Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Europa => Topic gestart door: Lex op 27/09/2020 | 11:55 uur

Titel: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Lex op 27/09/2020 | 11:55 uur
Aanval Azerbeidzjan op betwiste regio Nagorno-Karabach

Armenië zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armeniërs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armenië wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.

Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.

Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.

De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.

Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.

Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.

NOS, 27-09-2020, 10:59
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Ace1 op 28/09/2020 | 20:34 uur
De oorlog die komt

Olaf Koens

Er is niets beangstigender dan een volk dat snakt naar oorlog. Gelukkig zie je meestal het tegenovergestelde. Wanneer je door de geschiedenis van de afgelopen zeventig jaar bladert doet het soms denken aan een aaneenschakeling van manifestaties, betogingen en protestliederen tegen een oorlog. Weg met die troepen, weg uit dat land. Terug met onze jongens. Er is echter één uitzondering. Een olierijke voormalige Sovjetstaat in de Kaukasus: Azerbeidzjan.

Afgelopen juli nog gingen er tienduizenden mensen in de hoofdstad Bakoe de straat op voor de oorlog. 'Mobiliseren!', klonk het. 'Karabach is Azerbeidzjaans!'. De oproerpolitie moest waterkanonnen inzetten om de menigte in toom te houden. Een surrealistisch en verontrustend beeld. In juli waren er schermutselingen tussen Armenië en Azerbeidzjan aan de grens, en ook nu laait het geweld op over de enclave Nagorno-Karabach. Iedere keer zit ik op het puntje van mijn stoel. Gaat die oorlog er nu dan echt komen? Het gaat een bloedbad worden, en aan mij de taak er verslag van te doen.

Tien jaar geleden, in een klein zaaltje in een duur hotel in Bakoe, ben ik ervan overtuigd geraakt dat het slechts een kwestie van tijd zal zijn. Azerbeidzjan is een ontzagwekkend mooi land met een fenomenale geschiedenis. En het is een kleptocratie met een enorm repressief politieapparaat. Iedere vorm van oppositie wordt vakkundig het land uitgewerkt. Schrijvers worden verbannen, onderzoeksjournalisten verdwijnen de cel in en wie het in zijn hoofd haalt om tijdens het Eurovisie Songfestival een stem uit te brengen voor aartsvijand Armenië kan een bezoekje van de veiligheidsdienst verwachten.

In dat kleine zaaltje was ik te gast bij een conferentie georganiseerd door twee Duitse Europarlementariërs. Er was een oppositieleider uitgenodigd, een man die vaker opgesloten had gezeten dan vrij was geweest. Hij was zijn leven niet zeker, en toch zat hij hier. Er werd gesproken over democratisering, over vrij verkiezingen. De oppositieleider hield een vlammend pleidooi. Er moest eindelijk een einde komen aan de Alijev-dynastie die het land met ijzeren vuist regeert, er moest werk gemaakt worden van de bestrijding van corruptie. Alleen dan zou het land kunnen hervormen, en alleen dan zou er genoeg geld naar het leger kunnen gaan om eens en voor altijd af te rekenen met die verschrikkelijke Armenen.

De voertaal was Russisch. Ik liep rood aan, maar zag de twee Europarlementariërs instemmend knikken. Er waren brede glimlachen te zien. Ik schakelde de vertaling op een koptelefoon aan, die bleek een halve minuut achter te lopen. Op dat moment trokken beide Europese politici lijkwit weg. 'Ik wil de twee gasten uit Duitsland daarom hartelijk bedanken voor hun steun', zei de oppositieleider nog. "We zijn het er allemaal over eens dat het de hoogste tijd voor een oorlog is."

De afgelopen tien jaar is dat steeds op het nippertje voorkomen. Armenië bezet Nagorno-Karabach, Azerbeidzjan wil het terug hebben. Afgelopen weekend kondigden beide landen een mobilisatie aan, er werden doelen geraakt en er vallen opnieuw slachtoffers aan beide kanten. Die oorlog, bedenk ik me, die komt er niet - die is er al.

