Defensieforum.nl

Algemeen => Geef uw mening! => Topic gestart door: Lex op 21/07/2018 | 14:46 uur

Titel: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 21/07/2018 | 14:46 uur
Duitsland  (https://www.ad.nl/buitenland/duits-leger-wil-buitenlandse-soldaten-inhuren-in-ruil-voor-paspoort~a616079a/)overweegt buitenlandse soldaten te werven voor het leger, om het tekort aan defensiepersoneel op te vangen. Ook in Nederland komt Defensie mankracht tekort. Moeten wij de krijgsmacht ook open stellen voor buitenlanders? ,,We laten Poolse mensen ook onze muren stucen. Waarom dan niet in het leger?"

Het probleem waarvoor Nederland en Duitsland zich gesteld zien, is hetzelfde. Hoe kun je personeel warm maken voor werk in het leger, in een tijd dat ze ergens anders veel meer kunnen verdienen? ,,Die golfbeweging zie je altijd", zegt Dick Zandee, defensiespecialist bij Clingendael. ,,Als het economisch goed gaat, komt het leger moeilijk aan personeel. Daar komt nog bij dat het Nederlandse leger steeds minder op missie gaat. De toeslag die daarvoor uitgekeerd werd, was altijd een mooie aanvulling op het loon. Maar dat ontbreekt nu ook."

De Duitsers, die ongeveer 20.000 manschappen tekort komen, kijken nadrukkelijk over de grens. Burgers uit andere EU-landen die voor het Duitse leger willen werken, krijgen in ruil een paspoort, is het idee. De plannen zijn nog niet officieel, maar worden door het ministerie niet ontkend.

Vizier
Omdat de buurlanden van Duitsland met hetzelfde probleem kampen, zal het vizier gericht zijn op het oosten, op landen als Polen, Tsjechië en Roemenië. Zou dat voor Nederland ook een idee zijn? Zandee vindt het niet zo gek gedacht. ,,We laten Poolse mensen ook onze muren stucen en Roemeense tuinmannen onze tuinen doen. Waarom dan niet in het leger?"

Historisch gezien is het idee helemaal niet nieuw. ,,Je zag het in de Tweede Wereldoorlog, bij de bevrijding van Zeeland in 1944. Toen vochten er ook Fransen en Belgen mee in de Britse en Canadese legers. Dat was wel meer ideologisch van aard, mensen wilden helpen om het nazibeest te verslaan. In dit geval zal het meer om het huurlingentype gaan: soldaten die voor een beter salaris de wijk nemen naar  West-Europa. Maar ook dat is is in de historie al vaker voorgekomen."

Is dat niet vreemd: een soldaat die zijn leven riskeert voor een andere natie? ,,Het moet natuurlijk duidelijk zijn dat de buitenlandse mensen onder de Nederlandse grondwet gaan werken, dat ze de taal spreken, begrijpen wat de doctrine is en wat hun taken zijn. Dat moeten ze onderschrijven. Maar anders dan vroeger vecht het Nederlandse leger al lang niet meer alleen voor koning, vlag en wimpel. In NAVO-, EU- en ook VN-verband zet het leger zich in voor internationale doelen."

De militaire vakbonden erkennen dat er een tekort aan personeel is, maar of buitenlandse krachten daarvoor de oplossing zijn, betwijfelen ze ten zeerste.  ,,Als je straks collega's krijgt die het alleen maar voor het geld doen, raak je het groepsgevoel kwijt", zegt Leon van der Hulst van de ACOM. ,,Kameraadschap en cohesie zijn heel belangrijk."

Hij benadrukt dat er wel echt iets moet gebeuren om het personeelstekort op te lossen, maar vindt dat de oplossing elders gezocht moet worden. ,,Zorg dat Defensie weer een aantrekkelijke werkgever wordt. Als het Rijk defensie belangrijk vindt, zullen ze met betere arbeidsvoorwaarden moeten komen."

Op die lijn zit ook Jean Debie van vakbond VBM. ,,Op dit moment gebeurt er niet voldoende."

