De toekomst van NATO

Gestart door Lex, 14/10/2010 | 16:43 uur

Admiral Halsey

Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2018 | 16:24 uur
Goede post Poleme.

Dat we slecht zijn in zakendoen is vooral te wijten aan hoe we de EU hebben vormgegeven en onze niet bestaande eenheid hierin.
Nederlanders waren de koningen van handel, we verkochten een ter dood veroordeelde nog z'n Eigen kogel.

Totaal ondergesneeuwd en nu moorden we in de EU elkaar uit d.m.v onderbuikgevoelens en misbruikte wetgeving.
We gaan hele onrustige tijden tegemoet, dat is zeker.

Hele onrustige tijden op economisch gebied met daarbij hogere werkloosheid en nieuwe bezuinigingsrondes, of meer op politiek gebied?

Huzaar1

Goede post Poleme.

Dat we slecht zijn in zakendoen is vooral te wijten aan hoe we de EU hebben vormgegeven en onze niet bestaande eenheid hierin.
Nederlanders waren de koningen van handel, we verkochten een ter dood veroordeelde nog z'n Eigen kogel.

Totaal ondergesneeuwd en nu moorden we in de EU elkaar uit d.m.v onderbuikgevoelens en misbruikte wetgeving.
We gaan hele onrustige tijden tegemoet, dat is zeker.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 13:04 uur
Op https://www.finanzen.nl/aandelen/nieuws/OESO-waarschuwt-voor-impact-handelsoorlog-1018643180:

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/trump-opent-aanval-op-chinees-bedrijfsleven:

Kan een handelsoorlog ook tot een echte oorlog tussen de grootmachten leiden?
Trump hamerde er in zijn verkiezingscampagne op dat de handelsakkoorden van de VS dramatisch zijn.
Vooral die met China.  In 2016 was het overschot van China met de VS omgerekend EUR 280 miljard en EUR 175 miljard met de EU.  China exporteert enorme hoeveelheden goederen, waarvoor Amerikanen en Europeanen veelal met geleend geld betalen.
Trump zegt telkens dat China vals speelt en het Westerse model van vrijhandel misbruikt.  Xi Jinping, de Chinese president, zou de waarde van zijn nationale munt kunstmatig laag houden en zo Chinese producten goedkoop houden.  Zo goedkoop dat Europeanen en Amerikanen deze Chinese producten dan verkiezen boven in eigen land gemaakte goederen.

Ook is het gehele Chinese bedrijfsleven linksom of rechtsom verweven met de Chinese staat: de Communistische Partij.
Deze bedrijven hebben zo nagenoeg ongelimiteerde kredieten beschikbaar en kunnen dankzij staatssteun worden ingezet om wereldwijd markten te veroveren.
Zo dumpt China staal in Europa om van het binnenlandse productie-overschot af te geraken en de Europese concurrentie uit te schakelen.  Daar komt bij dat Chinese bedrijven wel de meeste Westerse ondernemingen mogen kopen.  Maar Amerikaanse en Europese firma's mogen geen Chinese ondernemingen kopen.
De zakenman Donald Trump heeft scherp in de gaten dat dit een 'slechte deal' is.   Langzamerhand dringt dit ook door bij de EU en de Europese hoofdsteden.

Jonathan Holslag, hoogleraar aan de Vrije Universiteit van Brussel en China-deskundige stuurde eind januari jl. op verzoek zijn China analyse en advies aan de vice-voorzitter van de Europese Commissie, Frans Timmermans.
In "Hoe de opkomst van China effect heeft op Europa's groei en hoe we de relatie moeten her-balanceren." meldt Holslag dat het EU beleid ten opzichte van China de afgelopen 20 jaar heeft gefaald !
De hoop in het Westen, sinds de jaren 90, dat China en andere landen door vrijhandel liberale democratieën zouden worden, bleek ijdel.
Holslag concludeert dat Europa de afgelopen 10 jaar EUR 1.500 miljard is misgelopen.   China gebruikt dit overschot om Europa te veroveren.
Bijvoorbeeld: China heeft de "16 + 1 strategie", waarbij het de omzetten van de handelsoverschotten met de VS en de EU gebruikt om zestien Oost-Europese landen tot satellieten te veranderen.  China koopt er bedrijven en verstrekt goedkope leningen.

