Rusland's Expansie

[Huzaar1]

Dat doet er niet toe. Zodra een krant dat publiceert als citaat is dat een citaat. Als daarmee de krant zijn gehele reputatie wil vernaggelen is dat aan de krant. Het is totdat de krant of in ieder geval putin hier direct op reageert een citaat en zo hoort het behandeld.te worden. Welkom in de wereld van vrije westerse journalistiek.

[Elzenga]

Daar zit je alweer fout.
Het is een citaat van wat Putin heeft uitgesproken.

Uit het artikel waar de hele discussie hier om gaat...zie #903
Men citeert dus wat Personjenko en Barosso dus vertellen na hun gesprekken met Poetin. Dus niet wat Poetin de journalist zelf vertelt.

"Poetin zegt vijf NAVO-hoofdsteden aan te kunnen vallen. Bluf of haalbare kaart?

7 oktober 2014

door Peter Blasic  

Heeft Moskou de militaire slagkracht om NAVO steden onder de voet te lopen?

"Als ik wil, dan kan ik niet alleen binnen twee dagen Russische troepen in Kiev hebben, maar ook in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau en Boekarest". Dit zou de Russische leider Poetin volgens de Süddeutsche Zeitung van 18 september gezegd hebben tegen de Oekraïense president Poroshenko. Het online nieuwsmedium EUobserver onderzocht met hulp van Russische deskundigen het realiteitsgehalte van Poetins uitspraak"
-------------------
Ook EU voorzitter Barroso beweerde zoiets..
http://nos.nl/artikel/693665-ik-kan-kiev-in-twee-weken-innemen.html

Yuri Ushakov, the Russian leader's foreign policy adviser, told reporters that Putin's statement was "taken out of context and carried a completely different meaning."
http://www.cbsnews.com/news/leaked-putin-remarks-on-ukraine-enrage-russia/

En nu ga ik me tijd verder nuttiger besteden..Prettig weekend!

[Huzaar1]

Nop het zijn citaten van uitspraken van president Perosjenko en voorzitter Barroso. Die beweren iets over wat Poetin tegen hun zou hebben gezegd. That's it. De journalist kan dus best beide heren citeren...maar daarmee dus niet Poetin. Of beide heren het juiste vertellen over Poetin's uitspraken tegen hen of daar zelf een draai aan hebben gegeven en de context weg laten is dus de vraag. Op basis wat ik van deze incidenten heb meegekregen als ook de reactie van de Russen daarop doet mij daar vraagtekens bij zetten. Aangezien beide heren partij zijn in het conflict en dus belangen hebben bij bepaalde beeldvorming in de media.

Daar zit je alweer fout.
Het is een citaat van wat Putin heeft uitgesproken.

[Elzenga]

En zo kun je alles wegnuanceren....

Dus waarheidvinding is wegnuanceren?!..tja mag duidelijk zijn dat ik niet verbaasd ben dat bepaalde conflicten ontstaan en escaleren met dit soort denkbeelden en houdingen. En oh ja..by the way... daar win je geen oorlog mee noch bereik je zo vrede..

[MasterChief1971]

En zo kun je alles wegnuanceren....

[Elzenga]

Dit zijn wel citaten van Poetin.
Dat jij dat afdoet als een mening van de journalist en vrije interpretatie, daar draait deze hele discussie juist om.
Afgaande op je laatste twee opmerkingen is het duidelijk dat je niet begrijpt wat citaten betekenen in de westerse journalistiek.

Ga je in de westerse journalistiek of welk medium dan ook citaten verzinnen is dat einde carrière van desbetreffende journalist.
Aangezien het gaat om Daniel Brössler,
Een politiek journalist en eindredacteur van een grote Duitse kwalitetitskrant ( Suddeutsche zeitung ) met een reputatie acht ik de kans enorm klein dat hij dit verzint en hiermee probeert zijn eigen werk te vernaggelen. Dit tegenover Poetin welke zegt niets te weten van een Russische interventie in de Krim en er vervolgens een maand later een parade afneemt nadat de Krim ineens gedeelte van Rusland is geworden.


