Light Tanks... de toekomst ?

[Elzenga]

De systemen zijn niet nieuw. Het is simpelweg zo dat wij (het westen) er te weinig in investeren. De Russen hadden het eind jaren '70. De Israeli's zijn er rond dezelfde tijd mee begonnen, en hebben er na de 2e Libanon oorlog (2006) vol op ingezet. Inmiddels is, officieel, het meerendeel van het zware pantser er mee uitgerust.

Inderdaad...wij hebben op dat vlak een achterstand en ook niet dezelfde operationele behoefte en noodzaak als de Israëliërs. Het systeem is daar al tijdens gevechtshandelingen in Gaza ingezet en voldeed zover ik las. Het zal inderdaad niet lang duren voor er weer systemen komen die zullen proberen deze actieve beschermingsmiddelen te omzeilen..zagen we ook tav ERA. De wapenwedloop staat immers nooit stil. De ironie met de huidige grote defensiebedrijven is dat ze soms beiden ontwikkelen en in de markt zetten.

[dudge]

Dat weet ik, ik ken Arena en Drozd.
Dat werkte enkel in een test setting en aangezien alles wat zich om de tank heen bev ond ook werd gepenetreerd met alle ellende en het een reteduur systeem was wat ook nog niet eens helemaal werkte is dit nooit doorgezet. Ook in Rusland, al zie je het wel op wat eenheden.

Maar kun je me bronnen laten zien dat het merendeel van het pantser van Israël hiermee is uitgerust?

Klopt! Daadwerkelijk effectief zijn is natuurlijk niet hetzelfde. Maargoed, er wordt al wel lang aan gewerkt, en daar lopen 'wij' heb ik het idee wat in achter. Dat het breed in gebruik is heb ik vorig jaar van een Israeli gehoord, en gezien het brede gebruik tijdens protective edge twijfel ik daar niet echt aan:

RAFAEL completed the system's development and integration in 2009, leading to initial operational capability approval of the first battalion of 401th Armor Brigade in 2010. The first combat engagement of the system was in 2011 and in 2014 the entire 401th brigade was equipped with APS protected tanks. The 7th Armored Brigade received the Trophy in 2015. Next to deploy the APS is the Namer Heavy APC, operated by the Golani Infantry Brigade.

During Israel's summer 2014 Gaza war, Trophy validated itself in dozens of events, protecting tanks and crews over three weeks of high-threat maneuvering operations

In actie:
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/watch-an-active-protection-system-destroy-an-rpg-fired-1609196170

Voor de Namer wordt het een standaard systeem, en komt zelfs op de Mk3:

Every new Namer will now receive Trophy, according to the Defense Ministry's Merkava Tank Administration.

According to IDF sources, the system, currently integrated on Israel's Merkava Mk 4 main battle tanks and Namer heavy Armored Personnel Carriers (APC) is evolving and will be deployed on Merkava Mk3 and other combat vehicles in the future.

[Huzaar1]

De systemen zijn niet nieuw. Het is simpelweg zo dat wij (het westen) er te weinig in investeren. De Russen hadden het eind jaren '70. De Israeli's zijn er rond dezelfde tijd mee begonnen, en hebben er na de 2e Libanon oorlog (2006) vol op ingezet. Inmiddels is, officieel, het meerendeel van het zware pantser er mee uitgerust.

Dat weet ik, ik ken Arena en Drozd.
Dat werkte enkel in een test setting en aangezien alles wat zich om de tank heen bev ond ook werd gepenetreerd met alle ellende en het een reteduur systeem was wat ook nog niet eens helemaal werkte is dit nooit doorgezet. Ook in Rusland, al zie je het wel op wat eenheden.

Maar kun je me bronnen laten zien dat het merendeel van het pantser van Israël hiermee is uitgerust?

[dudge]

Het AIP staat nog in de kinderschoenen. Er zullen nog wel 15 jaar voorbij gaan voordat de eenheden daarmee worden uitgerust, je zult het nu tegenkomen op showcases, testmodellen, prototypes en vlaggenparades.

