Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

vind het dossier een beetje geschreven naar wat ze het liefst willen en dat is zo goedkoop mogelijk.
De hele veiligheids situatie in Europa, daar wordt alleen over gerept in de inleiding, vervolgens gaan ze invullen hoe de hele pleurisbende gemanaged gaat worden en dan hebben ze het alleen maar over peace keeping - enforcing achtige missies in Afrika of het Midden-Oosten.

Niets over de Russische dreiging en wat er eigenlijk moet gebeuren willen we dit serieus nemen. Alleen dat gemechaniseerde eenheden te duur zijn.
oke, hopen dat Putin meeleest, misschien helpt dat ook.

En ze zitten behoorlijk in de maag met hun fregat helikopterwiekdraaiers. Want deze 2 machines ;

-moeten de gehele vloot verzekeren van maritiem luchtverkeer
-gaan de Belgische SAR op zich nemen ( ja er komt een studie aan, ja... tja )
-En wordt DE Belgische club die ook nog eens JSS geneuzel gaat regelen en zorgen dat er nog wat te vliegen is op die boot.


Nou, ik kan de Belgen vertellen dat dat een vervelend verhaal gaat worden. Ik heb nul verstand van heli's hoor, maar ik weet dat die dingen kapot gaan of in ieder geval onderhoud nodig hebben, frequenter dan de bootjes. 

En betreft die JSS, wil heel Europa mee varen op dat ding? Hoe gaat Nederland haar vloot voorzien van alle benodigdheden overzee, tegelijkertijd eenheden vervoeren van NL, eenheden vervoeren van Duitsland, Op de wensen van de Duitse baasjes inspringen wanneer ze willen oefenen met dat ding, en nu ook nog een met België een kant op?

De Nederlandse plannen zijn ook altijd zo wijs en leuk en tof opgeschreven, daar niet van. Maar het gehalte luchtfietserij en met mooie woorden een spannend verhaal maken wat nog echt daadwerkelijk helemaal op en top afgestemd is op de dreiging is wel heel erg lame.

[Reinier]

Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

Maximaal 100 uur per jaar.
Voor dit jaar zit het er al weer op. Vanaf 1 januari 2017 mag je ze weer bellen 

http://www.mil.be/nl/artikel/silent-watch-de-uavs-waken

[Lex]

België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande vliegtuigen in een complex luchtruim en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.

Ter verduidelijking. Het MIK bewaakt middels drones een groot deel van het zeegebied voor de Belgische kust. En dat is een complex luchtruim, met oa de aanvliegroute naar het vliegveld van Oostende, laagvliegroutes boven de Noordzee. Dat vereist een goede coördinatie.

[Huzaar1]

Dit stukje is wel weer heerlijk


Mogelijkheden voor Europese capacitaire verankering
Deze MALE-drones komen tegemoet aan een belangrijke capability gap op Europees niveau die zowel
door de NAVO als de EU wordt aangegeven, en waar beide veiligheidsorganisaties proberen een
antwoord op te bieden. Onze bijdrage aan deze capaciteit betekent dus een belangrijke capacitaire
versterking van het Europese militaire handelingsvermogen. Tegelijkertijd bieden deze drones
mogelijkheden om ook actief mee te bouwen aan meer Europese defensiesamenwerking. Dit gebeurt
enerzijds door (indien mogelijk) in te stappen in een Europees project voor de ontwikkeling van een
MALE-drone en aldus de Europese strategische autonomie te versterken. Anderzijds gebeurt dit door
een nauw partnerschap aan te gaan met onze buurlanden voor het organiseren van onze MALE-drones
in een gezamenlijke pool, wat de efficiëntie ten goede komt. Frankrijk heeft al MALE-drones in gebruik.
Indien eenzelfde type MALE-drones wordt verworven door ons land, of gezamenlijk met buurlanden,
dan kan dit zorgen voor samenwerking rond ondersteuning (maintenance, logistiek), training en
vorming, maar ook operationele inzet, met deze strategische partnerlanden.
België biedt in dit kader een meerwaarde door de lange jaren ervaring met integratie van onbemande
vliegtuigen in een complex luchtruim en met de ontwikkeling van real time-genetwerkte operaties met
troepen op de grond, gevechtsvliegtuigen en het Maritiem Informatie Kruispunt. Dit zou de basis
kunnen zijn voor samenwerking met onze buurlanden voor training en opleiding rond tactische luchtgrond-integratie
met inbegrip van real time-beeldanalyse, tactische situational understanding, Close
Air Support (CAS) en de praktische inwerkingstelling van drones in een complex operationeel
luchtruim.""

Nou nou lui, wat zullen de Fransen of de Klu staan te juichen met jullie drone expertise   

Wat er eigelijk hoort te staan is dat ze zo ongeveer over de minste ervaring m.b.t het gebruik van drones zitten in West-Europa.
Niet om Belgen te bashen hoor, maar dit is wel erg lame.

