Polen ontwikkelingen

Gestart door pz, 10/08/2020 | 00:52 uur

Reinier

Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2020 | 22:27 uur
Heb je wel alle ontwikkelingen gelezen in GB? Vraag ik me af na zulke opmerkingen.
Nee, ik ben een totale debiel, maar ik laat mij graag door jou kleineren en e.e.a. uitleggen.

Huzaar1

Citaat van: Reinier op 29/10/2020 | 09:52 uur
Ik heb zelf ook mijn twijfels of de Britten het zouden doen, maar ze zijn er gek genoeg voor om eerst met iemand anders mee te doen, dan afhaken en het zelf proberen te doen, dat weer stoppen en uiteindelijk toch maar het eind product kopen van het eerst project.

Zoiets hebben ze ook gedaan met de Boxer.
Met de NH-90 zijn ze ook halverwege aangehaakt en daarna weer afgehaakt.

Heb je wel alle ontwikkelingen gelezen in GB? Vraag ik me af na zulke opmerkingen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Reinier op 28/10/2020 | 11:57 uur
Interessante ontwikkelingen.

Als alle plannen doorgaan, hebben we straks in Europa 3 MBT's aanbieders? Polen/ Italië/ Spanje, Duitsland (al dan niet samen met de Fransen) en de Britten?


Een Belgische militaire maanbasis naast de Russische is nog waarschijnlijker.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Reinier

Citaat van: ARM-WAP op 28/10/2020 | 21:41 uur
Dit zie ik echt niet gebeuren...  De Britten hebben zware problemen met hun defensieaankopen en zitten met enkele grote, zeer kostelijke projecten in de maag gesplitst...
Nieuwe MBTs zie ik ze echt niet meer zelf ontwerpen en bouwen.
De productiekosten van die dingen zouden zo hoog liggen bij zeer kleine afname... dat het "office for budget responsibility" en het "National Audit Office" de alarmbellen luiden
Ik heb zelf ook mijn twijfels of de Britten het zouden doen, maar ze zijn er gek genoeg voor om eerst met iemand anders mee te doen, dan afhaken en het zelf proberen te doen, dat weer stoppen en uiteindelijk toch maar het eind product kopen van het eerst project.

Zoiets hebben ze ook gedaan met de Boxer.
Met de NH-90 zijn ze ook halverwege aangehaakt en daarna weer afgehaakt.

pz

Vraag is ook of de Spanjaarden gaan aansluiten. Zij hebben nu ook Leopards.

Z-Korea heeft ook een aanbod gedaan voor onder licentie bouwen van tanks.

Er is ook (nog) geen "warme" politieke relatie tussen Spanje en Polen.

Parera

De Polen wilde origineel toetreden tot het Frans-Duitse project maar hiervoor in ruil wilde ze ook een deel van het werk voor hun industrie maar schijnbaar was dat een probleem voor de Franse.

Die hielden vast aan 50% van het werk en de Duitsers wilde gelijke partnerschap met de Franse.  Als beide partijen 7,5% hadden ingeleverd had het niet zo gelopen.

42,5% voor Nexter
21,25% voor KMW
21,25% voor Rheinmetall
15% voor de Poolse industrie

Mourning

Ik kan het de Duitsers en Fransen niet kwalijk nemen. Net zoals ik het de Italianen niet kwalijk kan nemen om een concurrerend voertuig te bouwen. Het aantal projecten op het vlak van MBT's zal per generatie in Europa i.i.g. steeds lager worden door het kostenaspect welk steeds hoger wordt voor het ontwikkelen e.d.. Dus is het logisch dat er steeds meer bi- en multilaterale samenwerkingsverbanden komen. Prima. Tegelijk wil je voorkomen dat je projecten als de NH90 krijgt waarbij er zoveel compromissen en versies in omloop komen dat je vraagtekens bij het resultaat mag plaatsen. Dus meer samenwerken, maar bij sommige projecten met minder partners.

Moet wel zeggen dat ik op het vlak van MBT's niet heel erg vertrouwen heb in de Italianen gezien wat ze o.a. met de Ariete hebben gedaan, maar goed dat kan ook als (duur) lesgeld worden beschouwd natuurlijk.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Harald

Towards an Italian-Polish-Spanish Tank?