Olaf Koens (1985) is correspondent voor RTL Nieuws in het Midden-Oosten, met als standplaats Istanbul. Na zijn studie filosofie ging hij in 2007 als correspondent aan de slag in Moskou. In 2015 werd hij uitgeroepen tot journalist van het jaar. Hij schreef de boeken 'Koorddansen in de Kaukasus', 'Oorlog en kermis' en 'Paarden vliegen businessclass'.

https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/5186613/oorlog-amenie-azerbeidzjan-column-olaf-koens
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 29/09/2020 | 13:37 uur
Armenië wordt gesteund door Rusland en Azerbeidzjan door Erdogan's Turkije; kan een mooie proxy oorlog worden tussen die twee.  :silent:
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Parera op 29/09/2020 | 16:54 uur
Citaat van: Reinier op 29/09/2020 | 13:37 uur
Armenië wordt gesteund door Rusland en Azerbeidzjan door Erdogan's Turkije; kan een mooie proxy oorlog worden tussen die twee.  :silent:

Volgens recente berichten heeft een Turkse F-16 een Armeense Su-25 neergehaald langs de grens maar de Turken ontkennen dit bericht van de Armeense defensie.

Volgens een ander bericht zouden de Russen een aantal (minimaal 3) MIG-29's hebben geschonken aan Armenie.

Via twitter @ANP

Citaat#BREAKING Turkey "fully ready" to help Azerbaijan take back separatist region of Nagorny Karabakh, President Erdogan's top press aide says ahead of UN Security Council debate on crisis
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Harald op 29/09/2020 | 17:30 uur
Citaat van: Reinier op 29/09/2020 | 13:37 uur
Armenië wordt gesteund door Rusland en Azerbeidzjan door Erdogan's Turkije; kan een mooie proxy oorlog worden tussen die twee.  :silent:

Speelt Iran hier ook nog een rol ?
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 29/09/2020 | 19:10 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2020 | 17:30 uur
Speelt Iran hier ook nog een rol ?
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij niet.
Azerbeidzjan is sterk verwant met de Turken, spreken dezelfde of een zelfde soort taal. 
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: DvdW op 29/09/2020 | 20:37 uur
Citaat van: Reinier op 29/09/2020 | 13:37 uur
Armenië wordt gesteund door Rusland en Azerbeidzjan door Erdogan's Turkije; kan een mooie proxy oorlog worden tussen die twee.  :silent:
Syrië achtige taferelen?
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 29/09/2020 | 21:32 uur
Citaat van: DvdW op 29/09/2020 | 20:37 uur
Syrië achtige taferelen?
Gaat er wel op lijken.
Al hebben Rusland en Turkije in Syrië allebei hun eigen agenda die soms wel en soms niet overeenkomt. Hier staan ze min of meer tegenover elkaar.

Op zich zou het niet erg zijn voor de rest van de wereld als die twee met elkaar 'bezig' zijn en even wat minder tijd en focus kunnen hebben om elders ongein uit te halen.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Ace1 op 03/10/2020 | 14:43 uur
Citaat van: Thomasen op 03/10/2020 | 14:27 uur
Dat zou wel een van de weinige pluspunten zijn. De Turken voeren nu 3 (proxy) oorlogen.  En dagen ook Griekenland  nog uit. Complexiteit is goed te zien dat verschillende landen in verschillende conflicten  met en tegen elkaar staan. Turkije hoopt, en niet helemaal onterecht, op een stevige overwinning. Goed intern, maar kan ook aanleiding zijn de volgende overwinning  te zoeken.

Doet mij aan aan Nazi-Duitsland denken die ook op 3 fronten bezig was en uiteindelijk verloor. en daarnaast heeft Turkije geen bondgenoten waarvan ze steun krijgen.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: bergd op 06/10/2020 | 21:47 uur
Voormalig Griekse onderofficier: "Ik ga naar Armenië met 500-800 Grieken om de Turken te verpletteren"

Grieken en Grieks-Armeniërs zeggen dat ze klaar zijn om ten strijde te trekken in Artsakh. Onder hen is een Griekse voormalige onderofficier die aan Spoetnik Hellas de redenen voor zijn beslissing heeft uitgelegd.

https://dissident.one/2020/10/03/voormalig-onderofficier-ik-ga-naar-armenie-met-500-800-grieken-om-de-turken-te-verpletteren/


Ik weet niet hoe betrouwbaar deze site is maar mis de berichtgeving tot nu toe van internationale nieuwssite want het begint toch behoorlijk uit de hand te lopen

zie verder https://www.geenstijl.nl/5155706/oorlog-dag-10-grijze-wolven-en-nog-meer-turken-gespot-in-azerbeidzjan/
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 07/10/2020 | 09:24 uur
Grote kans dat die ook uitmond in een smerige proxy oorlog met meerdere partijen en meerdere belangen zoals in Syrië.
Christelijke Armenen, Grieken aan de ene kant met wat 'hulp' van de Russen en aan de kant van de Azerbeidzjan de Turken.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: pz op 07/10/2020 | 09:35 uur
RUSI analyse over vernietiging van tanks.