Volgens Holslag kan de EU niet nog eens tien jaar doorgaan met het verrijken van China.  Want dan wordt ook West-Europa een horige van Beijing.
Hij pleit voor een stevig handelsbeleid, waarbij de EU ongelijke handelsvoorwaarden met China opheft.

Dit is de Trump agenda !
Trump zegt steeds dat hij wel vrijhandel wil, maar alleen op basis van bilaterale akkoorden met betere voorwaarden voor de VS.
Werd Donald Trump tijdens de G-20 top in Hamburg in juli 2017 weggekeken door Europese leiders, die wel 'zoete broodjes' bakten met president Xi Jinping,
inmiddels draait de EU.
Trump kondigde vlak voor de recente top in Davos aan een 30 % import-heffing in te voeren op Chinese zonnepanelen.   Europa had ooit de meest vooraanstaande zonnepanelen industrie, maar die ging grotendeels kapot toen China zonnepanelen op de EU markt begon te dumpen.

In november jongstleden had de eindelijk wakker geschudde EU een primeur.  Na protesten van werknemers en werkgevers in de staalsector, wordt het niet naleven van milieu en sociale standaarden gezien als illegale dumping.
Zo kan de EU Chinees staal van de markt weren.   Dat is extra belangrijk omdat China voor de Wereld Handel Organisatie (WTO) de status dreigt te krijgen van "vrije markt economie" en dan vrijere toegang krijgt tot Westerse markten.
Laten het nu Trumps VS en de EU zijn, die dit sinds december 2017 samen blokkeren.

EU-apparatniks kennen Donald Trump dan weinig vleiende bijvoeglijk naamwoorden toe.
Maar diens China-agenda maakt in Brussel school !
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 13:25 uur
Kan een grote handelsoorlog onze economie in een zeer diepe en een zeer langdurige depressie doen storten? Een nieuwe financiële crisis ligt nog steeds op de loer, lees ik op https://www.nu.nl/geldzaken/5175782/schulden-in-maatschappij-weer-gevaarlijk-hoog-niveau.html 'Schulden in maatschappij weer naar gevaarlijk hoog niveau'.

Verschillende crisis zou dat worden aangezien de banken er nu goed voorstaan. De schulden van mensen is houdbaarder tenzij er heel veel huizenbezitters zouden omvallen, maar dan nog is dat niet een te groot probleem gezien de lage werkeloosheid en de hele sterke huizenmarkt waardoor iedereen in de afgelopen jaren er met Eigen huis duizenden euro's op vooruit is gegaan. Alles kan zo in elkaar storten natuurlijk maar ik zie het nog niet zo snel gebeuren.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Admiral Halsey

Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2018 | 13:17 uur
Alles kan, maakt spanningen eerder zichtbaar, frustraties ook. Het is een globale kentering en een einde aan internationale wereldwijde open vrije handel waar gewoon het meest aan te verdienen is. Trump denkt dat hij een soort new deal situatie kan genereren en hiermee de VS weer een wereldland maakt op alle fronten. Hij forceert industrie en handel te dansen naar politieke pijpen. Heeft verstrekkende gevolgen en belemmert de ontwikkeling van ons als ras, als soort. Brengt ons verder af van de gedachte dat we allemaal hetzelfde zijn en het met elkaar moeten rooien op deze planeet.

Kan een grote handelsoorlog onze economie in een zeer diepe en een zeer langdurige depressie doen storten? Een nieuwe financiële crisis ligt nog steeds op de loer, lees ik op https://www.nu.nl/geldzaken/5175782/schulden-in-maatschappij-weer-gevaarlijk-hoog-niveau.html 'Schulden in maatschappij weer naar gevaarlijk hoog niveau'.

Huzaar1

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 13:04 uur
Op https://www.finanzen.nl/aandelen/nieuws/OESO-waarschuwt-voor-impact-handelsoorlog-1018643180:

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/trump-opent-aanval-op-chinees-bedrijfsleven:

Kan een handelsoorlog ook tot een echte oorlog tussen de grootmachten leiden?