Goed Elzenga, zo kun je beter met jezelf en luchtfietsers discussiëren.

Nop het zijn citaten van uitspraken van president Perosjenko en voorzitter Barroso. Die beweren iets over wat Poetin tegen hun zou hebben gezegd. That's it. De journalist kan dus best beide heren citeren...maar daarmee dus niet Poetin. Of beide heren het juiste vertellen over Poetin's uitspraken tegen hen of daar zelf een draai aan hebben gegeven en de context weg laten is dus de vraag. Op basis wat ik van deze incidenten heb meegekregen als ook de reactie van de Russen daarop doet mij daar vraagtekens bij zetten. Aangezien beide heren partij zijn in het conflict en dus belangen hebben bij bepaalde beeldvorming in de media.

[Huzaar1]

Weer een reeks eigen meningen en geen feiten. Wordt eentonig. Zo zijn het.. feitelijk.. geen citaten van Poetin..maar datgene wat Perosjenko en Baroso er over hebben gezegd naar aanleiding van hun gesprekken met Poetin. Die echter nu als een soort waarheidsgetrouwe uitspraken van Poetin worden aangenomen. Juist dat is wat ik aankaart. Niet of als het wel waar zou zijn dat niet erg zou zijn. Ik waarschuw al sinds 1993 voor Rusland als veiligheidsdreiging in deze. Dus tja..

Dit zijn wel citaten van Poetin.
Dat jij dat afdoet als een mening van de journalist en vrije interpretatie, daar draait deze hele discussie juist om.
Afgaande op je laatste twee opmerkingen is het duidelijk dat je niet begrijpt wat citaten betekenen in de westerse journalistiek.

Ga je in de westerse journalistiek of welk medium dan ook citaten verzinnen is dat einde carrière van desbetreffende journalist.
Aangezien het gaat om Daniel Brössler,
Een politiek journalist en eindredacteur van een grote Duitse kwalitetitskrant ( Suddeutsche zeitung ) met een reputatie acht ik de kans enorm klein dat hij dit verzint en hiermee probeert zijn eigen werk te vernaggelen. Dit tegenover Poetin welke zegt niets te weten van een Russische interventie in de Krim en er vervolgens een maand later een parade afneemt nadat de Krim ineens gedeelte van Rusland is geworden.


Goed Elzenga, zo kun je beter met jezelf en luchtfietsers discussiëren.

[Huzaar1]

Een ding is zeker, als Poetin de uitspraken wereldkundig had willen maken zou hij dit zelf met veel bombarie hebben gedaan. Via de Russische media om zo zijn populariteit met nog een paar punten te laten stijgen.

Juist niet. Dit is veel handiger. Dit soort nieuws verspreid zich toch wel, als hij het met veel bombarie had gedaan zou er een reactie moeten volgen van de leiders in het Westen. Dat hoeft nu niet, terwijl de boodschap overkomt.

[Ros]

Een ding is zeker, als Poetin de uitspraken wereldkundig had willen maken zou hij dit zelf met veel bombarie hebben gedaan. Via de Russische media om zo zijn populariteit met nog een paar punten te laten stijgen.

[Elzenga]

Oh, nee hoor. Dit staat compleet los van je mening.
Het gaat erom dat je citaten aan de kant zet en afdoet als non existent. Of je begrijpt niet wat citaten in de westerse journalistiek betekenen of je bent aan het trollen. Het is namelijk nogal wat, wat Putin heeft gezegt.

Weer een reeks eigen meningen en geen feiten. Wordt eentonig. Zo zijn het.. feitelijk.. geen citaten van Poetin..maar datgene wat Perosjenko en Baroso er over hebben gezegd naar aanleiding van hun gesprekken met Poetin. Die echter nu als een soort waarheidsgetrouwe uitspraken van Poetin worden aangenomen. Juist dat is wat ik aankaart. Niet of als het wel waar zou zijn dat niet erg zou zijn. Ik waarschuw al sinds 1993 voor Rusland als veiligheidsdreiging in deze. Dus tja..