https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/key-armenia-tank-losses-sensors-not-shooters
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: bergd op 07/10/2020 | 11:30 uur
Reportage nieuwsuur
Vanaf 28:00
http://www.npostart.nl/nieuwsuur/05-10-2020/VPWON_1310934
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2020 | 11:49 uur
Citaat van: pz op 07/10/2020 | 09:35 uur
RUSI analyse over vernietiging van tanks.

https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/key-armenia-tank-losses-sensors-not-shooters

Ook de reden voor belang van APS, c-uav,C-RAM, en het hebben van betere S.A.

Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Oorlogsvis op 07/10/2020 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/10/2020 | 11:49 uur
Ook de reden voor belang van APS, c-uav,C-RAM, en het hebben van betere S.A.
Heb het artikel gelezen ...ben het met je eens zonder APS etc etc ben je kansloos. Er moet ook een soort
paraplu van anti-drone air defenses komen ...het is best verontrustend dat simpele goedkope Turkse  Bayaktar drones
zoveel schade kunnen veroorzaken. Nederland moet trouwens zelf ook vol inzetten op drones denk ik ...en dan
niet op de manier waarop ze dat nu doen .. ...gewoon grote aantallen bewapende drones.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: A.J. op 07/10/2020 | 20:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2020 | 15:58 uur
Heb het artikel gelezen ...ben het met je eens zonder APS etc etc ben je kansloos. Er moet ook een soort
paraplu van anti-drone air defenses komen ...het is best verontrustend dat simpele goedkope Turkse  Bayaktar drones
zoveel schade kunnen veroorzaken.

Dat roepen we al jaren maar ja de Palua had je niet zoveel aan bij vredesmissies dus kon het allemaal wel wegbezuinigd worden... Die drones gingen we verder toch geen last van krijgen.

Citaat
Nederland moet trouwens zelf ook vol inzetten op drones denk ik ...en dan
niet op de manier waarop ze dat nu doen .. ...gewoon grote aantallen bewapende drones.

Gaat vanzelf gebeuren.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: pz op 07/10/2020 | 20:37 uur
Citaat van: A.J. op 07/10/2020 | 20:10 uur

Gaat vanzelf gebeuren.

Duitsers zijn al om, wij volgen

https://www.trouw.nl/buitenland/duitsland-wil-aan-de-gevechtsdrone~ba6712e2/
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Oorlogsvis op 08/10/2020 | 13:02 uur
Citaat van: A.J. op 07/10/2020 | 20:10 uur
Dat roepen we al jaren maar ja de Palua had je niet zoveel aan bij vredesmissies dus kon het allemaal wel wegbezuinigd worden... Die drones gingen we verder toch geen last van krijgen.

Gaat vanzelf gebeuren.
Ga je zo ook niet naar Drones boven je eigen troepen die lucht vrijhouden van vijandelijke drones ? ...anti-drone drones ?
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: A.J. op 08/10/2020 | 16:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2020 | 13:02 uur
Ga je zo ook niet naar Drones boven je eigen troepen die lucht vrijhouden van vijandelijke drones ? ...anti-drone drones ?

Nee, daar geloof ik niet in.

We moeten wel weer veel meer terug naar old-school optreden, bovendekking, spreiding, zichtdekking, warmte afschermen, beweging beperken, sporenplannen, EM energie tot het minimum beperken, springen met eenheden etc.

Maar goed, wat er nu feitelijk gebeurd zou in de koude oorlog ook gebeurd zijn alleen dan niet met drones maar met standaard vliegtuigen. Verliezen ontkom je niet aan je kunt ze wel zoveel mogelijk beperken. Maar dat kwartje moet bij een hoop mensen nog even vallen aangezien we ondertussen gewend zijn aan slechts een handjevol doden tijdens vredesmissies.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2020 | 10:30 uur
Citaat van: A.J. op 08/10/2020 | 16:04 uur
Nee, daar geloof ik niet in.

We moeten wel weer veel meer terug naar old-school optreden, bovendekking, spreiding, zichtdekking, warmte afschermen, beweging beperken, sporenplannen, EM energie tot het minimum beperken, springen met eenheden etc.

