Defensieforum.nl

Algemeen => Van alles en nog wat! => Topic gestart door: valkyries op 02/09/2016 | 20:32 uur

Titel: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: valkyries op 02/09/2016 | 20:32 uur
Velen zijn het er mee eens dat het beleid binnen defensie anders moet. Er heerst veel frustratie en zorgen bij defensiepersoneel. Zij voelen zich vaak in de steek gelaten en hebben weinig vertrouwen in de bestuurslagen. Dit is jammer want, we hebben het over personeel wat altijd gemotiveerd en met trots dienstbaar is geweest voor de defensie-organisatie.

Heeft het zin om een protestmanifestatie te organiseren om onze ongenoegen onder de aandacht te brengen en aan de samenleving kenbaar te maken dat wij er voor hun veiligheid zijn.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Ros op 02/09/2016 | 22:09 uur
Het zal inderdaad niet verkeerd zijn om vanuit het personeel duidelijk te maken dat de maat vol is en grenzen zijn overschreden. Deze actie(s) zullen in de eerste instantie gericht moeten worden aan het adres van de werkgever,Defensie en uiteindelijk de regering die eindverantwoordelijk is. Publieksacties zullen niet veel uithalen omdat de burgers andere prioriteiten hebben waar van zij vinden dat de regering/politiek zich mee bezig moet houden.

Ik heb het hier al  aantal keren laten horen dat men op moet komen voor het werk en daarmee de toekomst van de organisatie en personeel. De militair mag dit niet en zal dit ook niet doen. De enkeling die wellicht een poging wil wagen het zinkend schip te redden zal tegen de muur lopen en in de kortste keren over het hek vliegen. De militaire vakbonden komen niet voldoende op voor de rechten van het personeel en het voortbestaan van de organisatie. Uit deze hoek is dus geen initiatief en/of ondersteuning te verwachten.

Ik ben zelf actief in de medezeggenschap in het bedrijfsleven en aangesloten bij een vakbond die "hardere" acties zoals werkonderbrekingen en staken als allerlaatste redmiddel ziet om bedrijven te redden en het behoud van banen te realiseren. Deze 'fatsoenlijke' aanpak zou ook voor Defensie kunnen werken, dus zonder de situatie op scherp te stellen.

Uiteraard is dit mijn persoonlijke mening.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: JdL op 02/09/2016 | 22:15 uur
Het probleem is dat het volk het geen zak interesseert wat er met defensie gebeurd.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Ros op 02/09/2016 | 22:30 uur
Citaat van: JdL op 02/09/2016 | 22:15 uur
Het probleem is dat het volk het geen zak interesseert wat er met defensie gebeurd.

Daarom ook mijn opmerking dat publieksacties niet gaan werken.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Poleme op 03/09/2016 | 10:53 uur
Ik fietste enkele jaren geleden over de Hollandse Waterlinie.
Opvallend was dat de duikers, die geopend het land kunnen inunderen, zich bijvoorbeeld onder gemeentehuizen bevinden zoals in het vestingstadje Nieuwpoort.
Waarom deden ze dat ?
Om sabotage door de vijand te voorkomen ?
Nee, de duikers werden zo geplaatst zodat de plaatselijke bevolking ze niet kon saboteren.
Want die wilden helemaal niet dat hun land ten bate van de landsverdediging onder water werd gezet !

Blijkbaar maakt het de mensen in het land helemaal niet uit van waaruit ze geregeerd worden.
Of de oekazes nou uit Den Haag, Brussel, Berlijn, Moskou, Parijs, Madrid of Rome komen maakt ons niet uit.  Zolang je ons maar in ons waarde houdt op dat hele kleine stukje Aarde.

In 1672 kwamen 120.000 Fransen gewoon over het ijs van de Hollandsche Waterlinie.  Onze slechts 30.000 jongens waren geen enkele partij voor hen.

Anno 2016 hebben we op het land slechts 20.000 jongens en meiden om indringers tegen te houden.

Wellicht komt den nieuwe vijand weer over land en door de lucht, maar misschien dringen de nieuwe demonen initieel wel binnen via een of ander visum of jullie telefoon-, of KTV kabel.

Landgenoten ... maakt u zich geen zorgen en slaap lekker.

Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Ros op 03/09/2016 | 13:06 uur
In het beleven van de burgers is Defensie een geldverslindend monster. Tel daarbij de negatieve berichtgeving over geld dat simpelweg over de balk word gesmeten als gevolg van gefaalde projecten en missies waar geen successen zijn geboekt, en het beeld is compleet. Desgevraagd zal de burger een budgetverhoging of voorstel om dit te doen in een verkiezingsprogramma domweg niet steunen met het rode potlood. Zoals D66 al in haar concept verkiezingsprogramma presenteerde zal Defensie eerst een volledige hervorming moeten ondergaan gekoppeld aan een duidelijk en helder ambitie en visie strategie. Wij moeten iets willen en kunnen doen en niet alles. Hier kan de politiek op inhaken en er nog iets van zien te maken waar ook de burger een beter gevoel bij heeft en in kan vertrouwen. Het oplepelen van je zielig verhaal aan het adres van de burger gaat niets opleveren

Citaat
Landgenoten ... maakt u zich geen zorgen en slaap lekker.

Defensiepersoneel... de bal niet neerleggen bij de burger die er geen invloed op heeft en volledig afhankelijk is van een verantwoord beleid van de politiek.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: A.J. op 03/09/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Ros op 03/09/2016 | 13:06 uur
In het beleven van de burgers is Defensie een geldverslindend monster. Tel daarbij de negatieve berichtgeving over geld dat simpelweg over de balk word gesmeten als gevolg van gefaalde projecten en missies waar geen successen zijn geboekt, en het beeld is compleet. Desgevraagd zal de burger een budgetverhoging of voorstel om dit te doen in een verkiezingsprogramma domweg niet steunen met het rode potlood. Zoals D66 al in haar concept verkiezingsprogramma presenteerde zal Defensie eerst een volledige hervorming moeten ondergaan gekoppeld aan een duidelijk en helder ambitie en visie strategie. Wij moeten iets willen en kunnen doen en niet alles. Hier kan de politiek op inhaken en er nog iets van zien te maken waar ook de burger een beter gevoel bij heeft en in kan vertrouwen. Het oplepelen van je zielig verhaal aan het adres van de burger gaat niets opleveren

Voor de miljoenste keer, de visie en ambitie liggen er gewoon men is gewoon te belazerd om de benodigde zak met geld te leveren. Maar goed dat is hier al ettelijke keren aangehaald en uitgelegd.

Citaat
Defensiepersoneel... de bal niet neerleggen bij de burger die er geen invloed op heeft en volledig afhankelijk is van een verantwoord beleid van de politiek.

Nu spreek je jezelf 180 graden tegen, want wie kiest er nou?
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Ros op 03/09/2016 | 16:50 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2016 | 13:31 uur
a) Voor de miljoenste keer, de visie en ambitie liggen er gewoon men is gewoon te belazerd om de benodigde zak met geld te leveren. Maar goed dat is hier al ettelijke keren aangehaald en uitgelegd.

b) Nu spreek je jezelf 180 graden tegen, want wie kiest er nou?

a) De visie en ambitie is afgestemd op een budget die er nooit gaat komen,dus geen haalbare ambitie en visie.

b) Ik reageerde op een uitspraak van Poleme
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: valkyries op 03/09/2016 | 17:24 uur
Sorry heren, voor de late reactie (KPN )

Ik ben van mening dat de krijgsmacht achter gaat lopen, daar zijn we al mee bezig. Defensie, maar eigenlijk de regering, durft niet, of wilt niet inzien, wie de nieuwe vijand is terwijl de samenleving dit wel 'steeds' meer gaat inzien. Zie de samenleving als de klant, en defensie als de V&D, de V&D verzuimde het ook om mee te gaan met de tijd en zich aan te passen aan de nieuwe tijd, hierdoor werden zij steeds minder aantrekkelijk bij de klant. Je kunt wel blijven roepen dat de Russen de grootste vijand zijn en blijven, maar daar trapt de klant niet meer in.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: valkyries op 03/09/2016 | 17:45 uur

CitaatBlijkbaar maakt het de mensen in het land helemaal niet uit van waaruit ze geregeerd worden.
Of de oekazes nou uit Den Haag, Brussel, Berlijn, Moskou, Parijs, Madrid of Rome komen maakt ons niet uit.  Zolang je ons maar in ons waarde houdt op dat hele kleine stukje Aarde.