Ik heb op dit moment het meeste vertrouwen in het Israelische ( Rafael.  ) en het Amerikaanse ( Iron fist ) systeem.
Het Israelische is volgens mij nog niet eens af, want ik zie in de filmpjes CGI, en het systeem voor de soft vehicles zoals een MB lijkt weer op die van de Duitsers.

De systemen zijn niet nieuw. Het is simpelweg zo dat wij (het westen) er te weinig in investeren. De Russen hadden het eind jaren '70. De Israeli's zijn er rond dezelfde tijd mee begonnen, en hebben er na de 2e Libanon oorlog (2006) vol op ingezet. Inmiddels is, officieel, het meerendeel van het zware pantser er mee uitgerust.

[Huzaar1]

Het AIP staat nog in de kinderschoenen. Er zullen nog wel 15 jaar voorbij gaan voordat de eenheden daarmee worden uitgerust, je zult het nu tegenkomen op showcases, testmodellen, prototypes en vlaggenparades.

Ik heb op dit moment het meeste vertrouwen in het Israelische ( Rafael.  ) en het Amerikaanse ( Iron fist ) systeem.
Het Israelische is volgens mij nog niet eens af, want ik zie in de filmpjes CGI, en het systeem voor de soft vehicles zoals een MB lijkt weer op die van de Duitsers.

Bij dergelijke systemen *van de Duitsers ) is een Tandem warhead enorm functioneel omdat er na inzet van het AIP een gat ontstaat in de 360 graden dekking van het voertuig. Maargoed, het systeem van de Duitsers wat ik zie dat al echt bestaat beschermt niet tegen top attacks, terwijl ze dat wel claimen te kunnen, dat is wellicht allemaal nog in het verlengde van het huidige onderzoek.

Een Iron Fist of Rafael systeem kan zelf bijladen, is een soort mortier/shotgun welke het voertuig dekt in plaats van aparte ERA achtige componenten.
Heel heel duur denk ik.

[Mourning]

Je hebt nu ook al de tandem RPG's die speciaal tegen ERA bedoelt zijn. Iets dergelijks moet ook wel kunnen voor AIP's maar ja dan ben je zo veel verder en ik zou niet zien hoe het AIP systeem beide dreigingen kan vernietigen. Maar er zal vast wel wat komen, ik denk dat de toekomst inderdaad ligt in HK munitie en lasers.

Ok, dank voor de reaktie. Ik ben slechts een ''noob'' op Defensievlak.

[Huzaar1]

Klinkt misschien belachelijk, maar is een raket denkbaar waarbij de warhead zich kort voor de impact opsplitst in twee delen, waarbij het eerste deel slechts tot doel heeft om het APS van het vijandelijk voertuig te activeren en te ontvangen, waarna zeer kort daarna het tweede deel met de daadwerkelijke explosieve lading die moet penetreren inslaat voordat een APS op die tweede dreiging kan reageren? Gooi maar gewoon een balletje op, maar zoiets moet toch mogelijk zijn in de komende jaren?

En hoe zit het eigenlijk met hoog-kinetische munities? Laserachtige  wapens?

Je hebt nu ook al de tandem RPG's die speciaal tegen ERA bedoelt zijn. Iets dergelijks moet ook wel kunnen voor AIP's maar ja dan ben je zo veel verder en ik zou niet zien hoe het AIP systeem beide dreigingen niet kan vernietigen. Maar er zal vast wel wat komen, ik denk dat de toekomst inderdaad ligt in HK munitie en lasers.

[Harald]

Kan op op bijna elk voertuig worden geinstalleerd.
Einde dreiging geleid/ongeleid projectiel.

Dagen van de heli als tank killer zijn ten einde, dagen van de raket zoals RPG-9 of Javelin zijn ten einde... doei.
Hallo oppermachtige tank.

Het kanon is/wordt bepalend in combinatie van kaliber, munitie en "zoek/richt"-middelen.
first look - first find - first laze - first shot   

[Mourning]

Kan op op bijna elk voertuig worden geinstalleerd.
Einde dreiging geleid/ongeleid projectiel.

Dagen van de heli als tank killer zijn ten einde, dagen van de raket zoals RPG-9 of Javelin zijn ten einde... doei.
Hallo oppermachtige tank.

