De toekomst van NATO

Gestart door Lex, 14/10/2010 | 16:43 uur

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 15/03/2018 | 09:10 uur
Licht het gerust toe.

De bevriezing van financien was door Japan al redelijk ingecalculeert. Het gebrek aan grondstoffen van Japan was ze in de jaren 20 al bekend en hun demografische groei bracht ze een optelsom die automatisch zou leiden naar het veroveren van gebieden met in ieder geval olie. De enige vraag was of ze dat zouden gaan halen in Nederlands Indie of in de Soviet unie.

Oorlog was voor Japan onvermijdelijk en tenslotte, de 2e wereldoorlog begon voor japan al vroeg in de jaren 30.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 14/03/2018 | 20:39 uur
Ja.
Uiteindelijk waren Amerikaanse sancties voor Japan de aanleiding om aan te vallen. Maar ook de Nederlands-Britse oorlogen draaiden om handel. Ook de Boxer Rebellion (China) draaide om de economie (al was de slogan 'exterminate all Christians).

nouuuu nee, zo causaal is dat niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ace1

Citaat van: Thomasen op 14/03/2018 | 21:47 uur
Oh ja? Misschien moet je zelf even de cijfers induiken.
Dat lijkt me sterk namelijk. Alleen Duitsland is al meer dan 25% van onze export. Ook Belgie en Frankrijk zijn belangrijkere partners dan de Britten.
Daarbij exporteren we meer op EU landen (332 vs 136 miljard). Op de handel met de EU verdienen we 109 miljard per jaar, handel met de rest van de wereld verliezen we 51 miljard op. 

Maar blijf lekker in je droomwereld leven.
Hier een linkje voor als je ooit wakker wil worden:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/en/dataset/70017eng/table?ts=1521060209087

De link werkt niet.

Ros

#273
Citaat van: Thomasen op 14/03/2018 | 21:47 uur
Oh ja? Misschien moet je zelf even de cijfers induiken.
Dat lijkt me sterk namelijk. Alleen Duitsland is al meer dan 25% van onze export. Ook Belgie en Frankrijk zijn belangrijkere partners dan de Britten.
Daarbij exporteren we meer op EU landen (332 vs 136 miljard). Op de handel met de EU verdienen we 109 miljard per jaar, handel met de rest van de   wereld verliezen we 51 miljard op. 

Geen verlies maar verschil in balance on trade tussen wereldhandel en EU weergegeven als non-EU.

Ace1

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 18:05 uur
Ik moet er ook niet aan denken dat rechtspopulisten als de PVV en de FvD in een volgend kabinet komen en ons land uit de E.U. willen krijgen. Dan staan wij er helemaal alleen voor als het om de handel en de economie gaat. De E.U. is namelijk voor ons van levensbelang.

Je snapt niets van handel en politiek, de EU is niet van levensbelang, GB is juist voor Nederland een groot export land. Daarnaast moet Nederland het hebben van export orders voor de baggerindustrie, waterbouw,   advies- en ingenieursbureaus, Geotechniek ,  Survey , Geoscience, Scheepbouw, Vliegtuig industerie en dat is voor 75% buiten de EU.

Poleme

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 16:29 uur
Hele onrustige tijden op economisch gebied met daarbij hogere werkloosheid en nieuwe bezuinigingsrondes, of meer op politiek gebied?
Wat er in de nabije toekomst met onze economie gebeurd wil ik hier even buiten beschouwing laten.

Maar op politiek gebied gaan we wel heel onrustige tijden meemaken.

