idd een Europese ziekte te worden...
Niemand van de 'decision makers' - nationaal die het in zijn hoofd haalt om politici eindelijk eens duidelijk te maken dat deze evolutie nefast is, voor zowel de marines, als de ontwerpers/bouwers alsook de belastingbetaler.
Ik heb sterk de indruk dat 'de groten' toch nog proberen af te wachten totdat de scheepsbouwers in kleinere landen overkop zullen gaan  (nadat het laaste beetje overheidshulp verdwenen is en de laatste oppervlakte-eenheid afgeleverd is om 40 jaar te draaien... en er dan een leegte blijft... van bestellingen.
En dan kunnen de Fincantieris, Naval-Groups en mss zelfs Navantias de Europese koek delen.
Want aan het mondjesmaat tempo dat de Britten nu nog bouwen zie ik voor BAe ook niet geen (marine-)toekomst... Hun producten zijn gewoonweg veel te duur om een kans op export te maken.
En tegen dan liggen de Britten sowieso buiten de EU...
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 06/09/2017 | 09:12 uur
UK defense chief to reveal Type 31e shipbuilding strategy

LONDON ― Initial details on how Britain plans to build the first batch of new Type 31e general purpose frigates for the Royal Navy will be unveiled as the centerpiece of a national shipbuilding strategy scheduled to be released by the government on Sept. 6.

Defence Secretary Michael Fallon will outline to Parliament on Wednesday a strategy that could see the frigate block built by several yards around Britain ahead of being assembled at a yet-to-be-determined facility.

At present, Royal Navy destroyers, frigates and offshore patrol vessels are built by BAE Systems at two yards in Glasgow, Scotland.

"This new approach will lead to more cutting-edge ships for the growing Royal Navy that will be designed to maximise exports and be attractive to navies around the world. Backed up by a commitment to spend billions [of pounds] on new ships, our plan will help boost jobs, skills, and growth in shipyards and the supply chain across the UK," Fallon said in a statement.

The Ministry of Defence statement, provided ahead of the strategy unveiling, said that a batch of five general purpose frigates would be built at a cost capped at no more than £250 million (U.S. $324 million) each.

.../...

http://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2017/09/05/uk-defense-chief-to-reveal-type-31e-shipbuilding-strategy/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:55 uur
Wil je herbewapenen, nu doen. Over enkele jaren zal elk werf en bouwplaats vol zitten. Ik heb het idee dat elk land op dit moment enorm veel aan het orienteren is op een nieuw conflict.

Japan, VS, Rusland, China, India, Frankrijk, GB en België.. iedereen is massale investeringen aan het doen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Lynxian op 06/09/2017 | 23:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:55 uur
Wil je herbewapenen, nu doen. Over enkele jaren zal elk werf en bouwplaats vol zitten. Ik heb het idee dat elk land op dit moment enorm veel aan het orienteren is op een nieuw conflict.

Japan, VS, Rusland, China, India, Frankrijk, GB en België.. iedereen is massale investeringen aan het doen.
Nou nee hoor, in ieder geval niet voor veel Westerse landen. Anders zouden de aantallen en budgetten er wel naar zijn. Zelfs politici zullen wel snappen dat je oorlog alleen wint met grote getallen, alleen zijn ze naïef genoeg om te denken dat oorlog niet meer zal komen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2017 | 01:12 uur
Citaat van: Lynxian op 06/09/2017 | 23:36 uur
Nou nee hoor, in ieder geval niet voor veel Westerse landen. Anders zouden de aantallen en budgetten er wel naar zijn. Zelfs politici zullen wel snappen dat je oorlog alleen wint met grote getallen, alleen zijn ze naïef genoeg om te denken dat oorlog niet meer zal komen.

Ik zie wat anders. Ik vergat vooral Zweden. Je moet het in de juiste context plaatsen.
Wat wil je dan, massale bestellingen bij bedrijven voor geschut? In de moderne democratiëen van tegenwoordig gaat dat allemaal niet meer zo. Het hele traject is verandert, een oorlogsverklaring sturen we niet meer en overheden weten veel meer dan wij, vooral door dat digitale verkeer wat de hele wereld van elkaar aan het aftappen, stelen en vernaggelen is. Ik zeg echt niet dat we over 10 jaar in een conflict zitten hier, er zijn echter teveel opmerkingen te plaatsen bij de ontwikkelingen om te negeren.

Overigens was ik heel Noord-Afrika en het midden-oosten vergeten in het lijstje.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2017 | 08:02 uur
New Royal Navy 'Frigate' Is Undersized, Underpowered

Britiain is building new warships, but will they make its Navy more powerful, or less?

September 11, 2017

Britain announced plans to build a new frigate on September 7. Yet the new Type 31e frigate probably won't be a frigate. It will be a less sizable, less powerful ship with a "frigate" label stuck on it.

The announcement is just the latest in a series of setbacks for Britain's "senior service," as the Royal Navy is known, because of its vital role in the defense of the island nation.

Early designs indicate that Type 31e vessels will not measure up to the warships that they are supposed to replace. They will be smaller, and they will lack traditional frigate capabilities including anti-submarine weapons and close-range sonars. Depending on the design selected, they may actually resemble overgrown patrol vessels more than battle-ready frigates.

Meanwhile, China, the up-and-coming naval power, is moving in the other direction. Its latest coast guard vessels are more powerful than the destroyers of other nations.

The other issue for Britain is time. The Navy wants the first of these ships completed by 2023. Some United Kingdom analysts say that this timeline is unrealistic. The warships will either be ready for service later than planned or they will be built using inferior designs to meet the deadline.

In 2018, the Royal Navy will retire its current anti-ship missiles. Replacements for those missiles will not arrive until "around 2030." Until then, Britain's warships will have no missile capability, meaning they will struggle with the one major task that defense vessels are designed to perform: sinking enemy ships.

The Navy's submarine fleet and helicopters can help out if the vessels are threatened. But the helicopters will not be equipped with anti-ship missiles until 2020. This means the Royal Navy will have no missile capability whatsoever for two years.

A former First Sea Lord told the Telegraph, "This is just another example of where the lack of money is squeezing and making the nation less safe. We will have this gap of several years without missiles. Well, that's fine if you don't have to fight anybody in the meantime."

A source in the Navy said that not having missiles on Royal Navy ships is "like Nelson deciding to get rid of his cannons and go back to muskets." This is another example of how weak Britain is today. Britannia once ruled the waves. Today, its naval force has shrunk to a fraction of its former size. Britain is following the example of the United States, whose strength is being spent in vain on its own navy.

As an island country, the Navy is arguably Britain's most important asset. The country is slowly dismantling its main defense. Rear Adm. Chris Parry told the Telegraph that not having missiles on Britain's warships will create "a significant capability gap .... It just shows that our warships are for the shop window and not for fighting."

The world as we know it is spiraling toward war. In this climate of escalating tensions, Britain is letting its main defense waste away. The United States' naval power is also declining, although it still possesses the greatest navy in the world. As these two once-great powers weaken, nations in Europe, the Middle East and Asia are militarizing rapidly.

Peter Roberts of the Royal United Services Institute said this year, "A resurgent Russia, an unapologetic and belligerent China, and a strident Iran are all challenging the world order at sea with sophisticated and well-armed ships and submarines. Meeting these with offshore patrol vessels and underequipped corvettes hardly seems prudent."

Britain's leadership is not taking this issue seriously. But the danger is real. If Britain were forced into combat tomorrow, its navy would not be battle-ready.

The Bible predicted the end-time military decline of Britain and America. In Leviticus 26, God warned the end-time nations of Israel that because of their sins, "I will break the pride of your power ..." (verse 19). That is what we see today. America still has that power, but it does not have the will to use it. Britain used to have that power, but it has allowed it to crumble.

In The United States and Britain in Prophecy, Herbert. W Armstrong wrote about the decline of the United States and Britain today:

So now, if 20th-century Ephraim and Manasseh—Britain and America—refuse to turn to God in obedience—refuse to live the way that causes, retains, and increases blessings, God will punish them in a manner far more intense—and even strip entirely from them this colossal, unprecedented national blessing—returning them to captivity and slavery—as continuing verses of this prophecy show.

Do you think so great a fall could not come to so great powers as Britain and America? Do you say, "It can't happen here?" Do you think the great God who was able to give them such unprecedented world leadership and power and wealth is not able to take it away from them and throw them, like their ancient forefathers, back into slavery?

You need to open your eyes to the fact that Britain's sun already has set! You need to wake up to the fact that the United States, even still possessing unmatched power, is afraid—fears—to use it, just as God said: "I will break the pride of your power"; that the United States has stopped winning wars—that America was unable, with all its vast power, to conquer little North Vietnam! The United States is fast riding to the greatest fall that ever befell any nation!

The handwriting is on the wall!

Hosea 7:11 calls modern-day Ephraim "a silly dove, without sense" (New King James Version). This perfectly describes the state of Britain today. The decisions that Britain's government are making about its defense are truly "without sense." Verse 11 also reveals that Britain's "silly dove" policies will force it to look to Germany for help! We are seeing the preliminary stages of that right now. Instead of ruling the waves, Britain's once-mighty Navy can no longer even protect itself, let alone its homeland. Britain has made itself defenseless—just like the Bible prophesied it would.

https://www.thetrumpet.com/16242-new-royal-navy-frigate-is-undersized-underpowered
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 14:54 uur
Oke met dat gezwam uit de bijbel ertussen is het hele stuk niet geloofwaardig meer. Wat een achterlijke schrijver.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2017 | 16:36 uur
Royal Navy chief looks east to forge new trade partnerships

https://www.defensenewsdigitalshowdailies.com/digital-show-dailies/dsei/2017/09/11/royal-navy-chief-looks-east-to-forge-new-trade-partnerships/#.WbfwtcNOk-c.twitter

Deze (http://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2017/09/11/royal-navy-chief-looks-east-to-forge-new-trade-partnerships/) lijkt me meer gepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 18/09/2017 | 18:07 uur
Hier een filmpje van Xavier,die Babcock,Steller Systems en de BMT groep interviewt over hun design/visie op 't Type-31 MP fregat,dit is gemaakt op DSEI 2017.

Het lijkt erop dat Babcock en BMT gaan samenwerken.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2018 | 15:48 uur
Leander concept for Royal Navy Type 31e Frigate inspires interest from British industry

http://www.savetheroyalnavy.org/leander-concept-for-royal-navy-type-31e-frigate-inspires-interest-from-british-industry/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2018 | 19:43 uur
NavyLookout‏ @NavyLookout · 3 u3 uur geleden 

Type 31e timeline summary

Competitive design phase starts -  April 2018
Contract awarded - Q1 2019
1st steel cut - Q1 2020
1st ship in RN service - mid 2023

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 20:16 uur
DIMDEX 2018: BAE Systems Showcasing Type 31e Frigate Design for the 1st Time

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/dimdex-2018/6036-dimdex-2018-bae-systems-showcasing-type-31e-frigate-design-for-the-1st-time.html
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 12/03/2018 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 20:16 uur
DIMDEX 2018: BAE Systems Showcasing Type 31e Frigate Design for the 1st Time

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/dimdex-2018/6036-dimdex-2018-bae-systems-showcasing-type-31e-frigate-design-for-the-1st-time.html
Zoals eerder aangegeven door anderen heb begint steeds meer te lijken op de eerste plannen van de Type 26's. Vreemd maar bouw dan gewoon naar het PPA idee van de Italianen: Light, Light+ & Full. Dat zou ook wel iets kunnen zijn voor de nieuwe Nederlandse schepen: 1 hull, verschillende bewapenings stappen die verzwaard kunnen worden indien nodig / voldoende budget beschikbaar komt.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Parera op 12/03/2018 | 21:25 uur
Dat zou ook wel iets kunnen zijn voor de nieuwe Nederlandse schepen: 1 hull, verschillende bewapenings stappen die verzwaard kunnen worden indien nodig / voldoende budget beschikbaar komt.

Nee dank... container schepen en je bent altijd te laat als je iets extra's nog hebt.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 12/03/2018 | 22:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 21:46 uur
Nee dank... container schepen en je bent altijd te laat als je iets extra's nog hebt.

Het idee is dat ze fitted for zijn, men wil 10 fregatten maar heeft niet genoeg geld om het in 1 keer te kopen daarom de 3 versies.
Er is nu budget voor 7 stuks totaal 2x Light / 3x Light+ / 2x Full en de optie ligt er om nog 1 van elk te bestellen in 2020/2021. Daarnaast staan er nog 6 in de planning voor de vervanging van OPV's.

De bewapening verschilt enkel in : het ontbreken van 16 cells Aster 50 VLS, ontbreken van torpedo's, ontbreken van ASuW raketten, ontbreken van decoy launchers, ontbreken van verschillende (towed) sonars en minder radar capaciteit. Alles wat ontbreekt is wel ''Fitted For But Not With'' (FFBNW).

Verder zullen alle schepen dus beschikken over:
- 127 mm kanon met Vulcano munitie
- 76 mm DART CIWS
- 2 stuks 25 mm kanons
Het zou voor Nederland kunnen als we ook in de aantallen 12 stuks denken, 1 hull 3 versies : Patrol, Multirole Frigate, Multirole Destroyer ( vOPV/vMFF/vLCF).
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Parera op 12/03/2018 | 22:04 uur
Het zou voor Nederland kunnen als we ook in de aantallen 12 stuks denken, 1 hull 3 versies : Patrol, Multirole Frigate, Multirole Destroyer ( vOPV/vMFF/vLCF).

Ik zie het lijk al drijven.... doe maar 2 versies als standaard, met volwaardige uitrusting, op basis van 1 hull.(een OPV van 6000 ton doet mij angstvallig denken aan een Duitse F125)

12 fregatten voor NL kunnen prima, netjes verdeeld in 8 vMFF en 4 vLCF, we komen immers van 22!   :cute-smile:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 01:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2018 | 22:15 uur
Ik zie het lijk al drijven.... doe maar 2 versies als standaard, met volwaardige uitrusting, op basis van 1 hull.(een OPV van 6000 ton doet mij angstvallig denken aan een Duitse F125)

12 fregatten voor NL kunnen prima, netjes verdeeld in 8 vMFF en 4 vLCF, we komen immers van 22!   :cute-smile:
Weg met de naam OPV noem het dan maar ''Light Frigate'' zoals de SIGMA 9813.
- Bow sonar
- boeg kanon
- 30 mm's
- 8 VLS
- ASuW's
- Torps

Daarna het uitbreiden van VLS's en toeoeging van CIWS / Towed Sonar voor de vMFF en nog meer VLS's voor vLCF en betere radars.
Je moet het niet precies overnemen van de Italianen maar het achterliggende idee vind ik goed passen binnen de KM.