[bergd]

Elzenga: wat had het westen sinds de in(val) van de Krim anders moeten doen om deze crisis de kop in te drukken en hoe had de aanval op de Oekraine voorkomen kunnen worden door het westen? Was het te voorkomen?

[Huzaar1]

ik lees weer een mening en de nodige onzin over wat ik zou doen of vinden...geen feiten. Dan wordt echt goed discussiëren volgens mij heel erg moeilijk. En moet ik misschien niet langer trachten dat wel te proberen..

Oh, nee hoor. Dit staat compleet los van je mening.
Het gaat erom dat je citaten aan de kant zet en afdoet als non existent. Of je begrijpt niet wat citaten in de westerse journalistiek betekenen of je bent aan het trollen. Het is namelijk nogal wat, wat Putin heeft gezegt.

[Lex]

De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt.

Ik heb als Algeheel beheerder reeds vaker de aandacht gevraagd om hetgeen u als lid/leden post te bekijken op leesbaarheid. Ja, het is makkelijk om gelijk op de toets "Verzenden" te drukken, maar misschien dat het een goede zaak is om eerst de toets "Bekijken" te gebruiken.
Het is niet dat ik het lid "Huzaar 1" hierop aanspreek, maar ik vind dit een treffend voorbeeld voor velen.

Lex
Algeheel beheerder

[Elzenga]

De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt. Inmiddels zijn we nul komma nul verder en is de wereld in 5 maanden twintig jaar terug in de tijd gezet. Ik wil het hele rijtje wel weer gaan noemen ( krim annexatie, mh17 die neer is geschoten ) maar dat lijkt me overbodig.

Toch.. merkwaardig genoeg zijn er dan mensen zoals Elzenga welke hierin het westen zien als provoceerder danwel aanjager van dit hele probleem.
EU uitbereiding daargelaten is er nul komma nul fysieke inmenging geweest in het hele oekraine probleem. Nu zijn er duizenden? Tienduizenden? Mensen gesneuveld, is de halve wereld bediend van fotos met Russische tanks in Oekraine, is de krim ineens geannexeerd en worden we bekogeld met statements van Putin met mijnpiemelislangerdandievanjullie verhalen als "als ik wil zit ik overmorgen in zandvoort" .

...

ik lees weer een mening en de nodige onzin over wat ik zou doen of vinden...geen feiten. Dan wordt echt goed discussiëren volgens mij heel erg moeilijk. En moet ik misschien niet langer trachten dat wel te proberen..

[Huzaar1]

De discussie eordt hier vaak gevoerd op het scherpst van de snede, het punt is dat we hier nu zitten met een situatie waar Rusland onz nu al maandenlang in onze arie neemt. Inmiddels zijn we nul komma nul verder en is de wereld in 5 maanden twintig jaar terug in de tijd gezet. Ik wil het hele rijtje wel weer gaan noemen ( krim annexatie, mh17 die neer is geschoten ) maar dat lijkt me overbodig.

Toch.. merkwaardig genoeg zijn er dan mensen zoals Elzenga welke hierin het westen zien als provoceerder danwel aanjager van dit hele probleem.
EU uitbereiding daargelaten is er nul komma nul fysieke inmenging geweest in het hele oekraine probleem. Nu zijn er duizenden? Tienduizenden? Mensen gesneuveld, is de halve wereld bediend van fotos met Russische tanks in Oekraine, is de krim ineens geannexeerd en worden we bekogeld met statements van Putin met mijnpiemelislangerdandievanjullie verhalen als "als ik wil zit ik overmorgen in zandvoort" .

Dan is e en gezonde reactie alles behalve.

Citaat elzenga

ik wachtte al op anti russische propagamda.
[Quote/]

Dat is werkelijk tenenkrommend. Je kunt van de eu vinden wat je wilt, van rusland,poetin,vn of nato. Maar dit gaat gewoon te ver. Als we dit ook gaan afdoen als anti poetin propaganda vraag ik me af wat er moet gebeuren totdat lui als elzenga eens de bedreiging Rusland gaat zien als een bedreiging voor onze manier van leven en doen.