Reactie Defensie
In een reactie laat Defensie weten dat er in Nederland niet wordt gedacht aan het inhuren van buitenlandse soldaten. Wel wordt er extra geïnvesteerd in de krijgsmacht. De komende vier jaar  gaat er structureel 1,5 miljard euro extra naar de krijgsmacht.

Een groot deel gaat naar achterstallig onderhoud. Daarnaast komen er nieuwe maatregelen om personeel te behouden en nieuwe mensen te werven. Ook heeft defensie nu geld om 2500 extra mensen in dienst te nemen.

AD, Sander van Mersbergen 21-07-18, 13:10 Laatste update: 13:15
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 21/07/2018 | 16:51 uur
In het bedrijfsleven is men bezig om asielzoekers aan te werven misschien moet Defensie hier ook eens naar kijken?

https://www.bam.com/nl/pers/persberichten/2018/5/vluchtelingen-aan-de-slag-bij-bam-en-liander
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 21/07/2018 | 17:00 uur
En verder moet men is kijken of het mogelijk is om mensen uit de bijstand door te laten stromen dat is in een nieuw concept van werkplein en werkgevers.

https://werkpleinhartvanwest-brabant.nl/personeel-aan-de-slag-bij-primark

Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 21/07/2018 | 17:23 uur
Jaja, dat lijkt me ook bijzonder goed te verkopen richting de lui die de laatste jaren met een ingetrokken VGB het hek over geknikkerd zijn...

Maar goed, de oplossing staat gewoon in het stuk:

Citaat
Zorg dat Defensie weer een aantrekkelijke werkgever wordt. Als het Rijk defensie belangrijk vindt, zullen ze met betere arbeidsvoorwaarden moeten komen.

Klaar. If you pay peanuts you get monkeys.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 21/07/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2018 | 16:51 uur
In het bedrijfsleven is men bezig om asielzoekers aan te werven misschien moet Defensie hier ook eens naar kijken?

Nee.

Citaat van: Ace1 op 21/07/2018 | 17:00 uur
En verder moet men is kijken of het mogelijk is om mensen uit de bijstand door te laten stromen dat is in een nieuw concept van werkplein en werkgevers.

En nog een keer nee...

Als militair moet je aan allerlei eisen voldoen maar nu we weer eens omhoog zitten maken we er weer een vergaarbaak voor idioten en gehandicapten van zeker. Zoals ik al zei, defensie heeft dit aan zichzelf te danken omdat ze jarenlang de arbeidsvoorwaarden uitgehold hebben nu puntje bij paaltje komt moeten ze niet naar de fout toe gaan corigeren maar gewoon over de brug komen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 21/07/2018 | 17:29 uur
Overigens is dit de link naar het artikel: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee? (https://www.ad.nl/binnenland/buitenlandse-soldaten-in-het-nederlandse-leger-een-goed-idee~a43d8ac5/)
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lynxian op 21/07/2018 | 17:37 uur
Nee, arbeidslui importeren om te werken aan de Nederlandse economie in de jaren '60 heeft zo lekker uitgepakt.  :annoyed: Dit is gewoon weer oud-Hollands voor een dubbelte op eerste rang zitten. Bekijk 't maar en gooi maar eens een paar miljard tegen goede en markconforme arbeidsvoorwaarden aan en alle mensen komen vanzelf. Defensie is voor zat mensen een interessante werkgever, maar juist niet op de primaire arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 21/07/2018 | 21:47 uur
In België is het ook mogelijk om als niet ingezetene toe te treden tot defensie.
Zie:  https://www.mil.be/nl/pagina/voor-de-niet-belgen
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 21/07/2018 | 23:13 uur
Saillant detail, de Duitse defensiesalarissen liggen een stuk hoger dan hier.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 21/07/2018 | 23:20 uur
Citaat van: A.J. op 21/07/2018 | 23:13 uur
Saillant detail, de Duitse defensiesalarissen liggen een stuk hoger dan hier.
Ik ben benieuwd of dat daadwerkelijk zo is, zeker gezien de pensioenopbouw etc.
En daarnaast de vraag hoe het geregeld is met de veelvoud aan toelagen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ros op 21/07/2018 | 23:25 uur
Citaat van: A.J. op 21/07/2018 | 23:13 uur
Saillant detail, de Duitse defensiesalarissen liggen een stuk hoger dan hier.