In 1672 kwamen 120.000 Fransen gewoon over het ijs van de Hollandsche Waterlinie.  Onze slechts 30.000 jongens waren geen enkele partij voor hen.

Anno 2016 hebben we op het land slechts 20.000 jongens en meiden om indringers tegen te houden.

Wellicht komt den nieuwe vijand weer over land en door de lucht, maar misschien dringen de nieuwe demonen initieel wel binnen via een of ander visum of jullie telefoon-, of KTV kabel.

Landgenoten ... maakt u zich geen zorgen en slaap lekker.

Wel interessante gedachten. Nederland zelf is natuurlijk vrij laat ontstaan als natiestaat en daarvoor door menig rijk, monarchie, keizerrijk bezet geweest. Iemand uit Limburg had geen idee wat er in Drenthe gebeurde, en andersom idem.Daarom boeide het de bewoners van de Nederlanden niet zo wie hun land regeerde, zij leefde op hun kleine stukje aarde, van dag op dag. Totdat de bezetter aan hun geld ging zitten, daar werden de Nederlanders boos van (Belastingheffingen van de Romeinen, Napoleon etc) Tevens waren de culturele verschillen niet dramatisch groot met dat van de bezetter, meestal was die van de bezetter zelfs moderner. Dat is nu natuurlijk wel anders, de bevolking ziet nu een compleet andere cultuur hun normen, waarden en religie opdringen aan hun oude vertrouwde cultuur., en zij betalen heel veel centjes voor deze massale immigratie van vreemde culturen...tja daar gaat de Nederlander wat van vinden.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: dudge op 03/09/2016 | 18:47 uur
Citaat van: valkyries op 03/09/2016 | 17:24 uur
Sorry heren, voor de late reactie (KPN )

Ik ben van mening dat de krijgsmacht achter gaat lopen, daar zijn we al mee bezig. Defensie, maar eigenlijk de regering, durft niet, of wilt niet inzien, wie de nieuwe vijand is terwijl de samenleving dit wel 'steeds' meer gaat inzien. Zie de samenleving als de klant, en defensie als de V&D, de V&D verzuimde het ook om mee te gaan met de tijd en zich aan te passen aan de nieuwe tijd, hierdoor werden zij steeds minder aantrekkelijk bij de klant. Je kunt wel blijven roepen dat de Russen de grootste vijand zijn en blijven, maar daar trapt de klant niet meer in.

Vijanddenken is ook te statisch, vijanden bestaan in deze wereld maar nauwelijks. Dreigingen wel, en conflicten.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: A.J. op 03/09/2016 | 20:07 uur
Citaat van: Ros op 03/09/2016 | 16:50 uur
a) De visie en ambitie is afgestemd op een budget die er nooit gaat komen,dus geen haalbare ambitie en visie.

De omgekeerde volgorde maar dat weet jij ook wel.

Citaat
b) Ik reageerde op een uitspraak van Poleme

Lood om oud ijzer.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: A.J. op 03/09/2016 | 20:13 uur
Citaat van: valkyries op 03/09/2016 | 17:24 uur
Sorry heren, voor de late reactie (KPN )

Ik ben van mening dat de krijgsmacht achter gaat lopen, daar zijn we al mee bezig. Defensie, maar eigenlijk de regering, durft niet, of wilt niet inzien, wie de nieuwe vijand is terwijl de samenleving dit wel 'steeds' meer gaat inzien. Zie de samenleving als de klant, en defensie als de V&D, de V&D verzuimde het ook om mee te gaan met de tijd en zich aan te passen aan de nieuwe tijd, hierdoor werden zij steeds minder aantrekkelijk bij de klant. Je kunt wel blijven roepen dat de Russen de grootste vijand zijn en blijven, maar daar trapt de klant niet meer in.

De "klant" moet zich daar dan ook helemaal niet mee bemoeien. Het strategische plaatje moet op een heel ander niveau uitgedokterd worden. En aan de hand daar van dien je een krijgsmacht in te richten.