Alles kan, maakt spanningen eerder zichtbaar, frustraties ook. Het is een globale kentering en een einde aan internationale wereldwijde open vrije handel waar gewoon het meest aan te verdienen is. Trump denkt dat hij een soort new deal situatie kan genereren en hiermee de VS weer een wereldland maakt op alle fronten. Hij forceert industrie en handel te dansen naar politieke pijpen. Heeft verstrekkende gevolgen en belemmert de ontwikkeling van ons als ras, als soort. Brengt ons verder af van de gedachte dat we allemaal hetzelfde zijn en het met elkaar moeten rooien op deze planeet.

Er waren al genoeg individuen en groeperingen die dit liever niet zien, of juist het tegenovergestelde willen en dat was altijd vervelend maar niet meer dan een doorn in je zij, maar als ook nog eens marktleidende staten dit gaan nastreven gaan we gewoon achteruit. Maar dit is mijn persoonlijke mening.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Admiral Halsey

Op https://www.finanzen.nl/aandelen/nieuws/OESO-waarschuwt-voor-impact-handelsoorlog-1018643180:

CitaatOESO waarschuwt voor impact handelsoorlog

PARIJS (AFN/RTR) - De seinen voor de economische groei staan dit jaar overduidelijk op groen. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) verhoogt zijn vooruitzichten voor de wereldwijde groei. Wel waarschuwt de denktank voor de mogelijke impact van een handelsoorlog.

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/trump-opent-aanval-op-chinees-bedrijfsleven:

CitaatTrump opent aanval op Chinees bedrijfsleven

President Donald Trump heeft vergaande handelsmaatregelen tegen China in de maak. Naast importtarieven zouden er ook andere restricties opgelegd worden.

Dat schrijven verschillende Amerikaanse media, waaronder Reuters en CNBC. Volgens Reuters zou Trump nieuwe importheffingen willen invoeren op Chinese spullen ter waarde van 60 miljard dollar.
Volgende stap in handelsoorlog

De voornemens zijn een volgende stap in een ontluikende handelsoorlog, die begon bij de aankondiging van grensheffingen op staal, twee weken geleden.

Volgens de bronnen van Reuters moeten de nieuwe maatregelen tegen China vooral de telecom- en technologiesector treffen. Mogelijk zouden er 100 producten in aanmerking komen voor handelsbelemmeringen.

Kan een handelsoorlog ook tot een echte oorlog tussen de grootmachten leiden?

MasterChief1971

Mits ze geen staal en aluminium importeren uit de EU....
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

Ace1

#258
Citaat van: Admiral Halsey op 12/03/2018 | 17:10 uur
Brivio reageerde op de woorden van president Donald Trump, die de importheffingen van de EU op Amerikaanse auto's hekelde afgelopen week en daaraan toevoegde dat Europese fabrikanten zoals Mercedes en BMW heffingen kunnen verwachten.

Gaat niet gebeuren, BMW, Mercedes en VW hebben gewoon fabrieken in de VS en kunnen daardoor de  importheffingen ontlopen.


https://www.bmwusfactory.com/

https://www.mbusi.com/

http://www.vwjobschattanooga.com/

Admiral Halsey

Citaat van: Parera op 12/03/2018 | 03:13 uur
Een mooi artikel van Defensenews.com met daarin een goed overzicht van alle NAVO landen en de uitgaven tussen 2010 - 2017

En hierbij de vermelding dat Trump inderdaad plannen heeft om de invoerrechten op staal / aluminium te koppelen aan de defensie uitgave van de NAVO partners. Het is misschien een vreemde combinatie om dit als 1 ding te zien maar ik begrijp Trumps idee wel want of een staal exporterend land nu wel of niet investeert in de defensie door de hoge importheffingen komt het geld ook binnen bij de Amerikaanse staat.

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/eu-tegen-trump-klagen-over-importheffing-autos-is-cherrypicking "EU tegen Trump: klagen over importheffing auto's is cherrypicking" het volgende:

Citaat​De ruzie tussen de EU en de VS over mogelijke importheffingen wordt met de dag intenser. De Europese Commissie beschuldigde vandaag president Trump van cherrypicking, nadat hij felle kritiek had geuit op de importtarieven van de EU op Amerikaanse auto's.

Op RTL-Z nergens over de eventuele koppeling tussen importheffingen en de defensie-uitgaven van de NAVO-partners.