Belangrijk detail...tijdens de dienstverband bij Defensie moet je zorgen voor een goed concurend salaris en arbeidsvoorwaarden.  Maar dan.....je kan dit niet blijven doen tot aan je pensioen in heel veel functies. Hoe ga je dit oplossen ? Dit is voor veel mensen, die een beetje nadenken, de drempel om niet bij Defensie te gaan werken. Na een aantal jaren militair te zijn geweest met een achterstand terug in de burgersector is geen bemoedigend vooruitzicht.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 22/07/2018 | 00:17 uur
Citaat van: Lex op 21/07/2018 | 23:20 uur
Ik ben benieuwd of dat daadwerkelijk zo is, zeker gezien de pensioenopbouw etc.
En daarnaast de vraag hoe het geregeld is met de veelvoud aan toelagen.

De Duitse collega's in mijn rang hebben allemaal iets van 600 euro p/m meer dan mij. Dat kan wat verschillen aangezien ze daar ook een kindertoelage kennen, per kind krijg je daar een extra toelage. Ja hun dienstreisvergoedingen en oefentoelages zijn een soberder. Maar ja, als je elke maand 600 euro meer toucheert.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 07/09/2019 | 08:16 uur
Zomaar een idee kunnen we de asielzoekers niet verplichten om 2 jaar een dienstplicht of een Kortverband Vrijwilliger KVV  van 2 jaar  te doen bij defensie?
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Enforcer op 07/09/2019 | 09:41 uur
Citaat van: Ace1 op 07/09/2019 | 08:16 uur
Zomaar een idee kunnen we de asielzoekers niet verplichten om 2 jaar een dienstplicht of een Kortverband Vrijwilliger KVV  van 2 jaar  te doen bij defensie?

Ben benieuwd naar hun VGB mogelijkheden.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: mikemans op 07/09/2019 | 10:47 uur
Citaat van: Ace1 op 07/09/2019 | 08:16 uur
Zomaar een idee kunnen we de asielzoekers niet verplichten om 2 jaar een dienstplicht of een Kortverband Vrijwilliger KVV  van 2 jaar  te doen bij defensie?

Wat een ontzettend goed idee, we gaan ons leger overdoen aan niet westerse asielzoekers uit het midden oosten en gaan als hoge heren Nederlanders dan aan de zijlijn staan kijken wat er gebeurd. Ben benieuwd wie er een maand later in Nederland de dienst uit maakt. SMS Hersens aan naar 9292.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Umbert op 07/09/2019 | 18:21 uur
Misschien eens kijken hoe de Fransen dat altijd doen met hun vreemdelingen legioen, zit ze vast aan een diensttijd van minimaal 5 jaar en ze hebben daarna de Nederlandse nationaliteit, maar ze kennen dan wel onze taal en gebruiken daarna.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 07/09/2019 | 18:34 uur
Citaat van: Ace1 op 07/09/2019 | 08:16 uur
Zomaar een idee kunnen we de asielzoekers niet verplichten om 2 jaar een dienstplicht of een Kortverband Vrijwilliger KVV  van 2 jaar  te doen bij defensie?

Waarom kom je er een dik jaar later weer mee?

Citaat van: Ace1 op 21/07/2018 | 16:51 uur
In het bedrijfsleven is men bezig om asielzoekers aan te werven misschien moet Defensie hier ook eens naar kijken?
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 07/09/2019 | 18:37 uur
Citaat van: Umbert op 07/09/2019 | 18:21 uur
Misschien eens kijken hoe de Fransen dat altijd doen met hun vreemdelingen legioen, zit ze vast aan een diensttijd van minimaal 5 jaar en ze hebben daarna de Nederlandse nationaliteit, maar ze kennen dan wel onze taal en gebruiken daarna.