Door de Brexit zijn wij een cruciale EU bondgenoot kwijt geraakt, die op dezelfde frequentie zat als wij.  De EU is in Nederlandse en Bitse ogen geen ideologisch project leidend tot een 'Verenigde Staten van Europa', maar een handelsgezelschap met een gemeenschappelijke markt.
Rutte wacht niet af en gaat met ondersteuning van de euro-sceptische Buma en Segers (CU) agressief en assertief de boer op naar nieuwe bondgenoten.
Den Haag brengt weer nieuw leven in de Benelux samenwerking en doet dat samen met de liberalen in Belgie en Luxemburg.  En Rutte probeert bondgenoten te maken zoals Denemarken en Oostenrijk, dat laatste land bezocht hij rond de jaarwisseling.   Daarnaast worden ook de Visegrad landen: Polen, Tjechie, Slowakije en Hongarije bewerkt.
Rutte probeert ook invloed te krijgen op Europees niveau, door andere liberale partijen in Europa, o.a. de En Marche partij van Macron zelf, te betrekken bij zijn strijd tegen een Europese superstaat.
Macron probeert met Merkel een Frans-Duitse as te vormen die juist wel voor meer EU gaat.  Een EU leger; meer pecunia voor de EU; Europese belastingen; bescherming van Europese industrieën en werknemers; een Europese Minister van Financien; een Euro-zone begroting in handen van de Europese Commissie en uiteindelijk schuldpapier-uitgifte namens de Euro-zone.
Dit maakt de grote EU landen juist sterker, terwijl de middel-grote en kleine EU landen hierdoor juist zwakker worden.
Macron's plannen zijn vooral voordelig voor zijn land, maar kosten ons en Duitsland meestal weer extra pecunia.
Hoe lang zal dit goed gaan ?
Denk aan mijn vergelijking van de EU met een multi-cultureel / etnisch huwelijk.   Dat kan succesvol zijn, zolang men, paradoxaal genoeg, een gezonde afstand houdt tussen de diverse lidstaten.  En wat komt er na Macron ?  Het Front National ?
Want anders komt er vroeg of laat toch echt een moment dat de EU en Euro-munt uit elkaar zullen vallen, welke wereldwijde gevolgen zullen hebben.

De NAVO.
Veel Duitsers blijven in de ban van ontwapening, ondanks dat Rusland en China steeds assertiever en agressiever worden.
Zowel Obama als Trump zijn van mening dat hun kernwapens in dit licht bezien en ook gezien de ambities van landen zoals Noord-Korea en Iran moeten worden gemoderniseerd.
Martin Schulz, leider van de SPD, verklaarde echter vorig jaar nog dat Washington alle kernwapens van Duitse bodem moet halen en hij verwierp ook Trumps eis dat ook Duitsland haar defensie bestedingen verhoogt naar 2% van het BBP.   Merkel heeft in NAVO verband wel afgesproken om de defensie uitgaven wel te verhogen.
Een eventuele Europese nucleaire samenwerking, als alternatief voor de Amerikaanse atoombommen.  Waarbij bijvoorbeeld Duitsland een deel van de Franse atoomwapens betaald en die ook op Duitse bodem stationeert, is ook ondenkbaar voor de Duitsers.
Het is daarom niet uitgesloten dat Duitsland een eventuele Europese oplossing blijft blokkeren.  Zelfs als dat Europa in gevaar brengt.
De SPD wil "nuclear sharing" verlaten, maar dat betekent dat Berlijn geen invloed meer kan uitoefenen op de inzet van kernwapens.  De SPD kan bovendien zo andere NAVO landen met kernwapens op hun bodem inspireren om hetzelfde te doen.  Waardoor de NAVO nog verder verzwakt.  Het zal geen verbazing wekken: Putin is dol op Martin Schulz.

Kortom:  we hebben niet alleen de EU en NAVO handen vol aan Rusland en China, het Midden-Oosten en Noord-Afrika.  Maar ook binnenskamers zijn er tal van grote uitdagingen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Enforcer

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2018 | 18:57 uur
Europa is een ander verhaal, de "oude" EEG of EG vond en vind ik persoonlijk meer dan genoeg, de EU wordt vrees ik ons Waterloo.

+1

Binnen de EU (+UK) is men zo veel naar elkaar aan het kijken dat men vergeet dat de wereld er om heen hard aan het veranderen is.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 18:05 uur
De E.U. is namelijk voor ons van levensbelang.

Niet echt.

Europa is een ander verhaal, de "oude" EEG of EG vond en vind ik persoonlijk meer dan genoeg, de EU wordt vrees ik ons Waterloo.

