Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

Gestart door Lex, 10/07/2006 | 21:54 uur

marc66

Dit is GEEN overdrijven. Voor iemand die liever tien vliegtuigen wil misschien wel, voor iemand die zeer trots op de Koninklijke marine is niet  :'(

7 schepen is 1050 man personeel.

Loup

Citaat van: Mourning op 27/07/2006 | 17:08 uur
Cheeze! Overdrijven is ook een vak Marcel. Ik sluit me bij Kapitein Rob aan wat dit betreft.

Hiet klinkt wellicht wat zwaar, maar het is niet overdreven. Het materieel is niet slecht, absoluut niet, alleen als je van 16 naar 14 naar 6 fregatten gaat, ja... da's een achteruitgang (en da's slechts één voorbeeld).

Mourning

Cheeze! Overdrijven is ook een vak Marcel. Ik sluit me bij Kapitein Rob aan wat dit betreft.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

marc66

Een understatement zou ik het willen noemen, te weinig? We hebben gewoon niets meer  :'( en de verkoop gaat maar door  :'(

KapiteinRob

Citaat van: marc66 op 27/07/2006 | 13:57 uur
Kapitein Rob vergeet niet dat onze vloot gehalveerd is. Wat nu voldoende materieel?  :'(

Wel goed lezen, Marcel! Ik stelde dat het materiaal over het algemeen goed is maar dat we te weinig hebben!

marc66

Kapitein Rob vergeet niet dat onze vloot gehalveerd is. Wat nu voldoende materieel?  :'(

KapiteinRob

Citaat van: Northside op 27/07/2006 | 13:26 uur
Mijn "het gaat niet zo dramatisch" is vooral gericht op het materiaal waarmee de mensen rondrennen.

Ik geef je daar helemaal gelijk in. We hebben over het algemeen goed materiaal (nou ja, behalve dan dat we bij de Canadezen moeten bedelen voor 10 patrouillewagens die we zelf nog steeds niet hebben....), maar wel te weinig!

Northside

Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2006 | 19:48 uur
Citaat van: Northside op 26/07/2006 | 16:16 uur
Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht.

Pardon? Even niet gevolgd wat er allemaal is ingeleverd en gesloten? Dat er nog 12.000 man dit jaar uitmoeten? Dat het personeel wordt behandeld als pleps? Ik kan het niet met je eens zijn....

Ik ben inderdaad niet op de hoogte van hoe defensie met haar personeel omgaat. Mijn "het gaat niet zo dramatisch" is vooral gericht op het materiaal waarmee de mensen rondrennen. Mijn excuses voor de onvolledigheid.
Si vis pacem... para bellum

Mourning

Citaat van: Anubis op 26/07/2006 | 15:33 uur
Als dergelijke informatie nu eens op feiten gebaseerd was...We behoren 2.0% uit te geven van het BNP om op normaal NAVO-niveau uit te komen.

Voor alle duidelijkheid ik weet dat de NAVO-landen hebben afgesproken om 2.0% van het BNP aan defensie uit te geven, maar we weten allebij dat Nederland zich perfekt aan de Internationale afspraken houdt, BEHALVE als het om defensie gaat, dat is niet modieus of populair genoeg voor de Tweede Kamerleden om eens een kritische kanttekening over te maken. M.a.w. het wint je, sterker nog in veel gevallen kost het je, stemmen als politieke partij.

Ik weet trouwens niet hou dwingend die afspraken zijn die we met de NAVO hebben. Zal wel niet zo heel erg concreet zijn anders zijn zo'n beetje alle Europese NAVO-landen in "overtreding" (dat zou trouwens ook weer niet zo verbazingwekkend zijn).

In iedergeval 2.0% van het BNP kun je gewoon vergeten, politiek niet-haalbaar. Ik settle echt voor 1.7% van het BNP. Kun je volgens mij alle projekten die we gepland hebben normaal uitvoeren en op bepaalde onderdelen wat extra doen (zoals extra luchttransport bijv.).

Regards,

Mourning  8)
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

marc66

Een extra bootje???? >:( In een jaar tijd is de Nederlandse Koninklijke marine van 14 fregatten geslonken naar 6! >:( >:(

Een hele vloot zou beter zijn, er is nl. niets meer over.  :'(

KapiteinRob

Citaat van: Northside op 26/07/2006 | 16:16 uur
Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht.

Pardon? Even niet gevolgd wat er allemaal is ingeleverd en gesloten? Dat er nog 12.000 man dit jaar uitmoeten? Dat het personeel wordt behandeld als pleps? Ik kan het niet met je eens zijn....

Northside

Links kabinet... dat gaat niet goed komen hoor. En zelfs bij een "rechts" kabinet is de afgelopen jaren wel bewezen dat defensie ook uit die hoek niet veel goeds hoeft te verwachten.

Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht. Nederland rent met de modernste spullen rond, als de F35´s er zijn tellen we op dat gebied ook mee. Alleen een marinebootje extra en een extra parate brigade om de uitzenddruk op de rest te verlichten zou wel mooi zijn.
Si vis pacem... para bellum

KapiteinRob

Citaat van: Anubis op 26/07/2006 | 15:33 uur
Demian:
CitaatIk zal het eerlijk zeggen ik zie niet echt veel nut in de KM wel in de MARNS.

Ik zou er bijna in trappen. Het ontgaat sommigen dat 90% van al het logistiek over zee gaat. Wat dat betekent merk je pas als er geen marine is.
Maar je mag niet van iemand van de painf. verwachten dat wat ie niet ziet er wel is :P

Vergeefse moeite om Demian aan z'n verstand te brengen dat de KM een essentieel krijgsmachtonderdeel is door onze afhankelijkheid van de zee. Daar heb (niet alleen) ik elders al genoeg postings aan gewijd....

Anubis

Demian:
CitaatIk zal het eerlijk zeggen ik zie niet echt veel nut in de KM wel in de MARNS.

Ik zou er bijna in trappen. Het ontgaat sommigen dat 90% van al het logistiek over zee gaat. Wat dat betekent merk je pas als er geen marine is.
Maar je mag niet van iemand van de painf. verwachten dat wat ie niet ziet er wel is :P

Mourning:
CitaatAls wij het budget in de volgende periode op 1,7% van het BNP brengen ben ik BIJZONDER tevreden, maar aangezien er een grote kans is dat de PvdA in de regering zal komen denk ik eerder dat we naar 1,5% of, gruwel 1,4% duiken.

Als dergelijke informatie nu eens op feiten gebaseerd was...We behoren 2.0% uit te geven van het BNP om op normaal NAVO-niveau uit te komen.

marc66

Demian, mij is op het insituur geleerd dat er een synergie dient te bestaan tussen de, nu nog bestaande, verschillende krijgsmachtonderdelen.

De landmacht kan niet zonder de luchtmacht zonder air-support en de landmacht kan niet zonder de marine voor vervoer en naval gunfire support.

Daarnaast kunnen de land- en luchtmacht niet zonder een platform voor haar helikopters en tanks.

De marine aan de andere kant kan niet zonder de luchtmacht voor air-support etc.

En de landmacht om te vervoeren is wel makkelijk want iemand moet op het land iets gaan doen, toch?
;)