Het is al vaker voorbij gekomen in dit topic, waarom zouden we in hemelsnaam allerlei trucs moeten gaan verzinnen? Zorg dat je een betrouwbare werkgever wordt met een marktconform salaris en klaar ben je.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Zander op 07/09/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Ace1 op 07/09/2019 | 08:16 uur
Zomaar een idee kunnen we de asielzoekers niet verplichten om 2 jaar een dienstplicht of een Kortverband Vrijwilliger KVV  van 2 jaar  te doen bij defensie?
Ben benieuw hoe een asielzoeker uit bijvoorbeeld Nigeria onze normen en waarden gaat uitdragen bij een inzet.

Complete gekte dit.

Zoals A.J. zegt, gewoon goed werkgeverschap met eerlijke arbeidsvoorwaarden en een marktconforme beloning zal binnen enkele jaren het P probleem oplossen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 07/09/2019 | 18:54 uur
Citaat van: Zander op 07/09/2019 | 18:46 uur
Zoals A.J. zegt, gewoon goed werkgeverschap met eerlijke arbeidsvoorwaarden en een marktconforme beloning zal binnen enkele jaren het P probleem oplossen.
De eerste aanzet daartoe is gedaan. Nu maar afwachten wat er over 10 dagen uit de hoge hoed komt.  :angel:
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 07/09/2019 | 18:54 uur
Citaat van: A.J. op 07/09/2019 | 18:37 uur
Het is al vaker voorbij gekomen in dit topic, waarom zouden we in hemelsnaam allerlei trucs moeten gaan verzinnen? Zorg dat je een betrouwbare werkgever wordt met een marktconform salaris en klaar ben je.
Mee eens!
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 18:04 uur
Onderzoek Defensie naar EU-burgers in Nederlands leger

DEN HAAG - Burgers uit andere Europese landen in het Nederlandse leger? Het ministerie van Defensie gaat onderzoeken of het wenselijk en haalbaar is de strijdkrachten open te stellen voor inwoners van elders in de Europese Unie.

Defensieminister Ank Bijleveld gaat in op het verzoek van regeringspartij D66. Defensie kampt met een enorm personeelstekort en het is ook goed voor de Europese samenwerking, vindt D66-Kamerlid Salima Belhaj. Het hoeft niet alleen om militaire functies te gaan, maar ook om bijvoorbeeld technici of verpleegkundigen. Er zijn duizenden vacatures.

D66 streeft naar een Europese krijgsmacht. De partij vindt dat binnen de EU verdergaande militaire samenwerking nodig is om missies beter te kunnen uitvoeren en om dreigingen tegen te gaan.
Het bespaart ook kosten.

Telegraaf, 23-09-2019, 18:00
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2019 | 18:25 uur
Nou, alle 15 die zich hiervoor geroepen zullen voelen en doorkomen zullen er blij mee zijn hoor.

D66 ga je nou eens bezighouden met echte defensie zaken. Dit is politiek geneuzel.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 23/09/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2019 | 18:25 uur
Nou, alle 15 die zich hiervoor geroepen zullen voelen en doorkomen zullen er blij mee zijn hoor.

D66 ga je nou eens bezighouden met echte defensie zaken. Dit is politiek geneuzel.

Ik kan me voorstellen dat  werkeloos verpleegkundig personeel of technische personeel  uit Portugal of Griekenland best aan de slag willen bij Defensie.
Damen Schelde Naval Shipbuilding werkt ook met veel lassers die uit Portugal komen en die Portugezen schijnen gemotiveerder te zijn dan de Oost-Europeanen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 19:57 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 18:04 uur
Onderzoek Defensie naar EU-burgers in Nederlands leger


Hier hoeven we weinig tijd en tekst aan te besteden: eindconclusie, misschien op een paar enkelen na: kansloos.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 23/09/2019 | 19:57 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 18:04 uur
Er zijn duizenden vacatures.

Het bespaart ook kosten.

Defensie zou om te beginnen eens werk kunnen gaan maken van de arbeidsvoorwaarden dat scheelt alvast een stuk in de vacatures... Maar ja, dat bespaart natuurlijk geen kosten...

En oh ja, veiligheidsonderzoeken?

