Duitse fregat ontwikkelingen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

persoonlijke waarnemingen wat betreft de beoogde F126. Nergens op gebaseerd en ook niet logisch. En ja, de Duitsers mogen wat mij betreft ook instappen bij "onze" vMFF. Gelukkig heeft Mutti een grote tolerantie voor dat eigenwijs stuk vreten aan haar westgrens. Samen de MKS180 verder ontwikkelen lijkt mij echter een veel verstandigere stap.

Volgens mij zijn de bezwaren tegen de MKS-180 reeds uitgebreid en uitputtend de revue gepasseerd waarbij het alom duidelijk is dat jouw visie/wens in deze (terecht) voor 100% in de prullenbak zal verdwijnen.

[Harald]

Duitsland had beter, voor mijn gevoel, extra kunnen investeren in VLS bewapening op de F125 klasse, zodat er een veelzijdiger fregat ontstaat. En dan maar 3 stuks extra K130 ipv 5

[Ronald Elzenga]

We gaan het in de toekomst zien... de ruimte zal het probleem niet zo zijn.

Kijk..en dat is nu toch uiteindelijk het mooie aan de F125 vind ik. Het laat goed zien hoe wijs het is tegenwoordig om een wat groter schip te bouwen. Omdat je zo veel beter kan inspelen op de veranderingen in de dreigingsbeelden zoals we dat de afgelopen jaren zagen. Specifiek kleiner ASW fregat bouwen is dus niet verstandig vind ik. Hoezeer de ASW dreiging groeiend en permanent lijkt te zijn. Meer ruimte is altijd prettig. Denk bijvoorbeeld aan een hangaar waar wel 2 NH90s in passen + ASW heli-drone(s). Dus hoezo is de "kleine" vMFF met 1 NH90 en minder CIWSs dan de betere ASW jager?! Fregat moet 30/40 jaar mee gaan. Kan er veel veranderen nog!.

[Ronald Elzenga]

Dat is dan vermoedelijk ook de enige aanpassing aan de bewapening van de F125. Voor iets meer "punch" zullen 4 nog grotere, onder bewapende en ASW ongeschikte MKS-180 gebouwd worden met een optie voor 2 extra, indien het budget het toelaat, in het volgende decennium.

Meer serieuze Duitse schepen zullen de AAW vervangers zijn van de F124, de tegenvoeters van onze LCF's. (wellicht gaat dit bijten met de 2 optionele MKS-180)

Speciaal voor Ronald Elzenga: de Duisters kunnen beter instappen bij vMFF 

persoonlijke waarnemingen wat betreft de beoogde F126. Nergens op gebaseerd en ook niet logisch. En ja, de Duitsers mogen wat mij betreft ook instappen bij "onze" vMFF. Gelukkig heeft Mutti een grote tolerantie voor dat eigenwijs stuk vreten aan haar westgrens. Samen de MKS180 verder ontwikkelen lijkt mij echter een veel verstandigere stap. Veel volwaardiger fregat dan wat ik nu uit de eigen contreien hoor aan details. Al laat ik me graag positief verrassen door een A-brief. Waar is die trouwens?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

er is denk ik nog hoop ook van de F125 een volwaardiger fregat te maken.

Laten we hopen dat het meer dan hoop is... In haar huidige status ben ik alles behalve onder de indruk zeker van een schip met een maatje forse destroyer.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alleen mag er wel wat meer bewapening op de F125 straks...maar dat is denk ik een kwestie van tijd. De ruimte is er voor.

Dat verhaal kennen we inmiddels, veel mitsen en maren... hiervoor geldt: eerst zien, dan geloven.

Bedenk dat ze 4 + 2 optie MKS-180 á +/- €1 mjd op het wensenlijstje hebben staan en 3 of 4 AAW schepen (F124 opvolgers) die aanzienlijk meer zullen kosten dan het MKS-180.

[Ronald Elzenga]

Gezien al het commentaar hier hebben wij de zaken op marine gebied uitzonderlijk goed voorelkaar lijkt me...