Maar goed, wat er nu feitelijk gebeurd zou in de koude oorlog ook gebeurd zijn alleen dan niet met drones maar met standaard vliegtuigen. Verliezen ontkom je niet aan je kunt ze wel zoveel mogelijk beperken. Maar dat kwartje moet bij een hoop mensen nog even vallen aangezien we ondertussen gewend zijn aan slechts een handjevol doden tijdens vredesmissies.

Toch denk ik dat daar juist wel de toekomst in zit, eigenlijk vooral een combinatie van de twee. Ja, die discipline moet terugkomen maar alleen die discipline en lunabev technieken zijn niet meer afdoende om anno 2020 de berscherming van de eenheid te garanderen. Deze technieken komen uit een tijdperk waar satellieten, heli's  en verkenningsvliegtuigen voornamelijk het grootste probleem waren, nu zijn er zo veel drones en er komen er alleen maar betere, nieuwere en snellere bij.

Het meest efficiënte wapen tegen een drone, is een drone, vermoed ik. Net als dat bv. zoals met tanks, en vliegtuigen gaat.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 09/10/2020 | 10:38 uur
Old school optreden?

Ik denk dat we Duitsland moeten volgen of zelfs vooruit streven in drone gebruik. Drones hebben hun stempel gedrukt in Libië, Syrië en Azerbeidzjan / Armenië.

Het kan zijn dat drones vooralsnog effectiever zijn in ontwikkelingslanden, maar met de snelheid dat drone technologie ontwikkelt zal het ook effect hebben op geavanceerde westerse legers. Dat zal niet lang meer duren.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: A.J. op 09/10/2020 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 10:30 uur
Toch denk ik dat daar juist wel de toekomst in zit, eigenlijk vooral een combinatie van de twee. Ja, die discipline moet terugkomen maar alleen die discipline en lunabev technieken zijn niet meer afdoende om anno 2020 de berscherming van de eenheid te garanderen. Deze technieken komen uit een tijdperk waar satellieten, heli's  en verkenningsvliegtuigen voornamelijk het grootste probleem waren, nu zijn er zo veel drones en er komen er alleen maar betere, nieuwere en snellere bij.

Natuurlijk is het minder effectief dan voorheen vanwege de huidige technieken en actieve lunabev hoef je niet eens aan te beginnen. Maar alle passieve maatregelen zorgen er wel voor dat je het aantal slachtoffers zoveel mogelijk beperkt. Dat er slachtoffers gaan vallen lijkt me evident. Maar zoals ik al zei, dat was vroeger ook gewoon ingecalculeerd.

Plus voldoende kinetische capaciteit tegen drones. EW kan daar een onderdeel van uitmaken maar is weer niet heel handig als je met Harpy's/ Suicide drones te maken hebt. En het kost je ook enorm veel effort.

Citaat
Het meest efficiënte wapen tegen een drone, is een drone, vermoed ik. Net als dat bv. zoals met tanks, en vliegtuigen gaat.

Ik denk van niet.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: A.J. op 09/10/2020 | 11:06 uur
Citaat van: Jooop op 09/10/2020 | 10:38 uur
Old school optreden?

Ja, gewoon het oude militaire ambacht wat bijna iedereen vergeten is. Dus maatregelen nemen om verliezen zoveel mogelijk te beperken net als vroeger als je in een gebied zat waar we geen luchtoverwicht hadden (wat regelmatig voorkwam) en je dus te maken had met een hoge luchtdreiging.

Citaat
Ik denk dat we Duitsland moeten volgen of zelfs vooruit streven in drone gebruik. Drones hebben hun stempel gedrukt in Libië, Syrië en Azerbeidzjan / Armenië.

Het gaat niet om het zelf gebruiken van drones, het gaat om drones counteren.

Citaat
Het kan zijn dat drones vooralsnog effectiever zijn in ontwikkelingslanden, maar met de snelheid dat drone technologie ontwikkelt zal het ook effect hebben op geavanceerde westerse legers. Dat zal niet lang meer duren.

Zal ik je een geheimpje verklappen? We zijn als geavanceerd westers leger sinds het gebruik van drones al kansloos. Dat komt omdat we na het vallen van de muur nooit meer iets gedaan hebben waarbij de tegenpartij de beschikking had over air assets. Er werd zelfs niet eens over nagedacht want dat ging toch nooit meer voorkomen. Dat is dan ook de reden waarom zo'n beetje de complete lua over de blommen is geholpen.