Maar goed, kansloos plan natuurlijk.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Oorlogsvis op 23/09/2019 | 20:32 uur
Ik ben voor alleen als we dat per land kunnen bepalen ...bijvoorbeeld Engelsen, Finnen, Duitsers, Noren, Belgen, Luxemburgers prima
te gebruiken en een beetje dezelfde mentaliteit als ons...maar ik zou geen zwarte Afrikanen in het Nederlandse leger willen ...of
Pakistanen , Irakezen .

Maar beter..zorgen voor betere salarissen zodat de concurrentie met het bedrijfsleven kunnen aangaan
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 19:57 uur
Hier hoeven we weinig tijd en tekst aan te besteden: eindconclusie, misschien op een paar enkelen na: kansloos.
Ik waag te betwijfelen of er weinig tijd en tekst aan besteedt moet worden.
D66 is voor verdere samenwerking, welke uiteindelijk moet leiden tot één EU leger.
Hoe kansloos ook op dit moment, wellicht dat het in een verre toekomst anders is, de partij zal dit standpunt en het voorstel, telkenmale onder de aandacht brengen/naar voren halen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Nikehercules op 23/09/2019 | 21:30 uur
Dit is een regelrechte dolkstoot in de rug van de zittende populatie en het gaat volledig voorbij aan de werkelijke reden van de vele vacatures; de arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ros op 23/09/2019 | 21:33 uur
Personeelstekorten is schijnbaar dan een probleem waar meerdere EU landen mee te maken hebben. Zou de EU dit voorstel oppikken en bijvoorbeeld de EU militair een tegemoetkoming in inkomsten en arbeidsvoorwaarden verlenen betaald door de EU.......kans is dan wel dat het wat kan worden.

Citaat van: Nikehercules op 23/09/2019 | 21:30 uur
Dit is een regelrechte dolkstoot in de rug van de zittende populatie en het gaat volledig voorbij aan de werkelijke reden van de vele vacatures; de arbeidsvoorwaarden.

Gelijk heb  je, maar het probleem ligt er nu eenmaal en Den Haag gaat het niet oplossen zoals het hoort. Als dit zo door blijft gaan heeft investering in beter en nieuw materiaal natuurlijk geen zin.

Mooi smoesje om straks mee te gaan "herijken". "Door het voortdurende personeelstekort zijn wij genoodzaakt om......."

Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Nikehercules op 23/09/2019 | 21:45 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2019 | 21:33 uur
Gelijk heb  je, maar het probleem ligt er nu eenmaal en Den Haag gaat het niet oplossen zoals het hoort. Als dit zo door blijft gaan heeft investering in beter en nieuw materiaal natuurlijk geen zin.

Dan maar niet. Hoe meer aanwas hoe minder noodzaak tot het verbeteren van de arbeidsvoorwaarden. Dit soort migranten binnen de reguliere eenheden lijken mij slecht voor de cohesie. Om maar niet te spreken over de risico's die het met zich meebrengt w.b.t. taal en loyaliteit.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 21:22 uur
Ik waag te betwijfelen of er weinig tijd en tekst aan besteedt moet worden.
D66 is voor verdere samenwerking, welke uiteindelijk moet leiden tot één EU leger.
Hoe kansloos ook op dit moment, wellicht dat het in een verre toekomst anders is, de partij zal dit standpunt en het voorstel, telkenmale onder de aandacht brengen/naar voren halen.