Poland Confirms Italian Offer to Develop New Tank

Italy is looking for foreign partners to develop and build a modern main battle tank, and has made a formal offer to Poland to join this project.

"The Italian Ministry of Defense turned to some EU countries, including Poland, with a proposal to cooperate on a project concerning land platforms. The Ministry of National Defense is analyzing this proposal," Poland's Ministry of National Defense told the local newspaper Polska Zbrojna.

The Italian initiative, which has reportedly also been offered to Spain, stems from its failure to win a role in the French-German Main Ground Combat System (MGCS), as after two years of discussions those two countries want to get the project up and running before opening it to additional members.

"We are looking for potential partners to whom we will propose a coherent project aimed at the cooperative development of a common European vehicle," Italian Deputy Defense Minister Angelo Tofalo told Italian parliamentarians on October 1.

He added that the possibility of an alternative initiative with Poland and Spain, which have also been excluded from the Franco-German MGCS program, is on the table, while a pan-European program, as well as the alternative idea of proceeding with a bilateral program with Israel, are more remote.

It is not known which countries the Italians turned to. However, experts from the Italian Istituto Affari Internazionali (Institute of International Affairs) believe that the cooperation between Italy, Poland and Spain could suffice to develop a new main battle tank.

In a report published in April this year on "Main Battle Tanks, Europe and the implications for Italy", they pointed out that the Italian army is not doomed to wait for a German-French design, as a competitive tank design can be successfully launched by a consortium of countries having an armored vehicle industry, such as Spain and Poland.

"Italy and Poland have repeatedly asked to join the MGCS cooperation, yet Paris and Berlin want to keep it exclusively bilateral until a prototype will be developed. Therefore, Italy has to rapidly choose among a limited number of options in order to satisfy urgent army's MBT needs, as well as maintain a reasonable level of technological sovereignty in this sector," the report said.

Meanwhile, Italy will upgrade its Ariete tank. Tofalo told parliamentarians that an initial contract has already been awarded to the IOC Consortium of Leonardo and Iveco. Worth 35 million euros, it calls for three functional prototypes of a proposed mid-life upgrade configuration, which when approved will be implemented to the Italian Army's fleet of 125 tanks.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214019/poland-confirms-italian-offer-to-develop-new-tank.html

ARM-WAP

Citaat van: Reinier op 28/10/2020 | 11:57 uur
...
Als alle plannen doorgaan, hebben we straks in Europa 3 MBT's aanbieders? Polen/ Italië/ Spanje, Duitsland (al dan niet samen met de Fransen) en de Britten?
...
Dit zie ik echt niet gebeuren...  De Britten hebben zware problemen met hun defensieaankopen en zitten met enkele grote, zeer kostelijke projecten in de maag gesplitst...
Nieuwe MBTs zie ik ze echt niet meer zelf ontwerpen en bouwen.
De productiekosten van die dingen zouden zo hoog liggen bij zeer kleine afname... dat het "office for budget responsibility" en het "National Audit Office" de alarmbellen luiden

Reinier

Interessante ontwikkelingen.

Als alle plannen doorgaan, hebben we straks in Europa 3 MBT's aanbieders? Polen/ Italië/ Spanje, Duitsland (al dan niet samen met de Fransen) en de Britten?

Is het nu echt zo lastig om in Europa tot een tank te komen? Ik snap niet dat iedereen ze eigen specifieke (kleine) wensen heeft. De Amerikanen rijden ook toch alleen rond in een type tank? Zal vast iets op- of aan te merken zijn, maar dat zal de Leo 2 ook hebben.

Zonde van al het aparte onderzoeksgeld, aparte fabrieken, logistieke lijnen. Dat geld zouden we in Europa veel beter kunnen steken in het aanschaffen van tanks.

pz

#19
Een Italiaans-Poolse tank?

