Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

[Sparkplug]

Sweden's second upgraded Gotland submarine returns to the water

https://www.janes.com/article/89389/sweden-s-second-upgraded-gotland-submarine-returns-to-the-water

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

idd, dat is ook mijn menig en daarbij nu al 5 jaar vertraging en waarschijnlijk nog een extra jaar om problemen op te lossen ...

Het is niet dat een deel van deze problemen niet bekend was (hier in Nederland), wel ben ik niet ongelukkig met de timing van deze persberichten en ik vermoed een aantal lieden in Gorinchem, Vlissingen en Malmö ook niet. 

[Harald]

Dat zeg ik niet maar de Fransen hebben al 5 andere Scorpene's gebouwd en in dienst gesteld, zulke (grote) fouten mag je dan niet meer verwachten van een ''ervaren bouwer''.
En India heeft boot #1 nu ruim 1 jaar in actieve dienst, je mag ook van een bouwer als Naval Group verwachten dat ze binnen dat jaar toch wel met een oplossing gekomen zijn voor het geluids probleem.

De overige 35 fouten kan ik niks over zeggen want daarover is niks bekend.

idd, dat is ook mijn menig en daarbij nu al 5 jaar vertraging en waarschijnlijk nog een extra jaar om problemen op te lossen ...

[Parera]

Tuurlijk, Fransen, Britten, Russen, iedereen loopt tegen dit soort dingen aan. En als je insinueert dat NLD straks ff een probleemloos projecten doorloopt, ben je flink aan het gokken.

Dat zeg ik niet maar de Fransen hebben al 5 andere Scorpene's gebouwd en in dienst gesteld, zulke (grote) fouten mag je dan niet meer verwachten van een ''ervaren bouwer''.
En India heeft boot #1 nu ruim 1 jaar in actieve dienst, je mag ook van een bouwer als Naval Group verwachten dat ze binnen dat jaar toch wel met een oplossing gekomen zijn voor het geluids probleem.

De overige 35 fouten kan ik niks over zeggen want daarover is niks bekend.

[Parera]

Klinkt als een degelijke Franse onderzeeboot 

Een onderzeeboot waarvan het geluidsniveau te hoog is is een nutteloos stuk drijvend staal en kan niet nuttig ingezet worden.

[Harald]

Project-75 Scorpene-subs of Indian Navy to get delayed due to serious defects

India's ambitious Project-75 which involves the manufacturing of Scorpene submarines in Mazagon Dock (MDL), Mumbai, is expected to get further delayed as the Indian Navy has identified serious problems in the second vessel, INS Khanderi.

The first vessel in the project, INS Kalvari was commissioned in navy on December 14, 2017. The project includes the commissioning of INS Khanderi, is already running late by over 5 years is further expected to delayed by a year due to the latest problem identified by the navy. The vessel will not be commissioned into the Navy unless the defects and deficiencies are fully rectified, the Navy has clarified.

The biggest issue which the Indian Navy has detected in INS Kahnderi is the unduly high level of noise by its engines and propellers. An element of surprise is the major criteria for a submarine to deliver a deadly blow during wartime. To detect such sounds, generally, the navies mount sonar detectors on aircraft, warships, and submarines to look for sounds emitted by enemy submarines. Once detected a submarine could become easy prey to the enemy torpedo.

Shockingly, it is not the only problem which INS Khanderi is facing, the Navy has highlighted 35 other defects which could cause severe damage during wartime. Further, these defects can't be addressed quickly as the tests can only be conducted in the calm sea or as described by the Navy "Sea State — 1".

Under the Project -75, MDL will manufacture six Scorpene class submarines, the next generation diesel submarines for Indian Navy under technology transfer from Naval Group of France. The $US 3.75 billion worth deal was signed way back in 2005. The induction of all submarines is expected to be completed by 2020 but with multiple technical issues, the project is running late by over 5 years.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/june/7192-project-75-scorpene-subs-of-indian-navy-to-get-delayed-due-to-serious-defects.html

[Parera]

Ik vermoed dat de Brazilianen om centen verlegen zitten en dat een deal met de Argentijnen beter is dan geen deal (of andere "klant). Kunnen ze enkel maar hopen dat ze niet met een wanbetaler te doen hebben. Vandaar mss ook het opsplitsen in twee batches van twee.
De Argentijnen hebben al decennia lang grote problemen om wat dan ook in hun Defensie draaiende te houden...
Een tegen de haven gezonken destroyer... schepen zonder vaardagen... moderniseren van de paar subs die een eeuwigheid duurt...
En bij de andere krijgsmachtdelen zal het niet anders zijn.