Op dat punt heb je zeer vermoedelijk en helaas gelijk.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2019 | 21:33 uur
Personeelstekorten is schijnbaar dan een probleem waar meerdere EU landen mee te maken hebben. Zou de EU dit voorstel oppikken en bijvoorbeeld de EU militair een tegemoetkoming in inkomsten en arbeidsvoorwaarden verlenen betaald door de EU.......kans is dan wel dat het wat kan worden.
Naast het feit dat mijns inziens er meerdere factoren spelen, die wellicht van groter belang zijn, dan toch de volgende vragen:
1. EU militair: wat moet ik daar onder verstaan?
2. De tegemoetkoming in inkomsten en arbeidsvoorwaarden komen voor rekening van de EU: dan gaan de lidstaten dit uiteindelijk betalen;
3. Is er dan niet reeds sprake van het door D66 zo gewilde EU leger?
Citaat van: Ros op 23/09/2019 | 21:33 uur
Gelijk heb  je, maar het probleem ligt er nu eenmaal en Den Haag gaat het niet oplossen zoals het hoort. Als dit zo door blijft gaan heeft investering in beter en nieuw materiaal natuurlijk geen zin.
Mooi smoesje om straks mee te gaan "herijken". "Door het voortdurende personeelstekort zijn wij genoodzaakt om......."
De kans is idd aanwezig om dit te doen. Maar dat is op dit moment koffiedik kijken.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ros op 23/09/2019 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 22:04 uur
Naast het feit dat mijns inziens er meerdere factoren spelen, die wellicht van groter belang zijn, dan toch de volgende vragen:
1. EU militair: wat moet ik daar onder verstaan?
2. De tegemoetkoming in inkomsten en arbeidsvoorwaarden komen voor rekening van de EU: dan gaan de lidstaten dit uiteindelijk betalen;
3. Is er dan niet reeds sprake van het door D66 zo gewilde EU leger?De kans is idd aanwezig om dit te doen. Maar dat is op dit moment koffiedik kijken.

De EU militair is misschien het uiteindelijke doel maar is nog ver weg of helemaal niet haalbaar. Alle EU landen, neuzen dezelfde kant op is m.i. onhaalbaar. Voor nu de EU burger die in dienst gaat in een ander EU land dan waar hij/zij burger van is. Ter stimulatie zou Brussel een toelage/premie kunnen betalen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 23:19 uur
Citaat van: Ros op 23/09/2019 | 23:04 uur
De EU militair is misschien het uiteindelijke doel maar is nog ver weg of helemaal niet haalbaar. Alle EU landen, neuzen dezelfde kant op is m.i. onhaalbaar. Voor nu de EU burger die in dienst gaat in een ander EU land dan waar hij/zij burger van is. Ter stimulatie zou Brussel een toelage/premie kunnen betalen.
Maar het ontbeert nog aan antwoorden op mijn vraagstelling.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Jooop op 23/09/2019 | 23:22 uur
Als ik luid op mag denken: goed idee
Ik zou zelfs een stapje verder zetten en net als de Fransen aan een vreemdelingen legioen kunnen denken.

Eerlijk gezegd  heeft het volgens mij wel voordelen, vreemdelingen die aan de uitkering zitten mogen van mijn best wel in het leger. En stiekem zou ik het ook niet heel erg vinden als er bij inzet wat meer risico's worden genomen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Zander op 23/09/2019 | 23:50 uur
Citaat van: Jooop op 23/09/2019 | 23:22 uur
Als ik luid op mag denken: goed idee
Ik zou zelfs een stapje verder zetten en net als de Fransen aan een vreemdelingen legioen kunnen denken.

Eerlijk gezegd  heeft het volgens mij wel voordelen, vreemdelingen die aan de uitkering zitten mogen van mijn best wel in het leger. En stiekem zou ik het ook niet heel erg vinden als er bij inzet wat meer risico's worden genomen.
?
Meer risico's?
Wat bedoel je daarmee?
Als je bedoelt wat ik denk dat je bedoelt doe je veel, heel veel veteranen te kort vrind.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Mourning op 24/09/2019 | 00:21 uur
Citaat van: Jooop op 23/09/2019 | 23:22 uur
Als ik luid op mag denken: goed idee
Ik zou zelfs een stapje verder zetten en net als de Fransen aan een vreemdelingen legioen kunnen denken.

Eerlijk gezegd  heeft het volgens mij wel voordelen, vreemdelingen die aan de uitkering zitten mogen van mijn best wel in het leger. En stiekem zou ik het ook niet heel erg vinden als er bij inzet wat meer risico's worden genomen.

Ja, zoals Koerden en Armenen in het Turkse leger... moeten ze ook hun eigen taal kunnen spreken, nietwaar?