Waarom denk je dat er bij de KM van die OPV's rondvaren. Daar moeten ondertussen noodgedwongen stingerteams van de KL op gezet worden... En oh ja, stingers tegen drones, technisch kunnen ze het prima maar de uitvoering is enorm lastig en dat heeft vnl te maken met het opsporen (eyeball MKI).
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 09/10/2020 | 13:12 uur
Citaat van: A.J. op 09/10/2020 | 11:06 uur
Zal ik je een geheimpje verklappen? We zijn als geavanceerd westers leger sinds het gebruik van drones al kansloos. Dat komt omdat we na het vallen van de muur nooit meer iets gedaan hebben waarbij de tegenpartij de beschikking had over air assets. Er werd zelfs niet eens over nagedacht want dat ging toch nooit meer voorkomen. Dat is dan ook de reden waarom zo'n beetje de complete lua over de blommen is geholpen.

Waarom denk je dat er bij de KM van die OPV's rondvaren. Daar moeten ondertussen noodgedwongen stingerteams van de KL op gezet worden... En oh ja, stingers tegen drones, technisch kunnen ze het prima maar de uitvoering is enorm lastig en dat heeft vnl te maken met het opsporen (eyeball MKI).

Ben ik met je eens.
Even inhaken op stingers (VSHORAD), zelfs die zijn kansloos tegen MALE type hoog vliegende drones. Russische SHORAD en zelfs MRAD's staan vrij kansloos (althans de oudere troep dat in ontwikkelingslanden staat, moderne Russische AD systemen zijn misschien beter). Ik hoop dat westerse AD systemen een stuk beter is, maar eerst zien of dat ook werkelijk zo is.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 10/11/2020 | 00:27 uur
Armenië capituleert.

Putin verteld in live uitzending dat Russische en Turkse vredestroepen worden ingezet in Nagorno Karabagh


Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Harald op 10/11/2020 | 08:17 uur
Armenië en Azerbeidzjan tekenen bestand in Nagorno-Karabach   (... :hrmph: ... waarom krijg ik hier een Joegoslavië / Srebrenica gevoel bij ? )

Armenië en Azerbeidzjan hebben gisteravond een bestand getekend om de oorlog in Nagorno-Karabach te beëindigen. De Armeense premier Nikol Pasjinian spreekt van een 'zwaar besluit', maar weigert het een nederlaag te noemen. De Azerbeidzjaanse president Ilham Alijev heeft het juist over een overwinning.

.../....

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/armeni%C3%AB-en-azerbeidzjan-tekenen-bestand-in-nagorno-karabach/ar-BB1aRlJ3?ocid=msedgdhp
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Harald op 10/11/2020 | 08:19 uur
Woedende Armeniërs bestormen regeringsgebouw na vredesdeal

Na de bekendmaking van een deal tussen Rusland, Armenië en Azerbeidzjan om de gevechten in en rond Nagorno-Karabach te beëindigen, zijn grootschalige onlusten uitgebroken in de Armeense hoofdstad Jerevan, waar demonstranten eerst het regeringsgebouw en daarna het parlement hebben bestormd en bezet. Op video's die verspreid worden via sociale media is te zien dat demonstranten meubels, deuren en ramen hebben vernield en de werkkamer van premier Nikol Pasjinian zijn binnengedrongen.

Het regeringsgebouw is bezet door honderden demonstranten. Zij maakten Pasjinian uit voor verrader. De politie heeft nog niet ingegrepen. Volgens sommige berichten willen demonstranten ook naar de residentie van de premier trekken.

Ook het parlement moet het ontgelden. Dat gebouw werd tevens bestormd door honderden boze betogers. Velen verzamelden zich in de parlementszaal, waar zij op de stoelen van de parlementariërs gingen zitten en "stap op!" en "eruit!" riepen.\

Chaotisch
De weinige politieagenten die aanwezig waren grepen nauwelijks in om de ongeregeldheden te voorkomen terwijl de demonstranten door de gangen liepen, waar deuren naar de werkkamers geopend waren en met kantoorspullen werd gegooid.

De situatie in de Armeense hoofdstad is chaotisch. Eerder op de avond had Pasjinian bekendgemaakt dat hij met de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev en de Russische president Vladimir Poetin een overeenkomst heeft gesloten om een einde te maken aan de vijandelijkheden in de betwiste regio Nagorno-Karabach.