De "klant" loopt toch alleen maar te janken dat het duur kost...
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: A.J. op 03/09/2016 | 20:31 uur
Citaat van: valkyries op 03/09/2016 | 17:45 uur
Wel interessante gedachten. Nederland zelf is natuurlijk vrij laat ontstaan als natiestaat en daarvoor door menig rijk, monarchie, keizerrijk bezet geweest. Iemand uit Limburg had geen idee wat er in Drenthe gebeurde, en andersom idem.Daarom boeide het de bewoners van de Nederlanden niet zo wie hun land regeerde, zij leefde op hun kleine stukje aarde, van dag op dag. Totdat de bezetter aan hun geld ging zitten, daar werden de Nederlanders boos van (Belastingheffingen van de Romeinen, Napoleon etc) Tevens waren de culturele verschillen niet dramatisch groot met dat van de bezetter, meestal was die van de bezetter zelfs moderner. Dat is nu natuurlijk wel anders, de bevolking ziet nu een compleet andere cultuur hun normen, waarden en religie opdringen aan hun oude vertrouwde cultuur., en zij betalen heel veel centjes voor deze massale immigratie van vreemde culturen...tja daar gaat de Nederlander wat van vinden.

Overigens gaat het nu al gigantisch offtopic. En ik kan me herinneren dat ik jou al eens gevraagd heb om een topic te wijden aan hoe jij de huidige dreiging ziet en wat daar aan gedaan moet worden.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,27367.msg385550.html#msg385550
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: valkyries op 03/09/2016 | 21:42 uur
Kan aan mij liggen maar het gaat over de dreiging. Maar dat is het mooie van 'moderne' oorlogsvoering, dat is nou eenmaal een breed begrip, alles word in de strijd geworpen om de tegenstander te verzwakken, economie, immigratie, terrorisme, conventionele middelen etc etc. Waar het mij omgaat is dat de bevolking het ware verhaal meekrijgt. Zeggen dat de klanten alleen maar janken en zich er niet mee moeten bemoeien ben ik het niet mee eens, nu bemoeien ze zich er ook niet mee, en ook nu gaat het niet goed, en ja, zo minderwaardig doen over de klant, daar verkoop je niks aan. Een goed en eerlijk verhaal heren....dat heeft de klant nodig.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: Lex op 03/09/2016 | 22:51 uur
Citaat van: valkyries op 02/09/2016 | 20:32 uur
Velen zijn het er mee eens dat het beleid binnen defensie anders moet. Er heerst veel frustratie en zorgen bij defensiepersoneel. Zij voelen zich vaak in de steek gelaten en hebben weinig vertrouwen in de bestuurslagen. Dit is jammer want, we hebben het over personeel wat altijd gemotiveerd en met trots dienstbaar is geweest voor de defensie-organisatie.
Heeft het zin om een protestmanifestatie te organiseren om onze ongenoegen onder de aandacht te brengen en aan de samenleving kenbaar te maken dat wij er voor hun veiligheid zijn.
Topic opener heeft deze vraagstelling gedeponeerd. De nadruk ligt op de vraag van een protestdemonstratie.
Inmiddels is deze vraagstelling verlaten in de richting van een totaal ander onderwerp, "dreiging etc".
Het is dan ook de vraag of dit topic nog wel valide is gezien de topic titel.
Titel: Re: Heeft een protestmanifestatie zin om het defensiebeleid te veranderen.
Bericht door: A.J. op 03/09/2016 | 23:56 uur
Citaat van: valkyries op 03/09/2016 | 21:42 uur
Kan aan mij liggen maar het gaat over de dreiging. Maar dat is het mooie van 'moderne' oorlogsvoering, dat is nou eenmaal een breed begrip, alles word in de strijd geworpen om de tegenstander te verzwakken, economie, immigratie, terrorisme, conventionele middelen etc etc. Waar het mij omgaat is dat de bevolking het ware verhaal meekrijgt. Zeggen dat de klanten alleen maar janken en zich er niet mee moeten bemoeien ben ik het niet mee eens, nu bemoeien ze zich er ook niet mee, en ook nu gaat het niet goed, en ja, zo minderwaardig doen over de klant, daar verkoop je niks aan. Een goed en eerlijk verhaal heren....dat heeft de klant nodig.

Zie het antwoord van Lex hierboven.

Dus nogmaals, wil je je eigen zienswijze mbt de dreiging en oorlogsvoering ventileren dan moet je daar een topic over aanmaken en kunnen we er met ons allen over bomen.