Voor beide marines een interessante deal;
- Brazilie is snel van haar oude troep af en hoeft ze op die manier dus ook niet te slopen (kosten).
- Argentinie heeft weer 2 a 4 SSK's en kan de oude boten uti dienst nemen.

Brazillie en Argentinie hebben ook een deal gesloten om nauw samen te gaan werken met defensie. Hierin zijn meegenomen: het ontwikkelen en onderhouden van vliegtuigen, samenwerking met onderzeeboot diensten verdiepen en ook rondom antartica willen ze samen werken.

Als eerste vliegtuig deal word gesproken over de bouw van KC-390's voor Argentinie door Fábrica Argentina de Aviones (Fadea).

https://www.infodefensa.com/latam/2019/06/11/noticia-brasil-argentina-firman-acuerdos-cooperacion.html

[ARM-WAP]

Ik vermoed dat de Brazilianen om centen verlegen zitten en dat een deal met de Argentijnen beter is dan geen deal (of andere "klant). Kunnen ze enkel maar hopen dat ze niet met een wanbetaler te doen hebben. Vandaar mss ook het opsplitsen in twee batches van twee.
De Argentijnen hebben al decennia lang grote problemen om wat dan ook in hun Defensie draaiende te houden...
Een tegen de haven gezonken destroyer... schepen zonder vaardagen... moderniseren van de paar subs die een eeuwigheid duurt...
En bij de andere krijgsmachtdelen zal het niet anders zijn.

[Lynxian]

Brazil to transfer Type 209 submarines to the Argentine Navy

https://www.janes.com/article/89163/brazil-to-transfer-type-209-submarines-to-the-argentine-navy

Diezelfde Argentijnen die het geld niet hebben om een betekeniswaardige luchtmacht in stand te houden? Mwa, ik zie die bootjes wel ergens wegroesten. Klinkt in ieder geval heel indrukwekkend op papier.

[Lex]

Mogelijk 'interessante ontwikkelingen' daar in Zuid-Amerika...

Dat zeker. Vooral vanwege het feit dat de grootste economie van Zuid Amerika (Brazilië) een neerwaartse groei kent en daardoor dreigt in een recessie te komen.

[ARM-WAP]

Mogelijk 'interessante ontwikkelingen' daar in Zuid-Amerika...
De Argentijnen hebben zometeen weer een viertal subs - afhankelijk van het werkelijk worden van de deal én natuurlijk het 'heropstarten' van deze sporttak.
Benieuwd hoe lang dat gaat duren (heropstart én het instandhouden van deze capaciteit)

[Sparkplug]

Brazil to transfer Type 209 submarines to the Argentine Navy

https://www.janes.com/article/89163/brazil-to-transfer-type-209-submarines-to-the-argentine-navy

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Country is 'available' to reinforce NATO submarine capacity

https://www.theportugalnews.com/news/country-is-available-to-reinforce-nato-submarine-capacity/49786

[Umbert]

Dan heb je in Nederland nog altijd de ministerraad, coalitiepartijen en Eerste Kamer die mee praten/beslissen over dit soort zwaarwegende keuzes. Het is niet zo maar een dealtje die de PM er even door kan drukken. Het is nog steeds een democratie hier.

Denk het niet altijd, kan anders niet verklaren dat sommige partijen hun standpunt soms 180 graden draaien na een rondje "overleg" heb dan de indruk dat ze met de neus op de feiten zijn gedrukt en te horen hebben gekregen hoe diep ze erin zitten en wat er van hun verlangd wordt. Ook wij leven in een dictatuur, niet een die ons naar het leven staat (althans niet openlijk), maar veranderingen zijn niet radicaal maar zeer geleidelijk alsof een vooropgezet plan met worden gevolgd en uitgevoerd, met als doel een stabiele samenleving.

[MasterChief1971]

Dan heb je in Nederland nog altijd de ministerraad, coalitiepartijen en Eerste Kamer die mee praten/beslissen over dit soort zwaarwegende keuzes. Het is niet zo maar een dealtje die de PM er even door kan drukken. Het is nog steeds een democratie hier.

1. De 1e Kamer gaat hier niet over.
2. Rutte heeft wel vaker wat bij elkaar gemasseerd.
3. Democratie betekent dictatuur van een 4-jarig regeerakkoord of totdat een regering valt.
4. Ministers hebben geen macht want regeerakkoord.
5. Coalitie hebben geen macht want verkiezingen komen eraan dus maken ze geen golven.