Admiral Halsey

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/eu-tegen-trump-klagen-over-importheffing-autos-is-cherrypicking "EU tegen Trump: klagen over importheffing auto's is cherrypicking" het volgende:

Citaat​De ruzie tussen de EU en de VS over mogelijke importheffingen wordt met de dag intenser. De Europese Commissie beschuldigde vandaag president Trump van cherrypicking, nadat hij felle kritiek had geuit op de importtarieven van de EU op Amerikaanse auto's.

Parera

Een mooi artikel van Defensenews.com met daarin een goed overzicht van alle NAVO landen en de uitgaven tussen 2010 - 2017

En hierbij de vermelding dat Trump inderdaad plannen heeft om de invoerrechten op staal / aluminium te koppelen aan de defensie uitgave van de NAVO partners. Het is misschien een vreemde combinatie om dit als 1 ding te zien maar ik begrijp Trumps idee wel want of een staal exporterend land nu wel of niet investeert in de defensie door de hoge importheffingen komt het geld ook binnen bij de Amerikaanse staat.

Het gaat hem enkel om de $ die binnenkomen, hij runt het gewoon als een bedrijf en het maakt niet uit of er geld via links, rechts of het midden binnenkomt als het er maar komt.

Zander

"een proces van lange lijnen"

Volgens mij is zij, samen met de rest van het kabinet, verantwoordelijk voor de lengte van die lijnen.
People are sheep

Admiral Halsey

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 12:43 uur
Beter opletten Ros, het is €5 miljard  :angel:

Het regeerakkoord laat ruimte voor een additionele verhoging en inmiddels word ruim erkend dat de eerder genoemde verhoging volstrekt onvoldoende is om meer te doen dan een bijna terminale patiënt in leven te houden.

Ik lees nergens in het regeerakkoord of er ruimte is voor additionele verhogingen voor uitgaven aan de krijgsmacht. In het regeerakkoord lees ik daarover het volgende:

CitaatRegeerakkoord onder paragraaf 4.2 Defensie:

Het kabinet zal de investeringen in Defensie fors opvoeren. De investering loopt op tot ruim 1,5 miljard euro per jaar. De basisgereedheid wordt op orde gebracht, de operationele inzetbaarheid wordt vergroot en noodzakelijke investeringen in vervanging en vernieuwing van materieel worden toekomstbestendig gefinancierd.

CPB-analyse onder paragraaf Defensie:

Intensivering van taakstellend 1,5 mld euro in defensie ten behoeve van vervangingsinvesteringen, de modernisering van de krijgsmacht, de kustwacht en overige intensiveringen veiligheid (o.a. cyber- en informatiedomein). (RA_507)

Hoe dan ook, zal het regeerakkoord toch opengebroken moeten worden om nog een stuk meer aan de krijgsmacht uit te geven, dan in het regeerakkoord is afgesproken. Op https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/02/15/minister-bijleveld-een-goed-begin-maar-meer-nodig "Minister Bijleveld: een goed begin, maar meer nodig" zei de minister dit:

CitaatBijleveld gaf aan dat Nederland de goede weg is ingeslagen, maar dat er meer moet gebeuren. "De NAVO is de hoeksteen van ons veiligheidsbeleid. Er is nu nog meer onzekerheid in de wereld dan 4 jaar geleden met dreigingen aan de oost- en de zuidgrens van Europa. Daarom moeten we investeren in Defensie. Bovendien staat onder de afspraken die we destijds hebben gemaakt om meer uit te geven de handtekening van Nederland." De komende kabinetsperiode wordt in totaal 5 miljard aan het Defensiebudget toegevoegd en in 2018 investeren we 26% in nieuw materieel. "Dat is een goed begin. Maar de komende jaren zijn substantiële vervolgstappen nodig. Het gaat om een proces van lange lijnen", zo hield de minister haar collega's in Brussel voor.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 11/03/2018 | 14:19 uur
Duidelijk, met de opmerking dat het regeerakkoord de basis is voor de samenwerking tussen de coalitiepartners. Mee en/of tegenvallers kunnen nog invloed hebben op het akkoord.

Altijd een slag om de arm, maar zo staat ook omschreven dat een verhoging mogelijk is als duidelijk is dat 5 miljard de lading niet denkt. (dat laatste is aantoonbaar het geval, maar of de blauwe stoeltjes hier iets mee doen is punt 36 op de agenda).