[Ronald Elzenga]

Het F125 Fregat heeft volgens mij behoorlijk veel ruimte over om nog wat wapensystemen achteraf te installeren, denk hierbij aan een sonar of een sleepsonar, torpedotubes en een VLS MK 41 launcher.
Ik heb 3 foto's hier geplaatst de bovenste foto is een F125 fregat, de middelste foto is een F124 fregat en de onderste foto is een F123 fregat. ik zie bij het F125 fregat toch wel ruimte om voor  de RAM launcher een VLS MK 41 launcher te plaatsen.
...

+1

[Ronald Elzenga]

Naja ik vind dit zo ie zo een keuze van niks
Kies dan een variant ertussen in met CIWS

De F125 heeft 2xCIWS in de vorm van beide RAMs. Die zijn effectiever tegen de modernste ASM dan onze enkele Goalkeepers op onze fregatten. Waar het aan ontbreekt is luchtverdediging op middellange afstand. Maar daar is dus de ruimte voor. Dus nee, er is denk ik nog hoop ook van de F125 een volwaardiger fregat te maken.

[Ronald Elzenga]

Een oversized semi-permanent expeditionair patrouilleschip is de basis? Ik zou voor een marine juist verwachten dat de basis een stevige landsverdediging is. Gezien de Duitse kustlijn lijken een lading fregatten gespecialiseerd in oppervlakte-, lucht- en onderzeebootdreiging mij een betere basis. Dit soort schepen lijken me meer optioneel. Die korvetten die ze hebben bijbesteld kun je helaas ook niet echt tot deze basis rekenen.

Daarom komen er dus nog 5 extra korvetten (en later misschien nog wel meer). Voor die groeiende dreiging bij de eigen kust. Voor expeditionaire inzet..wat de Duitsers ook steeds meer zien als een voor hen belangrijke taak..komen dus deze F125s en straks F126s (MKS180). Prima schepen met een wat mij betreft prima en realistisch concept. Alleen mag er wel wat meer bewapening op de F125 straks...maar dat is denk ik een kwestie van tijd. De ruimte is er voor.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vandaar dus de komst van de MKS180 voor de ASW taak. Ziet u nu 

Welke daarvoor volledig ONGESCHIKT is... (prima zo'n eigen voorzet)

[Ronald Elzenga]

Dat is nog maar net de vraag... Op dit moment ben ik van mening dat dit zeker niet het geval is, wel een prima SSK target.

Vandaar dus de komst van de MKS180 voor de ASW taak. Ziet u nu 

[Harald]

We gaan het in de toekomst zien... de ruimte zal het probleem niet zo zijn.

Precies, maar zoals in de huidige uitvoering ; een fregat van 7200 ton met zwaarste bewapening 8x Harpoon !, 127mm Vulcano en een verscheidenheid aanklein kaliber wapens voor nabije verdediging.  Nu in iedergeval een fregat zonder "punch". Ik zou de F125 niet graag inzetten in een hoog geweldsspectrum, prima voor anti piraterij.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Die opbouw op de bak zit er niet zomaar...
-) of het zat oorspronkelijk in het ontwerp, is later aangepast en nu benedendeks anders ingevuld

-) of er is ruimte vrij voor het plaatsen van mk41 of andere wapensystemen (laser?)

We gaan het in de toekomst zien... de ruimte zal het probleem niet zo zijn.

[StrataNL]

De Duiters hebben een belang in de Saab RBS15 Mk3 de NSM gaat dan er ook niet op de Duitse marineschepen komen.

http://saab.com/naval/weapon_systems/anti-submarine-and-anti-surface-warfare/RBS15_mk3_surface_to_surface_missile/

http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/guided-missiles/rbs15-mk3.html

Er was destijds sprake dat de Harpoon een interim oplossing was tot de rbs15mk4 was uitontwikkeld. Echter daar vernemen we niks meer van. Het kan zijn dat we straks verrast worden, maar er zijn ook signalen dat de ontwikkeling daarvan op een laag pitje staat.

Dan is rbs15mk3 idd aannemelijk aangezien de korvetten daar ook mee zijn uitgerust.

Dat is dan vermoedelijk ook de enige aanpassing aan de bewapening van de F125.

Die opbouw op de bak zit er niet zomaar...
-) of het zat oorspronkelijk in het ontwerp, is later aangepast en nu benedendeks anders ingevuld

-) of er is ruimte vrij voor het plaatsen van mk41 of andere wapensystemen (laser?)