Overgave

"De tekst is voor mij persoonlijk en voor ons volk pijnlijk", schreef Pasjinian op Facebook over de overeenkomst. Hij heeft na uitgebreid overleg en een grondige analyse van de rond in Nagorno-Karabach besloten zijn handtekening eronder te zetten, schreef hij.

Deskundigen zien het besluit van Pasjinian als een overgave. Ook de Azerbeidzjaanse president Aliyev jubelde maandagnacht van een "capitulatie" van Armeense zijde.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/woedende-armeni%C3%ABrs-bestormen-regeringsgebouw-na-vredesdeal/ar-BB1aReau?ocid=msedgdhp
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 08:44 uur
Devies :  meer drones
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 10/11/2020 | 10:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 08:44 uur
Devies :  meer drones
Maar wel onbewapend, toch?  ;D ;)
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Reinier op 10/11/2020 | 10:31 uur
Maar wel onbewapend, toch?  ;D ;)

:angel:

Maar loitering ammo is de toekomst, was ook al onderkent voor dit conflict. Heb onlangs mn dokterandus behaald en afgestudeerd op de consequenties van de energietransitie op wapensystemen ( je moet wat met je tijd).

In de gesprekken die ik t.b.v mn beantwoording op onderzoeksvraag had met o.a c-clas en anderen werd het hele drones verhaal al als grootste probleem en oplossing genoemd. Het is niet puur dit conflict welke iedereen daar bewust van heeft gemaakt. Met name zijn we aardif bang van ontwikkelingen van Chinezen.

Wij hier in het Westen worden aardig belemmerd door boter op het hoofd en moreel onhoudbare posities.

Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 10/11/2020 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 11:18 uur
:angel:

Maar loitering ammo is de toekomst, was ook al onderkent voor dit conflict. Heb onlangs mn dokterandus behaald en afgestudeerd op de consequenties van de energietransitie op wapensystemen ( je moet wat met je tijd).

In de gesprekken die ik t.b.v mn beantwoording op onderzoeksvraag had met o.a c-clas en anderen werd het hele drones verhaal al als grootste probleem en oplossing genoemd. Het is niet puur dit conflict welke iedereen daar bewust van heeft gemaakt. Met name zijn we aardif bang van ontwikkelingen van Chinezen.

Wij hier in het Westen worden aardig belemmerd door boter op het hoofd en moreel onhoudbare posities.

Drones: Israelische Harop, Orbiter en Turkse Baykar TB2 hebben de stempel gedrukt in dit conflict. Drones hebben de Azerbaijanis een totale overmacht gegeven waarin de Armenen geheel tekort schoten met een paar Russische Orlan-10 drones.

Dit word nog eens een probleem met toekomstige inzet van onze troepen in bijv. Mali. Wat als groeperingen daar straks (en het zit er aan te komen) Chinese drones gaan gebruiken?
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 13:12 uur
Citaat van: Jooop op 10/11/2020 | 13:00 uur
Drones: Israelische Harop, Orbiter en Turkse Baykar TB2 hebben de stempel gedrukt in dit conflict. Drones hebben de Azerbaijanis een totale overmacht gegeven waarin de Armenen geheel tekort schoten met een paar Russische Orlan-10 drones.

Dit word nog eens een probleem met toekomstige inzet van onze troepen in bijv. Mali. Wat als groeperingen daar straks (en het zit er aan te komen) Chinese drones gaan gebruiken?

Armenen leken zich totaal niet aan te passen aan de situatie. Niet te willen leren van dure fouten. De verliezen van de Armenen lijken meer te maken te hebben met stomme keuzes en strategie dan puur de drones van de tegenstander. Maar je punt, dat ziet iedereen ook wel.

Basis bescherming wordt weer een heel ding. Maar met name de drone sector zal de komende jaren helemaal losgaan. Meest effectieve tegen een drone is een andere drone.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 10/11/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 13:12 uur
Armenen leken zich totaal niet aan te passen aan de situatie. Niet te willen leren van dure fouten. De verliezen van de Armenen lijken meer te maken te hebben met stomme keuzes en strategie dan puur de drones van de tegenstander. Maar je punt, dat ziet iedereen ook wel.

Basis bescherming wordt weer een heel ding. Maar met name de drone sector zal de komende jaren helemaal losgaan. Meest effectieve tegen een drone is een andere drone.