Echt, totaal kansloos prut idee van een politica die haar ideologie wil verbreiden en waarbij de belangen van Defensie en evt. loyaliteitsvraagstukken e.d. totaal geen of volledig onderschikte rollen spelen...
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Flyguy op 24/09/2019 | 00:40 uur
Mijn glazen bol ziet een juridische epic en bijzonder weinig animo.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ros op 24/09/2019 | 10:50 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 23:19 uur
Maar het ontbeert nog aan antwoorden op mijn vraagstelling.

Dacht dat ik de vragen wel had beantwoord.

1) EU militair: werkzaam bij het EU leger onder EU commando. Voor nu nog even de EU burger die bij een ander EU land in dienst gaat.
2) Als je in Duitsland gaat dienen als militair krijg je, logisch, betaald door Duitsland. Met mogelijk een toelage vanuit de EU, uit de grote pot, om deze constructie te promoten. Zie het als EU subsidie.
3) Wat D66 wil is samenwerking stimuleren en uiteindelijk (?) een EU leger zoals in 1) aangegeven. Met de opmerking dat meerdere partijen dit wel zien zitten.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Zander op 24/09/2019 | 19:24 uur
Ik denk dat dit voorlopig onhaalbare kaart is. Een niet Nederlander in Nederlandse dienst = confliterende belangen.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 27/09/2019 | 18:56 uur
Citaat van: Thomasen op 27/09/2019 | 17:33 uur
Dat zijn dan wel Portugezen en Grieken die dermate lang in Nederland wonen dat zij de taal voldoende machtig zijn.
Daarnaast zullen we mogelijk wat Belgen kunnen werven, maar echt storm lopen zal het niet. Tenzij je inderdaad hele niet-nederlandstalige eenheden gaat oprichten.

Die  Portugezen bij Damen Schelde Naval Shipbuilding werken er hooguit 8 of 9 jaar. Ook werken er Belgen bij Damen Schelde Naval Shipbuilding, technisch personeel is schaars in Nederland geldt ook voor medisch personeel.  Damen Schelde Naval Shipbuilding is na 2011 personeel gaan werven in Portugal en door de crisis was dat makkelijk te doen, de opleidingen schijnen daar goed te zijn heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Men spreek goed Engels en heel wat Portugezen die bij Damen Schelde Naval Shipbuilding werken spreken al Nederlands.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 27/09/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Ace1 op 27/09/2019 | 18:56 uur
Die  Portugezen bij Damen Schelde Naval Shipbuilding werken er hooguit 8 of 9 jaar. Ook werken er Belgen bij Damen Schelde Naval Shipbuilding, technisch personeel is schaars in Nederland geldt ook voor medisch personeel.  Damen Schelde Naval Shipbuilding is na 2011 personeel gaan werven in Portugal en door de crisis was dat makkelijk te doen, de opleidingen schijnen daar goed te zijn heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Men spreek goed Engels en heel wat Portugezen die bij Damen Schelde Naval Shipbuilding werken spreken al Nederlands.
Laat het wel duidelijk zijn dat er een giga verschil is tussen werknemers in de publieke sector en de sector overheid.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ace1 op 27/09/2019 | 19:10 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2019 | 19:03 uur
Laat het wel duidelijk zijn dat er een giga verschil is tussen werknemers in de publieke sector en de sector overheid.

Don't shot the messenger, ik geef alleen antwoord op een vraag.
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: A.J. op 27/09/2019 | 19:52 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2019 | 19:03 uur
Laat het wel duidelijk zijn dat er een giga verschil is tussen werknemers in de publieke sector en de sector overheid.

Sommigen wagen dat te betwijfelen dus ik verwacht nog wel een reactie van een bepaald persoon.  :angel:
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Lex op 27/09/2019 | 20:53 uur
Citaat van: A.J. op 27/09/2019 | 19:52 uur
Sommigen wagen dat te betwijfelen dus ik verwacht nog wel een reactie van een bepaald persoon.  :angel:
Dit is een forum waarbij het mogelijk is om van gedachten te wisselen over de onderwerpen.  😊
Titel: Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?
Bericht door: Ros op 27/09/2019 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2019 | 20:53 uur
  Dit is een forum waarbij het mogelijk is om van gedachten te wisselen over de onderwerpen.  😊

+1  :cute-smile: