Opvolging Alkmaar klasse

[Belgje]

Natuurlijk zou het mooi zijn, maar als die nieuwe mijnenjagers inderdaad groter worden, en er komt een extra mijnenjager bij, als ze inderdaad van 5 naar 6 gaan.
Ik denk dat met deze plannen de Belgische vloot redelijk happy kan zijn, met een dergelijk 1-op-1 vervanging.

De Belgica, het oceanografisch onderzoeksschip, wordt ook vervangen in 2020... Misschien liggen daar mogelijkheden in de vorm van een MRAV 3600. Geen idee wat een dergelijk schip kost...

[dudge]

Het niet vervangen van de Godetia gaat de BE Marine nog zuur opbreken.
Dat ding is mss al zeer oud... het wordt wel nog veel ingezet.
Ofwel is het afgedeeld als commando en logistiek steunschip bij MCM operaties,
Ofwel is het ergens in de Med of West-Afrikaanse kust...
...
Nu, de beslissing is genomen... men ziet maar...

Natuurlijk zou het mooi zijn, maar als die nieuwe mijnenjagers inderdaad groter worden, en er komt een extra mijnenjager bij, als ze inderdaad van 5 naar 6 gaan.
Ik denk dat met deze plannen de Belgische vloot redelijk happy kan zijn, met een dergelijk 1-op-1 vervanging.

[Belgje]

Het niet vervangen van de Godetia gaat de BE Marine nog zuur opbreken.
Dat ding is mss al zeer oud... het wordt wel nog veel ingezet.
Ofwel is het afgedeeld als commando en logistiek steunschip bij MCM operaties,
Ofwel is het ergens in de Med of West-Afrikaanse kust...
...
Nu, de beslissing is genomen... men ziet maar...

Misschien is er nog een mogelijkheid bij de vervanging van de Belgica? Bovenstaand Multi-Role Auxiliary Vessel kan de taken van de Godetia én Belgica uitvoeren...

[Kiteboarder88]

Kansen voor het Multi-Role Auxiliary Vessel concept van Damen ?

http://products.damen.com/en/ranges/multi-role-auxiliary-vessel


http://www.damen.com/-/media/New-Corporate-Damen/Images/News/2016/06/Damen_announces_new_range_of_Naval_Multi_Role_Auxiliary_Vessel/Multi_Role_Auxiliary_Vessels.jpg

Voor de MRAV 1600 zie ik wel mogelijkheden, ookal is deze een stuk groter al dan de huidige schepen. Eventueel in de basis ook geschikt om de Zr.Ms. Mercuur mee te vervangen als ik het goed zie (ben een leek op dit gebied)

[Belgje]

Nieuwe info :

Belgium currently operates eight such minehunters, which will be replaced by six new-generation vessels which will largely use remote-controlled machines to neutralize naval mines. Six vessels will suffice, thanks to this new concept, which will also make it possible to withdraw the command and logistic support building Godetia, at the end of her service life after a 50-year career, Vandeput said at a conference at the Royal Higher Institute of Defense (IRSD).

The ships (fregatten) should be delivered between 2023 and 2030, with the minehunters coming first to replace the existing tripartite (CMT, formerly jointly developed by the two countries and France) minehunters which will have to be retired from service in 2023.

- BE gaat van 8 naar 6 nieuwe schepen
- Godetia wordt dan niet 1 op 1 vervangen, maar uitgefaseerd. Taken worden overgenomen door de nieuwe schepen.
- vervanging van de Alkmaar klasse voor 2023 en voor de bouw van de M-fregat vervangers.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179222/joint-belgian_dutch-ship-acquisition-deal-worth-over-%E2%82%AC5bn.html

Bij mijn weten zijn er maar 5 tripartites in gebruik.

[Harald]

Kansen voor het Multi-Role Auxiliary Vessel concept van Damen ?

http://products.damen.com/en/ranges/multi-role-auxiliary-vessel


http://www.damen.com/-/media/New-Corporate-Damen/Images/News/2016/06/Damen_announces_new_range_of_Naval_Multi_Role_Auxiliary_Vessel/Multi_Role_Auxiliary_Vessels.jpg

[ARM-WAP]

Het niet vervangen van de Godetia gaat de BE Marine nog zuur opbreken.
Dat ding is mss al zeer oud... het wordt wel nog veel ingezet.
Ofwel is het afgedeeld als commando en logistiek steunschip bij MCM operaties,
Ofwel is het ergens in de Med of West-Afrikaanse kust...
...
Nu, de beslissing is genomen... men ziet maar...

[Harald]

Nieuwe info :

Belgium currently operates eight such minehunters, which will be replaced by six new-generation vessels which will largely use remote-controlled machines to neutralize naval mines. Six vessels will suffice, thanks to this new concept, which will also make it possible to withdraw the command and logistic support building Godetia, at the end of her service life after a 50-year career, Vandeput said at a conference at the Royal Higher Institute of Defense (IRSD).

The ships (fregatten) should be delivered between 2023 and 2030, with the minehunters coming first to replace the existing tripartite (CMT, formerly jointly developed by the two countries and France) minehunters which will have to be retired from service in 2023.

- BE gaat van 8 naar 6 nieuwe schepen
- Godetia wordt dan niet 1 op 1 vervangen, maar uitgefaseerd. Taken worden overgenomen door de nieuwe schepen.
- vervanging van de Alkmaar klasse voor 2023 en voor de bouw van de M-fregat vervangers.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179222/joint-belgian_dutch-ship-acquisition-deal-worth-over-%E2%82%AC5bn.html

[StrataNL]

We vallen in herhaling.

Het Europees  Defensieagentschap (EDA) tracht meer gelijkheid van  middelen te verkrijgen voor de toekomstige MMCM (maritime MCM)-capaciteit van de Europese  landen. Het EDA identificeerde deze capaciteit als een mogelijkheid voor meer Europese defensiesamenwerking op het gebied van verwerving in het in juli 2008 door EDA gelanceerde Capability Development Plan ter ondersteuning van het ESDP (European Security and Defence  Policy). In november 2008 ging het MMCM categorie B-project van start met als eindresultaat eind 2010 een gezamenlijke visietekst op een toekomstige  MCM-capaciteit, een Common Staff Requirement (CSR).

België en Nederland sluiten zich momenteel volledig aan bij de via het EDA geproduceerde toekomstvisie op MCM.

De toekomstige MCM-capaciteit zal als basis een MCM-moederschip hebben dat zowel de commandovoering als de logistieke ondersteuning zal doen voor MCM-drones. Deze onbemande kleine schepen of USV's (Unmanned Surface Vehicle) zullen aangestuurd worden vanaf het moederschip dat zo niet langer zelf in de gevarenzone hoeft actief te zijn. De USV's zelf zijn het platform vanwaar kleinere tuigen, de AUV's (Autonomous Underwater Vehicle), zullen worden ingezet om mijnen op te sporen of te vernietigen, dus in feite mijnenjagen. Ook zouden deze onbemande schepen zelf aan (multi-influence) mijnenvegen moeten kunnen doen. Het moederschip zou tegelijk het commando en de controle over twee USV's en twee AUV's of vier USV's op zich moeten kunnen nemen, naast ook nog één UAV (Unmanned Aerial Vehicle). Het moederschip moet dus een groot schip zijn aangezien het 3 USV's (2 operationele en 1 reserve) moet kunnen herbergen en verder één UAV en één (onbemande?) helikopter moet kunnen tewerkstellen. De lengte USV zou ongeveer 15 m bedragen.

België en Nederland zouden elk vier moederschepen met bijhorende USV's verwerven ter vervanging van hun huidige MCM-capaciteit gebaseerd op de CMT's en logistieke ondersteunings en commandoschepen voor MCM. Via een MCM-concept op basis van de studie van het EDA komt er ook terug oplijning tussen België en Nederland voor het mijnenvegen. Van de andere deelnemers aan het EDA-studieproject hebben enkel Frankrijk (vijf moederschepen plus USV's) en het Verenigd Koninkrijk (acht moederschepen plus USV's) toegezegd om een MCM capaciteit te ontwikkelen op basis van de EDA CSR (Common Staff Requirements).

http://www.irsd.be/website/images/livres/etudes/vS%20Nr%20111.pdf

[ridivek]

Dan zullen de werkelijke mijnen jaag/veeg schepen klein zijn (RHIB tot LCVP formaat). Welke optioneel bemand zullen werken. Dit formaat is geschikt om van glasvezel versterkt epoxy te maken (glas vezel composiet). Zou HDPE (Hoge Dichtheid PolyEthyleen) ook kunnen (zoals Tideman workboats) 

[Harald]

Nieuwe mijnenjagers moeten mijnen aanpakken op afstand    (nieuwe info omtrent de vervanging van de Alkmaar-klasse)

De nieuwe Nederlandse en Belgische mijnenbestrijdingsvaartuigen zullen op grote afstand mijnen moeten kunnen bestrijden. Dat bevestigde Defensie deze week op de MAST in Amsterdam. Tussen 2025 en 2027 moet het eerste nieuwe schip in dienst zijn.

.../...

voor het gehele artikel, zie onderstaande link
http://marineschepen.nl/nieuws/nieuwe-mijnenbestijdingsvaartuigen-moeten-mijnen-bestrijden-op-afstand-230616.html

[Elzenga]

De vluchtelingencrisis voor de kust van Libië laat zien hoe blind kleine kustwacht- en marineschepen kunnen zijn omdat hun sensoren niet toereikend zijn. Ik mis een kleine integrated mast. De I-MAST 50 waar een oppervlakteradar Sea Watcher 100 in zit. Iets waarmee datasharing mogelijk is naar low-tech schepen in het flottielje.

Op de toekomst voorbereid, alleen de MRAV 3600 is groot genoeg om met een Fire Scout of Camcopter S-100 uit de voeten te kunnen. Een MRAV 2600-versie aub?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8_Fire_Scout
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100

MRAV 3600-versie als vervanger voor Alkmaar klasse en Mercuur (HOV Snellius en Luymes nog prima), MRAV 660-versie als vervanger voor de Cerberus. Decompressietank standaard uitrusting.

Voor de rest zéér tevreden met de 3 initiatiefvoorstellen. Multifuntionele MCM's die mee kunnen komen in een vlootverband is wat ik propageerde. De Damen OPV 1400 met telescopische hangaar zag ik als een basis. En de zwaarder bewapende Deense Flyvefisken klasse. 
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel

Als er gekozen wordt voor de grote MRAV 3600..en dan dus kleiner aantal schepen... zou het plaatsen van de kleinste I-mast inderdaad een wenselijke toevoeging zijn lijkt mij. Als ook een CIWS. De kans dat deze schepen ook zelfstandig worden ingezet elders in de wereld maakt dat laatste denk ik wenselijk.

Het kunnen meevoeren en inzetten van wat grotere heli-UAVs lijkt mij inderdaad ook belangrijk. Die kunnen met sensoren immers ook speuren naar mijnen.

[Zeewier]

De vluchtelingencrisis voor de kust van Libië laat zien hoe blind kleine kustwacht- en marineschepen kunnen zijn omdat hun sensoren niet toereikend zijn. Ik mis een kleine integrated mast. De I-MAST 50 waar een oppervlakteradar Sea Watcher 100 in zit. Iets waarmee datasharing mogelijk is naar low-tech schepen in het flottielje.

Op de toekomst voorbereid, alleen de MRAV 3600 is groot genoeg om met een Fire Scout of Camcopter S-100 uit de voeten te kunnen. Een MRAV 2600-versie aub?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8_Fire_Scout
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100

MRAV 3600-versie als vervanger voor Alkmaar klasse en Mercuur (HOV Snellius en Luymes nog prima), MRAV 660-versie als vervanger voor de Cerberus. Decompressietank standaard uitrusting.

Voor de rest zéér tevreden met de 3 initiatiefvoorstellen. Multifuntionele MCM's die mee kunnen komen in een vlootverband is wat ik propageerde. De Damen OPV 1400 met telescopische hangaar zag ik als een basis. En de zwaarder bewapende Deense Flyvefisken klasse. 
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel

[Elzenga]

Waarom ook vanaf een patrouilleschip en combatant? Die hebben een totaal ander takenpakket. Zoals eerder al vermeld kun je ook doorslaan in flexibeliteit. De OPV's hebben daarnaast geen Multi mission bay/stern, en aanpassen lijkt me lastig gezien de afmetingen en indeling.

Dat het multifunctionele fregat wat MCM-moederschip-mogelijkheden biedt lijkt me wel wenselijk...voor zeg hele snelle inzet bij beperkte dreiging van slechts enkele mijnen/IEDs. De OPVs lijken me daar minder voor geschikt en is denk ik ook niet wenselijk.

Het idee om in civiele dienst enkele kleinere mijnenruimers te hebben voor mijnenruiming in de Nederlandse (en Belgische) wateren is al vaker geopperd en interessant qua concept vind ik. Ik vraag me alleen wel af of daarmee niet teveel realistische oefenmogelijkheden voor de Defensie-MCM worden weggenomen. Ik denk haast van wel.

[StrataNL]

Waarom ook vanaf een patrouilleschip en combatant? Die hebben een totaal ander takenpakket. Zoals eerder al vermeld kun je ook doorslaan in flexibeliteit. De OPV's hebben daarnaast geen Multi mission bay/stern, en aanpassen lijkt me lastig gezien de afmetingen en indeling.