Nationaal plan voor de NAVO, Nederland

Gestart door Huzaar1, 25/12/2018 | 12:40 uur

Ros

Citaat van: A.J. op 25/12/2018 | 21:55 uur
Aangezien jij door de bank genomen al niks van een ander aanneemt terwijl je over de bewijzen struikelt denk je wel dat de NATO/ VS in zoete broodjes trapt?

In dit geval.......welk bewijs ? Een verklaring iets te willen gaan doen is geen bewijs. De NAVO zal dit wel pikken, de VS weet ik nog niet. Trump & Co. hebben nationale trubbels genoeg en of zij zich nu echt druk gaan maken ?

A.J.

Citaat van: Ros op 25/12/2018 | 21:40 uur

'Goed' verhaal en zal hopelijk de hete adem van de NAVO en VS, in ieder geval voor de rest van deze regeerperiode,  uit de Nederlandse nek houden.

Aangezien jij door de bank genomen al niks van een ander aanneemt terwijl je over de bewijzen struikelt denk je wel dat de NATO/ VS in zoete broodjes trapt?

Lex

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 20:24 uur
Oh en de KMar is als kool gegroeid de afgelopen jaren dus die sluiten nu ook weer lekker achteraan.
Wishful thinking, maar gezien het feit dat hier meerdere departementen bij betrokken zijn, en gezien het nationale belang dat meespeelt, is het mogelijk dat uw aanname niet klopt.

Ros

National plan on the Defence Investment Pledge – the Netherlands'..............

'Goed' verhaal en zal hopelijk de hete adem van de NAVO en VS, in ieder geval voor de rest van deze regeerperiode,  uit de Nederlandse nek houden. Ik maak uit het plan niet op  dat deze regering meer gaat doen dan de vastgestelde € 5 miljard in Defensie Nota 2018 tot en met 2021. De volgende club mag de ellende  verder op zien te lossen.

Kortom positief verhaal zonder enige blijk van onderbouwing hoe men dit denkt te gaan realiseren. Te vergelijken met een verslag zoals na iedere NAVO top werd gepresenteerd.   

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 21:04 uur
Het is op dit moment wishful thinking van CZSK, maar met het geld wat men verwacht is (veel) meer mogelijk dan nu op de planning staat (indien het 7 mjd is, is echt bijna alles mogelijk). Kan er helaas niet te veel over uitwijden, iets met een dode mus, maar weet wel dat men niet stil zit.

Ik verwacht niets anders.

Met jaarlijks + 7 mjd kan ik ook een prima wensenlijstje invullen  ;D

Flyguy

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/12/2018 | 20:55 uur
Laat mij (ons) niet langer in spanning....  :cute-smile:

Ik kan zelf wat gaan verzinnen en dan kom ik al snel op: exit OPV en deze 1 op 1 vervangen door vMFF... maar dat is wellicht wishful thinking.

Het is op dit moment wishful thinking van CZSK, maar met het geld wat men verwacht is (veel) meer mogelijk dan nu op de planning staat (indien het 7 mjd is, is echt bijna alles mogelijk). Kan er helaas niet te veel over uitwijden, iets met een dode mus, maar weet wel dat men niet stil zit.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#21
Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 20:33 uur
Dat is zeker een feit, maar achter dat feit zit meer moois verscholen.  :angel:

Laat mij (ons) niet langer in spanning....  :cute-smile:

Ik kan zelf wat gaan verzinnen en dan kom ik al snel op: exit OPV en deze 1 op 1 vervangen door vMFF... maar dat is wellicht wishful thinking.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 20:33 uur
'Kruisraketten' is echt nog een beladen woord in Den Haag, ik zie ons ze niet gauw op onze schepen plaatsen.  :dead:


De oplossing: LRASM, mooi verbloemd dat deze ook tegen landdoelen ingezet kan worden met een aanzienlijk bereik.

Parera

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 20:24 uur
Boten als in schepen. Ik weet dat dit wel een dingetje is in gebouw Albatros, ze willen gaan werken met vervolgorders zodat eerst de KL en Klu aan de beurt kunnen komen, dacht ik. Oh en de KMar is als kool gegroeid de afgelopen jaren dus die sluiten nu ook weer lekker achteraan.

Dat is precies wat ik ook hieronder schrijf ; vervang eerst de 2 huidige MFF's door 2 vMFF's en bekijk dan bij de nieuwe nota in 2022 wat er mogelijk is en dan ergens tussen 2022 - 2024 het contract ondertekenen voor de 2 extra vMFF's dan sluit dit aan bij de productie lijn van de vorige 2 + 2 Belgische waarna er door gegaan kan worden met het vLCF project wat dat project ook weer goedkoper maakt.

KMAR is grotendeels personeel, qua materiaal hebben die niet veel nodig vergeleken met de KM, KL en KLU. Op termijn eens een YPR vervanger voor ''het grove geschut'' en wat nieuw varend materieel.