[Huzaar1]

Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.

Ze kijken inderdaad op veel gebieden naar Nederland ja, viel me op.

[Reinier]

Tevens interessant om te zien hoe meer en meer de Belgische defensie geïntegreerd in de Nederlandse defensie.

Treurig dat deze landen gezamenlijk maar tot een defensie budget komen van €10 mld. Zou eigenlijk ruim €20 mld moeten zijn.
Moet je nagaan als we de defensie van beide landen echt samen zouden voegen en zo'n €15 mld per jaar zouden spenderen. Wat zouden we dan wel niet kunnen doen.

[Reinier]

Interessant ook om te lezen dat ze meer samenwerking zoeken voor de Belgische SOF met of de Nederlandse of de Franse mariniers.

Idee van het Ranger concept (samen met Nederland) komt ook aanbod.

En deze is ook mooi 
"Destroyers en cruisers kunnen ook invulling geven aan een Surface Combatant-capaciteit maar deze zijn niet haalbaar wat
betreft investerings- en werkingskosten voor onze Marine op weg naar 2030. Nederland heeft wel vier schepen die behoren tot de destroyer-klasse: de luchtverdedigings-en commandofregatten (LCF)"

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.

De marine weet prima waar zij mij bezig is, dat was en is het punt niet, dat getal van ongeveer 1 miljard  euro voor 2 schepen is al maanden openbaar en ook terug te vinden in dit topic.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new.

Wel voor blue water, niet/minder voor kustwateren.

[Huzaar1]

€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.

Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.

[Huzaar1]

Typen kunnen ze wel op de ministeries. 


Belgie omschrijft heel duidelijk hoe klote de wereld in elkaar zit en hoe veel erger het nog gaat worden en hoe graag de Navo een focus ziet terug naar gemechaniseerd materieel en besluit zich dan volledig te gaan richten op lastige elementen in peace keeping/enforcing omstandigheden in het Zuiden. Maargoed.. wel slim. Ze claimen iets. Wij staan nu met een been in Afrika en de ander in Polen.

En begrijp ik nu goed dat ook de Belgen gaan participeren in de JSS.  whaha.. geniaal. Die boot vaart niet eens.
Man wat een armoe. Maargoed dat worden dus twee Nederlandse fregatten. En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new. Komt dat niet puur omdat de Belgen geen NH90's ( ook al van die juweeltjes die wij helaas ook bezitten en nog meer ook  ) ?

Maargoed.. typen kan het belgische mindef dus ook. Wauw.. doen ze goed op die ministeries.

Nou hopen dat deze visie niet beland op de stapel naast de voorgaande 40.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.

[Lex]

De strategische visie voor Defensie

De visie

[Huzaar1]

Frankrijk is de EU dus idd..

[Flyguy]

Die stemmen zullen nooit verdwenen zijn.
Er werken nogal wat Franstaligen bij de Marine en velen daarvan zijn in de buurt van Brussel te vinden - de staf/HK/HQ dus.
Velen daarvan hebben een grote voorkeur voor samenwerking met de Fransen (en een niet te verwaarlozen minderheid een afkeer van Nederlanders)

Toen we de vorige fregatten hadden liepen deze regelmatig Brest en Toulon binnen en dan al zeker wanneer een onderhoudsperiode voorzien was voor de (Franse) bewapening (100mm, 375mm ASW rocket auncher en ook de L5 torpedo lanceerinstallatie en Exocet.)

Hoe de relatie met de Fransen nu is - geen idee.
Wat wel zeker is, is dat de huidige regering een overwicht aan Nederlandstaligen heeft. En uiteindelijk is het de regering die beslist.
'k Heb het altijd wat raar (en tevens een goede grap) gevonden dat een Franstalige Socialistische minister een contract getekend heeft voor de overname van die twee MFF.
Want die zijn voorkeur was wel degelijk een product van DCNS. Enige probleem: geld (en dan al zeker voor nieuwkoop). Maar dat heeft Poleme hier recentelijk uit de doeken gedaan.

Hoeveel zou het hele ABNL gebeuren hier nu in meewegen? In principe werden er al nieuwe patrouilleschepen gekocht uit Frankrijk, dus nieuwe fregatten kunnen ook gewoon. De ABNL structuur zelf heeft weinig te maken met welke schepen daar in opereren, alleen het onderhoudsgrapje wordt een ander verhaal.

Bovendien waait er in Nederland een sterke anti-EU wind en heerst er vooral een sterke NAVO voorkeur (iets wat spaak loopt met de Belgische gedachtes, krijg ik de indruk), dat zou nog eens leuk kunnen worden binnen ABNL. Dat 'gezeur' heb je niet met de Fransen.