Een 6000 ton OPV moeten we inderdaad niet willen maar een light frigate met mogelijkheden voor uitbreiding moet kunnen in mijn ogen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 13/03/2018 | 09:24 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2018 | 08:49 uur
Volgens mij hebben vMFF en PPA een eigen topic.

Ben benieuwd wat de Britten hier mee gaan doen. Die Daring is een drama qua betrouwbaarheid en een herriebak onder water. Het Type-26 is inmiddels ook een flink schip, maar is nog beperkt in zijn AAW mogelijkheden. CAMM moest een goedkopere Aster-15 worden, maar daar is wel voor ingeleverd. Ook is het aantal hulls gewoon dramatisch. De 31 moet de Britten gaan redden. De truc nu is om er daadwerkelijk een 'credible frigate' van te maken, en gelijk rekening te houden met groei, mocht dat nodig zijn. Als dat mogelijk is dan zijn 5 er te weinig. De laatste nieuwsberichten die rondgaan, zijn in dat opzicht vrij positief.

Evengoed, kijkend naar het FREMM, mogen de Britten stilletjes in hun Brexit hoekje gaan zitten huilen.
5 is idd te weinig. Dat zouden er minstens 10 moeten zijn...
Afwachten. Met Williamson als MinDef hebben ze alleszins iemand die zich lijkt in te zetten voor zijn Dept. Heel wat anders dan die Fallon.
En die BrExit... dat gaat nog velen doen huilen. Niet alleen Defensie.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2018 | 10:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2018 | 09:24 uur
5 is idd te weinig. Dat zouden er minstens 10 moeten zijn...

Met voldoende ASW capaciteit, en hier wringt, voor zover bij mij bekend stevig de schoen.

Type-26 wordt een prima schip maar zal gezien het zeer beperkte aantal, in geval van een conflict met Rusland of China (om meteen het beestje bij de naam te noemen) zelfs bij 100% inzetbaarheid  (zou voor het eerst zijn) niet instaat zijn om de Britse HVT's (CV, SSN en SSBN) naar veiliger wateren te escorteren.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 10:58 uur
Citaat van: Thomasen op 13/03/2018 | 08:49 uur
Volgens mij hebben vMFF en PPA een eigen topic.

Ben benieuwd wat de Britten hier mee gaan doen. Die Daring is een drama qua betrouwbaarheid en een herriebak onder water. Het Type-26 is inmiddels ook een flink schip, maar is nog beperkt in zijn AAW mogelijkheden. CAMM moest een goedkopere Aster-15 worden, maar daar is wel voor ingeleverd. Ook is het aantal hulls gewoon dramatisch. De 31 moet de Britten gaan redden. De truc nu is om er daadwerkelijk een 'credible frigate' van te maken, en gelijk rekening te houden met groei, mocht dat nodig zijn. Als dat mogelijk is dan zijn 5 er te weinig. De laatste nieuwsberichten die rondgaan, zijn in dat opzicht vrij positief.

Evengoed, kijkend naar het FREMM, mogen de Britten stilletjes in hun Brexit hoekje gaan zitten huilen.

Misschien moeten we dit stuk dan ook even verplaatsen ;)

Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2018 | 09:24 uur
5 is idd te weinig. Dat zouden er minstens 10 moeten zijn...
Afwachten. Met Williamson als MinDef hebben ze alleszins iemand die zich lijkt in te zetten voor zijn Dept. Heel wat anders dan die Fallon.
En die BrExit... dat gaat nog velen doen huilen. Niet alleen Defensie.
De RN wil met haar 2 carriers er altijd 1 operationeel hebben, om daar een Carrier Strike Group (CSG) omheen te bouwen heb je aardig wat schepen nodig. Een Amerikaanse CSG bestaat uit 1 of 2 Kruisers, 2 of 3 Destroyers, 1 of 2 SSN's en 1 tanker.

Bij de Britten zouden de kruisers destroyers worden en de destroyers fregatten worden, en dan zouden er volgens de plannen voor standaard CSG's de volgende combinatie ontstaan van:
- 2 Type 45's
- 2 Type 23's (vervangen door 2 Type 26's)
- 1 Astute Class SSN
- 1 Tide Class AOR
- 1 x Class Solid Replenishment ship (status onbekend)

Dit zou dan een CSG zijn voor onder vredes omstandigheden in gevechtssituaties zal er nog een extra fregat en SSN toegevoegd moeten worden als minimale bescherming. Zou je beide CSG's op zee willen plaatsen ingeval van nood dan komt de RN echt schepen te kort.

- 4 x Type 45
- 6 x Type 26
- 4 x SSN
- 2 x Tide Class
- 2 x Solide replenishment ship

Tijdens de trails gebruikte men 2 Type 23's als escorts waarschijnlijk om mogelijke Russische subs op afstand te houden. Als beide CSG's op pad moeten dan houd de RN nog maar 2 Type 45's / 2 Type 26's over. Niet echt een sterke vloot als je het mij vraagt.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Zander op 13/03/2018 | 13:29 uur
Brittania rules the waves heeft ook al jaren geleden een zeemansgraf gekregen.
Een eiland zoals GB zou een echt forse marine moeten hebben.
Ze hebben zich volledig in de voet geschoten met hun nieuwe carriers en het afstoten van de HMS Ocean en enkele van hun LPD's.
Ook het afbreken van hun keurkorps/mariniers zal ze geen goed doen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 13:41 uur
Het is ook echt de wereld op zijn kop. Tijdens budget cuts die er altijd zijn geweest tussen conflicten in was JUIST de royal navy HET krijgsmachtsdeel wat nog overeind bleef ten koste van vooral de landmacht.

Ze zijn echt compleet achterlijk geworden daar en snappen niet dat er een Brexit heeft plaatsgevonden. Ze zijn nu echt weer een eiland.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 18:48 uur
Royal Navy frigate fleet may be expanded hints Defence Secretary

https://ukdefencejournal.org.uk/royal-navy-frigate-fleet-may-be-expanded-hints-defence-secretary/ via @ukdefjournal
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 18:48 uur
Royal Navy frigate fleet may be expanded hints Defence Secretary

https://ukdefencejournal.org.uk/royal-navy-frigate-fleet-may-be-expanded-hints-defence-secretary/ via @ukdefjournal

Het idee achter de Type 31's is prima maar de keuze i.c.m. Type 26 is dramatisch zeker als je kijkt naar het besluit om #7 & 8 van Type 45 al te schrappen.
Van 30 fregatten (14x T22 + 16x T23) + 16 destroyers naar straks 13 fregatten (8x T26 + 5x T31) + 6 Destroyers, dan doen wij het nog niet eens zo slecht  :silent:
2 super carriers en slechts 19 oppervlakte escortes :sleep:

Als ik dit zo lees gok ik dat ze de Type 31 zullen door trekken tot een klasse van 6 of 8 stuks en het is nog maar afwachten of die 5 geplande Type 26's er ook echt gaan komen of dat dit straks ook slechts een klasse van 6 stuks word.

Het concept Type 31 is prima, ik zie het als een soort schip waar wij de OPV's voor hebben maar dan wel inzetbaar in het hogere geweldsspectrum en wel geschikt voor het escorteren van andere eenheden zoals LPD's of de carriers. Frankrijk heeft ook zo'n soort fregat : La Fayette of de vervangers het FTI.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 20:56 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2018 | 20:40 uur
Het concept Type 31 is prima, ik zie het als een soort schip waar wij de OPV's voor hebben maar dan wel inzetbaar in het hogere geweldsspectrum en wel geschikt voor het escorteren van andere eenheden zoals LPD's of de carriers. Frankrijk heeft ook zo'n soort fregat : La Fayette of de vervangers het FTI.

Als ze een degelijke ASW capaciteit krijgen, dan wordt ik idd een stuk positiever, immers de grootse dreiging voor de aanstaande decennia zijn hypersone middelen en onderzeeboten, beiden een pittige uitdaging.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 20:56 uur
Als ze een degelijke ASW capaciteit krijgen, dan wordt ik idd een stuk positiever, immers de grootse dreiging voor de aanstaande decennia zijn hypersone middelen en onderzeeboten, beiden een pittige uitdaging.

Deze zal wel eerder gepost zijn maar wel mooi overzichtelijk wat men er mee wil

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2017/09/Type-31-Frigate-Specification.jpg)


Veel van de minimale benodigdheden die het moet hebben om echt nut te hebben zullen er opzitten al is het grooste deel ''prepared for but not fitted''.
Ik zou zelf zoiets wel zien zitten voor onze KM in 4 stuks ter vervanging van de OPV's maar dan wel uitgerust met voldoende middelen, al kijk ik dan eerder naar het concept van de FTI dat is completer.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 21:20 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2018 | 21:12 uur
OPV's zitten niet in het spectrum. Die doen mee met de Meteoro class, River class, B2M etc.

Die Type 31 kun je inderdaad afzetten tegen de FTI, K130, en bij ons de SIGMA.

Een nieuwe klasse zal voor NL niet aantrekkelijk zijn, bouw dan gewoon extra vMFF's.

Nee de OPV's zitten inderdaad nu niet in het midden-hoge geweldsspectrum en dat is precies wat het probleem met die schepen is.
Zou je ze in de jaren 30 vervangen door een schip dat wel dat midden-hoge spectrum aankan dan zit je aan wat de Type 31 kan, wat je in de meeste T31 ontwerpen ziet is een missionbay voor Rhib's precies wat onze OPV's ook hebben. Daardoor zie ik het idee achter T31 als vervanger voor onze OPV's maar dan wel natuurlijk in een Hollands jasje.

En ja ik zou dan ook kiezen voor de opzet: 4x vMFF + 4x vLCF + 4x vOPV, eventueel nog 2 vOPV's meenemen voor de Belgen maar ik denk dat we te ver afwijken van het onderwerp op deze manier :P
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2018 | 21:12 uur
Een nieuwe klasse zal voor NL niet aantrekkelijk zijn, bouw dan gewoon extra vMFF's.

Zoals bekend, ben ik het hier volledig mee eens. (8+4 voor de KM)

Doorbouwen in één familie bij voorkeur aangevuld met export schepen in zo'n hoeveelheid dat eerste vervanger van het vMFF op stapel gezet kan worden als het laatste vMFF te water wordt gelaten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 31/05/2018 | 21:01 uur
Babcock announces new Arrowhead 140 design for the Type 31e frigate competition

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2018/05/Arrowhead-140-Type-31e-1014x487.jpg)

Today Babcock unveiled the Arrowhead 140, a revised design as their candidate for the Type 31e frigate competition. This new concept reduces some of the potential programme risks as it is based on the Iver Huitfeldt hull form, currently in-service with the Royal Danish Navy.

The Babcock-led "Team 31" consortium now includes Thales, OMT, BMT, Harland and Wolff and Ferguson Marine and are in a very competitive fight with The BAE Sytems/Cammel Laird "Leander". The tight deadlines and ambition of the Type 31e project carries considerable risk, BAE Systems experience and existing intellectual property put them in a leading position. By selecting the proven Iver Huitfeldt design as a baseline, this reduces the unknowns attached to the Team 31 bid.

The previous Babcock Arrowhead 120 concept was only a very basic outline design, perhaps a placeholder until the new design had been refined. Arrowhead 140 is entirely different and considerably larger than other Type 31 options at almost 140m in length with a displacement of approximately 5,700 tonnes. Babcock says the wide beam ship is easier to design, build and easier to maintain. Going big does not add dramatically to construction costs but improves platform stability, facilitates better helicopter operations in bad weather, whilst enhancing crew comfort.

The Iver Huitfeldt class using the Danish Navy's StanFlex modular mission payload system and has space for up to 6 interchangeable "modules". It is assumed Arrowhead will not be equipped with Stanflex modules but there is plenty of space available and can be configured to customer requirements. The Iver Huitfeldt class are primarily air defence ships and are propelled by 4 diesel engines in a CODAD configuration. Cheap and simple to maintain but rather noisy and not ideal for ASW, although there is probably space to available add silencing measures. The Type 31e is intended as a general purpose platform, but many would like the RN version offer some ASW capability, potentially using off-board USVs and UUVs.

The detailed configuration for the Arrowhead 140 is unclear at this stage but there is space for 4 mission boat/bays with VLS missile silo amidships between the bays. A large hangar would be capable of housing an embarked a Merlin.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2018/05/Arrowhead-140.jpg)

Thales will provide their Tacticos combat management system which has fully open architecture, it has been in service for 25 years and exported to 24 navies globally. Tacticos and its in-service support package can be tailored to customers' needs over the lifetime of the platform, although would be an entirely new system in Royal Navy service. The ship will incorporate iFrigate™ technology which offers digitally-enabled maintenance and self-diagnosis.

Team 31 say construction will be done using 4 collaborating shipyards, blocks will be built at Babcock Appledore in North Devon, Ferguson Marine on the Clyde, Harland & Wolff in Belfast with the final assembly and integration done at Rosyth. This is in line with the National Shipbuilding Strategy's goal to generate a genuine resurgence in shipbuilding across the UK but also ensures there would still be capacity for parallel programmes such as the FSS project. More than 100 companies that could be involved in the supply chain for Arrowhead 140 have already attended a suppliers' conference.

[Source: https://www.savetheroyalnavy.org/babcock-announces-new-arrowhead-140-design-for-the-type-31e-frigate-competition/]


Ook nog de brochure HIER (https://www.babcockteam31.com/wp-content/uploads/2018/05/Arrowhead-140-Brochure.pdf) (pdf).

Ik verwacht dat dit ontwerp wel een kans maakt, bewezen en flexibel.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 01/06/2018 | 14:02 uur
Als je de "still" van het filmpje bekijkt (is ook te zien rond de 0:17-0:24) dan is de Arrowhead 140 te zien als versie met 2x kanon systeem voor op de boeg en 1x boven op de hangaar !
Ze laten verschillende versie's door elkaar zien in het filmpje
Ook kwa radar systemen, NS100, Smart L

De versie uitvoering van rond de 0:17-0:24, vind ik wel er interessant eruit zien als fregat   
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 01/06/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2018 | 14:02 uur
Als je de "still" van het filmpje bekijkt (is ook te zien rond de 0:17-0:24) dan is de Arrowhead 140 te zien als versie met 2x kanon systeem voor op de boeg en 1x boven op de hangaar !
Ze laten verschillende versie's door elkaar zien in het filmpje
Ook kwa radar systemen, NS100, Smart L

De versie uitvoering van rond de 0:17-0:24, vind ik wel er interessant eruit zien als fregat

Dat is de versie zoals de Denen hebben rond varen  8)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 01/06/2018 | 15:47 uur
Citaat van: Parera op 01/06/2018 | 15:36 uur
Dat is de versie zoals de Denen hebben rond varen  8)

idd,   :confused:    fregatten van Iver Huitfeldt klasse ...
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:38 uur
Thales.. dus NL doet hun combat suit. En radar?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 02/06/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:38 uur
Thales.. dus NL doet hun combat suit. En radar?