Klinkt misschien belachelijk, maar is een raket denkbaar waarbij de warhead zich kort voor de impact opsplitst in twee delen, waarbij het eerste deel slechts tot doel heeft om het APS van het vijandelijk voertuig te activeren en te ontvangen, waarna zeer kort daarna het tweede deel met de daadwerkelijke explosieve lading die moet penetreren inslaat voordat een APS op die tweede dreiging kan reageren? Gooi maar gewoon een balletje op, maar zoiets moet toch mogelijk zijn in de komende jaren?

En hoe zit het eigenlijk met hoog-kinetische munities? Laserachtige  wapens?

[Huzaar1]

APS is de toekomst. Ook voor MBT's, IFV's en APC's etc.

Kan op op bijna elk voertuig worden geinstalleerd.
Einde dreiging geleid/ongeleid projectiel.

Dagen van de heli als tank killer zijn ten einde, dagen van de raket zoals RPG-9 of Javelin zijn ten einde... doei.
Hallo oppermachtige tank.

[dudge]

Natuurlijk hebben light tanks een toekomst maar niet ipv de MBT...een lighttank moet volgens mij wel een over een soort SHTORA beschikken wat de Russen ook kunnen plaatsen op hun BMP-3's tegen inkomende ATGW's dat kan het tekort aan pantser wellicht wat compenseren.
Een kleinere tank in afmetingen kan ook makkelijker vervoerd worden per zwaar transport vliegtuig misschien wel 2 tot( 3 ?) per vlucht ipv 1 MBT.
Kleinere afmetingen hebben ook zijn voordeel in stedelijke omgeving volgens mij omdat ze sneller kunnen draaien in krappe ruimtes.

Maar als ik moest kiezen zou ik toch gaan voor de echt MBT minimaal 100 stuks voor de Kon Landmacht om de Brigades weer op sterkte te krijgen.

APS is de toekomst. Ook voor MBT's, IFV's en APC's etc.

[Huzaar1]

Tjah, de instandhouding zal even duur zijn als een normale tank. Wat slijt op dit voertuig slijt ook op een tank.
En dat gedoe over gewicht is alleen belangrijk als het gaat over luchttransport, wat bij betreft zit de KL de komende vijftig jaar in Europa dus kan dat argument direct de prullebak in.

[Huzaar1]

We hebben al meerdere "light" tanks gezien de laatste jaren, maar eigen nooit in productie genomen.
De bekendste is de CV90-120T. Polen is bezig met de PL-01, maar wat daar de stand van is , is mij niet duidelijk.

Hebben deze light tanks, (tank-destroyers), wel een toekomst ?
Een moderne MBT is wel veel zwaarder , ca. 60 ton, met een veel grotere bescherming.
Ja, light tanks zijn lichter, maar als je kwa gewicht de voordelen hiervan wil benutten. Zul je zeker lager moeten gaan dan 45 ton. Zelf denk ik dat 35 ton al de max is hiervoor om het voordeel van transport via vliegtuigen te benutten.

Ik ben benieuwd naar het model van Rheinmetall ! en de specificaties
   

En waarom is vliegtransportmogelijkheid zo belangrijk in hemelsnaam?

[Oorlogsvis]

Natuurlijk hebben light tanks een toekomst maar niet ipv de MBT...een lighttank moet volgens mij wel een over een soort SHTORA beschikken wat de Russen ook kunnen plaatsen op hun BMP-3's tegen inkomende ATGW's dat kan het tekort aan pantser wellicht wat compenseren.
Een kleinere tank in afmetingen kan ook makkelijker vervoerd worden per zwaar transport vliegtuig misschien wel 2 tot( 3 ?) per vlucht ipv 1 MBT.
Kleinere afmetingen hebben ook zijn voordeel in stedelijke omgeving volgens mij omdat ze sneller kunnen draaien in krappe ruimtes.

Maar als ik moest kiezen zou ik toch gaan voor de echt MBT minimaal 100 stuks voor de Kon Landmacht om de Brigades weer op sterkte te krijgen.

[Ace1]

Oke maar de Marder is in Duitsland toch opgevolgd door de Puma?

In feite past Rheinmetall met het zelfde trucje toe als met de MBT Revolution een betaande romp voorzien van nieuwe techniek?