Admiral Halsey

#268
Citaat van: Thomasen op 14/03/2018 | 17:40 uur
Ik geloof niet zo dat we als zelfstandig landje wel even China tot de orde hadden kunnen roepen.
Nu ben ik geen econoom, maar als Nederland als zelfstandig landje de strijd aangaat met China, worden we vrij makkelijk geïsoleerd.
Voor de EU ligt dat wat moeilijker. In mijn ogen moeten we dan ook de EU fixen, de enige kans die we hebben om geen Chinees vazal te worden.

Ik moet er ook niet aan denken dat rechtspopulisten als de PVV en de FvD in een volgend kabinet komen en ons land uit de E.U. willen krijgen. Dan staan wij er helemaal alleen voor als het om de handel en de economie gaat. De E.U. is namelijk voor ons van levensbelang.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 14/03/2018 | 17:40 uur
Ik geloof niet zo dat we als zelfstandig landje wel even China tot de orde hadden kunnen roepen.
Nu ben ik geen econoom, maar als Nederland als zelfstandig landje de strijd aangaat met China, worden we vrij makkelijk geïsoleerd.
Voor de EU ligt dat wat moeilijker. In mijn ogen moeten we dan ook de EU fixen, de enige kans die we hebben om geen Chinees vazal te worden.

Dat is dan ook een prima taak voor de EU.

Je moet er overigens niet aan denken welke gevolgen het voor Europa en de NAVO heeft als in de komende jaren een wannabe Keizer en wannabe Tsaar elkaar meer omarmen dan ze nu al doen.

Admiral Halsey

Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2018 | 16:24 uur
Goede post Poleme.

Dat we slecht zijn in zakendoen is vooral te wijten aan hoe we de EU hebben vormgegeven en onze niet bestaande eenheid hierin.
Nederlanders waren de koningen van handel, we verkochten een ter dood veroordeelde nog z'n Eigen kogel.

Totaal ondergesneeuwd en nu moorden we in de EU elkaar uit d.m.v onderbuikgevoelens en misbruikte wetgeving.
We gaan hele onrustige tijden tegemoet, dat is zeker.

Hele onrustige tijden op economisch gebied met daarbij hogere werkloosheid en nieuwe bezuinigingsrondes, of meer op politiek gebied?

Huzaar1

Goede post Poleme.

Dat we slecht zijn in zakendoen is vooral te wijten aan hoe we de EU hebben vormgegeven en onze niet bestaande eenheid hierin.
Nederlanders waren de koningen van handel, we verkochten een ter dood veroordeelde nog z'n Eigen kogel.

Totaal ondergesneeuwd en nu moorden we in de EU elkaar uit d.m.v onderbuikgevoelens en misbruikte wetgeving.
We gaan hele onrustige tijden tegemoet, dat is zeker.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 13:04 uur
Op https://www.finanzen.nl/aandelen/nieuws/OESO-waarschuwt-voor-impact-handelsoorlog-1018643180:

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/trump-opent-aanval-op-chinees-bedrijfsleven:

Kan een handelsoorlog ook tot een echte oorlog tussen de grootmachten leiden?
Trump hamerde er in zijn verkiezingscampagne op dat de handelsakkoorden van de VS dramatisch zijn.
Vooral die met China.  In 2016 was het overschot van China met de VS omgerekend EUR 280 miljard en EUR 175 miljard met de EU.  China exporteert enorme hoeveelheden goederen, waarvoor Amerikanen en Europeanen veelal met geleend geld betalen.
Trump zegt telkens dat China vals speelt en het Westerse model van vrijhandel misbruikt.  Xi Jinping, de Chinese president, zou de waarde van zijn nationale munt kunstmatig laag houden en zo Chinese producten goedkoop houden.  Zo goedkoop dat Europeanen en Amerikanen deze Chinese producten dan verkiezen boven in eigen land gemaakte goederen.

Ook is het gehele Chinese bedrijfsleven linksom of rechtsom verweven met de Chinese staat: de Communistische Partij.
Deze bedrijven hebben zo nagenoeg ongelimiteerde kredieten beschikbaar en kunnen dankzij staatssteun worden ingezet om wereldwijd markten te veroveren.
Zo dumpt China staal in Europa om van het binnenlandse productie-overschot af te geraken en de Europese concurrentie uit te schakelen.  Daar komt bij dat Chinese bedrijven wel de meeste Westerse ondernemingen mogen kopen.  Maar Amerikaanse en Europese firma's mogen geen Chinese ondernemingen kopen.
De zakenman Donald Trump heeft scherp in de gaten dat dit een 'slechte deal' is.   Langzamerhand dringt dit ook door bij de EU en de Europese hoofdsteden.

