Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

Gestart door Ace1, 02/11/2013 | 15:37 uur

Huzaar1

Citaat van: Harald op 07/03/2018 | 09:15 uur
Duidelijk ..  ;) ,, :big-smile:
Hopelijk wordt er wel meer teruggekocht dan die stuks of 17 Leo's

@Hurzaar1      Komt er 1 type DFP ? ... of kunnen we als aanvulling naast de 35mm bij het 13e nog iets anders (zwaarders) verwachten ?  ik kan me niet voorstellen dat ze dan naast de Boxers (motor.) een Leo zetten....  :hrmph:

Lees leopard vervangingstopic.

Jawel, 13 motbrig is voortbestemd met de Fransen op te treden. Die doen met Wiel inf en MBT's precies hetzelfde.
totaal zal het bataljon 71 DFP's tellen. Dat is erg veel.

het plan is als eenmaal EU gemiddelde wordt vastgelegd 13motbrig uit te rusten met extra boxers, een 35mm kanon voor de Inf boxers en een wapensysteem met minimaal een 120mm kanon wat kan meespelen met 13motbrig, dik gepantserd is wegens de rol die het vervult in het gevecht en altijd inzetbaar is tegen MBT's die ook in 2030 worden gebouwd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2018 | 01:08 uur
Er wordt gerefereerd aan het terugkopen van iets wat is 'afgestoten'. En beargumenteren waarom dat geen terugstap zou betekenen. Trek je conclusie.

Duidelijk ..  ;) ,, :big-smile:
Hopelijk wordt er wel meer teruggekocht dan die stuks of 17 Leo's

@Hurzaar1      Komt er 1 type DFP ? ... of kunnen we als aanvulling naast de 35mm bij het 13e nog iets anders (zwaarders) verwachten ?  ik kan me niet voorstellen dat ze dan naast de Boxers (motor.) een Leo zetten....  :hrmph:

Huzaar1

Citaat van: StrataNL op 06/03/2018 | 18:06 uur
Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?

Mitd / wanneer naar europees gemiddelde gaan alle Buma's naar de Natres om deze te professionaliseren en worden er meer boxers aangekocht.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Harald op 06/03/2018 | 16:40 uur
ok, .... geweldig ! dus Boxers met 35mm.

Dus DFP zal met zekerheid geen Boxer met 120mm worden ook niet als extra naast de Boxers bij de 13 light brigade

DFP => tank, dus rups .... een tank is geen CV90-120, dus een Leopard 2 versie is dan het uitgangspunt. Dan ook Leopards weer terug binnen de KL, aankoop, geen lease, geen onderdeel onder DU eenheid

Er wordt gerefereerd aan het terugkopen van iets wat is 'afgesoten'. En beargumenteren waarom dat geen terugstap zou betekenen. Trek je conclusie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Sparkplug op 06/03/2018 | 16:36 uur
Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

Zal goedkoper zijn en bijdragen aan de Duitse wijze. Maar dat dr Duitsers hebben gekozen voor 30mm op bijna al hun IFVs is een politieke keuze en daar baalt de heer aardig van. Google maar.

30mm is over uit klaar.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 16:45 uur
Even kort afwijken van het topic : wat vind je van 30 mm op maritiem gebied zoals de Marlin bij de KM?
Daar worden andere eisen aan gesteld. Hoeft immers niet het pantser van een BMP te doorboren. Marlin is tegen piratenbootjes etc.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

StrataNL

Tijdje geleden was er sprake van dat één luchtmobiel bataljon gemotoriseerd ging optreden en de andere twee SOC/rangers/paracommando/whatever.  Dus meer focus op speciale operaties.

Misschien dat dat idee nu weer uit de kast getrokken is?
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

JdL

#930
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 16:45 uur
3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?
Waarschijnlijk bedoeldt hij:
Licht: luchtmobiel
Medium: 13 lichte brigade +boxer IFV en een DFP
Heavy: 43 mechbrig

Huzaar weet je ook al wat over het helibestand van de Klu behalve de SOF aanpassingen voor de Cougar? Want met het huidige helitekort is luchtmobiel hartstikke nutteloos voor een serieus conflict met bvb Rusland.

PS misschien handig om deze discussie verder te voeren in het 'landmacht van morgen' topic.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 15:48 uur
30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Ja, maar wel goed nieuws voor de Boxer zelf en de kleine Nederlandse industrie die daar wat aan verdient. Even kort afwijken van het topic : wat vind je van 30 mm op maritiem gebied zoals de Marlin bij de KM?

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.


3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?

Harald

Citaat van: Sparkplug op 06/03/2018 | 16:36 uur
Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

Slovenie kiest dus duidelijk voor de Duitse optie, de dezelfde toren als bij de Puma IFV, waarschijnlijk kiezen de Duitsers hier ook voor bij hun Boxers.

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.

krijgen we nog extra info na vanavond ..  ;)

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden.

ok, .... geweldig ! dus Boxers met 35mm.

Dus DFP zal met zekerheid geen Boxer met 120mm worden ook niet als extra naast de Boxers bij de 13 light brigade

DFP => tank, dus rups .... een tank is geen CV90-120, dus een Leopard 2 versie is dan het uitgangspunt. Dan ook Leopards weer terug binnen de KL, aankoop, geen lease, geen onderdeel onder DU eenheid

Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 15:48 uur
30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2018 | 16:08 uur
En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT?

Beterrrrr!
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

#923
Citaat van: Harald op 06/03/2018 | 15:48 uur
Alweer wat meer bekend omtrent het Boxer en DFP programma/studie ?

Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"