Welk aanpassing, en welk strategie als het niet puur om drones ging?

In mijn optiek was het enkel de drones dat een militaire balans totaal vernietigde en de Azerbaijanis lucht overmacht gaf, denk daarbij niet alleen aan bombarderen met drones maar vooral ook (realtime) overzicht van het veld.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 13:33 uur
Citaat van: Jooop op 10/11/2020 | 13:25 uur
Welk aanpassing, en welk strategie als het niet puur om drones ging.

In mijn optiek was het enkel de drones dat een militaire balans totaal vernietigde en de Azerbaijanis lucht overmacht gaf, denk daarbij niet alleen aan bombarderen met drones maar vooral ook (realtime) overzicht van het veld.

Troop dispersion om mee te beginnen, hun inzet van wapensystemen en eenheden liet zien dat ze zich totaal niet bewust waren van wat er aan de hand was. Stellingen bleven enkel ingegraven. Niet goed gecamoufleerd. Het waren niet de drones alleen..de regio waar ze aan het knokken waren..dat was een enclave. Azerbijdjan geeft ook nog eens veel meer uit aan defensie dan Armenie.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 10/11/2020 | 14:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 13:33 uur
Troop dispersion om mee te beginnen, hun inzet van wapensystemen en eenheden liet zien dat ze zich totaal niet bewust waren van wat er aan de hand was. Stellingen bleven enkel ingegraven. Niet goed gecamoufleerd. Het waren niet de drones alleen..de regio waar ze aan het knokken waren..dat was een enclave. Azerbijdjan geeft ook nog eens veel meer uit aan defensie dan Armenie.

Dus als Azerbaijan nu niet al die drones had, dan had Azerbaijan alsnog gewonnen?

Uiteraard is het niet alleen drones, je voert oorlog met manschappen, materieel etc. maar ik heb het hier over het onderdeel dat de stempel heeft gedrukt en het balans heeft verpulverd.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 15:07 uur
Citaat van: Jooop op 10/11/2020 | 14:15 uur
Dus als Azerbaijan nu niet al die drones had, dan had Azerbaijan alsnog gewonnen?

Uiteraard is het niet alleen drones, je voert oorlog met manschappen, materieel etc. maar ik heb het hier over het onderdeel dat de stempel heeft gedrukt en het balans heeft verpulverd.

Dat heeft de stempel gedrukt door met name de kracht van het beeld. En ja ook zonder drones had Azerbijdjan dit moeten winnen.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Oorlogsvis op 10/11/2020 | 15:45 uur
Citaat van: Jooop op 10/11/2020 | 14:15 uur
Dus als Azerbaijan nu niet al die drones had, dan had Azerbaijan alsnog gewonnen?

Uiteraard is het niet alleen drones, je voert oorlog met manschappen, materieel etc. maar ik heb het hier over het onderdeel dat de stempel heeft gedrukt en het balans heeft verpulverd.
Ach Azarbedjan is gesteund en niet zo'n beetje ook door die vrienden van jou en Israel ...met name Israel verbaas ik me over maar dat zal wel te maken
hebben met het feit dat hun grenzen aan Noord-Iran en de Israeli's graag vrienden met Azarbedjan willen zijn om zo in een conflict met Iran dichtbij te zijn.
De Turken zijn de altijd al de massa-moordenaars van de Armeniers geweest is bewezen en ze doen het graag nog een keer over.
Armenie is eigenlijk door niemand gesteund omdat Putin een spelletje wegkijken deed omdat hij ook Azarbedjan te vriend wil houden ......wist je trouwens dat die
Azarbedjanen net als de Turken per bataljon 12 geiten hebben ? ...waarom eigenlijk vraag ik me af... :devil:
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: pz op 10/11/2020 | 16:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/11/2020 | 15:45 uur
Ach Azarbedjan is gesteund en niet zo'n beetje ook door die vrienden van jou en Israel ...met name Israel verbaas ik me over maar dat zal wel te maken
hebben met het feit dat hun grenzen aan Noord-Iran en de Israeli's graag vrienden met Azarbedjan willen zijn om zo in een conflict met Iran dichtbij te zijn.
De Turken zijn de altijd al de massa-moordenaars van de Armeniers geweest is bewezen en ze doen het graag nog een keer over.
Armenie is eigenlijk door niemand gesteund omdat Putin een spelletje wegkijken deed omdat hij ook Azarbedjan te vriend wil houden ......wist je trouwens dat die
Azarbedjanen net als de Turken per bataljon 12 geiten hebben ? ...waarom eigenlijk vraag ik me af... :devil:

Voor het vrijgezellenfeest?
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Jooop op 10/11/2020 | 16:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/11/2020 | 15:45 uur
Ach Azarbedjan is gesteund en niet zo'n beetje ook door die vrienden van jou en Israel ...met name Israel verbaas ik me over maar dat zal wel te maken
hebben met het feit dat hun grenzen aan Noord-Iran en de Israeli's graag vrienden met Azarbedjan willen zijn om zo in een conflict met Iran dichtbij te zijn.
De Turken zijn de altijd al de massa-moordenaars van de Armeniers geweest is bewezen en ze doen het graag nog een keer over.
Armenie is eigenlijk door niemand gesteund omdat Putin een spelletje wegkijken deed omdat hij ook Azarbedjan te vriend wil houden ......wist je trouwens dat die
Azarbedjanen net als de Turken per bataljon 12 geiten hebben ? ...waarom eigenlijk vraag ik me af... :devil:

Ik vind dat een beetje een vertekend beeld wat je nu oproept. Hoezo heeft Israel Azerbaijan gesteund? Omdat ze drones hebben verkocht? Idem met Turkije en al helemaal met Rusland want 90% van het materieel dat beide landen hebben is Russisch en als je echt uitzoekt hebben ze waarschijnlijk her en der ook wel Nederlands materiaal.

Bedrijf waar ik werk verkoopt ook in allerlei landen, dus wij steunen bepaalde regimes? Nope!

Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Ace1 op 10/11/2020 | 20:25 uur
Citaat van: Jooop op 10/11/2020 | 16:13 uur
Bedrijf waar ik werk verkoopt ook in allerlei landen, dus wij steunen bepaalde regimes? Nope!

Werk je soms bij Thales Nederland of Fokker dat zijn de enige defensiebedrijven die zaken doen met Turkije.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: StrataNL op 10/11/2020 | 21:05 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2020 | 20:25 uur
Werk je soms bij Thales Nederland of Fokker dat zijn de enige defensiebedrijven die zaken doen met Turkije.
Er zijn wel meer bedrijven in NL dan Thales en Fokker die defensie materiaal verkopen hoor  ;)
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Reinier op 10/11/2020 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 11:18 uur
:angel:

Maar loitering ammo is de toekomst, was ook al onderkent voor dit conflict. Heb onlangs mn dokterandus behaald en afgestudeerd op de consequenties van de energietransitie op wapensystemen ( je moet wat met je tijd).
Gefeliciteerd!

Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2020 | 11:18 uur
Wij hier in het Westen worden aardig belemmerd door boter op het hoofd en moreel onhoudbare posities.
Dan vooral NL, BE en Duitsland.
Ik zie NL ergens nog wel bij draaien. Zo zijn we wel. Eerst schaffen we die Reapers aan, en zweren we dat we die voorlopig niet gaan bewapenen  :angel:, maar over 2-3 jaar hangt daar echt wel wat onder.
Die F-35's hebben we ook niet om schooltjes te schilderen. Daarvoor hadden we de Pzh-2000 in Afghanistan voor  ;D ;)
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: vlincent op 10/11/2020 | 22:06 uur
Gefeliciteerd drs Huzaard1!

De drones van Azerbeidzjan hebben echt impact gehad.
Voor liefhebbers: http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1913-nagorno-karabakh-conflict/page/11/
Wel een goede website met een overzicht van video's/nieuws van kapot gemaakt materiaal. Kan NSFW zijn.

Ook wel interessant, in de later stadium zag ik, denk ik, wat meer verliezen aan de Azerbeidzjan kant, vooral grond gebonden voertuigen. Hier en daar ook wel drones, misschien door het water slechtere weer.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2020 | 22:20 uur
Bedankt, leuk om te ontvangen!
En betreft de drones, natuurlijk maakten die impact. Hebben alles enorm versneld.
Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: bergd op 13/11/2020 | 16:09 uur
Nog een filmpje betreffende impact o.a. drones

Titel: Re: Spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan
Bericht door: bergd op 13/03/2021 | 21:01 uur
Ook al is het oud nieuws bijzonder vind ik het wel een Antanov AN-2 als drone gebruiken