Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik doel niet zozeer op de finaciele kaders. Belgie voelt kennelijk de noodzaak om Frankrijk te compenseren voor deze anti-Franse keuze. Is Belgie nogmaals bereid Frankrijk te schofferen door voor het ontwerp van Damen te kiezen?

Goede vraag, ik hoop het. Van het gene ik tot nu toe gezien heb spreekt het Damen model mij het meeste aan (niet alleen omdat het Nederlands is), dit naast het Zweedse concept welke niet meer mee telt voor de competitie.

Ik vrees op dit onderwerp: Belgische trots of stijfkoppigheid zoals je wil.

[Nikehercules]

Met een BE investering van €359 mjn in NGF/FCAS uit het F35A "overschot" van €600 mijn zou er dus net genoeg extra geld over blijven om de prijsaanpassing op vMFF te financieren of men gaat voor een uitgeklede variant.

Blijft de Alkmaar klasse binnen het budget dan zou het geen probleem moeten opleveren, zo niet dan zal er extra geld gevonden moeten worden.

Ik doel niet zozeer op de finaciele kaders. Belgie voelt kennelijk de noodzaak om Frankrijk te compenseren voor deze anti-Franse keuze. Is Belgie nogmaals bereid Frankrijk te schofferen door voor het ontwerp van Damen te kiezen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor het verwervingtraject van de opvolger voor de Alkmaar klasse...

Goede vraag... ik heb geen idee of de opvolger voor de Alkmaar klasse binnen het budget blijft. Wat wel al duidelijk is dat vMFF gebudgetteerd is voor net iets meer dan € 1 miljard en duidelijk is dat de NL schepen rond €1.2 miljard gaan kosten.

Met een BE investering van €359 mjn in NGF/FCAS uit het F35A "overschot" van €600 mjn zou er dus net genoeg extra geld over blijven om de prijsaanpassing op vMFF te financieren of men gaat voor een uitgeklede variant.

Blijft de Alkmaar klasse binnen het budget dan zou het geen probleem moeten opleveren, zo niet dan zal er extra geld gevonden moeten worden.

Het exploitatiebudget van de F35A blijkt ook lager uit te komen, ging men in eerste instantie uit van €15 mjd voor aanschaf en exploitatie over de gehele gebruiksperiode, zo rekent men nu met €12,5 mjd.

Het verschil: €2,5 mjd - €600 mjn = €1.9 mjd.

De vraag is dan weer: komt die €1.9 mjd uit de exploitatie (over 40 jaar) ten goede aan defensie of is financiën blij....

[Nikehercules]

Er is in Europa geen financiële ruimte voor 3 high-end fighter programma's.

(en dan moet Saab nog een keuze maken of ze hun 1 pitter willen vervangen door een 2040 model, of zich aansluiten bij een van de ontluikende programma's)

Frakrijk zal daarnaast geen vele tientallen miljarden kunnen/willen uitgeven aan 2 programma's)

Alleen het Rafale programma koste Frankrijk al €45.9 miljard (FY2013) (volgens Wikipedia).

En nogmaals. als Europa slim is, dan gaan ze voor 2 programma's, één medium/zware 2 pitter en één lichte 1 pitter. (zo niet beconcurreren ze elkaar dood)

Belgie kiest helemaal nergens voor. Het is werkelijk te genant voor woorden, dit is gewoon een herstelbetaling als genoegdoening voor de keuze tegen Frankrijk. Peperdure Euro's die de Belgische defensiebegroting goed had kunnen gebruiken. Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor het verwervingtraject van de opvolger voor de Alkmaar klasse...

[Huzaar1]

Die Europese (Frans/Duitse) kist moet operationeel zijn rond 2040. De eerste BE F35A stroomt in 2023 en zal mee moeten tot rond 2063.

In de jaren zestig zie ik BE geen batch/tanche 2 of 3 aanschaffen van een dan al bijna kwart eeuw oude kist.

Het zou natuurlijk kunnen dat men in de jaren dertig kiest voor een uitbreiding met 1 squadron NGF per jaren veertig, maar ergens denk ik dat deze zal uitkomen in een prijsklasse van de huidige F22...

Ik ben benieuwd.

Dan moeten er wel zulke zaken veranderen. In huidige lijn ondenkbaar. Even kansrijk als zeppelins voor Duitsland.

[Huzaar1]

De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.

Nee hoor, zo zou hij eruit komen te zien, wat kleine aanpassingen omdat het apparaat zo niet VSTOL kon doen. Ding zag eruit als een vliegende drol, en heb paar dagen geleden een 4 uur durende docu ervan moeten kijken helaas.

[Parera]

De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.

Is het toevallig dit? http://www.thedrive.com/the-war-zone/20971/this-is-what-a-boeing-f-32-wouldve-looked-like-if-lockheed-lost-the-jsf-competition

Dit ziet er op zich niet verkeerd uit als je het mij vraagt, maar het wint niet de schoonheidsprijs. Volgens het artikel was kwam de USN te laat met de eisen om hun prototype nog aan te passen maar het uiteindelijke ontwerp is wel aangepast.

[MasterChief1971]

De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.

[Huzaar1]

Ik raad onze overheid never meer mee in te investeren waar de belangen te groot zijn om te falen, tenzij het eigen initiatief is. De F-35 is maar net goed gegaan. Als je dat andere gedrocht had gezien, het was dat. Of die vliegende walvis die uit elkaar gehaald moest worden om bepaalde taken te kunnen doen.

Als organisaties in dat stadium daar nog mee aankomen 

Ik kreeg toen wel de kriebels

[Stoonbrace]

Zit De Tijd er dan zo ver naast voor wat betreft het Frans-Duitse programma?

Het is de logische kandidaat. Maar geen genomen beslissing.

[Sparkplug]

Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.

Zit De Tijd er dan zo ver naast voor wat betreft het Frans-Duitse programma?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.

Er is in Europa geen financiële ruimte voor 3 high-end fighter programma's.

(en dan moet Saab nog een keuze maken of ze hun 1 pitter willen vervangen door een 2040 model, of zich aansluiten bij een van de ontluikende programma's)

Frakrijk zal daarnaast geen vele tientallen miljarden kunnen/willen uitgeven aan 2 programma's)

Alleen het Rafale programma koste Frankrijk al €45.9 miljard (FY2013) (volgens Wikipedia).

En nogmaals. als Europa slim is, dan gaan ze voor 2 programma's, één medium/zware 2 pitter en één lichte 1 pitter. (zo niet beconcurreren ze elkaar dood)

[Stoonbrace]

Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En dan nog maar zien dat het NGF/FCAS resultaat aansluit bij de Belgische wensen en eisen.

Of de NGF/FCAS loopt tegen de MLU fase aan wanneer de F-35 op z'n laatste benen loopt.

Laat mij gokken, 2 motorig en een prijs vergelijkbaar (of meer) dan die van de laatste F22A die van de band is afgelopen (exclusief inflatie)

Wat zouden de Belgen daar toch mee doen medio jaren dertig als een keuze gemaakt zou moeten worden voor 2040 (voor een aanvulling) op de F35 of rond 2060 voor een tranche 2 of 3 van de NGF/FCAS ter vervanging van de F35....

België en minimaal €1.5 miljard aanschafkosten voor 10 NGF/FCAS 

[Sparkplug]

Betalen voor keuzevrijheid, hoe soeverein ben je dan?

En dan nog maar zien dat het NGF/FCAS resultaat aansluit bij de Belgische wensen en eisen.

Of de NGF/FCAS loopt tegen de MLU fase aan wanneer de F-35 op z'n laatste benen loopt.