In Groot Brittannië heb je Thales UK en deze shopt dan bij Thales Nederland.  De Type 45 Destroyer  en de twee nieuwe Carriers gebruiken de Thales S1850M radar deze is afgeleid van Smart L.

https://www.thalesgroup.com/en/countries/europe/united-kingdom

https://en.wikipedia.org/wiki/S1850M

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: JdL op 02/06/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2018 | 10:12 uur
In Groot Brittannië heb je Thales UK en deze shopt dan bij Thales Nederland.  De Type 45 Destroyer  en de twee nieuwe Carriers gebruiken de Thales S1850M radar deze is afgeleid van Smart L.

https://www.thalesgroup.com/en/countries/europe/united-kingdom


https://en.wikipedia.org/wiki/S1850M
Betekent dit dat er voor NL nog extra opbrengsten inzitten?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 02/06/2018 | 13:29 uur
Citaat van: JdL op 02/06/2018 | 13:19 uur
Betekent dit dat er voor NL nog extra opbrengsten inzitten?

Het Tacticos combat system en de NS 100 radar zijn door Thales Nederland in eigen beheer ontwikkeld. Dus NL gaat hier geen opbrengsten voor krijgen, wel gaat Thales Nederland hiervoor betaalt krijgen.
Er zijn twee opties mogelijk mits de Royal Navy niet voor het Bea Systems ontwerp gaat.
Optie 1 Thales Uk is de hoofdaannemer en bestelt de radars en de combat systems  bij Thales Nederland. Thales Nederland is dan de onderaannemer.
Optie 2 Thales Uk produceert de radars en het combat system in eigen beheer onder een licentie.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 02/06/2018 | 13:48 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2018 | 13:29 uur
Het Tacticos combat system en de NS 100 radar zijn door Thales Nederland in eigen beheer ontwikkeld. Dus NL gaat hier geen opbrengsten voor krijgen, wel gaat Thales Nederland hiervoor betaalt krijgen.
Er zijn twee opties mogelijk mits de Royal Navy niet voor het Bea Systems ontwerp gaat.
Optie 1 Thales Uk is de hoofdaannemer en bestelt de radars en de combat systems  bij Thales Nederland. Thales Nederland is dan de onderaannemer.
Optie 2 Thales Uk produceert de radars en het combat system in eigen beheer onder een licentie.

Optie 2 is waarschijnlijk de optie die ze zullen nemen mocht dit ontwerp winnen. Dit is ook gebeurd bij o.a. de Type 45's en carriers.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: JdL op 02/06/2018 | 14:08 uur
Ok bedankt mannen, geen direct opbrengst voor NL staat, want niet meegedaan in ontwikkeling. Maar wel een mooie opsteker voor Thales NL zelf.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 02/06/2018 | 16:53 uur
Citaat van: JdL op 02/06/2018 | 14:08 uur
Ok bedankt mannen, geen direct opbrengst voor NL staat, want niet meegedaan in ontwikkeling. Maar wel een mooie opsteker voor Thales NL zelf.
Hoezo zou de Nederlandse staat meedoen met de ontwikkeling van een buitenlands fregat?

Citaat van: Parera op 02/06/2018 | 13:48 uur
Optie 2 is waarschijnlijk de optie die ze zullen nemen mocht dit ontwerp winnen. Dit is ook gebeurd bij o.a. de Type 45's en carriers.
De antenne voor de S1850 wordt gewoon in Hengelo gebouwd.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: JdL op 02/06/2018 | 17:15 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2018 | 16:53 uur
Hoezo zou de Nederlandse staat meedoen met de ontwikkeling van een buitenlands fregat?
Bij de Duitse fregatten krijgt NL toch deel ontwikkelingskosten terug als Thales de systemen aan de Duitsers verkoopt die ze samen met NL defensie heeft ontwikkeld?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 02/06/2018 | 17:57 uur
Citaat van: JdL op 02/06/2018 | 17:15 uur
Bij de Duitse fregatten krijgt NL toch deel ontwikkelingskosten terug als Thales de systemen aan de Duitsers verkoopt die ze samen met NL defensie heeft ontwikkeld?
Royalties ja, daar zijn met de Britten ook vast afspraken mee gemaakt.

Maar zoveel is dat nou ook weer niet.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 02/06/2018 | 22:23 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2018 | 16:53 uur
Hoezo zou de Nederlandse staat meedoen met de ontwikkeling van een buitenlands fregat?
De antenne voor de S1850 wordt gewoon in Hengelo gebouwd.

Oke dat wist ik niet ;) Maar ligt het dan niet zo dat Thales UK de opdracht krijgt en licentie heeft voor de SMART-L en deze onder de naam S1850 verkoopt maar het werk uitbesteed aan Thales NL?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 03/06/2018 | 00:43 uur
Citaat van: StrataNL op 02/06/2018 | 16:53 uur
De antenne voor de S1850 wordt gewoon in Hengelo gebouwd.

Weet je zeker dat de S1850M in Hengelo is gebouwd en niet bij BEA Systems?

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/102338/pratt-%26-whitney-wins-$285m-for-f119-engine-support.html

https://www.naval-technology.com/projects/horizon/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 03/06/2018 | 12:14 uur
Citaat van: Ace1 op 03/06/2018 | 00:43 uur
Weet je zeker dat de S1850M in Hengelo is gebouwd en niet bij BEA Systems?

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/102338/pratt-%26-whitney-wins-$285m-for-f119-engine-support.html

https://www.naval-technology.com/projects/horizon/
Ja de antenne wordt in Hengelo gebouwd, met een paar aanpassingen naar Britse wensen. Een deel van de subsystemen is wel anders en komen uit het VK ihkv industriële samenwerking.

Franse S1850's zijn ook naar Hengelo gegaan voor onderhoud/update.

De antenne voor HMS Queen Elizabeth is ook vanuit Hengelo naar Rosyth verscheept. Foto is van het beladen van het schip in Hengelo.

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20130926093405_q9.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 24/07/2018 | 18:03 uur
UK halts Type 31e frigate competition

- The United Kingdom's Type 31e acquisition process has stopped due to insufficient competition
- Plans are being scoped for a new procurement competition

The UK Ministry of Defence (MoD) has been forced to rethink the acquisition strategy for its Type 31e general-purpose frigate programme after abruptly terminating the original acquisition process, citing insufficient compliant bids for an effective and robust competition.

Industry was advised of the decision on 20 July in a statement from Defence Equipment and Support (DE&S). While moves are under way to develop a new 'streamlined' competition, the pause means that the Type 31e target in-service date (ISD) of 2023 is now in doubt.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 24/07/2018 | 18:15 uur
Niet voor het een of het ander... maar wat verwachten die Britten nou eigenlijk van zo een "competition"?
Dat buitenlandse werven meedingen?
Werven die nog nooit iets hebben mogen bouwen voor de Royal Navy, want het moest steeds "Made in Britain for Britain" zijn...
Een (buitenlandse) werf dingt niet mee naar een project wanneer de kans klein of zelfs quasi onbestaande is dat het project haar gegund wordt...
Waaom zouden ze daarvoor tijd en capaciteit toewijzen wanneer dat dan toch een verloren zaak is...
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 24/07/2018 | 18:24 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/07/2018 | 18:15 uur
Niet voor het een of het ander... maar wat verwachten die Britten nou eigenlijk van zo een "competition"?
Dat buitenlandse werven meedingen?
Werven die nog nooit iets hebben mogen bouwen voor de Royal Navy, want het moest steeds "Made in Britain for Britain" zijn...
Een (buitenlandse) werf dingt niet mee naar een project wanneer de kans klein of zelfs quasi onbestaande is dat het project haar gegund wordt...
Waaom zouden ze daarvoor tijd en capaciteit toewijzen wanneer dat dan toch een verloren zaak is...
Er zijn werven die mee doen maar dat doen ze met een Britse partner zoals bijvoorbeeld het ontwerp van de Iver Huitfeldt nu aangepast is voor het Type 31 concept.
De overige werven gebruiken bestaande (export) ontwerpen maar allemaal Brits ontworpen. De vraag is of bijvoorbeeld een Damen interesse heeft in het bouwen van deze schepen, we weten allemaal dat de schepen zo goedkoop mogelijk moeten worden en dat het grootste deel van de capaciteiten slechts ''prepared but not fitted'' mogen zijn. Damen heeft een Britse afdeling in Brixham, een zeer klein kantoor dat slechts ondersteunend functioneert en de contacten legt tussen een potentiële klant en Damen. Maar deze afdeling legt de focus voornamelijk op visserij en plezier vaart dus houd zich niet bezig met defensie orders. Verder kunnen ze ook reparaties uitvoeren een motoren maar slechts voor de eerder genoemde sectoren.

Damen zou met gemak een ontwerp kunnen aanbieden op basis van de Crossover, SIGMA of OPV series.
De eisen die de britten stellen zijn zeer simpel;
- 76 mm + kanon
- Point Defense Systems (CAMM bij voorkeur)
- Hangaar
- Helidek voor wildcat of andere 10 ton's heli
- Bemanning van +/- 100 personen
- Ruimte voor 40 opstappers

Met een kostprijs van 250 miljoen pond per schip (+/- 280 miljoen euro) kan het zeker wel iets worden, de schepen moeten ook exporteerbaar zijn is een wens van de Britse marine/overheid.
Daarnaast zal de leverancier het moeten accepteren dat er meerdere werven aan de schepen gaan werken waarbij de verschillende modules op verschillende locaties (in het VK) gemaakt worden en naar 1 centrale werf gaan voor in elkaar lassen en afbouw. Vergelijkbaar met de bouw van de QE's.

Ik verwacht dat dat laatste punt een groot struikelblok is voor buitenlandse werven omdat ze dan zelf niet hun eigen werf kunnen gebruiken voor de productie.
Een constructie zoals met de OPV's gebeurd is met de bouw in Roemenië en afbouw in Nederland is een heel ander verhaal voor bijvoorbeeld Damen.
Zij sluiten meerdere deals met o.a. Indonesië en Mexico waarbij 2 van de 6 modules in Nederland gebouwd mogen worden waardoor Damen er zelf ook nog werk aan heeft, dat zal in het geval van Type 31's niet mogelijk zijn omdat het build in UK moet zijn.

Daarnaast zijn de eisen erg vaag, +/- 130 m en een tonnage van 2500 tot 4500 ton is natuurlijk een groot verschil waardoor je te verschillende ontwerpen krijgt die niet vergelijkbaar zijn met elkaar. Als ik kijk naar Damen zou mijn voorkeur uitgaan naar een SIGMA serie schip omdat de Crossover aan de hoge kant zit qua tonnage (4500 -5600 t). Het probleem met de SIGMA is dat die loopt tot maximaal 115 x 16 m. Onze M-fregat vervangers zouden qua wensen goed mogelijk zijn maar deze zijn te duur voor het project met hun 500 miljoen euro.

Het stoppen van de competitie zal een eerst obstakel zijn op de weg naar de bouw en in gebruik name van deze klasse schepen. Ik verwacht dat dit project net als het Type 26 met jaren vertraging in gebruik genomen gaat worden en dat de prijs ook (veel) hoger gaat uitvallen dan nu gepland is.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 24/07/2018 | 20:41 uur
Back to the drawing board for Type 31e project

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/ship/0fc9ff534e340f87163f33b67079d1d6.jpg)

While the UK continues to pop the champagne over its Australia success with BAE Systems' Type 26 design win, the programme for the smaller Type 31e light frigate has fallen at the first hurdle. As the UK Defence Minister, Gavin Williamson, spent last week showcasing UK shipbuilding capabilities in Glasgow to his Australian counterpart, London has decided to put a pause to the Type 31e programme.  First reported by Jane's and confirmed to Shephard by the UK MoD, the current competition for the Type 31e light frigate will be 'restarted due to insufficient compliant bids received for an effective and robust competition'.

In a statement the MoD said: 'Making this decision now and starting a new procurement is the right thing to do to deliver the best outcome. We will present plans for a new streamlined procedure imminently.' Although it could be seen as detrimental to the tight deadline industry has been given for the project, with a first ship delivered by 2023, the MoD appears to believe this is still an achievable goal despite the disruption to proceedings. 'There have been no changes in our plans to procure a first batch of five new Type 31e frigates to grow our Royal Navy. We still want the first ship delivered by 2023 and are confident that industry will meet the challenge of providing them for the price tag we've set.

'This is an early contract in a wider procurement process, and we will incorporate the lessons learned and begin again as soon as possible so the programme can continue at pace,' the statement said. Merseyside shipbuilder Cammell Laird meanwhile said that the UK's National Shipbuilding Strategy 'required a new approach' from the MoD and industry, while it remained confident that the company 'will deliver a world class frigate' should it win the competition 'in due course'. Cammell Laird had partnered with BAE Systems to propose its Leander platform, itself heavily based on the Khareef corvettes currently in service with the Royal Navy of Oman. It is understood that industry is being encouraged by the MoD not to engage with the media and Babcock, which is offering its Arrowhead 140 design (pictured), declined to comment.

[Source: Shepard Media ]

Het lijkt er op dat men dit slechts doet om een betere prijs te krijgen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 25/07/2018 | 08:07 uur
De Britten zijn weer lekker bezig  :dead:

UK halts Type 31e frigate competition

The United Kingdom's Type 31e acquisition process has stopped due to insufficient competition.
Plans are being scoped for a new procurement competition

The UK Ministry of Defence (MoD) has been forced to rethink the acquisition strategy for its Type 31e general-purpose frigate programme after abruptly terminating the original acquisition process, citing insufficient compliant bids for an effective and robust competition.

Industry was advised of the decision on 20 July in a statement from Defence Equipment and Support (DE&S). While moves are under way to develop a new 'streamlined' competition, the pause means that the Type 31e target in-service date (ISD) of 2023 is now in doubt.

http://www.janes.com/article/81958/uk-halts-type-31e-frigate-competition
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 25/07/2018 | 11:14 uur
Citaat van: StrataNL op 25/07/2018 | 08:07 uur
De Britten zijn weer lekker bezig  :dead:

UK halts Type 31e frigate competition

The United Kingdom's Type 31e acquisition process has stopped due to insufficient competition.
Plans are being scoped for a new procurement competition

The UK Ministry of Defence (MoD) has been forced to rethink the acquisition strategy for its Type 31e general-purpose frigate programme after abruptly terminating the original acquisition process, citing insufficient compliant bids for an effective and robust competition.