Italië wil met Spanje en Polen een nieuwe tank ontwikkelen als tegenhanger van het MGCS programma.

http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/32564 (Vertaald via Google Translate)

Dinsdag 27 oktober 2020

De Italianen willen samen met andere landen een gevechtstank bouwen, concurrerend met de Duits-Franse constructie die in ontwikkeling is. Polen is een van de landen die ze hebben aangeboden om samen te werken. "Het Italiaanse ministerie van Defensie wendde zich tot enkele EU-landen, waaronder Polen, met een voorstel om samen te werken aan een project op landplatforms. Het ministerie van Landsverdediging analyseert dit voorstel ", laat het ministerie van Landsverdediging weten.

Het is mogelijk dat Spanje, Italië en Polen samen een nieuwe hoofdgevechtstank zullen bouwen, die de oude machines van de 3e generatie over een tiental jaar zal vervangen - Leopard 2 gebruikt door Poolse en Spaanse soldaten, en de Italiaanse Ariete C1.
Onze zuidelijke bondgenoten streven er, net als Polen, al lang naar om deel te nemen aan het programma van de bouw van een volgende-generatie gevechtstank genaamd Main Ground Combat System, die al enkele jaren door Duitsland en Frankrijk wordt geïmplementeerd . Omdat hun inspanningen tot nu toe niet zijn gelukt, wil de regering in Rome een competitief multinationaal consortium opbouwen dat gebruikmaakt van zijn defensie-industrie. - We zijn op zoek naar potentiële partners aan wie we een samenhangend project zullen voorstellen om een gemeenschappelijk Europees voertuig te ontwikkelen - legde de Italiaanse vice-minister van Defensie Angelo Tofalo begin oktober uit aan de Italiaanse parlementariërs.
Polen is een van de landen waaraan Italiaanse politici en vertegenwoordigers van de defensie-industrie hun aanbod hebben gericht. "Het Italiaanse ministerie van Defensie wendde zich tot enkele EU-landen, waaronder Polen, met een voorstel om samen te werken aan een project op landplatforms. Het ministerie van Landsverdediging onderzoekt dit voorstel ", laat de persafdeling van het Operationeel Centrum van het ministerie van Landsverdediging weten.

Het is niet bekend tot welke landen de Italianen zich wendden. Deskundigen van het Italiaanse Instituut voor Internationale Zaken - Istituto Affari Internazionali zijn er echter van overtuigd dat de samenwerking tussen Italië, Polen en Spanje kan resulteren in een nieuwe Gevechtstank. In het in april van dit jaar gepubliceerde rapport over "Main Battle Tanks, Europe and the Impations for Italy", wezen ze erop dat het Italiaanse leger niet alleen gedoemd is tot een Duits-Frans ontwerp, aangezien een concurrerende tank met succes een consortium kan vormen dat bestaat uit landen met " gepantserd "industrieel potentieel, zoals Spanje en Polen.
Het Poolse leger heeft bijna 250 Duitse Leopard 2-tanks, waarvan 105 in de vrij moderne 2A5-versie, terwijl 142 2A4 (uit de jaren 80) opgewaardeerd zullen worden naar de Leopard 2PL- standaard . Bovendien bevat de lijn nog steeds meer dan 230 PT-91 Twardy-tanks en meer dan 400 langlopende T-72's.

Krzysztof Wilewski

pz


Huzaar1

Citaat van: pz op 19/09/2020 | 13:28 uur
Eerste batch Leopard2PL afgeleverd aan de Poolse landmacht.

https://www.milmag.eu/news/view?news_id=4526

Knap, dit is dus zelf echt iets bereiken, in tegenstelling tot wat die Turken hebben gedaan.
De polen hebben, n.a.v het dure KMW offer, zelf een renovatie van de Leopard2 ontwikkelt, en zie hier.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Kornet43 op 10/09/2020 | 01:00 uur
De onderhandelingen tussen Hyundai en de Poolse regering over license production van de K2 Black Panther is stopgezet!
Midden 2020 werden de onderhandelingen stopgezet en werd gekozen voor renovatie PT-91 en T-72 tanks!

Nee, dit is niet stopgezet. Hoe je erbij komt dat ze met T-72's verdergaan is me totaal onduidelijk.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

pz

Eerste batch Leopard2PL afgeleverd aan de Poolse landmacht.

https://www.milmag.eu/news/view?news_id=4526