Jonathan Holslag, hoogleraar aan de Vrije Universiteit van Brussel en China-deskundige stuurde eind januari jl. op verzoek zijn China analyse en advies aan de vice-voorzitter van de Europese Commissie, Frans Timmermans.
In "Hoe de opkomst van China effect heeft op Europa's groei en hoe we de relatie moeten her-balanceren." meldt Holslag dat het EU beleid ten opzichte van China de afgelopen 20 jaar heeft gefaald !
De hoop in het Westen, sinds de jaren 90, dat China en andere landen door vrijhandel liberale democratieën zouden worden, bleek ijdel.
Holslag concludeert dat Europa de afgelopen 10 jaar EUR 1.500 miljard is misgelopen.   China gebruikt dit overschot om Europa te veroveren.
Bijvoorbeeld: China heeft de "16 + 1 strategie", waarbij het de omzetten van de handelsoverschotten met de VS en de EU gebruikt om zestien Oost-Europese landen tot satellieten te veranderen.  China koopt er bedrijven en verstrekt goedkope leningen.

Volgens Holslag kan de EU niet nog eens tien jaar doorgaan met het verrijken van China.  Want dan wordt ook West-Europa een horige van Beijing.
Hij pleit voor een stevig handelsbeleid, waarbij de EU ongelijke handelsvoorwaarden met China opheft.

Dit is de Trump agenda !
Trump zegt steeds dat hij wel vrijhandel wil, maar alleen op basis van bilaterale akkoorden met betere voorwaarden voor de VS.
Werd Donald Trump tijdens de G-20 top in Hamburg in juli 2017 weggekeken door Europese leiders, die wel 'zoete broodjes' bakten met president Xi Jinping,
inmiddels draait de EU.
Trump kondigde vlak voor de recente top in Davos aan een 30 % import-heffing in te voeren op Chinese zonnepanelen.   Europa had ooit de meest vooraanstaande zonnepanelen industrie, maar die ging grotendeels kapot toen China zonnepanelen op de EU markt begon te dumpen.

In november jongstleden had de eindelijk wakker geschudde EU een primeur.  Na protesten van werknemers en werkgevers in de staalsector, wordt het niet naleven van milieu en sociale standaarden gezien als illegale dumping.
Zo kan de EU Chinees staal van de markt weren.   Dat is extra belangrijk omdat China voor de Wereld Handel Organisatie (WTO) de status dreigt te krijgen van "vrije markt economie" en dan vrijere toegang krijgt tot Westerse markten.
Laten het nu Trumps VS en de EU zijn, die dit sinds december 2017 samen blokkeren.

EU-apparatniks kennen Donald Trump dan weinig vleiende bijvoeglijk naamwoorden toe.
Maar diens China-agenda maakt in Brussel school !
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Admiral Halsey op 14/03/2018 | 13:25 uur
Kan een grote handelsoorlog onze economie in een zeer diepe en een zeer langdurige depressie doen storten? Een nieuwe financiële crisis ligt nog steeds op de loer, lees ik op https://www.nu.nl/geldzaken/5175782/schulden-in-maatschappij-weer-gevaarlijk-hoog-niveau.html 'Schulden in maatschappij weer naar gevaarlijk hoog niveau'.

Verschillende crisis zou dat worden aangezien de banken er nu goed voorstaan. De schulden van mensen is houdbaarder tenzij er heel veel huizenbezitters zouden omvallen, maar dan nog is dat niet een te groot probleem gezien de lage werkeloosheid en de hele sterke huizenmarkt waardoor iedereen in de afgelopen jaren er met Eigen huis duizenden euro's op vooruit is gegaan. Alles kan zo in elkaar storten natuurlijk maar ik zie het nog niet zo snel gebeuren.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"