Flyguy

#18
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/12/2018 | 19:37 uur
Los van het feit dan de KM nu eerst andere KMD's moeten laten voorgaan, op termijn is uitbreiding van het aantal fregatten aannemelijk. Wat ik wel mis in extra vuurkracht voor de KM is, naast de SM-3 (dit vind ik een puur defensief middel), de TLAM...

Het kan natuurlijk zijn dat de nieuwe ASM's deze capaciteit als duo capaciteit krijgen, als dat zo is, dan is het aantal serieuze opties enigszins beperkt.

Wat mij betreft is deze vuurkracht uitbreiding een must voor alle (oude en nieuwe) fregatten en de nieuwe onderzeeboten.

'Kruisraketten' is echt nog een beladen woord in Den Haag, ik zie ons ze niet gauw op onze schepen plaatsen.  :dead:

Shooter capaciteit ivm BMD bekt veel lekkerder natuurlijk, dat is lekker defensief en de kans dat je die dingen inzet is lager. Het is m.i. wel echt iets wat pas op een later stadium had mogen gebeuren want die vuurpeilen zijn echt te-ring duur. Ik mis de ernst bij belangrijkere zaken als de vervanging van de GK en de Harpoon om eerlijk te zijn, m.a.w. ik had liever op andere gebieden upgrades gezien. Maar goed, eerst maar eens kijken hoe de plannen worden ingevuld.


Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/12/2018 | 20:30 uur
Feit is dat 2 extra vMFF op het wensenlijstje staan (na de huidige nieuwbouwprojecten)
Dat is zeker een feit, maar achter dat feit zit meer moois verscholen.  :angel:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 20:24 uur
Boten als in schepen. Ik weet dat dit wel een dingetje is in gebouw Albatros, ze willen gaan werken met vervolgorders zodat eerst de KL en Klu aan de beurt kunnen komen, dacht ik. Oh en de KMar is als kool gegroeid de afgelopen jaren dus die sluiten nu ook weer lekker achteraan.

Feit is dat 2 extra vMFF op het wensenlijstje staan (na de huidige nieuwbouwprojecten)

Flyguy

Citaat van: Lex op 25/12/2018 | 18:33 uur
Boten = Onderzeeboten?  :angel:Ik denk dat de KMAR hoger op het lijstje staat dan de KM.  ;)

Boten als in schepen. Ik weet dat dit wel een dingetje is in gebouw Albatros, ze willen gaan werken met vervolgorders zodat eerst de KL en Klu aan de beurt kunnen komen, dacht ik. Oh en de KMar is als kool gegroeid de afgelopen jaren dus die sluiten nu ook weer lekker achteraan.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#15
Los van het feit dan de KM nu eerst andere KMD's moeten laten voorgaan, op termijn is uitbreiding van het aantal fregatten aannemelijk. Wat ik wel mis in extra vuurkracht voor de KM is, naast de SM-3 (dit vind ik een puur defensief middel), de TLAM...

Het kan natuurlijk zijn dat de nieuwe ASM's deze capaciteit als duo capaciteit krijgen, als dat zo is, dan is het aantal serieuze opties enigszins beperkt.

Wat mij betreft is deze vuurkracht uitbreiding een must voor alle (oude en nieuwe) fregatten en de nieuwe onderzeeboten.

Lex

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 17:55 uur
Die extra boten die komen er, alleen dan moet er iets meer op papier staan en dan moeten de andere KMDs hun extra deel al hebben toegezegd gekregen.
Boten = Onderzeeboten?  :angel:
Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 17:55 uur
De KM staat ahteraan in de rij, samen met de marechaussee.
Ik denk dat de KMAR hoger op het lijstje staat dan de KM.  ;)

Parera

Citaat van: Flyguy op 25/12/2018 | 17:55 uur
Die extra boten die komen er, alleen dan moet er iets meer op papier staan en dan moeten de andere KMDs hun extra deel al hebben toegezegd gekregen.

De KM staat ahteraan in de rij, samen met de marechaussee.

Prima, een fregat bouwen duurt +/- 4 jaar. Volgens de planning stromen de twee vMFF's in 2024 en 2025 , gevolgd door de 2 Belgische in 2026 en 2027.
Als bij de defensienota 2022 het besluit valt om er 2 extra te bouwen kan de kiel gelegd worden in het jaar dat de eerste twee instromen en dan kunnen ze in 2028/2029 instromen.

Waarna ook in 2029 het eerste vLCF moet instromen volgens de huidige nota. Ook bij de vMCMV's kan er straks uitgebreid worden daarvan moet de laatste in 2030 instromen dus dat kan ook nog mooi aansluitend. Gevolgd door de vLPD's in 2030 - 2033.

Maak er maar een mooie serie van 8 fregatten van die grotendeels hetzelfde is maar toch verdeeld is in 2 specialisaties.