Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: StrategNL op 17/09/2018 | 15:08 uur

Titel: België : amfibisch ambitie
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 15:08 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 11:43 uur
Met een beetje geluk kan de RDAM en Johan de Witt nog door worden verkocht aan een land in Zuid- America of Afrika beide schepen zijn geen 365 dagen op zee en daardoor hebben ze minder te verduren dan een Fregat of een OPV.
Vergeet onze zuiderburen niet binnen de Benelux. Een overname van de Johan de Witt zou zo maar eens in hun planning kunnen opkomen als ze straks echt richting de 2% BBP gaan investeren in hun defensie. De Belgen zijn al bezig met een mariniers-eenheid op te zetten. Kunnen ze ook uitbouwen. Ook in Belgie groeit het besef dat de veiligheid en welvaart verder van hun beschermt moet worden. En het grote en nog steeds groeiende belang van Antwerpen in deze. Ook nu met Brexit gebeuren.

De Duitsers gaan denk ik direct voor nieuw...LPDs of LHDs. En leren de kneepjes op onze marineschepen. Helemaal onbekend met amfibische operaties zijn ze niet, alleen wel op een kleinere schaal. Maar goed, dit is voor 2030 en later..einde van hun planningsperiode.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 15:13 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 13:34 uur
In aanvulling hierop, als je ziet hoe de Rotterdam er aan toe was de afgelopen jaren vraag ik me af hoe het schip er tegen 2030 bij ligt.
Weet niet wat ze precies allemaal aagepakt hebben, qua storingen/betrouwbaarheid etc, ben benieuwd. Maar zou er niet op voorhand vanuit gaan dat het tegen die tijd nog een aantrekkelijk 2e hands schip is. Zeker met de goedkope Aziatische nieuwbouw die nu op de markt is.
Ja, goede punten! En dat laatste is zeker een punt...zie de recente "Aziatische" LPD aanschaf van Peru in deze. Ik ben ook benieuwd wie de Rotterdam zal aankopen als zij vervangen wordt door een nieuwe LPD..of LHD. Van die vervanging ga ik voorlopig wel uit. Al weet je het nooit met die politieke fratsen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 12:50 uur
Dat hoeft niet een aantal jaren leden waren de Britse mariniers in Afghanistan actief en daardoor waren er te weinig Britse mariniers om op een of twee Britse LPD's de davits van de LCVP's te bedienen op verzoek van de Britten zijn toen Nederlandse mariniers die ervaring hadden daarmee  tijdelijk uitgeleend om de Britse LPD's de davits te bedienen.
Interessant!
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 17:28 uur
Citaat van: StrategNL op 17/09/2018 | 15:08 uur
Vergeet onze zuiderburen niet binnen de Benelux. Een overname van de Johan de Witt zou zo maar eens in hun planning kunnen opkomen als ze straks echt richting de 2% BBP gaan investeren in hun defensie. De Belgen zijn al bezig met een mariniers-eenheid op te zetten. Kunnen ze ook uitbouwen. Ook in Belgie groeit het besef dat de veiligheid en welvaart verder van hun beschermt moet worden. En het grote en nog steeds groeiende belang van Antwerpen in deze. Ook nu met Brexit gebeuren.


Jij leeft echt op een totaaaaaaaaaaal andere planeet he? Echt gewoon in een ander universum.
Mariniers eenheid? Een JDW? voor de Belgen? Je bent echt de grootste fantast geworden. De Belgen gaan inderdaad investeren in hun maritieme optreden, namelijk de aankoop van 2 nieuwe fregatten en mijnenjagers. Met de nieuwe patrouilleschepen gaan ze het daarmee doen. Tevens worden er maritieme capaciteiten bij een eenheid van de paracommando's ingericht, kennis die van ons KCT en Mariniers afkomt...  Maar Belgische mariniers, JDW. nee, totaal niet.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 17:44 uur
Citaat van: StrategNL op 17/09/2018 | 15:08 uur
Vergeet onze zuiderburen niet binnen de Benelux. Een overname van de Johan de Witt zou zo maar eens in hun planning kunnen opkomen als ze straks echt richting de 2% BBP gaan investeren in hun defensie. De Belgen zijn al bezig met een mariniers-eenheid op te zetten. Kunnen ze ook uitbouwen. Ook in Belgie groeit het besef dat de veiligheid en welvaart verder van hun beschermt moet worden. En het grote en nog steeds groeiende belang van Antwerpen in deze. Ook nu met Brexit gebeuren.

De Duitsers gaan denk ik direct voor nieuw...LPDs of LHDs. En leren de kneepjes op onze marineschepen. Helemaal onbekend met amfibische operaties zijn ze niet, alleen wel op een kleinere schaal. Maar goed, dit is voor 2030 en later..einde van hun planningsperiode.

Gezien het personeelsgebrek bij het marinecomponent en een grote groep mensen die over daar over een aantal jaar met pensioen gaan is het lastig om een bemanning van 146 personen te vinden.
je kan dan beter voor een LST of een kleine LPD van 7000 of 8000 ton gaan die een kleinere bemanning nodig heeft.

https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship

https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 17:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 17:28 uur
Maar mariniers

Als ik het goed weet krijgen de Belgen een kleine eenheid mariniers dit zal vermoedelijk wel een compagnie zijn. Dit waren of zijn de plannen van de huidige Belgische minister van Defensie. Of dit nog steeds zo durf ik niet te zeggen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 17:51 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 17:44 uur
Gezien het personeelsgebrek bij het marinecomponent en een grote groep mensen die over daar over een aantal jaar met pensioen gaan is het lastig om een bemanning van 146 personen te vinden.
je kan dan beter voor een LST of een kleine LPD van 7000 of 8000 ton gaan die een kleinere bemanning nodig heeft.

https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship

https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock

2 Damen XO's zou de betere oplossing zijn, echter ook hierin zie ik onze Zuiderburen niet investeren.

Mocht men wél het defensiebudget structureel ophogen, dan zijn er misschien wat mogelijkheden voor de Belgen al zie ik het dan eerder naar de landcomponent gaan.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 17:48 uur
Als ik het goed weet krijgen de Belgen een kleine eenheid mariniers dit zal vermoedelijk wel een compagnie zijn. Dit waren of zijn de plannen van de huidige Belgische minister van Defensie. Of dit nog steeds zo durf ik niet te zeggen.