Industry was advised of the decision on 20 July in a statement from Defence Equipment and Support (DE&S). While moves are under way to develop a new 'streamlined' competition, the pause means that the Type 31e target in-service date (ISD) of 2023 is now in doubt.

http://www.janes.com/article/81958/uk-halts-type-31e-frigate-competition

Heeft er mee te maken(dacht ik) dat niemand iets kon bouwen voor 250 miljoen(niet volgens de eisen),dus er zal opnieuw gekeken moeten worden naar een meer realistisch bedrag. :omg:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 25/07/2018 | 12:42 uur
Citaat van: walter leever op 25/07/2018 | 11:14 uur
Heeft er mee te maken(dacht ik) dat niemand iets kon bouwen voor 250 miljoen(niet volgens de eisen),dus er zal opnieuw gekeken moeten worden naar een meer realistisch bedrag. :omg:
Het is niet raar dat ze dat niet gaat lukken als je kijkt naar de Type 26's daar kosten de eerste 3 schepen samen 3,7 miljard pond (+/- 4,15 miljard euro).
Dat komt dan uit op 1,23 miljard pond per schip wat weer 1,38 miljard euro per stuk is. Ze hoopte voor 1/5 kosten een compleet fregat te kunnen krijgen.

Als je kijkt naar wat op dit moment fregatten gemiddeld kosten in Europa zit je snel aan de 450 tot 800 miljoen euro per schip (afhankelijk van de uitvoering).
Zelfs Roemenië zou voor 4 SIGMA's een bedrag moeten neerleggen van 1,6 miljard euro voor het totale project, dat komt dan ook uit op 400 miljoen per stuk en dan heb je een simpel licht fregat.
Ik verwacht dan ook dat de Britten uitgaan komen een bedrag van rond de 500 miljoen euro per schip (+/- 450 miljoen pond) en dan hebben ze nog steeds een fregat met grotendeels prepared but not fitted. Willen ze alles er op dan komen ze wel op de 600 a 700 miljoen euro per stuk (530 - 625 miljoen pond).

Het ontwerp van de Deense Iver Huitfeldt klasse waar de Arrowhead 140 op gebaseerd is koste tijdens de bouw 325 miljoen dollar, dat is omgerekend naar 2018 ook al 510 miljoen dollar per schip. Nemen ze dus een downgraded Huitfeldt met minder bewapening en veel meer prepared but not fitted opties dan zal je snel rond die 400 / 450 miljoen euro uitkomen.

De Britten kunnen nu 2 kanten op met het project: budget verhogen of ambities verlagen.  :silent: Bij optie 2 heb ik nog 4 schepen in de aanbieding voor ze ; Holland klasse OPV's.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: walter leever op 25/07/2018 | 13:25 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2018 | 12:42 uur
Het is niet raar dat ze dat niet gaat lukken als je kijkt naar de Type 26's daar kosten de eerste 3 schepen samen 3,7 miljard pond (+/- 4,15 miljard euro).
Dat komt dan uit op 1,23 miljard pond per schip wat weer 1,38 miljard euro per stuk is. Ze hoopte voor 1/5 kosten een compleet fregat te kunnen krijgen.

Als je kijkt naar wat op dit moment fregatten gemiddeld kosten in Europa zit je snel aan de 450 tot 800 miljoen euro per schip (afhankelijk van de uitvoering).
Zelfs Roemenië zou voor 4 SIGMA's een bedrag moeten neerleggen van 1,6 miljard euro voor het totale project, dat komt dan ook uit op 400 miljoen per stuk en dan heb je een simpel licht fregat.
Ik verwacht dan ook dat de Britten uitgaan komen een bedrag van rond de 500 miljoen euro per schip (+/- 450 miljoen pond) en dan hebben ze nog steeds een fregat met grotendeels prepared but not fitted. Willen ze alles er op dan komen ze wel op de 600 a 700 miljoen euro per stuk (530 - 625 miljoen pond).

Het ontwerp van de Deense Iver Huitfeldt klasse waar de Arrowhead 140 op gebaseerd is koste tijdens de bouw 325 miljoen dollar, dat is omgerekend naar 2018 ook al 510 miljoen dollar per schip. Nemen ze dus een downgraded Huitfeldt met minder bewapening en veel meer prepared but not fitted opties dan zal je snel rond die 400 / 450 miljoen euro uitkomen.

De Britten kunnen nu 2 kanten op met het project: budget verhogen of ambities verlagen.  :silent: Bij optie 2 heb ik nog 4 schepen in de aanbieding voor ze ; Holland klasse OPV's.

lol,zou al een upgrade zijn t.o.v de "Rivers" :devil:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 25/07/2018 | 13:50 uur
Citaat van: walter leever op 25/07/2018 | 13:25 uur
lol,zou al een upgrade zijn t.o.v de "Rivers" :devil:
Daarom en ruim binnen budget met een kleine 120 miljoen euro nieuwbouw prijs, mogen ze de eerste 4 hebben voor 80 miljoen euro.
De overige 1 tot 6 stuks geven we dan wel licentie voor om in het VK te bouwen, de mast wel bij Thales UK.  :silent:  Misschien zijn ze dan voor 150 - 175 miljoen euro per schip klaar, wel weinig potentie maar wel een goedkoop ''fregat''. Want T31's zijn ook niet echt wat je noemt top fregatten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 10:43 uur
Peru zou een van de geïnteresseerde partijen zijn in het Type 31 concept in de ''Leander'' variant. Er is zelfs al bezoek geweest van de defensie attaché in het VK Schout-bij-nacht Ricardo Romero Mostajo. Naast Peru zou er ook gekeken worden naar andere landen in Zuid-Amerika waaronder mogelijk Ecuador en niet uit te sluiten Brazilië en Chili.

(https://pbs.twimg.com/media/DkzppZIXsAABHaa.png)

(https://pbs.twimg.com/media/Dkz4GLxW0AEL7ON.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 10:49 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 10:43 uur
Peru zou een van de geïnteresseerde partijen zijn in het Type 31 concept in de ''Leander'' variant. Er is zelfs al bezoek geweest van de defensie attaché in het VK Schout-bij-nacht Ricardo Romero Mostajo. Naast Peru zou er ook gekeken worden naar andere landen in Zuid-Amerika waaronder mogelijk Ecuador en niet uit te sluiten Brazilië en Chili.


Je mag het in de huidige ontwikkel status geen fregat meer noemen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 10:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 10:49 uur
Je mag het in de huidige ontwikkel status geen fregat meer noemen.

De fabrikant noemt het een fregat, maar inderdaad een korvet zou beter passen. Behalve in Iran daar zou het door kunnen voor destroyer.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 11:09 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2018 | 10:59 uur
De fabrikant noemt het een fregat, maar inderdaad een korvet zou beter passen. Behalve in Iran daar zou het door kunnen voor destroyer.

Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling... of ze bouwen een volwaardig, bij voorkeur, primair ASW fregat, of ze schrappen het barrel ten voordele van extra Type-26.

ASW is een verwaarloosd kind binnen NAVO/Europese marines wat in het geval van een high end conflict zo maar een gepeperde rekening zou kunnen opleveren.

Jammer dat we de Engelsen, zeer vermoedelijk, niet kunnen interesseren voor vMFF.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 11:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 11:09 uur
Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling... of zou bouwen een volwaardig, bij voorkeur, primair ASW fregat, of ze schrappen het barrel ten voordele van extra Type-26.

ASW is een verwaarloosd kind binnen NAVO/Europese marines wat in het geval van een high end conflict zo maar een gepeperde rekening zou kunnen opleveren.

Jammer dat we de Engelsen, zeer vermoedelijk, niet kunnen interesseren voor vMFF.

Alles voor de carriers waar ze ruim 40 jaar voor gestreden hebben! En natuurlijk moeten we ook de dure hobby SSBN's niet vergeten. Zonde van de vloot maar het moet ergens vandaan komen, de redding voor Type 26 kan een goede export serie (AUS/CAN /BRA) zijn waardoor de kosten lager uitvallen dan voorzien. Met een export potentie van totaal 25 schepen zijn de 8 stuks die gepland staan haalbaar en misschien nog uit te breiden naar 10 maximaal 12 stuks (13 origineel gepland) waarbij het Type 31 in een 6 tal ingevoerd kan worden voor lichtere taken rondom de wateren van het VK zelf.

En het vMFF wie weet wat er haalbaar is  met een budget van £250M (€278 M) inclusief '' Government Furnished Equipment'' per schip moet er wel iets haalbaar zijn, een lege hull  ;D Het is ongeveer de helft van wat onze vMFF's moeten kosten dus ik schat die kans heel klein in voor export naar het VK.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/08/2018 | 12:03 uur
Ik zou die type 31 lekker laten en inzetten op meer/zoveel mogelijk type 26, nu daar de exportorders voor binnen komen. OPV's voor rond hun eiland en gebieden elders hebben de Britten straks genoeg. Maar goed, met drama Brexit voor de boeg, zou dat allemaal wel eens heel veel minder kunnen worden. Naast het budgettaire zwarte begrotingsgat dat ze al moeten wegwerken. Empire in further decline.

Dat kunnen we wel vinden maar het gaat niet gebeuren. Extra T26's kans is aanwezig door de export orders maar het Type 31 zal er hoe dan ook komen. Of het er 4 of 8 of meer gaan worden dat is nog maar de vraag. Alles draait nu om de QE's en de nieuwe SSBN's daar moet alles voor wijken helaas.

Het Brexit verhaal speelt nog niet bij de RN, dat komt later pas. Ik hoop wel dat Nederland en de EU zich er goed op voorbereid en investeert in capaciteit om de grenzen te bewaken, laat die Britten maar hun eigen zooi opruimen als ze vertrokken zijn. Er zal binnen de EU goed gekeken moeten worden naar het militair gat dat het VK achter laat binnen de EU capaciteit en hoe en waar die opgevuld moet gaan worden. Binnen NATO mag er wel druk uitgeoefend worden op de Britten om hun marine / defensie terug op orde te krijgen maar voorlopig doen ze het beter dan dat wij het doen op gebied van nieuwbouw en is er in elk geval een goede planning voor een deel van de vervangingen.

We moeten ook niet vergeten dat het officieel het ''Type 31e'' heet waarbij de E staat voor export, waar het op neer komt is dus dat de RN gebruikt word door de politiek als launch customer om meer export te creëren niet omdat de RN er om vraagt maar puur en alleen om de export. Waarschijnlijk dus aangestuurd vanuit de defensie industrie lobby is dit concept op tafel gekomen, niet omdat de T26's te duur zijn. Ja te duur voor export orders dus niet interessant voor de industrie.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 18/08/2018 | 13:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 11:09 uur
Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling... of ze bouwen een volwaardig, bij voorkeur, primair ASW fregat, of ze schrappen het barrel ten voordele van extra Type-26.

ASW is een verwaarloosd kind binnen NAVO/Europese marines wat in het geval van een high end conflict zo maar een gepeperde rekening zou kunnen opleveren.

Jammer dat we de Engelsen, zeer vermoedelijk, niet kunnen interesseren voor vMFF.

2 + 2 = 4 VMFF's.
6x MKS-180's / F126's.
3x Type 26's & 3x Hunter klasse Type 26's = 6.
Type 31 = 5x ?.
Canadian Surface Combatants = 15x eventuele Type 26's / Canadian LCF's of Navatia F-105's.
Fregates de Taille Intermediaire (FTI, Frankrijk) = zeg maar 5x scaled down FREMM's.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 36 tot en met 41 fregatten verdeelt over 5 a 6 verschillende type fregatten en 5 a 6 verschillende bouw-programma's.
Mooi toch voor onze nationale marinescheepsbouw en werkgelegenheid.

Echter ....  (China kenner Jonathan Holslag in Marineblad aug. 2018:)

Europa staat op het punt de controle over de maritieme poort tussen Indische Oceaan en de Middellandse Zee op te geven.

Dat zit zo.  Op dit moment heeft Europa twee marineschepen in het westelijke deel van de Indische Oceaan, de Golf van Aden, om er de koopvaardij te beschermen tegen piraterij.  Maar het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties heeft ook beveiliging nodig en dus zal Europa binnenkort wellicht vriendelijk aan China of India moeten vragen om de bewaking van de koopvaardij over te nemen. Dit is een mijlpaal en het tekent onze militaire verzwakking !

Wat is er mis met het delen van de last met China ?   Het is vooral eigenaardig dat nu China probeert minder afhankelijk te worden van het Westen om zijn koopvaardij te beveiligen, wij ons lot in de handen van de Chinezen leggen.
China volgt het typische traject van opkomende mogendheden, waarbij het eerst de handel promoot, vervolgens het leger wordt ingezet om die handel te beveiligen en als het middels die handel echt machtig wordt die militaire aanwezigheid ook te gebruiken voor meer, laat ons zeggen, offensieve doeleinden. Eigenlijk wil China gewoon een beetje als Verenigde Staten wor- den en er zelfs los overheen.
Of de Chinezen meer of minder agressief dan de Amerikanen zullen zijn, weten we niet.  Nu zijn veel Europeanen gefrustreerd over de gebalde militaire politiek van de Amerikanen; binnenkort kunnen we waarschijnlijk gefrustreerd toekijken hoe nog een tweede grootmacht zijn belangen eigenhandig verdedigt met militaire middelen.

Het gaat echter om veel meer dan frustratie alleen.   Landen die strategische toevoerpunten controleren, zoals de Golf van Aden, oefenen ook op andere vlakken veel meer invloed uit.   Stel je voor dat Europa nog meer een beroep moet doen op andere grootmachten om bijvoorbeeld de koopvaardij te beschermen; dat betekent dat we meer naar hun pijpen zullen moeten dansen.   Wij zullen te verwerken krijgen wat wij in het verleden, toen we nog sterk stonden, anderen aandeden.

De rollen draaien om.
Europa is niet meer in staat al zijn nabije zeeën tegelijkertijd te beveiligen: de Zwarte Zee, de Middellandse Zee, de Rode Zee, de Atlantische Oceaan, de Baltische Zee en de Noordelijke IJszee.   Dit werd eind juli jongstleden pijnlijk duidelijk toen op een groot scherm in een NAVO marineschip commando-centrale realtime alle oorlogsschepen rondom Europa werden getoond: de meeste Europese oorlogsschepen lagen op dat moment in het Noorden, om de Europese lidstaten daar een hart onder de riem te steken gezien hun ongerustheid over de Russen.
In de Middellandse Zee lagen er toen acht Russische schepen, een handvol Turken en één Chinees, tegenover vijf Europese. In de Zwarte Zee: een Europees schip tegenover vijf Russen. In de Indische Oceaan: drie Chinezen en twee Europese.  Dat is de realiteit waar we naar kijken.
Dat is dus magertjes, als je én moet kijken naar de migratiestromen, én de koopvaardij moet beschermen, én Russen in de gaten moet houden die met spionageschepen tot vlak bij onze onderzeese telecomkabels komen én piraten op afstand moet houden.  Het is die zwakte waar China nu gretig op in zal spelen om zijn positie in de zeeën nabij Europa te versterken.