Als dat van hetzelfde laken een pak is als de Duitsers (Seebattalion) kun je amper van mariniers spreken natuurlijk. Alleen die kampfschwimmer zou je daaronder kunnen scharen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:00 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 17:48 uur
Als ik het goed weet krijgen de Belgen een kleine eenheid mariniers dit zal vermoedelijk wel een compagnie zijn. Dit waren of zijn de plannen van de huidige Belgische minister van Defensie. Of dit nog steeds zo durf ik niet te zeggen.

Nee, worden secundaire taken van bestaande club.Daarom dachten veel ook dat verhuizing marinierskazerne naar Vlissingen politiek dealtje was ook.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 18:56 uur
Citaat van: A.J. op 17/09/2018 | 17:56 uur
Als dat van hetzelfde laken een pak is als de Duitsers (Seebattalion) kun je amper van mariniers spreken natuurlijk. Alleen die kampfschwimmer zou je daaronder kunnen scharen.

A.J. Als ik het goed weet heeft Stoonbrace een document geplaats met de visie van de huidige Belgische minister van Defensie en daarin stond dat Belgen mariniers zouden krijgen. Dat Document is in 2015 of in 2016 gepost in de topic Belgische defensie - Algemene nieuwstopic.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 18:56 uur
A.J. Als ik het goed weet heeft Stoonbrace een document geplaats met de visie van de huidige Belgische minister van Defensie en daarin stond dat Belgen mariniers zouden krijgen. Dat Document is in 2015 of in 2016 gepost in de topic Belgische defensie - Algemene nieuwstopic.

Ongetwijfeld, maar waar het mij om gaat is de term "mariniers", eea werd ook continu gebezigd met die seebattalion samenwerking maar dat seebattalion kun je met alle wil van de wereld geen mariniers noemen zoals wij dat hanteren... Dat is een soort FP van de marine... Zoals wij de FP bij de luchtmacht hebben.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:04 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 18:56 uur
A.J. Als ik het goed weet heeft Stoonbrace een document geplaats met de visie van de huidige Belgische minister van Defensie en daarin stond dat Belgen mariniers zouden krijgen. Dat Document is in 2015 of in 2016 gepost in de topic Belgische defensie - Algemene nieuwstopic.

Dat is volgens mij dit document HIER (https://www.mil.be/sites/mil.be/files/pdf/strategic-vision-belgian-defense-nl.pdf) (.pdf), op pagina's 105 en 124 t/m 126 word gesproken over ''mariniers''.

Citaat
Pagina 105

Inzetformatie
amfibische compagnie met geïntegreerde paraatstelling (ter studie) met de Nederlandse of Franse Mariniers

Voortzettingsvermogen
6 maanden (met recuperatietijd van maximaal 1 jaar)

Inzettermijn
10 dagen


Citaat
Pagina 124

Eén van de compagnies van de bataljons Ranger zal een amfibische compagnie zijn. Amfibische troepen zijn gespecialiseerd in het uitvoeren van operaties waarbij vanuit het water aan land wordt gegaan, dikwijls met behulp van landingsvaartuigen vanuit amfibische moederschepen, de Landing Platform Docks (LPD's). Deze gespecialiseerde amfibische compagnie betekent een belangrijke versterking van de huidige amfibische capaciteit van Defensie en een directe ondersteuning van de amfibische capaciteit die al bestaat binnen de Special Forces Group.

Er zal bestudeerd worden welke de mogelijkheden zijn om deze amfibische compagnie geïntegreerd paraat te stellen samen met Nederland of Frankrijk, aangezien beide landen Mariniersbataljons hebben. De amfibische capaciteit van de Special Forces Group werkt al nauw samen met hun Nederlandse collega's en heeft al identieke vaartuigen. Een amfibische compagnie binnen de Rangers is een noodzakelijke capaciteit en tegelijk een versterking en verbreding van de Belgisch-Nederlandse of Belgisch-Franse defensiesamenwerking. Een geïntegreerde paraatstelling met Nederlandse of Franse Mariniers kan enkel mits instemming van het partnerland en investeringen zullen in samenspraak met dit land dienen te gebeuren.

Citaat
Pagina 125 / 126

De nog te bestuderen geïntegreerde paraatstelling van een Belgische amfibische compagnie bij de Nederlandse of Franse Mariniers geeft de wil aan om op innovatieve manieren meer Europese defensiesamenwerking via capacitaire verankering te realiseren, in lijn met de ideeën in hoofdstuk 3. De versterking van de Europese amfibische capaciteit wordt gevraagd binnen de EU en de NAVO. Dit initiatief zou ook een verdere Europese verankering van onze Defensie verwezenlijken via het bestaande amfibische partnerschap tussen Nederland en het Verenigd Koninkrijk en versterkt ook de positie van ons land binnen de European Amphibious Initiative (EAI)-samenwerking
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:11 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:04 uur
Dat is volgens mij dit document HIER (https://www.mil.be/sites/mil.be/files/pdf/strategic-vision-belgian-defense-nl.pdf) (.pdf), op pagina's 105 en 124 t/m 126 word gesproken over ''mariniers''.

Top van je dat je dit document plaats kon het zelf niet meer vinden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 19:15 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:04 uur
Dat is volgens mij dit document HIER (https://www.mil.be/sites/mil.be/files/pdf/strategic-vision-belgian-defense-nl.pdf) (.pdf), op pagina's 105 en 124 t/m 126 word gesproken over ''mariniers''.

Als ik het zo lees, dan lijkt het erg op wat 2nd Battalion, Royal Australian Regiment (2 RAR) is geworden. Een eenheid van de landmacht gespecialiseerd in amfbisch optreden.

https://news.usni.org/2017/10/05/australias-amphibious-force-nearing-full-operational-capability


Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 18:56 uur
A.J. Als ik het goed weet heeft Stoonbrace een document geplaats met de visie van de huidige Belgische minister van Defensie en daarin stond dat Belgen mariniers zouden krijgen. Dat Document is in 2015 of in 2016 gepost in de topic Belgische defensie - Algemene nieuwstopic.

Ik ken het document, maar zoals A.J al uit heeft gelegd, het is meer een richting waar de eenheid zich bijvoorbeeld in gaat specialiseren maar blijven uniforme paracommando eenheid. Ze noemen het een amfib. compagnie, geen Mariniers ook volgens mij.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:16 uur
Ik ken het document, maar zoals A.J al uit heeft gelegd, het is meer een richting waar de eenheid zich bijvoorbeeld in gaat specialiseren maar blijven uniforme paracommando eenheid. Ze noemen het een amfib. compagnie, geen Mariniers ook volgens mij.

De paracommando's opereren regelmatig van de Fregatten en de Godetia deze schat ik toch wel wat hoger in als het nieuwe opgerichte Seebattalion uit 2014 waarvan de Duiters het wiel opnieuw moeten uitvinden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:16 uur
Ik ken het document, maar zoals A.J al uit heeft gelegd, het is meer een richting waar de eenheid zich bijvoorbeeld in gaat specialiseren maar blijven uniforme paracommando eenheid. Ze noemen het een amfib. compagnie, geen Mariniers ook volgens mij.
Klopt, het worden rangers met amfibische capaciteiten, maar er zal wel geïnvesteerd worden in materiaal maar dit zal niets spannends zijn hooguit een klein aantal LCVPof CB90 achtige boten en wat Rhibs verwacht ik zo.

Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:21 uur
De paracommando's opereren regelmatig van de Fregatten en de Godetia deze schat ik toch wel wat hoger in als het nieuwe opgerichte Seebattalion uit 2014 waarvan de Duiters het wiel opnieuw moeten uitvinden.

De nieuwe fregatten hebben straks ruimte voor FRISCS die de Belgen ook al hebben, eventueel bij de vervanging van de FRISC zou het kunnen dat Belgie aansluit voor wat amfibische capaciteit.
De Godetia zal vervangen worden door de nieuwe mijnbestrijders dus ook daar slechts ruimte voor iets zoals de FRISC. Eigenlijk is dat wat ik van de Belgen verwacht, misschien met een klein aantal landingsvaartuigen om deze in te kunnen zetten vanaf Nederlands en/of Franse transport schepen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:24 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:22 uur
Klopt, het worden rangers met amfibische capaciteiten, maar er zal wel geïnvesteerd worden in materiaal maar dit zal niets spannends zijn hooguit een klein aantal LCVPof CB90 achtige boten en wat Rhibs verwacht ik zo.
CB90 achtige boten? Nee, wel Rhibs. Daar gaan de Belgen niet heel veel in investeren. Luchtmacht en Landmacht slokt alles op daar.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:24 uur
CB90 achtige boten? Nee, wel Rhibs. Daar gaan de Belgen niet heel veel in investeren. Luchtmacht en Landmacht slokt alles op daar.

Zie mijn reactie op Ace1 onder de reactie op jou bericht. 99% zeker alleen Rhibs, misschien 1 of 2 LCVP / CB90's geïntegreerd met de Nederlands of Franse eenheid waar ze bij aansluiten.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:26 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 19:23 uur
De Duitsers krijgen dan ook behoorlijk wat hulp van ons.
Daar hebben we zelf ook nog wat aan.

De Belgische paracommando's lopen tientallen jaar voor als je het vergelijkt met het Seebataillon op Texel zijn ze regelmatig te gast en ze zijn ook regelmatig te gast geweest bij het Franse mariniers korps.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:26 uur
De Belgische paracommando's lopen tientallen jaar voor als je het vergelijkt met het Seebataillon op Texel zijn ze regelmatig te gast en ze zijn ook regelmatig te gast geweest bij het Franse mariniers korps.

Belgen trainen ook met de NLMARSOF  :silent:
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:24 uur
CB90 achtige boten? Nee, wel Rhibs. Daar gaan de Belgen niet heel veel in investeren. Luchtmacht en Landmacht slokt alles op daar.

De Belgen hebben 2 FRISC's aangekocht voor de paracommando's.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:29 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:27 uur
Belgen trainen ook met de NLMARSOF  :silent:

Dat bedoelde ik ook met mijn posting.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:29 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:25 uur
Zie mijn reactie op Ace1 onder de reactie op jou bericht. 99% zeker alleen Rhibs, misschien 1 of 2 LCVP / CB90's geïntegreerd met de Nederlands of Franse eenheid waar ze bij aansluiten.

Nee, geen CB90's. Ga nou niet lopen Elzengaén.
Ik snap je enthousiasme maar het zit niet in de lijn der verwachting. Er is geen vraag naar bijvoorbeeld in hun optreden. Het is wellicht iets voor op de hele lange termijn maargoed dat is niet waar wij nu over spreken. Lange termijn is over 15 jaar en misschien vliegen we dan rond allemaal, wie weet. Dus het is onzinnig daarover te speculeren. De Belgische krijgsmacht komt net als de Nederlandse op veel fronten geld tekort. Dat moet allemaal ook worden gerepareerd alvorens de krijgsmacht kan groeien.

Ik hoop echt dat we de Elzinga schade beperkt houden tot alleen betrokkene. Want we moeten wel begrijpen dat een krijgsmacht net als een ijsberg werkt. Die militairen op TV zijn het topje. De hele shit eronder maakt de ruggegraat. Die is totaal kapot. Ook van de Belegen. Daarom moeten ook zij eerst herstellen dus we kunnen in de plannen lezen wat ze gaan doen en kappen met het identificeren van alles als "INTERESSANT" en het vervolgens de hemel in prijzen als het gebruikt zou worden voor een van onze krijgsmachten. Maar even gewoon, rust bij de stukken.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:32 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:28 uur
De Belgen hebben 2 FRISC's aangekocht voor de paracommando's.

Ja, misschien bij de vervanging FRISCs dat ze iets uitbreiden met ook raiding crafts.

Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:29 uur
Dat bedoelde ik ook met mijn posting.

Oke  ;D

Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:29 uur
Nee, geen CB90's. Ga nou niet lopen Elzengaén

Niet perse CV90 of LCVP's maar gewoon het gene waar Nederland de LCVP's mee wil vervangen en daar word ook gekeken naar iets vergelijkbaar met de CB90. En ik zeg ook dat de kans heel klein is dat ze dat doen want het heeft eigenlijk geen nut voor ze zonder eigen transport schip. Ik verwacht ook meer iets in de vorm van 6 Raiding craft FRISC vervanger.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:34 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:32 uur
Ja, misschien bij de vervanging FRISCs dat ze iets uitbreiden met ook raiding crafts.

Oke  ;D

Niet perse CV90 of LCVP's maar gewoon het gene waar Nederland de LCVP's mee wil vervangen en daar word ook gekeken naar iets vergelijkbaar met de CB90. En ik zeg ook dat de kans heel klein is dat ze dat doen want het heeft eigenlijk geen nut voor ze zonder eigen transport schip. Ik verwacht ook meer iets in de vorm van 6 Raiding craft FRISC vervanger.
Nee, geen CB90's. Ga nou niet lopen Elzengaén.
Ik snap je enthousiasme maar het zit niet in de lijn der verwachting. Er is geen vraag naar bijvoorbeeld in hun optreden. Het is wellicht iets voor op de hele lange termijn maargoed dat is niet waar wij nu over spreken. Lange termijn is over 15 jaar en misschien vliegen we dan rond allemaal, wie weet. Dus het is onzinnig daarover te speculeren. De Belgische krijgsmacht komt net als de Nederlandse op veel fronten geld tekort. Dat moet allemaal ook worden gerepareerd alvorens de krijgsmacht kan groeien.

Ik hoop echt dat we de Elzinga schade beperkt houden tot alleen betrokkene. Want we moeten wel begrijpen dat een krijgsmacht net als een ijsberg werkt. Die militairen op TV zijn het topje. De hele shit eronder maakt de ruggegraat. Die is totaal kapot. Ook van de Belegen. Daarom moeten ook zij eerst herstellen dus we kunnen in de plannen lezen wat ze gaan doen en kappen met het identificeren van alles als "INTERESSANT" en het vervolgens de hemel in prijzen als het gebruikt zou worden voor een van onze krijgsmachten. Maar even gewoon, rust bij de stukken.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:34 uur
Nee, geen CB90's. Ga nou niet lopen Elzengaén.
Ik snap je enthousiasme maar het zit niet in de lijn der verwachting. Er is geen vraag naar bijvoorbeeld in hun optreden. Het is wellicht iets voor op de hele lange termijn maargoed dat is niet waar wij nu over spreken. Lange termijn is over 15 jaar en misschien vliegen we dan rond allemaal, wie weet. Dus het is onzinnig daarover te speculeren. De Belgische krijgsmacht komt net als de Nederlandse op veel fronten geld tekort. Dat moet allemaal ook worden gerepareerd alvorens de krijgsmacht kan groeien.

Ik hoop echt dat we de Elzinga schade beperkt houden tot alleen betrokkene. Want we moeten wel begrijpen dat een krijgsmacht net als een ijsberg werkt. Die militairen op TV zijn het topje. De hele shit eronder maakt de ruggegraat. Die is totaal kapot. Ook van de Belegen. Daarom moeten ook zij eerst herstellen dus we kunnen in de plannen lezen wat ze gaan doen en kappen met het identificeren van alles als "INTERESSANT" en het vervolgens de hemel in prijzen als het gebruikt zou worden voor een van onze krijgsmachten. Maar even gewoon, rust bij de stukken.

Aansluiting bij het vFRISC project is wel realistisch juist omdat ze hun amfib capaciteit willen ''vergroten'' en ze hebben er al 2 dus logische stap dat ze volgen en op die basis uitbreiden.
Wat deze vervangers gaan worden is op dit moment nog niet bekend, maar het word zeker geen CB90 achtige schepen. Laten we ophouden met dit deel van de discussie, zoals ik al eerder aangaf word ik al gek genoeg als jullie onderling ruzie zoeken met elkaar en ik hou me daar graag buiten.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:44 uur
Ik betrek je nergens bij  :dead:, ik ben ook niet betrokken met iets met Elzinga, ik sta volgens mij al jaren op de negeer lijst dus hij heeft niet eens een idee wat ik zeg  :dead: . Het is gewoon een term waarvan jij ook blijkbaar direct begrijpt wat het betekent . Dus bij deze functioneel.

Ik denk dat ook de Belgische marine van de toekomst er ook beperkt uitziet. De Belgische marine is een nauwe partner van de Nederlandse. 'Jullie' lijken vaak niet te begrijpen, of te vergeten in welk klimaat we zitten. Jullie zitten veel en veel te veel op de nationalistische lijn te denken. Met in-huis capaciteiten.

Lui, we kunnen zonder de Amerikanen, Duitsers, of Fransen he-le-maal niets. De Belgen al helemaal niet. Ja, ze kunnen een giga evacuatie uitvoeren van een groep lui in Afrika, maar meer niet. Ons Korps Mariniers kan een strand oprennen en daar zich doodvechten, maar meer niet, onze luchtmachten zijn afhankelijk van de Amerikanen en nu van elkaar. Kijk naar Apollo tussen NL en Duitsland, en ga er vanuit dat de NL - BE maritieme samenwerking de hechtste is inmiddels van allemaal.
Ga uit van integratie. Helemaal tussen NL en BE. Ik ga met je mee, de Belgen zullen interesse hebben maar zullen aanhaken bij de partner die ze gaan kiezen. Ik geloof dat dit tussen FRA en NL moet gaan. Ik vermoed dat de Fransen dit gaan worden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:27 uur
Zit ik op een etentje, gaan ze hier even 2 pagina's volspammen over Belgische mariniers.  ;D
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:27 uur
Zit ik op een etentje, gaan ze hier even 2 pagina's volspammen over Belgische mariniers.  ;D

Never a dull moment.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:27 uur
Zit ik op een etentje, gaan ze hier even 2 pagina's volspammen over Belgische mariniers.  ;D

Ik hoop dat het eten wel smaakt  ;D
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/09/2018 | 19:15 uur
Als ik het zo lees, dan lijkt het erg op wat 2nd Battalion, Royal Australian Regiment (2 RAR) is geworden. Een eenheid van de landmacht gespecialiseerd in amfbisch optreden.

https://news.usni.org/2017/10/05/australias-amphibious-force-nearing-full-operational-capability

Het wordt een company-sized unit binnen het nieuwe Special Operations Regiment. Vooral om SFG te ondersteunen bij maritieme inzet, maar kunnen ook onafhankelijk optreden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:30 uur
Overigens wilden de Belgen ook meedoen op de Karel Doorman, en daar staat wel een Nederlands vlaggetje op. Dus het kan nog alle kanten op.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:32 uur
Het beschikbare budget gaat trouwens vooral naar de Marine (2 miljard) en Luchtmacht (iets over de 4 miljard). De Landmacht wordt met 1.1 miljard vrij mager bedeeld.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:35 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:28 uur
De Belgen hebben 2 FRISC's aangekocht voor de paracommando's.

Voor de SFG.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:35 uur
Voor de SFG.

Is dat niet hetzelfde?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 17/09/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:30 uur
Overigens wilden de Belgen ook meedoen op de Karel Doorman, en daar staat wel een Nederlands vlaggetje op. Dus het kan nog alle kanten op.

Vergeet ook niet dat men ergens na 2000 plannen had om samen met Luxemburg een hospitaalschip / LPD te kopen, deze zou ook besteld worden bij de Schelde maar is er nooit gekomen.
Dit was volgens mij een Enforcer 13000 maar veel info heb ik er niet meer over paraat en kan zo snel niets vinden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:32 uur
Het beschikbare budget gaat trouwens vooral naar de Marine (2 miljard) en Luchtmacht (iets over de 4 miljard). De Landmacht wordt met 1.1 miljard vrij mager bedeeld.

Klopt, maar zijn vooral de bekende investeringen Fregatten, F-35, Drones, mijnenjagers toch?
De grote landcomponent investeringen is de jaguar en die andere apc's? Volgen er dan meer landprojecten?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 20:36 uur
Vergeet ook niet dat men ergens na 2000 plannen had om samen met Luxemburg een hospitaalschip / LPD te kopen, deze zou ook besteld worden bij de Schelde maar is er nooit gekomen.
Dit was volgens mij een Enforcer 13000 maar veel info heb ik er niet meer over paraat en kan zo snel niets vinden.

Klopt, andere tijden, andere regering, ander P bestand, andere ambities.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:38 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 19:38 uur
Aansluiting bij het vFRISC project is wel realistisch juist omdat ze hun amfib capaciteit willen ''vergroten'' en ze hebben er al 2 dus logische stap dat ze volgen en op die basis uitbreiden.
Wat deze vervangers gaan worden is op dit moment nog niet bekend, maar het word zeker geen CB90 achtige schepen. Laten we ophouden met dit deel van de discussie, zoals ik al eerder aangaf word ik al gek genoeg als jullie onderling ruzie zoeken met elkaar en ik hou me daar graag buiten.

Ik verwacht inderdaad wel meer FRISCs (voor de nieuwe amfibische SOR-compagnie) en het zou compleet logisch zijn om dat samen met Nederland te doen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:35 uur
Is dat niet hetzelfde?

Nee. SFG is top tier Special Forces, SOR (vroegere PaCo) is ondersteunende 'Ranger'-eenheid.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:38 uur
Ik verwacht inderdaad wel meer FRISCs (voor de nieuwe amfibische SOR-compagnie) en het zou compleet logisch zijn om dat samen met Nederland te doen.

Welke kant gaat dat op ? NL of FRA?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 20:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:37 uur
De grote landcomponent investeringen is de jaguar en die andere apc's? Volgen er dan meer landprojecten?

Dan zullen onze zuiderburen toch eerst aan de bak moeten met een structurele verhoging van het defensiebudget, die 9 miljard en een beetje zijn alles behalve structureel.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:37 uur
Klopt, maar zijn vooral de bekende investeringen Fregatten, F-35, Drones, mijnenjagers toch?
De grote landcomponent investeringen is de jaguar en die andere apc's? Volgen er dan meer landprojecten?

155mm artillerie vooral. Verder niet onmiddellijk. Ik verwacht een bijsturing na de verkiezingen van 2019.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:40 uur
155mm artillerie vooral. Verder niet onmiddellijk. Ik verwacht een bijsturing na de verkiezingen van 2019.

Welke? Ceasar?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:39 uur
Welke kant gaat dat op ? NL of FRA?

Bootjes. BENESAM. Zou me sterk lijken dat het niet NL zou worden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:40 uur
Welke? Ceasar?

Denk ik wel. Nog geen aanbesteding geweest.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:43 uur
En wat vinden de Fransmannen hier allemaal van dan? Die zien hun 'achtertuin' eigen keuzes maken. Hier moet toch een reactie op volgen? Wordt er iets onder Franse hoede gebracht ?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Parera op 17/09/2018 | 20:36 uur
Vergeet ook niet dat men ergens na 2000 plannen had om samen met Luxemburg een hospitaalschip / LPD te kopen, deze zou ook besteld worden bij de Schelde maar is er nooit gekomen.
Dit was volgens mij een Enforcer 13000 maar veel info heb ik er niet meer over paraat en kan zo snel niets vinden.

De daaruit volgende schadeclaim is ook de directe aanleiding geweest om de M-fregatten over te nemen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:43 uur
En wat vinden de Fransmannen hier allemaal van dan? Die zien hun 'achtertuin' eigen keuzes maken. Hier moet toch een reactie op volgen? Wordt er iets onder Franse hoede gebracht ?

De landmacht.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:46 uur
Oja, uiteraard.

Maar laten we maar over de NL marine van morgen gaan praten. Als Lex dit leest zijn we nog niet jarig.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Mourning op 17/09/2018 | 20:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:46 uur
Oja, uiteraard.

Maar laten we maar over de NL marine van morgen gaan praten. Als Lex dit leest zijn we nog niet jarig.

;D ;D ;D
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:46 uur
Oja, uiteraard.

Maar laten we maar over de NL marine van morgen gaan praten. Als Lex dit leest zijn we nog niet jarig.

Verwacht in de toekomst dus Belgische amfibisch opgeleide militairen op de KD. Nu dessert.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:48 uur
Verwacht in de toekomst dus Belgische amfibisch opgeleide militairen op de KD. Nu dessert.

Hoe groot gaat deze eenheid worden een compagnie of groter of kleiner?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Lex op 17/09/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2018 | 20:47 uur
;D ;D ;D
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:46 uur
Oja, uiteraard.

Maar laten we maar over de NL marine van morgen gaan praten. Als Lex dit leest zijn we nog niet jarig.

Wees dus niet verbaasd als een deel van de postings hier naar de vuilnisbak verdwijnen!  :glare:
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 20:49 uur
Hoe groot gaat deze eenheid worden een compagnie of groter of kleiner?

Zoals Parera al schreef: een compagnie.

"Eén van de compagnies van de bataljons Ranger zal een amfibische compagnie zijn. Amfibische troepen zijn gespecialiseerd in het uitvoeren van operaties waarbij vanuit het water aan land wordt gegaan, dikwijls met behulp van landingsvaartuigen vanuit amfibische moederschepen, de Landing Platform Docks (LPD's). Deze gespecialiseerde amfibische compagnie betekent een belangrijke versterking van de huidige amfibische capaciteit van Defensie en een directe ondersteuning van de amfibische capaciteit die al bestaat binnen de Special Forces Group."
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 20:53 uur
Om te voorkomen dat Lex een aantal berichten in de prullenbak gaat gooien.
Open ik bij deze een nieuwe topic.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 20:54 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2018 | 20:49 uur
Wees dus niet verbaasd als een deel van de postings hier naar de vuilnisbak verdwijnen!  :glare:

Heb daarom een nieuwe topic daarvoor geopend.
Alle postings over de Belgische amfibisch ambitie kunnen daar naar toe verplaats worden.

België : amfibisch ambitie

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28554.new#new
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:59 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 20:54 uur
Heb daarom een nieuwe topic daarvoor geopend.
Alle postings over de Belgische amfibisch ambitie kunnen daar naar toe verplaats worden.

België : amfibisch ambitie

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28554.new#new

Belamfibiamibtie
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 21:00 uur
verzoek om het topic te hernoemen naar Belamfibimabitus
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 21:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 21:00 uur
verzoek om het topic te hernoemen naar Belamfibimabitus

Kun je uitleggen waarom?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 17/09/2018 | 21:16 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 20:57 uur
Fair enough. Wilde ook al wat off-topic gaan posten.

Dat is leuk amfibisch. Waar in België is het Riverine optreden belegd? Als daar al over nagedacht wordt?

Nergens. Er wordt over nagedacht binnen defensie maar er zijn eerst een paar andere katten te geselen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 21:16 uur
Nergens. Er wordt over nagedacht binnen defensie maar er zijn eerst een paar andere katten te geselen.
Ja, hopelijk komt er na 2019 dan meer duidelijkheid..afhankelijk van de dan nieuwe regering. Nu daar andere kopzorgen en door te hakken knopen (F-16).
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 21:47 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 21:05 uur
Kun je uitleggen waarom?

Omdat het lekker bekt en even realistisch klinkt als dat het waard is om in een topic te gaan bespreken, tenzij jullie natuurlijk naar een hoop gebral van Elzenga willen gaan luisteren wat hoofdzakelijk eruit zal zien als: "Interessant!, Hele goede optie voor NL, Vergeet de BENELUX niet, DENK AAN EURRRROPA, Ik heb een twitter account, En ik heb naast een oom gelegen in het ziekenhuis van m'n tante die me vertelde dat" verhalen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 21:47 uur
Omdat het lekker bekt en even realistisch klinkt als dat het waard is om in een topic te gaan bespreken, tenzij jullie natuurlijk naar een hoop gebral van Elzenga willen gaan luisteren wat hoofdzakelijk eruit zal zien als: "Interessant!, Hele goede optie voor NL, Vergeet de BENELUX niet, DENK AAN EURRRROPA, Ik heb een twitter account, En ik heb naast een oom gelegen in het ziekenhuis van m'n tante die me vertelde dat" verhalen.

Dat kun je beter aan een moderator vragen of deze de titel aan kan passen, ik ga daar namelijk niet over.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 20:53 uur
Om te voorkomen dat Lex een aantal berichten in de prullenbak gaat gooien.
Open ik bij deze een nieuwe topic.

Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 21:53 uur
Dat kun je beter aan een moderator vragen of deze de titel aan kan passen, ik ga daar namelijk niet over.

Ik vind het goed zo.  ;)

Edit: Topics zoveel mogelijk samengevoegd/ berichten verplaatst.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 00:01 uur
Citaat van: A.J. op 17/09/2018 | 22:09 uur
Ik vind het goed zo.  ;)

Edit: Topics zoveel mogelijk samengevoegd/ berichten verplaatst.


Top.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 18/09/2018 | 00:11 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2018 | 00:01 uur
Top.

Kijk er ff naar, als je wat dingen mist/ toegevoegd of terugverplaatst wil zien geef ff een seintje.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 00:22 uur
Citaat van: A.J. op 18/09/2018 | 00:11 uur
Kijk er ff naar, als je wat dingen mist/ toegevoegd of terugverplaatst wil zien geef ff een seintje.

Ik kom gezien het tijdstip hier later op terug.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Flyguy op 18/09/2018 | 00:23 uur
Facking hell, wat een lui zijn jullie.  ;D
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 18/09/2018 | 00:43 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2018 | 00:23 uur
Facking hell, wat een lui zijn jullie.  ;D

Wie? En wat?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 08:37 uur
Citaat van: A.J. op 18/09/2018 | 00:11 uur
Kijk er ff naar, als je wat dingen mist/ toegevoegd of terugverplaatst wil zien geef ff een seintje.

Op dit moment denk ik dat deze topic compleet is.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 08:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 17:51 uur
2 Damen XO's zou de betere oplossing zijn, echter ook hierin zie ik onze Zuiderburen niet investeren.

Mocht men wél het defensiebudget structureel ophogen, dan zijn er misschien wat mogelijkheden voor de Belgen al zie ik het dan eerder naar de landcomponent gaan.

Kun je uitleggen waarom de Belgen 2 Damen XO's kunnen kopen in de toekomst volgens mij had ik het over gebrek aan personeel wat in de toekomst met pensioen gaat en daardoor over de aanschaf  van 1 LST of een kleine LPD van 7000 of 8000 ton? Dit heeft niets met geld te maken maar met vergrijzing.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 08:56 uur
For the record: beetje een overbodig topic want buiten een paar extra FRISC voor gebruik vanop de nieuwe MCM's komt hier helemaal niets van.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2018 | 08:58 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2018 | 08:41 uur
Kun je uitleggen waarom de Belgen 2 Damen XO's kunnen kopen in de toekomst volgens mij had ik het over gebrek aan personeel wat in de toekomst met pensioen gaat en daardoor over de aanschaf 1 LST of een kleine LPD van 7000 of 8000 ton?

Ik heb het niet over kunnen kopen maar over de m.i. betere oplossing gezien de flexibiliteit van het ontwerp met als bonus dat het ook nog eens de gevechtskracht van de marine component verhoogd.

Zie ik het gebeuren: nee.

Naast het investeringsbudget van 9 mjd en een beetje zie ik weinig beweging in positieve zin in het Belgische structurele defensiebudget, als dit veranderd, dan is er wellicht ruimte voor nieuwe avonturen zo niet dan heeft men alleen al een uitdaging om de boel draaiende te houden.

De leegloop van defensie in België zal het er niet gemakkelijker op maken.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 09:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/09/2018 | 20:27 uur
Zit ik op een etentje, gaan ze hier even 2 pagina's volspammen over Belgische mariniers.  ;D

Heeft het wel goed gesmaakt?  8)
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 09:07 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2018 | 09:04 uur
Heeft het wel goed gesmaakt?  8)

Dat dan weer wel.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Harald op 18/09/2018 | 09:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 08:56 uur
For the record: beetje een overbodig topic want buiten een paar extra FRISC voor gebruik vanop de nieuwe MCM's komt hier helemaal niets van.

+1     Naar mijn weten heeft de Belgische Marine 0,0 ambitie voor een amfibische taak binnen de BE-defensie
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 09:17 uur
Citaat van: Harald op 18/09/2018 | 09:13 uur
+1     Naar mijn weten heeft de Belgische Marine 0,0 ambitie voor een amfibische taak binnen de BE-defensie

Gewoon een compagnie om SFG Ops te ondersteunen. Zullen wel eens oefenen met jullie MARSOF enzo en op termijn de nodige bootjes kopen om de uitbreiding van manschappen te ondersteunen. Verder niets, inderaad.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Reinier op 18/09/2018 | 09:18 uur
Is dit een serieus bedoeld topic of gewoon wat luchtfietserij?
De Belgen 8 bataljons 'mariniers' en een LPD met de hele reutemeteut en wij een vliegdekschip en 12 fregatten/ destroyers erbij?

Zouden we onze budgetten bij elkaar gooien en de politieke wil zou er zijn, zou het op papier mogelijk moeten zijn. Maar serieus, welke (amfibische) ambitie heeft België überhaupt?
Zonde om hier serverruimte aan te verspillen.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2018 | 09:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 09:17 uur
Gewoon een compagnie om SFG Ops te ondersteunen. Zullen wel eens oefenen met jullie MARSOF enzo en op termijn de nodige bootjes kopen om de uitbreiding van manschappen te ondersteunen. Verder niets, inderaad.

We zijn het blijkbaar eens, wat mij betreft kan er for the time being een slotje op dit topic.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2018 | 09:29 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2018 | 09:23 uur
Hmm.
Vraag me af wat België met die amfibische compagnie moet. Klinkt als meedoen om het meedoen.
Dat terwijl in Riverine m.i. echt wel ruimte ligt. Beetje ondergeschoven kindje. En zou een mooie aanvulling zijn op de capaciteiten die al wel aanwezig zijn. In NL ligt deze taak o.a. bij de Mariniers, vandaar dat ik het me hier afvroeg.

Hier heeft Thomasen wel een punt mee.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 09:48 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2018 | 09:23 uur
Hmm.
Vraag me af wat België met die amfibische compagnie moet. Klinkt als meedoen om het meedoen.
Dat terwijl in Riverine m.i. echt wel ruimte ligt. Beetje ondergeschoven kindje. En zou een mooie aanvulling zijn op de capaciteiten die al wel aanwezig zijn. In NL ligt deze taak o.a. bij de Mariniers, vandaar dat ik het me hier afvroeg.

De aanwezige amfibische capaciteit bij de SFG ondersteunen. Kleinschalige SOF-operaties.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 18/09/2018 | 10:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 09:48 uur
De aanwezige amfibische capaciteit bij de SFG ondersteunen. Kleinschalige SOF-operaties.

Als dit de ambitie is dan vraag ik me af of België zou moeten investeren in een schip voor deze taak. Dan kan er beter gekeken worden naar een goede vervanger van de Godetia i.p.v. nu vervangen door de mijnbestrijdingsvaartuigen. Dan zou ik denken aan iets van een tanker met de capaciteit om ook dit soort operaties op kleine schaal te ondersteunen door het dragen van 2 FRISC's en 1 NH-90. Buiten de amfibische kant zou ik gaan voor het ondersteunen van andere operaties door bevoorrading capaciteit toe te voegen.

Heel simpel gezegd zou dat een CSS kunnen zijn zoals Nederland nu gaat aankopen maar ik weet niet of dat schip net niet te groot is met de +/- 180 m en bijna 80 koppen. Dat zou het wel makkelijker maken op gebied van opleidingen en onderhoud voor België.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2018 | 10:06 uur
Als dit de ambitie is dan vraag ik me af of België zou moeten investeren in een schip voor deze taak. Dan kan er beter gekeken worden naar een goede vervanger van de Godetia i.p.v. nu vervangen door de mijnbestrijdingsvaartuigen. Dan zou ik denken aan iets van een tanker met de capaciteit om ook dit soort operaties op kleine schaal te ondersteunen door het dragen van 2 FRISC's en 1 NH-90. Buiten de amfibische kant zou ik gaan voor het ondersteunen van andere operaties door bevoorrading capaciteit toe te voegen.

Heel simpel gezegd zou dat een CSS kunnen zijn zoals Nederland nu gaat aankopen maar ik weet niet of dat schip net niet te groot is met de +/- 180 m en bijna 80 koppen. Dat zou het wel makkelijker maken op gebied van opleidingen en onderhoud voor België.

Ik heb geen idee waar het idee vandaan komt dat hier een apart schip voor gekocht zou moeten worden.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 18/09/2018 | 10:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:14 uur
Ik heb geen idee waar het idee vandaan komt dat hier een apart schip voor gekocht zou moeten worden.

Dat is iets dat hier ontstaan is in het topic met een kleine enforcer of een LST. Maar ik zou dan toch echt eerder een multifuntioneel schip pakken dat meer binnen de marine component past dus iets zoals het CSS maar met 75 koppen + 85 opstappers kan je daar ook prima een SOF operatie mee ondersteunen. Maar straks ook de 2 nieuwe fregatten en 6 nieuwe mijnbestrijders te kunnen ondersteunen in hun operaties net als de schepen van partners.

Stroonbrace, waren er nog plannen voor extra NH-90's ? zijn de Belgische TTH's geschikt voor operaties op zee?
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:19 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2018 | 10:18 uur
Dat is iets dat hier ontstaan is in het topic met een kleine enforcer of een LST. Maar ik zou dan toch echt eerder een multifuntioneel schip pakken dat meer binnen de marine component past dus iets zoals het CSS maar met 75 koppen + 85 opstappers kan je daar ook prima een SOF operatie mee ondersteunen. Maar straks ook de 2 nieuwe fregatten en 6 nieuwe mijnbestrijders te kunnen ondersteunen in hun operaties net als de schepen van partners.

Stroonbrace, waren er nog plannen voor extra NH-90's ? zijn de Belgische TTH's geschikt voor operaties op zee?

Nee, alleen de 4 NFH's. Geen plannen voor extra.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2018 | 10:21 uur
Citaat van: Reinier op 18/09/2018 | 09:18 uur
Is dit een serieus bedoeld topic of gewoon wat luchtfietserij?
De Belgen 8 bataljons 'mariniers' en een LPD met de hele reutemeteut en wij een vliegdekschip en 12 fregatten/ destroyers erbij?

Zouden we onze budgetten bij elkaar gooien en de politieke wil zou er zijn, zou het op papier mogelijk moeten zijn. Maar serieus, welke (amfibische) ambitie heeft België überhaupt?
Zonde om hier serverruimte aan te verspillen.

Vandaar de naam die ik voor het topic voorstelde. Dit is nogal nutteloos
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: DvdW op 18/09/2018 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2018 | 10:21 uur
Vandaar de naam die ik voor het topic voorstelde. Dit is nogal nutteloos
Mee eens, lekker laten liggen en doorrrr. Dit gaat allemaal toch niet gebeuren in de nabije toekomst.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 18/09/2018 | 10:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:19 uur
Nee, alleen de 4 NFH's. Geen plannen voor extra.

Oke, de TTH's zijn wel uitgerust met drijvers zoals de NFH's zie ik.

(https://www.mil.be/sites/mil.be/files/styles/galleryformatter_slide/public/material/NH90TTH%20%284%29.jpg)

Ik zat net te denken, een extra schip? Dat gaat eigenlijk helemaal niet nodig zijn omdat de vMFF's straks ook gebruikt kunnen worden voor dit soort taken daar worden ze speciaal op gebouwd. Misschien is dit wel specifiek een Belgische eis?

Citaat
De vervanger MFF (VMFF) moet secundair amfibische en MARSOF-operaties kunnen ondersteunen, maar ook maritieme veiligheidsoperaties kunnen uitvoeren en maritieme assistentie kunnen verlenen. Er wordt nu gedacht aan een schip van vergelijkbare grootte als het huidige M-FF met een basisbemanning van ca. 100 personen die, afhankelijk van de missie en taken, modulair tot ca. 170 personen kan worden aangevuld.

Bron: KVMO ''Deltaplan voor defensie''

Dus de discussie rondom een LPD, LST of CSS kunnen we dan ook afsluiten.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2018 | 10:33 uur
Dit topic ;D
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Parera op 18/09/2018 | 10:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2018 | 10:33 uur
Dit topic ;D

Als dit dan toch een nutteloos topic is kan de forum staf het niet gewoon afsluiten?  :sleep:
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2018 | 10:27 uur
Dus de discussie rondom een LPD, LST of CSS kunnen we dan ook afsluiten.

Is ook een eis van de vMCM...
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2018 | 10:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2018 | 10:37 uur
Is ook een eis van de vMCM...

Kortom BE heeft in de jaren twintig meer schepen met MARSOF capaciteiten dan MARSOF, en dat is het dan wel.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2018 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2018 | 10:42 uur
Alsof elk schip alle capaciteiten altijd ten volle benut?
Denk je dat een LPD altijd met een opgetopte ziekenboeg rondvaart?

Dit is juist noodzakelijk, qua modules zijn die SF lui wel in te vliegen. Zeker met de capaciteit die Belgie straks heeft.



Been there, done that. (Vanaf 3.13)
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: Flyguy op 18/09/2018 | 13:48 uur
Citaat van: A.J. op 18/09/2018 | 00:43 uur
Wie? En wat?

Er wordt vanuit het niets weer iets gemaakt hier.

De Belgen moeten eerst maar eens de problemen met personeel oplossen. Wij ook trouwens.
Titel: Re: België : amfibisch ambitie
Bericht door: A.J. op 18/09/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Flyguy op 18/09/2018 | 13:48 uur
Er wordt vanuit het niets weer iets gemaakt hier.

De Belgen moeten eerst maar eens de problemen met personeel oplossen. Wij ook trouwens.

Citaat van: Parera op 18/09/2018 | 10:35 uur
Als dit dan toch een nutteloos topic is kan de forum staf het niet gewoon afsluiten?  :sleep:

Prima, dan sluiten we hem weer. Als er concrete plannen zijn vwb amfibische capaciteiten en mariniers bij onze zuiderburen dan hoor ik het wel.

A.J. Forumbeheer