Daar gaat onze leefstijl !     We zullen in de verre toekomst veel lege en afgedankte marinescheepswerven krijgen in Europa, doordat we de bakens in politieke, industriële, economische en militaire zin niet op tijd hebben verzet.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2018 | 13:49 uur
Citaat van: Poleme op 18/08/2018 | 13:41 uur
36 tot en met 41 fregatten verdeelt over 5 a 6 verschillende type fregatten en 5 a 6 verschillende bouw-programma's.
Mooi toch voor onze nationale marinescheepsbouw en werkgelegenheid.


Een schrikbarend laag aantal, in een te grote diversiteit, nieuwe fregatten voor het gene ze moeten bewerkstelligen, ook NL moet terug naar minimaal 12 fregatten.

Om deze diversiteit te beteugelen zou ik het prima vinden als, bijvoorbeeld, de Duitsers hun conceptgedachte van een, na verluid, 10.000 ton metend fregat á 1 miljard euro zouden laten varen en vMFF zouden adopteren als hun nieuwe MKS-180. (kunnen ze voor het zelfde geld een aanzienlijk aantal schepen meer kopen)

Kunnen onze oosterburen meteen aanhaken bij de ontwikkeling van het vLCF/vF124 op het zelfde basis concept als vMFF.

Wordt het zomaar een interessante serie, de industrie kan gewoon doorbouwen en het aantal kan omhoog.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/08/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/08/2018 | 14:08 uur
En wat exporteren ze?!..de Type 26. Australië..straks mogelijk ook Canada. Geopolitieke veranderingen vragen om volwaardige fregatten.
Ze willen meer export naar landen die geen Type 26 kunnen betalen. Vergeet niet dat Type 26 op dit moment 1 miljard pond (1,10 miljard Euro) kost per schip.
Dat kunnen landen waar de Britten export zoeken nooit betalen dus zoekt men een goedkoper alternatief voor die export markt van ongeveer 1/3 van de prijs van een Type 26.
Ik ben het met je eens dat dit geen fregatten zijn maar korvetten zou ik er eerder bij zetten. Zou je ze voorzien van alle ''prepared but not fitted'' opties kunnen ze door als light-frigate.

Ik denk wel dat ze voor landen in Azië en/of Zuid-Amerika prima zijn zeker als je kijkt naar landen die nu met schepen uit de jaren 60/70 rond varen daar kan dit een mooie vervanger voor zijn en een stap naar een moderne vloot die toch betaalbaar is.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 10/12/2018 | 13:07 uur
Via twitter.com @NavyLookout

Citaat
Surprise late entry!

Atlas Elektronik/ Thyssenkrup Marine Systems UK confirmed as a third bidder in the Type 31 e frigate competition


Citaat
SHIPS AHOY MoD project to build Royal Navy frigates back on course as three shipbuilders put in bids for contract

A DRIFTING MoD project to build new Royal Navy frigates is back on course after three shipbuilders signed up to bid for the contract.

The project hit the skids in the summer after the MoD admitted they had failed to attract enough bids to build the Type 31e frigate.

Navy Top Brass want five of the new vessels for a cut price of £1.25bn – but many shipbuilders found the price too low.

But after relaunching the procurement process, three firms have now come forward, BAE Systems, Babcock and Atlas Elektronik UK.

Defence Minister Stuart Andrew will confirm the news today in Portsmouth on board HMS Diamond.

He will say: "This is the first frigate competition the UK has run in a generation, and today we are funding three shipbuilding teams with extremely exciting concepts to continue developing their plans.

fined £7k
"Next year we will announce the winning bidder, and one of these designs will go on to bolster our future fleet with five new ships, creating UK jobs and ensuring our Royal Navy maintains a truly global presence in an increasingly uncertain world."

The shortlist of three will each be awarded a contract worth up to £5 million to fund the next stage of their plans.

The preferred bidder for the design and manufacture of the ships is due to be announced by the end of next year with the first ship expected to be delivered in 2023.

Navy Top Brass hope to have a fleet of 13 frigates comprising the much more capable sub hunting Type 26s – plus the less capable Type 31e.

[Source: thesun.co.uk ]
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2018 | 17:05 uur
Die faalduitsers? Dat ze hun energie en geld ergens anders voor inzetten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 14/12/2018 | 10:32 uur
Het Britse defensie blog EngageStrategy heeft een overzicht gemaakt van de 3 voorstellen die er nu liggen. Alleen de MEKO is speculatief omdat hierover openbaar nog geen info over beschikbaar is.

Via twitter.com @EngageStrategy1


(https://pbs.twimg.com/media/DuJOYdbXQAEQxUT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DuJOZoqX4AIR78i.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DuJObMpXgAAZnK4.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 13:06 uur
TKMS Wins Royal Navy's Type 31e Frigates Design Contract

As part of the tender process for the introduction of the new Type 31e frigate generation, thyssenkrupp Marine Systems is one of the selected suppliers in the final design and offer phase in a consortium led by ATLAS ELEKTRONIK UK including ATLAS ELEKTRONIK GmbH and with British shipyards Harland & Wolff and Ferguson Marine Engineering. This was announced by the Royal Navy in London in December 2018.

Dr. Rolf Wirtz, CEO of thyssenkrupp Marine Systems: "We are proud to have reached the decisive design phase for the Type 31e frigates. Based on our proven MEKO A-200 ships, we will offer the Royal Navy a multi-purpose frigate based on our many years of experience in developing high performance, modular naval vessels. The proposed ship design is already in operation with two navies and is unique in its comprehensive modularity and expandability."

With the support of thyssenkrupp Marine Systems, the ships will be manufactured by Harland & Wolff in Belfast and Ferguson Marine Engineering in Glasgow – the highest added value at the sites mentioned and in the entire local supply industry is guaranteed.

The Type 31e program is considered one of the most important in the Royal Navy's comprehensive future capabilities program. The MOD want the first ship delivered in 2023.

The MEKO A-200 has been selected by the South African Navy (four Valour-class frigates between 2000 and 2005) and the Algerian Navy (two El Radii-class frigates). The design was also being pitched last year to the U.S. Navy for the FFG(X) competition, but didn't pass the down select phase.

[Source: www.navalnews.com ]
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 31/01/2019 | 13:16 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2019 | 13:06 uur
TKMS Wins Royal Navy's Type 31e Frigates Design Contract

:omg: :confused:  verbaasd !
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2019 | 13:16 uur
:omg: :confused:  verbaasd !

Wel nee, ze mogen mee doen in een ontwerp als onderdeel van een tender... dat is nog heel erg ver weg van een order.. If ever!
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 13:47 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2019 | 13:16 uur
:omg: :confused:  verbaasd !

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2019 | 13:45 uur
Wel nee, ze mogen mee doen in een ontwerp als onderdeel van een tender... dat is nog heel erg ver weg van een order.. If ever!

De titel is misleidend, het gaat inderdaad om ''de winst'' dat ze als een van de 3 laatst overgebleven kandidaten hun ''best and final offer'' mogen indienen.  Ik was ook verbaasd door de titel.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 31/01/2019 | 17:06 uur
Het lijk me zo klaar als een klontje dat de order voor type 31 naar de Britten gaan en binnen de Britse grenzen blijft, dus geen "buitenlandse" inbreng.
Zeker met de Brexit perikelen..
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 09:03 uur
UK MoD restates 'average' benchmark for Type 31e    (  :hrmph:  Budget Fregat Type 31 maar €290 miljoen euro per stuk .... das niet realistisch ! ... meer iets voor een OPV )

Amid reports that the budget for the UK's Type 31e light frigate programme has shifted following an apparent realisation that the £250 million ($325 million) per-ship cost may be too low, the MoD has restated its intention to procure five vessels as originally planned.

With the budget considered for ...

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/uk-mod-restates-average-benchmark-type-31e/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 10:27 uur
UK MoD revises terms for Type 31e frigate buy

Industry teams bidding for the UK Royal Navy's (RN's) Type 31e frigate programme have been given additional financial headroom after the Ministry of Defence (MoD) relaxed certain commercial conditions attached to the design and build phase.

The move means that the bidders will no longer be responsible for bearing the costs of government furnished equipment (GFE) in their bids. Furthermore, the MoD has dropped stipulations for a firm fixed-price design and build contract.

Forming the centrepiece of the MoD's National Shipbuilding Strategy, the Type 31e programme envisages the acquisition of a class of five globally deployable general-purpose frigates geared towards forward-deployed maritime security, presence, and defence engagement operations.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 31/05/2019 | 12:03 uur
BAE Systems issues updated imagery of Leander Type 31e Frigate concept

https://www.savetheroyalnavy.org/bae-systems-issues-updated-imagery-of-leander-type-31e-frigate-concept/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2019 | 13:57 uur
Bids in for UK's Type 31e frigate competition

https://www.janes.com/article/89539/bids-in-for-uk-s-type-31e-frigate-competition
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2019 | 21:03 uur
In focus – the Arrowhead 140 Type 31e frigate candidate

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-arrowhead-140-type-31e-frigate-candidate/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 06/08/2019 | 19:22 uur
A hazy future: Amid a competition to build British frigates, a UK shipyard hits hard times

https://www.defensenews.com/naval/2019/08/06/a-hazy-future-amid-a-competition-to-build-british-frigates-a-uk-shipyard-hits-hard-times/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 12:29 uur
Babcock set to build new cut-price  frigates and weaken BAE shipbuilding monopoly

https://www.telegraph.co.uk/business/2019/08/24/babcock-set-build-new-cut-price-frigates-weaken-bae-shipbuilding/?WT.mc_id=tmg_share_tw via @telebusiness
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 13:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 12:29 uur
Babcock set to build new cut-price  frigates and weaken BAE shipbuilding monopoly


Ongeacht welke leverancier wordt gekozen om het Type-31 te bouwen... het is en blijft een "poor man" keuze. Annuleren die handel, en de Type-26 order vergroten.

Bij een eventueel serieus conflict vraag ik me af of de Engelse HVT's (carriers en SSBN's) de havens kunnen verlaten zonder ten prooi te vallen aan aanvalsonderzeeboten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 14:17 uur
Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 14:12 uur
Maybe. Tegelijkertijd, sewaco kun je nog wel opplussen. Als het schip gebaseerd is op een Ivar huitfeld of meko heb je misschien geen topschip, maar ook allerminst dramatisch, de Denen, Noren of Nederlanders zitten op hetzelfde niveau.

Wel zouden ze van beide klassen gewoon meer moeten hebben, maar ook dat is een wereldwijde challenge. Alleen de Chinezen zijn significant gegroeid.

Het zit idd in de kwantiteit. Ik zou geen moeite hebben met T31 als er voldoende T26 zouden worden gebouwd.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 25/08/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 14:12 uur
Maybe. Tegelijkertijd, sewaco kun je nog wel opplussen. Als het schip gebaseerd is op een Ivar huitfeld of meko heb je misschien geen topschip, maar ook allerminst dramatisch, de Denen, Noren of Nederlanders zitten op hetzelfde niveau.

Wel zouden ze van beide klassen gewoon meer moeten hebben, maar ook dat is een wereldwijde challenge. Alleen de Chinezen zijn significant gegroeid.
Nou, ik vindt de Type 31e, Ivar Huitfeld, Absalon, Fridtjof Nansen en v-MFF wel dramatisch, want too-low budget oplossingen.
De MEKO familie is over het algemeen low-budget, althans wat voor de export bedoeld is, maar deze familie is wel volgens aanzienlijke robuustere militaire standaarden geconstrueerd.  Een oorlogsbodem met 'glazen kaken' is fijn voor de spread-sheets in vredestijd.  Maar als de uitwerpselen de ventilator gaan raken: godsgruwelijk duur in ten eerste onnodige zeemansgraven, onnodig in de grond geboorde schepen en dus zeer mogelijk een verloren conflict.  Zie de ervaringen van de Britten in WO 1, de ervaringen van de Japanse marine in WO 2 en de Britten weer in de Falkland Oorlog met vooral hun Type 21.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 11/09/2019 | 01:52 uur
Via @NavyLookout

CitaatLatest article
Is the Type 31e frigate competition winner about to be announced? #DSEI
https://www.savetheroyalnavy.org/is-the-type-31e-frigate-competition-winner-about-to-be-announced/

(https://pbs.twimg.com/media/EEITiPnUcAIMfH0.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 12/09/2019 | 08:48 uur
Babcock Team 31 selected as preferred bidder for UK Type 31 frigate programme
https://www.babcockinternational.com/news/babcock-team-31-selected-as-preferred-bidder-for-uk-type-31-frigate-programme/


(https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2019/09/A140-3-Ship-DSEI-Brochure-190819-600x600.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Flyguy op 12/09/2019 | 09:58 uur
Lijkt op het vMFF.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 12/09/2019 | 09:59 uur
Citaat van: Flyguy op 12/09/2019 | 09:58 uur
Lijkt op het vMFF.

Het gaat nog meer op het vMFF lijken op de nieuwste impressie! Met de 76 mm Sovraponte op de boeg. Op het eerste oog ook 24 cells (mk41?) VLS, RAM, NSM als ASuW's en de 40 mm mk4 CIWS.

Afbeelding via @NavyLookout
(https://pbs.twimg.com/media/EEPqEEPWsAE9nRh.jpg)

Artikel via
https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Brits-Type-31e-fregat-krijgt-Nederlandse-radars-120919.html
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Flyguy op 12/09/2019 | 10:04 uur
Ja idd met die sovraponte. Ziet er goed uit en dan te bedenken dat dit de budget optie is voor de RN. Sexy camo'tje ook nog 😏

Hopelijk lopen ze samen met de T26'en, itt de T45s, wel in voldoende aantallen van stapel.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 12/09/2019 | 10:08 uur
Citaat van: Flyguy op 12/09/2019 | 10:04 uur
Ja idd met die sovraponte. Ziet er goed uit en dan te bedenken dat dit de budget optie is voor de RN. Sexy camo'tje ook nog 😏

Hopelijk lopen ze samen met de T26'en, itt de T45s, wel in voldoende aantallen van stapel.

Budget versie ja maar het kan prima door als basis fregat als je het mij vraagt. De volgende stap in het proces is het vaststellen van de SEWACO, het is bekend dat Thales de NS-100 en TACTICOS aanbied bij dit ontwerp maar er kunnen nog dingen wijzigen als de RN dat wil.

Volgens het volgende ARTIKEL  (https://www.savetheroyalnavy.org/babcock-arrowhead-140-wins-the-type-31e-frigate-competition/)van savetheroyalnavy.org kan er door recente budget verhogingen bij de Britse defensie waarschijnlijk iets meer komen dan het minimale pakket van eisen. Een set met launchers voor de stingrays en/of een echt CIWS zou al een hele stap voorruit zijn voor dit fregat.

Nog een keer om het af te leren allebei in HD  :angel:
(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/Arrowhead-140.jpg)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/Arrowhead-140-Wins-Type-31e-Competition.jpg)

Notitie van savetheroyalnavy.org
CitaatThis is the most recent image of Arrowhead released by Babcock today, possibly an export proposal. The RN variant is unlikely to look quite like this. It will carry Wildcat or Merlin helicopter, will not have the RIM-116 Rolling Airframe Missile or the camouflage paint scheme shown here. Details of the precise weapons and sensor fit are still unknown.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 14:30 uur
More details of the Royal Navy's Type 31 frigate emerge
https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/

Afbeeldingen uit onderstaande post zijn bevestigd als ''export variant''.

Deze afbeelding uit een video van Thales die te zien was op de DSEI beurs zou een beter beeld geven van de uiteindelijke Britse Type 31's.
Het boegkanon is bevestigd als Bofors 57 mm mk110 + 2 Bofors 40 mm mk4's (CIWS's), en er komt geen Phalanx op.

Daarnaast krijgt het schip een 24 cells Sea Ceptor VLS en zijn de ASW capaciteiten gelijk aan die van de Type 45 Destroyers (heli-based ASW). Ook is onder het vliegdek een missionbay voor 6 20 voets containers (119 m2).

Thales gaat het TACTICOS Baseline 2 CMS leveren en als radar de NS110 of NS200, de huidige impressies laten geen vuurleiding zien mogelijk worden de kanons aangestuurd met via de AESA radar.

De Type 31 gaat zo'n 280 miljoen Euro ( £250M ) per schip kosten, dat is kant en klaar geleverd aan de RN.

In mijn ogen een mooi capabel fregat waar wij een voorbeeld aan kunnen nemen op gebied van onze vOPV's, een ''2nd tier'' fregat voornamelijk voor laag-middelhoge geweldsspectrum maar in een taakgroep wel inzetbaar in het hogere spectrum. Ik hoop wel dat ze nog de ASuW's gaan plaatsen anders mist het Type 31 een behoorlijke kracht om van zich af te bijten en voor de Britten hoop ik dat het aantal van 5 stuks nog verhoogd kan worden naar 8x Type 31 + 8x Type 26.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/Thales-Arrowhead.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 15/09/2019 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2019 | 14:30 uur
More details of the Royal Navy's Type 31 frigate emerge
https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/

Afbeeldingen uit onderstaande post zijn bevestigd als ''export variant''.

Deze afbeelding uit een video van Thales die te zien was op de DSEI beurs zou een beter beeld geven van de uiteindelijke Britse Type 31's.
Het boegkanon is bevestigd als Bofors 57 mm mk110 + 2 Bofors 40 mm mk4's (CIWS's), en er komt geen Phalanx op.

Daarnaast krijgt het schip een 24 cells Sea Ceptor VLS en zijn de ASW capaciteiten gelijk aan die van de Type 45 Destroyers (heli-based ASW). Ook is onder het vliegdek een missionbay voor 6 20 voets containers (119 m2).

Thales gaat het TACTICOS Baseline 2 CMS leveren en als radar de NS110 of NS200, de huidige impressies laten geen vuurleiding zien mogelijk worden de kanons aangestuurd met via de AESA radar.

De Type 31 gaat zo'n 280 miljoen Euro ( £250M ) per schip kosten, dat is kant en klaar geleverd aan de RN.

In mijn ogen een mooi capabel fregat waar wij een voorbeeld aan kunnen nemen op gebied van onze vOPV's, een ''2nd tier'' fregat voornamelijk voor laag-middelhoge geweldsspectrum maar in een taakgroep wel inzetbaar in het hogere spectrum. Ik hoop wel dat ze nog de ASuW's gaan plaatsen anders mist het Type 31 een behoorlijke kracht om van zich af te bijten en voor de Britten hoop ik dat het aantal van 5 stuks nog verhoogd kan worden naar 8x Type 31 + 8x Type 26.
Dit 'Lidl' of 'Zeeman' klasse surrogaat fregat gaat echt geen GBP 250 / ca. EUR 280 miljoen kosten.  Denk eerder aan GBP 350 / EUR 392 miljoen.
Het wapen pakket doet me denken aan dat van de US Navy Littoral Combat Ship (LCS) klasse.  Houdt er ook rekening mee dat in de Type 31 prijs de gerecyclede / overgenomen systemen van het Type 23 niet opgenomen zijn.

De Maleisische marine is nu bezig met invoering van de 3.100 tons Maharaja Lela klasse, met een 138 koppige bemanning.  Dit is een Frans Gowind ontwerp, dat won van de Duitse MEKO-200 en SIGMA 10514.
Bij de Gowind OPV / korvet en fregat lijn wordt voortgeborduurd op het FREMM concept.  En is dus niet op zoveel mogelijk civiele standaarden, maar volgens mil.standards ontworpen.
Dit 111 meter lange fregat heeft een vliegdek + hangar voor een 10 tons boord heli.  Een 57 mm kanon op de bak; twee 30mm kanons; een VLS met 16x MICA VL (vergelijkbaar met de CAMMS / Sea Ceptor); 8x Naval Strike Missiles (NSM) tegen schepen of landdoelen en 2 torpedo lanceer installaties.

Sensoren v.d. Maharaja Lela klasse: Thales SMART-S Mk.2, 2x Rheinmetall TMEO gecombineerde radar & electro-optische vuurleiding; Thales Vigile ESM; Thales Captas-2 sleep-sonar en een boeg-sonar.  De Maleisische marine had de voorkeur voor het Thales TACTICOS Combat Management System.  Maar de leverancier, DCNS dwong hun klant om het SETIS CMS van DCNS zelf te integreren.
De ASW vaardigheden van het Type 31e zijn inferieur aan die van het Type 26.  Zo staan de diesels niet eens op trilling dempende vloeren.
Dit fregat wordt net als het Type 31e voortgestuwd via COmbi Diesel And Diesel (CODAD), beide hebben vergelijkbare prestaties.
Oke, het Type 31e heeft een berg met ruimte om USV's, UUV's, RHIB's of zes 20-voets containers mee te kunnen nemen.

De zes Maharaja Lela fregatten kostten in totaal USD 2,8 miljard = gemiddeld USD 467 miljoen = ca. EUR 419 miljoen.

Thailand kocht een 3.700 tons Daewoo DW-3000F fregat, heeft een 136 koppige bemanning.  Een export variant op een verbeterde Zuid-Koreaanse FFX-II Incheon, de Daegu klasse.
Heeft de faciliteiten voor een 10 tons SH-60 Seahawk boord heli.  Een 8-cellig Mk.41 VLS voor 32 ESSM's, maar moet ook in staat zijn om SM-2 Standards of VL-ASROC's te kunnen gebruiken.  De ASuW rol is afgedekt via 8x Harpoons.  Op de bak staat een 76 mm kanon, plus 2x 30 mm lichte kanons en achterop nog een Phalanx CIWS. 
Heeft twee 3-voudige torpedo lanceer-buizen, plus een Atlas boeg-sonar en Atlas sleepsonar.  Is voorzien van een Nulka decoy (lokvogel) afleiding systeem.
De radar en elektro-optische sensoren komen van Saab: een Ceros-200 radar + EO / IR vuurleider; een Sea Giraffe 4A AESA S-band rondzoek radar;  1 Sea Giraffe AMD G/H band phased array radar, ESM systemen en een Saab 9LV Combat Management System.  De scheepsconstructie voldoet aan de hoge militaire (bouw) standaard eisen van Zuid-Korea en de US Navy.

De voortstuwing bestaat uit een CODOG van 1 LM2500 gasturbine en 2 kruisvaart diesels.
Kosten: drie bronnen geven USD 410, ca. 442 (Thaise bron), of  470 miljoen in 2013.   Die USD 442 miljoen ligt mooi midden in de prijsband.  Laten we gemiddeld 3 % inflatie los op dat bedrag.  Dan komen we in 2019 uit op USD 528 miljoen of EUR 473 miljoen.

Conclusie:  Dat men voor de Royal Navy voldoende numerieke aantallen wil genereren via een high / low mix van Type 45's, 26's naar Type 31e's is zeer begrijpelijk.

Maar absoluut geen goed voorbeeld hoe dat uit te voeren.  De KM had had ooit high end Tromp / Geleide Wapen fregatten.  De kleine en lichte Leander's / Van Speijk ASW fregatten moesten vervangen worden.  Diverse ontwerpen werden afgewezen, want o.a. te duur.
Dus ging de KM voor zoveel mogelijk standaardisering / familie-vorming en wilde dat zelfs op Europees niveau doen.
Ze namen de uitstekende romp van de Franse ASW Georges Leygues klasse en combineerde die met zoveel mogelijk voortstuwing en SEWACO onderdelen van het GW fregat.
De Standaard (S)-, Luchtverdediging (L)-, F122 Bremen en Griekse Eli klasse werd een succes.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/09/2019 | 17:23 uur
Met de keuze voor de Arrowhead 140 en de eis dat het schip geschikt is voor export orders is de kans natuurlijk groot dat er een aantal orders gaan binnen rollen.

Het is bekend dat de Indonesiërs veel interesse hebben in het Iver Huitfeldt ontwerp maar dit een relatief duur ontwerp is in de standaard configuratie. Ik schat de kansen voor de T31E hoog in om de interesse te wekken van de TNI AL en waarschijnlijk ook een aantal landen in Zuid-Amerika die hun huidige schepen willen vervangen (Chili / Brazilië).
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 08/10/2019 | 12:46 uur
More details of the Royal Navy's Type 31 frigate emerge

https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/

1x 57 mm
2x 40 mm
12 cells vls ( Sea Ceptor)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2019 | 10:02 uur
When will the first Royal Navy Type 31 frigate enter service?

https://www.savetheroyalnavy.org/when-will-the-first-royal-navy-type-31-frigate-enter-service/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2019 | 18:28 uur
Babcock awarded Type 31e Frigate contract

https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-awarded-type-31e-frigate-contract/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2020 | 13:52 uur
The Type 31 frigate in view

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31-frigate-in-view/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2020 | 13:55 uur
Only seven years to wait until the Royal Navy gets a new frigate

https://www.savetheroyalnavy.org/only-seven-years-to-wait-until-the-royal-navy-gets-a-new-frigate/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Harald op 17/02/2020 | 08:58 uur
Royal Navy should invest in modular warships

In an exclusive interview with GlobalData, MP and Chair of the Commons Defence Select Committee Tobias Ellwood said there was not nearly enough investment in the Royal Navy and that it should look to procure more modular equipment to better fill capabilities.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/royal-navy-should-invest-in-modular-warships/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 17/02/2020 | 11:32 uur
Citaat van: Harald op 17/02/2020 | 08:58 uur
Royal Navy should invest in modular warships
In an exclusive interview with GlobalData, MP and Chair of the Commons Defence Select Committee Tobias Ellwood said there was not nearly enough investment in the Royal Navy and that it should look to procure more modular equipment to better fill capabilities.
.../...
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/royal-navy-should-invest-in-modular-warships/
In het eerste decennium van deze eeuw heeft de Royal Navy al het concept van missie-modulaire marineschepen a la Deense Stanflex en Amerikaanse LCS onderzocht.  Conclusie: een missie-modulaire constructie kost relatief duur.  Het ombouwen, overzetten kost in de praktijk veel meer tijd en logistiek gezien kost het ook aardig wat pecunia.
Daarnaast, een bemanning van oorlogsbodem is een op elkaar ingewerkt team.  En geen samenraapsel van steeds afwisselende 'uitzend' teams.

Dus ging de Royal navy voor een compromis, door toepassing van een zeer ruim opgezet missie-modulair "Flexible Mission Bay" in het Type 26.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2020 | 11:39 uur
Misschien wordt een andere soort modulariteit bedoelt.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2020 | 14:55 uur
Embracing TACTICOS – the Royal Navy's new combat management system

https://www.savetheroyalnavy.org/embracing-tacticos-the-royal-navys-new-combat-management-system/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2020 | 14:56 uur
Britain gets a new frigate factory

https://www.savetheroyalnavy.org/britain-gets-a-new-frigate-factory/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 05/03/2020 | 09:16 uur
Type 31 Frigate 'may or may not' be fitted with anti-ship missiles

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-may-or-may-not-be-fitted-with-anti-ship-missiles/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2020 | 11:55 uur
Niet dus
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2020 | 11:55 uur
Niet dus

Geen fatsoenlijk ASW en ASuW middelen, hier meer wordt het net als het Duitse F125 een soort oversized OPV.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 05/03/2020 | 15:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 13:32 uur
Geen fatsoenlijk ASW en ASuW middelen, hier meer wordt het net als het Duitse F125 een soort oversized OPV.
Idd... qua grootte biedt "het platform" mogelijkheden.

Men zal dus de boordheli moeten inzetten als ASu-middel.
En beperkt rust men deze schepen mss nog uit met dit:
(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/07/MArtlet-LMM-30mm-gun-1014x487.jpg)
(Link: https://www.savetheroyalnavy.org/?s=martlet (https://www.savetheroyalnavy.org/?s=martlet))
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sandgroper op 05/03/2020 | 16:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 13:32 uur
Geen fatsoenlijk ASW en ASuW middelen, hier meer wordt het net als het Duitse F125 een soort oversized OPV.
Daar kunnen we het LCS programma met Independent en Freedom klassen grotendeels ook toe scharen.  En die hebben dan ook nog een enorm motorvermogen tot hun beschikking.  Gebruiken de LCS-en hun gasturbines (zeer) veel, dan zijn je dieseltanks binnen enkele dagen tot binnen een week leeg.

NAVO marines en hun nationale marinebouw industrieën willen het wiel teveel opnieuw uitvinden.  In de auto-industrie hebben ze al vele jaren in de gaten dat dat te duur werd en gingen op een bepaalde manier consolideren, waarbij de afzonderlijke merken wel hun identiteit konden behouden.  En ... hierdoor konden ze overleven.

In de eerstvolgende peer-to-peer oorlog leven al die afzonderlijke scheepswerven nog.  Maar hun grijs gecamoufleerde klandizie zal grotendeels ten onder gaan.



Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 16:20 uur
Citaat van: Sandgroper op 05/03/2020 | 16:06 uur
Daar kunnen we het LCS programma met Independent en Freedom klassen grotendeels ook toe scharen.  En die hebben dan ook nog een enorm motorvermogen tot hun beschikking.  Gebruiken de LCS-en hun gasturbines (zeer) veel, dan zijn je dieseltanks binnen enkele dagen tot binnen een week leeg.

NAVO marines en hun nationale marinebouw industrieën willen het wiel teveel opnieuw uitvinden.  In de auto-industrie hebben ze al vele jaren in de gaten dat dat te duur werd en gingen op een bepaalde manier consolideren, waarbij de afzonderlijke merken wel hun identiteit konden behouden.  En ... hierdoor konden ze overleven.

In de eerstvolgende peer-to-peer oorlog leven al die afzonderlijke scheepswerven nog.  Maar hun grijs gecamoufleerde klandizie zal grotendeels ten onder gaan.

Een uiterst zorgelijk trend zeker als je ziet waar potentiële "peer to peer" tegenstanders hun schepen mee uitrusten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 06/03/2020 | 14:23 uur
Steel to be cut on first Type 31 Frigate next year

https://ukdefencejournal.org.uk/steel-to-be-cut-on-first-type-31-frigate-next-year/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 01/06/2020 | 15:22 uur
Rolls Royce MTU engines selected for the Type 31 frigate

https://www.savetheroyalnavy.org/rolls-royce-mtu-engines-selected-for-type-31-frigate/

Misschien kunnen we profiteren van een aansluiting bij de Britten qua motoren keuze voor het vMFF?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2020 | 09:13 uur
Type 31 Frigate project completes Whole Ship Preliminary Design Review

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-project-completes-whole-ship-preliminary-design-review/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 09/08/2020 | 18:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/08/2020 | 09:13 uur
Type 31 Frigate project completes Whole Ship Preliminary Design Review

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-project-completes-whole-ship-preliminary-design-review/
Oorspronkelijk had het Type 31e 32 Sea Ceptors (CAMMS), nu dus gereduceerd naar slechts 12 van die vuurpijlen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 02/10/2020 | 09:57 uur
BAE Systems awarded naval guns contract for U.K.'s Type 31 frigate program

1 Oct 2020

BAE Systems will produce and deliver Bofors 40 Mk4 and Bofors 57 Mk3 naval guns for the U.K. Ministry of Defence's Type 31 general purpose frigate program.

The agreement, through a contract with Babcock International, will supply the Royal Navy with a set of advanced, multi-purpose gun systems for its fleet of five ships, with the first ship expected to go into service in 2027.

The contract includes five Bofors 57 Mk3 medium caliber guns and 10 Bofors 40 Mk4 small caliber guns. Both close-in weapon systems are designed to protect the ships against modern and future complex threats. The guns also offer the Royal Navy optimized ammunition types, including the cost-efficient programmable Bofors 3P all-target munition.

"We will be providing the most cutting edge gun system technology available which can adapt to different levels of conflict, including peacekeeping missions, local coastguard operations, and military operations," said Lena Gillström, managing director for BAE Systems Bofors. "This contract increases the number of European nations deploying our advanced, flexible weapon systems."

BAE Systems' scope of work for the Type 31 program also includes services, tools, spares, documentation and support. Both naval gun systems will be manufactured at BAE Systems' facility in Karlskoga, Sweden, with deliveries expected to take place in 2023 and 2024.

The Bofors 57 Mk3 naval gun is installed on various ship types around the world and is in use with the allied navies and coast guards of eight nations, including Canada, Finland, Germany, and Sweden, as well as the United States, where it is known as the Mk110 naval gun. BAE Systems has built and delivered more than 100 Bofors 57 Mk3 naval guns to customers around the world. The Bofors 40 Mk4 naval gun is the latest generation in the 40mm family, and with this contract, the Royal Navy will become its fifth operator.

(https://www.baesystems.com/en/download-en/multimediaimage/webImage/20201001153841/1434656924264.jpg)

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-awarded-naval-guns-contract-for-uks-type-31-frigate-program

https://www.baesystems.com/en/product/57mm-naval-gun-system

https://www.baesystems.com/en/product/40mk4-naval-gun
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 18/11/2020 | 10:56 uur
Een productieve dag op de video afdeling van Thales in Hengelo  ;D

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 19/04/2021 | 16:49 uur
En uiteraard heeft ook Indonesie interesse in het Type 31E fregat! Maar mocht dit niet lukken of te duur zijn dan hebben ze al gesprekken met het Duitse MTG Marinetechnik & het Turkse FIGES voor andere ontwerpen. De eerste poging voor de aankoop van het Iver Huitfeldt klasse fregat ontwerp is ook al gefaald. :silent:


Kemhan en PAL bespreken de indiening van het Babcock-fregat
http://defense-studies.blogspot.com/2021/04/kemhan-dan-pal-bahas-pengajuan-fregat.html
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Zander op 19/04/2021 | 18:52 uur
Citaat van: Parera op 19/04/2021 | 16:49 uur
En uiteraard heeft ook Indonesie interesse in het Type 31E fregat! Maar mocht dit niet lukken of te duur zijn dan hebben ze al gesprekken met het Duitse MTG Marinetechnik & het Turkse FIGES voor andere ontwerpen. De eerste poging voor de aankoop van het Iver Huitfeldt klasse fregat ontwerp is ook al gefaald. :silent:


Kemhan en PAL bespreken de indiening van het Babcock-fregat
http://defense-studies.blogspot.com/2021/04/kemhan-dan-pal-bahas-pengajuan-fregat.html
Het lijken wel Hollanders op vakantie 8)
Kijken, kijken niet kopen...
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Poleme op 19/04/2021 | 23:48 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2021 | 18:52 uur
Het lijken wel Hollanders op vakantie 8)
Kijken, kijken niet kopen...
Nou nee hoor.  In de jaren 90 werden Zwaardvis en Moray onderzeeboten aan Indonesia aangeboden.
Maar in Jakarta wilden ze 25 % 'bemiddelingskosten' berekenen, dat percentage is daar heel gewoon.
Den Haag wilde niet verder gaan dan 2 % 'commissie', dit percentage wordt acceptabel bevonden door Nederlandse krediet verleners.
Later zakte Jakarta naar 10 %.  Een dochter van de toenmalige president Suharto had overigens als bijnaam 'mevrouw 10%'.

Uiteindelijk gingen ze voor Duitse Type 209 boten.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 20/04/2021 | 06:21 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2021 | 18:52 uur
Het lijken wel Hollanders op vakantie 8)
Kijken, kijken niet kopen...

Misschien hebben we dan toch nog iets permanent achter gelaten in de Indonesiër ;)

Citaat van: Poleme op 19/04/2021 | 23:48 uur
Nou nee hoor.  In de jaren 90 werden Zwaardvis en Moray onderzeeboten aan Indonesia aangeboden.
Maar in Jakarta wilden ze 25 % 'bemiddelingskosten' berekenen, dat percentage is daar heel gewoon.
Den Haag wilde niet verder gaan dan 2 % 'commissie', dit percentage wordt acceptabel bevonden door Nederlandse krediet verleners.
Later zakte Jakarta naar 10 %.  Een dochter van de toenmalige president Suharto had overigens als bijnaam 'mevrouw 10%'.

Uiteindelijk gingen ze voor Duitse Type 209 boten.

Ik vind het ook altijd opvallend hoe er door dit soort landen deals gesloten worden, ze roepen eerst van wij willen boot A. Dan gaan ze onderhandelen over boot A en 9 van de 10 keer komen ze er niet uit of in geval van lucht/land materieel slechts een klein deel van het origineel gepubliceerde aantal.

Ik denk inderdaad dat die ''commissie'' een grote rol speelt in dit soort landen en het liefste een commissie die ook nog nergens zichtbaar is.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 09:08 uur
Citaat van: Poleme op 19/04/2021 | 23:48 uur
Nou nee hoor.  In de jaren 90 werden Zwaardvis en Moray onderzeeboten aan Indonesia aangeboden.
Maar in Jakarta wilden ze 25 % 'bemiddelingskosten' berekenen, dat percentage is daar heel gewoon.
Den Haag wilde niet verder gaan dan 2 % 'commissie', dit percentage wordt acceptabel bevonden door Nederlandse krediet verleners.
Later zakte Jakarta naar 10 %.  Een dochter van de toenmalige president Suharto had overigens als bijnaam 'mevrouw 10%'.

Uiteindelijk gingen ze voor Duitse Type 209 boten.
ik snap het niet. Bemiddelingskosten zijn geen voordeel voor de kopende partij, in dit geval indonesie. Waarom zouden ze zichzelf bemiddelingskosten op willen leggen, voor de verkoop van een boot aan hun eigen krijgsmacht ?

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Maurice op 20/04/2021 | 09:35 uur
Omdat de commissie niet naar de Kopers gaat, de factuur komt dan waarschijnlijk van een andere partij.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 19/05/2021 | 19:41 uur
Type 31 Frigate Names Announced

- HMS Active
- HMS Bulldog
- HMS Campbeltown
- HMS Formidable
- HMS Venturer

Each name has been selected to represent key themes and operations which will dominate and shape the global mission of the Royal Navy and Royal Marines: carrier operations (Formidable); operational advantage in the North Atlantic (Bulldog); forward deployment of ships around the globe to protect UK interests (Active); technology and innovation (Venturer); and the Future Commando Force (Campbeltown).

https://seawaves.com/?p=11695
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 19:58 uur
Her majesties active  :angel:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2021 | 10:55 uur
De achtergrond van de vijf gegeven namen.

Royal Navy formally announces the names of the 'inspiration class' Type 31 frigates

https://www.navylookout.com/royal-navy-formally-announces-the-names-of-the-inspiration-class-type-31-frigates/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/09/2021 | 17:13 uur
Steel cut for first Type 31 frigate – HMS Venturer

At a ceremony in Rosyth today, the Defence Secretary (and 'shipbuilding Tsar') Ben Wallace conducted the first steel cutting, signalling the start of the Type 31 frigate construction programme.

HMS Venturer is scheduled to be structurally completed and in the water by 2023. All five Type 31s are planned to be delivered to the RN by 2028 with the final ship, operational by 2030. The design work has progressed well but the project is now entering the most challenging phase, promising to build major warships more rapidly than anything attempted in the UK for several decades. A respected defence journalist recently remarked to Navy Lookout "The next two years or so are crucial for Babcock – in cricketing parlance, they will have to hit straight sixes with every ball if they are going to deliver what they are contracted to do".

The newly constructed assembly hall will be named 'The Venturer Building'  after the lead ship of the programme. The 147m x 62m x 42m structure has space for two Type 31 frigates to be assembled in parallel and is part of a recent £60M investment in the facilities in Rosyth. A further £100M was spent over the last decade, primarily to support the construction of the aircraft carriers. Around 1,250 people will be employed on the programme at its height, including 150 apprenticeships, and a further 1,250 in the supply chain.

Type 31 has provided an opportunity to install new advanced new manufacturing equipment including panel lines with robotic welding capability, as well as other semi-automated machines at the site. Digital shipyard technology enabling a rapid design to manufacture process should create significant efficiencies in the build schedule.

The steel cutting ceremony comes just one week after Babcock announced that it had secured the first export contract for its Arrowhead 140 frigate through a design licence agreement with PT PAL Indonesia (Persero) for two frigates and the design has also been shortlisted for Poland's Miecznik (Swordfish) frigate programme.

https://www.navylookout.com/steel-cut-for-first-type-31-frigate-hms-venturer/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 25/09/2021 | 09:23 uur
Interessant hoe alle surface-ship-building capaciteit in Schotland terechtgekomen is...
Dat gaat wat geven mochten de Schotten nogmaals een onafhankelijkheidsreferendum houden.

Subs zullen verder in Barrow-in-Furness gebouwd worden, in het uiterste ZW van het Lake District.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Stoonbrace op 25/09/2021 | 14:22 uur
CitaatHMS Venturer is scheduled to be structurally completed and in the water by 2023. All five Type 31s are planned to be delivered to the RN by 2028 with the final ship, operational by 2030.

Vergelijk dat eens met het ASWF...
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2021 | 14:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/09/2021 | 14:22 uur
Vergelijk dat eens met het ASWF...

Bij ASWF wordt voorlopig nog gekibbeld over het definitieve ontwerp waarbij ik niet op het netvlies heb wie (NL en/of BE) hiervan de oorzaak is.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Stoonbrace op 25/09/2021 | 15:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2021 | 14:58 uur
Bij ASWF wordt voorlopig nog gekibbeld over het definitieve ontwerp waarbij ik niet op het netvlies heb wie (NL en/of BE) hiervan de oorzaak is.

Wilde gok dat geen van de mogelijke opties echt 'goed' is.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Oorlogsvis op 25/09/2021 | 16:30 uur
China test suicide swarm drones :
https://www.youtube.com/watch?v=_eG_U98ACPc
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/09/2021 | 15:22 uur
Wilde gok dat geen van de mogelijke opties echt 'goed' is.

Het komt ongetwijfeld slechts neer op het budget wat de politiek beschikbaar stelt, onze marines willen een kansrijk schip en 'onze' politici zijn onvoldoende/niet bereid dit te financieren.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Wim1955 op 26/09/2021 | 14:45 uur
Ik krijg toch vooral de indruk dat de Belgen geld hebben voor een type 31 achtig fregat en wij richting een type 26 willen gaan.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 16:12 uur
Citaat van: Wim1955 op 26/09/2021 | 14:45 uur
Ik krijg toch vooral de indruk dat de Belgen geld hebben voor een type 31 achtig fregat en wij richting een type 26 willen gaan.

In beide gevallen lijkt het niet zo veel te mogen kosten....

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Stoonbrace op 26/09/2021 | 16:45 uur
Citaat van: Wim1955 op 26/09/2021 | 14:45 uur
Ik krijg toch vooral de indruk dat de Belgen geld hebben voor een type 31 achtig fregat en wij richting een type 26 willen gaan.

Dat dacht ik dus ook maar blijkbaar niet.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 26/09/2021 | 17:08 uur
Ik denk dat hét voordeel dat zo'n Type-31 heeft, is dat het "basismodel" redelijk uitgerust is:
- surveillance- en vuurleiding voor:
- BAE-Bofors 57 mm,
- BAE-Bofors 40 mm Mk4,
- SeaCeptor in VLS a 24 msls

Verder ook een Mission bay onder het flight dek for 6 TEUs
3 plaatsen voor RHIBs en USVs/UUVs.

Met CODAD goedkoop én een groot vaarbereik - zuinig.

Manko:
- ASW: geen torpedo-launchers/tubes, geen hull/bow-sonar, noch VDS (dat spaart echter meteen al een bom duiten...)
- ASuW: geen Harpoon of toekomstige vervangers, maar die zie ik sneller en makkelijker geplaatst/geintegreerd worden.

Geen uitblinker maar best een leuke export-kandidaat voor vele marines die krap bij kas zitten.
Zoiets zie ik bijvoorbeeld nog bij de Portugezen varen in de toekomst. En ook in beide Amerikaanse continenten, bezuiden de VSA...

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Mourning op 26/09/2021 | 17:10 uur
Lijkt me heel handig een ASW fregat zonder sonar, ASW-torpedo's, etc.

Ja, dan kan ik ook een goedkoop schip bouwen, maar met ASW heeft het geen fluit te maken m.i.. Het komt mij eerder over als een groter en net wat capabeler OPV dan een  "fregat".
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 17:51 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2021 | 17:10 uur
Lijkt me heel handig een ASW fregat zonder sonar, ASW-torpedo's, etc.

Ja, dan kan ik ook een goedkoop schip bouwen, maar met ASW heeft het geen fluit te maken m.i.. Het komt mij eerder over als een groter en net wat capabeler OPV dan een  "fregat".

Je mag je dan ook afvragen of de Britten zich niet in de vingers snijden als het er echt op aankomt tegen een tegenstander die een rijkelijk onderzeeboot vloot op de mat kan brengen en dan maar een beperkt aantal Type 26's 'beschikbaar' hebben.

Ik vraag me af of beide carriers en de SSBN's veilig open zee weten te bereiken als het echt nodig is.

Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 19:02 uur
Citaat van: Thomasen op 26/09/2021 | 18:15 uur

Maar niks mis met een setje betaalbare assets.

Ik heb geen bewaar tegen een vergelijkbaar schip als vervanger voor de Holland klasse.  :angel:
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 26/09/2021 | 19:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 17:51 uur
Je mag je dan ook afvragen of de Britten zich niet in de vingers snijden als het er echt op aankomt tegen een tegenstander die een rijkelijk onderzeeboot vloot op de mat kan brengen en dan maar een beperkt aantal Type 26's 'beschikbaar' hebben.
Ik vraag me af of beide carriers en de SSBN's veilig open zee weten te bereiken als het echt nodig is.
Citaat van: Mourning op 26/09/2021 | 17:10 uur
Lijkt me heel handig een ASW fregat zonder sonar, ASW-torpedo's, etc.
Ja, dan kan ik ook een goedkoop schip bouwen, maar met ASW heeft het geen fluit te maken m.i.. Het komt mij eerder over als een groter en net wat capabeler OPV dan een  "fregat".
De enige reden waarom de Britten een beperkt aantal Type-26's bouwen is: geld... Een beperkt budget... Terwijl miljarden in vVanguard gepompt zullen worden, is er bitter weinig voor andere krijgsmachtsdelen en andere vProjecten in de Royal Navy.
Ook daar wordt al jaren de kaasschaaf gehanteerd...
Die Type-31 is een 'goedkoop' Escorteschip waarmee je ook stand-alone opdrachten mee kan doen maar die zullen meer van de aard
- counter-piracy,
- counter-narcotics,
- disaster relief,
- surveillance,
zijn.
Van zodra er iets of wat ASW aan te pas komt, kan je dit type al vergeten. Een beetje zoals de Franse Lafayette's... waaronder nu ook een Kingclip sonar van Thales geplakt wordt.
En voor surface dreiging is momenteel enkel die Bofors 57 mm beschikbaar. Er zijn niet eens missiles voorzien.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 26/09/2021 | 19:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 19:02 uur
Ik heb geen bewaar tegen een vergelijkbaar schip als vervanger voor de Holland klasse.  :angel:
;D Ik denk dat niemand daartegen bezwaren kan inbrengen.
Echter, "ain't gonna happen"  ;)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 26/09/2021 | 21:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 19:02 uur
Ik heb geen bewaar tegen een vergelijkbaar schip als vervanger voor de Holland klasse.  :angel:

Zal eerder dan  ASWF  Fregat of  Sigma 11515 Fregat worden.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 22:29 uur
Citaat van: Ace1 op 26/09/2021 | 21:40 uur
Zal eerder dan  ASWF  Fregat of  Sigma 11515 Fregat worden.

Wat mij betreft: ASWF. De SIGMA serie is geen fregat voor onze marine, het is en blijf een export schip.

Ik zou er geen moeite mee hebben als NL voor 4 volwaardige ASWF zou gaan en 4 "Belgische" varianten als OPV vervanger. (al zie ik liever 8 volwaardige schepen). We moeten echt terug naar 12 fregatten.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Zander op 27/09/2021 | 02:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 22:29 uur
Wat mij betreft: ASWF. De SIGMA serie is geen fregat voor onze marine, het is en blijf een export schip.

Ik zou er geen moeite mee hebben als NL voor 4 volwaardige ASWF zou gaan en 4 "Belgische" varianten als OPV vervanger. (al zie ik liever 8 volwaardige schepen). We moeten echt terug naar 12 fregatten.
We mogen in onze handjes knijpen als die OPV's 1 op 1 vervangen gaan worden denk ik. Zag er vanmiddag nog 1 rond dobberen voor de kust van Curaçao. (Vakantie jaja) Ze zien er wel mannelijk uit voor een kustwacht boot......... :-*
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 27/09/2021 | 08:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 22:29 uur
Wat mij betreft: ASWF. De SIGMA serie is geen fregat voor onze marine, het is en blijf een export schip.

Ik zou er geen moeite mee hebben als NL voor 4 volwaardige ASWF zou gaan en 4 "Belgische" varianten als OPV vervanger. (al zie ik liever 8 volwaardige schepen). We moeten echt terug naar 12 fregatten.

Ik heb de romp van Type 31 vergeleken met de romp van het ASWF Fregat en het Sigma 11515 Fregat. Type 31 heeft de romp van de Deense Iver Huitfeldt klasse en het ASWF Fregat en het Sigma 11515 Fregat hebben de romp van de LCF. De romp van de LCF is beter dan van de Deense Iver Huitfeldt klasse.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Ace1 op 03/10/2021 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2021 | 22:29 uur
Wat mij betreft: ASWF. De SIGMA serie is geen fregat voor onze marine, het is en blijf een export schip.

Ik zou er geen moeite mee hebben als NL voor 4 volwaardige ASWF zou gaan en 4 "Belgische" varianten als OPV vervanger. (al zie ik liever 8 volwaardige schepen). We moeten echt terug naar 12 fregatten.

Een Sigma 11515 Fregat  met een tonnage van 3800 ton zie jij niet zitten maar  laten we het eens anders doen.

Een Sigma 12516 Fregat met een tonnage van 4600 ton. Het kan 2 RHIBs van 12 meter vervoeren.

https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2021 | 10:41 uur
Citaat van: Ace1 op 03/10/2021 | 10:03 uur
Een Sigma 11515 Fregat  met een tonnage van 3800 ton zie jij niet zitten maar  laten we het eens anders doen.

Een Sigma 12516 Fregat met een tonnage van 4600 ton. Het kan 2 RHIBs van 12 meter vervoeren.


Ook dan zeg ik nee. Blijkbaar is ook een grote SIGMA aan de KM aangeboden als alternatief voor ASWF, het is afgewezen.

Voortborduren op een decennia oud puur export ontwerp is wat mij betreft slecht voor de marinebouw en slecht voor onze marine.

De weg naar beneden is snel gevonden, de weg terug is, zoals we weten, een drama.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/12/2021 | 14:43 uur
Is dit niet wat NL zoekt als vOPV in de (nabije) toekomst? :cute-smile:

New images show how the Type 31 Frigate will look

https://ukdefencejournal.org.uk/new-images-show-how-the-type-31-frigate-will-look/

(https://ukdj.imgix.net/2021/12/T31-lowres-3.jpg)

(https://ukdj.imgix.net/2021/12/T31-lowres-2.jpg)

(https://ukdj.imgix.net/2021/12/T31-lowres-1.jpg)
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: ARM-WAP op 23/12/2021 | 15:16 uur
Ik vind ze er wel goed "uit zien".
Ze zijn echter zo goedkoop of duur zoals je zelf wil: het staal en de propulsie is niet de grootste kost, zoals we allemaal wel weten.
Het is een budget-fregat.

:confused:
Mss iets voor 'mijn' Belgische Marine?  :angel:
"fregates-de-deuxieme-rang"
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Sandgroper op 23/12/2021 | 20:48 uur
Citaat van: Parera op 23/12/2021 | 14:43 uur
Is dit niet wat NL zoekt als vOPV in de (nabije) toekomst? :cute-smile:

New images show how the Type 31 Frigate will look

Wat moeten wij met een OPV+ zoals dit Type 31, terwijl zowel NL als de NAVO een tekort aan fregatten hebben?
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 23/12/2021 | 21:10 uur
Citaat van: Sandgroper op 23/12/2021 | 20:48 uur
Wat moeten wij met een OPV+ zoals dit Type 31, terwijl zowel NL als de NAVO een tekort aan fregatten hebben?

Nou wat de Britten hier op tafel leggen is echt veel meer dan een OPV+, het is ook geen zwaar fregat nee maar de bewapening is niet slecht (met wat kleine aanpassingen zelfs goed te doen).
Binnen het ontwerp van de Arrowhead 140 zoals Babcock het noemt is ruimte voor een 76 mm kanon (mogelijk zelfs 127mm) , 2 CIWS's, 32 cells VLS, 8 ASuW's. En ga je kijken naar het Iver Huitfeldt basis ontwerp dan zijn er zelfs nog meer opties zoals US 127 mm, 76 mm Sovraponte, RAM & torpedo's mogelijk.

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/12/Iver-Huitfeldt-Arrowhead-140-Elevations.jpg)

Terug naar de Type 31 als vOPV;

Je hebt een schip met meer vuurkracht zowel offensief als defensief dan onze huidige OPV's, je behoud de FRISC inzetbaarheid door de 4 Multi Mission Bay's die er inzitten. Wat ontbreekt is de slipway achter op maar dat is ook met dit ontwerp een mogelijkheid. Ik zeg niet dat Nederland de Type 31E moet aankopen maar ik vind het concept er achter wel heel interessant voor het vOPV en dat is een relatief goedkoop multirole fregat dat ook flexibel inzetbaar is voor operaties in het lagere geweldsspectrum maar in het middelhoge ook van zich af kan bijten. Daarnaast kan het schip in een vlootverband ook (beperkt) optreden in het hoge spectrum zoals in een CSG of amfibische taakgroep in ons geval.

Een ander groot pluspunt van het Type 31 t.o.v. onze Holland klasse is de mogelijkheid om de helikopter uit te rusten met bewapening (torpedo's en ASuW's). En het plakken van een (vernieuwde) Imast is ook heel erg simpel want dat werkt plug-and-play.

Op de site van Babcock staat een hele interessante video over de flexibiliteit in het ontwerp, wat mij betreft een top ontwerp voor de behoefte van een niet te duur maar wel flexibel schip.

https://www.arrowhead140.com/
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: StrataNL op 24/12/2021 | 01:02 uur
Zoals het er nu naar uitziet gaat de M-fregat er qua bewapening ook uitzien als een korvet, dus schaf daar dan een paar extra van aan i.p.v een veredelde OPV+.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 24/12/2021 | 11:09 uur
Citaat van: StrataNL op 24/12/2021 | 01:02 uur
Zoals het er nu naar uitziet gaat de M-fregat er qua bewapening ook uitzien als een korvet, dus schaf daar dan een paar extra van aan i.p.v een veredelde OPV+.

Ja daar heb je een punt maar het ASWF wordt wel een voor ASW ontworpen korvet zonder goede ruimte in de missionbays en uiteraard ook geen slipway.
Voor de GOSKM 2005 deel 1 heeft men het vaker besproken U-korvet ''ontwikkeld'' dit korvet komt dicht bij wat het Type 31E moet gaan worden. Echter ontbrak het U-korvet aan de ASW capaciteit, ze konden dus zeer beperkt ASW taken uitvoeren maar dat is ook niet nodig bij een vOPV.

Voor Nederland is 1 op 1 het Type31E niet wat we zoeken, maar het complete concept is wat mij betreft interessant. Een extra serie ASWF's is ook niet precies wat we nodig hebben naar mijn mening, ik zie veel meer in een fregat / korvet (zoveel mogelijk overeenkomend met ASWF en/of FuAD) wat zeer flexibel ingezet kan worden en ook van zich kan afbijten indien nodig. Zelfstandige hoog geweldsspectrum optredens zijn ook niet in aan de orde wat mij betreft maar wel in taakverband.

Het U-korvet komt wat mij betreft grotendeels overeen met wat de Britten nu bouwen maar waar de Type 31E sommige dingen iets beter voor elkaar heeft en ook sommige punten nog iets beter zou kunnen doen.
Titel: Re: Ontwikkeling Type-31 fregat
Bericht door: Parera op 27/12/2021 | 10:22 uur
British Navy plans to introduce five Type 32 frigates

According to a report published by the UK's House of Commons Defense Committee on December 7, 2021, the British Royal Navy is planning to introduce five Type 32 frigates, which would increase the escort fleet (frigates and destroyers) from 19 to 24.

The Type 32 is a frigate currently in development in the United Kingdom for the Royal Navy. Admiral Radakin described the British Navy's current thinking on the project, confirming that the vessel will be a general-purpose frigate whose purpose would be to increase the overall number of vessels in the fleet, rather than fill a specific capability gap.

In November 2020, British Prime Minister Boris Johnson announced the first outcome of the defence review by pledging increased funding in the range of £16.5 billion over four years to stabilise the defense budget and to provide new funding for space, cyber and research activities. A plan to construct a new class of frigate, the Type 32 frigate, was also announced with five vessels envisaged and likely entering service starting in the early 2030s.

In March 2021, the British government's defense command paper, Defense in a Competitive Age, elaborated further on the Type 32 frigate stating that it would be designed to protect territorial waters, to provide persistent presence and to support the Royal Navy's new Littoral Response Groups (LRGs).

During the DSEI, British defense exhibition in September 2021, British company Babcock International revealed it was pitching its Arrowhead 140 design, used by the Type 31 frigate, as the base design for the Type 32.

According to information from the UK's Minister for Defense Procurement Jeremy Quin, the new Type 32 frigate will be a platform for autonomous systems, adding to the British Navy's capabilities for missions such as anti-submarine warfare and mine countermeasures.

Citing British navy military experts, the Type 32 will offer an ability to host MMCM modules in addition to supporting littoral operations by the Royal Marines. Initiated in 2012 under a cooperation agreement between France and the United Kingdom, the MMCM program develops a prototype autonomous system for detection and neutralization of sea mines and underwater improvised explosive devices (UWIEDs).

The MMCM contract includes three stages, starting with a first phase for design. The next stages, which are subject to contract options, will manufacture and experiment the future mine countermeasures capabilities of both France (SLAM-F future mine countermeasures system) and the United Kingdom (MHC – Mine countermeasures and Hydrography Capability). The program will deliver an autonomous, remotely operated mine countermeasures solution.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/december/11164-british-navy-plans-to-introduce-five-type-32-frigates.html