Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: dudge op 08/11/2018 | 07:29 uur

Titel: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: dudge op 08/11/2018 | 07:29 uur
Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Voor de kust van Hordaland in Noorwegen zijn vanochtend een olietanker en een schip van de Noorse marine in botsing gekomen. Volgens lokale media maakt het fregat KNM Helge Ingstad veel water, maar is er geen gevaar voor zinken.

https://www.ad.nl/buitenland/aanvaring-fregat-en-tanker-voor-kust-noorwegen~aa0296b9/ (https://www.ad.nl/buitenland/aanvaring-fregat-en-tanker-voor-kust-noorwegen~aa0296b9/)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 07:35 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2018 | 07:29 uur
Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Voor de kust van Hordaland in Noorwegen zijn vanochtend een olietanker en een schip van de Noorse marine in botsing gekomen. Volgens lokale media maakt het fregat KNM Helge Ingstad veel water, maar is er geen gevaar voor zinken.

https://www.ad.nl/buitenland/aanvaring-fregat-en-tanker-voor-kust-noorwegen~aa0296b9/ (https://www.ad.nl/buitenland/aanvaring-fregat-en-tanker-voor-kust-noorwegen~aa0296b9/)

Dat klinkt niet goed voor het fregat, jammer genoeg heeft het AD ook niet opgelet want de foto is van het Deense ondersteuningsschip HDMS Esbern Snare (L17) en niet van het Noorse fregat HNoMS Helge Ingstad (F313).

(https://ap.mnocdn.no/images/86480aa4-3910-4e01-9926-f21a0adb8682?fit=crop&h=810&q=80&w=1440)
Foto via: aftenposten.no

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 08:16 uur
Foto's van vannacht:  redningsselskapet @NSSR

(https://pbs.twimg.com/media/DrdjIMcXgAAZyeK.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DrdjIMgWkAAO5t2.jpg:large)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 09:26 uur
Noors fregat KNM Helge Ingstad dreigt te zinken na aanvaring

http://disq.us/t/388e2z9
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 09:47 uur
De vraag die bij mij opkomt... zien we hier (mede) het resultaat van een marineschip gebouwd volgens civiele eisen... en was dit ook (zo extreem) gebeurd met een militaire bouw standaard?

Hoe dan ook, blijkbaar was ze met "slechts" damage control niet meer te redden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 09:58 uur
Tanker & frigate collided in Hordaland

http://norwaytoday.info/news/tanker-frigate-collided-hordaland/
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 08/11/2018 | 09:59 uur
SOLA TS
Crude Oil Tanker

Flag:  Malta [MT]
AIS Vessel Type:  Tanker
Gross Tonnage:  62557
Deadweight:  112939 t
Length Overall x Breadth Extreme:  250m × 44.03m
Draught : 13.1m
Year Built:  2017


Kaart met positie tanker en F313

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:4889976/zoom:14


Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 11:13 uur
Hier nog grotere foto's van het schip via twitter.com @NavyLookout, het ziet er niet bepaald goed uit.

(https://pbs.twimg.com/media/DreJReTXQAE37yq.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DreFOoKXQAM4hTp.jpg)


Ook zijn er beelden opgedoken van de evacuatie van het schip.

https://vimeo.com/299606100
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 11:14 uur
https://t.co/0OGU6uwT9z

Op 10:27 van het filmpje gaat ze.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 11:24 uur
De stuurboord opbouw heeft een flinke schade opgelopen, dat gaat nog een lange tijd duren voor dat ze dit opgeknapt hebben.

(https://pbs.twimg.com/media/DreEPMxWwAIfaCL.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Drd9DVdWsAA9Tb3.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 08/11/2018 | 11:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 09:47 uur
De vraag die bij mij opkomt... zien we hier (mede) het resultaat van een marineschip gebouwd volgens civiele eisen... en was dit ook (zo extreem) gebeurd met een militaire bouw standaard?

Hoe dan ook, blijkbaar was ze met "slechts" damage control niet meer te redden.

Je kunt je afvragen hoe dit schip zich gehouden zou hebben als ze schade van een raket zou hebben gehad ?
en idd ; gebouwd volgens civiele eisen ? 
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 11:38 uur
Het lijk mij einde oefening voor dit fregat de komende tijd.
(https://pbs.twimg.com/media/DreOOrlW4AALqFT.jpg)


Via https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-starter-etterforskning-etter-kollisjon-mellom-tankskip-og-fregatt/70432789 is een livestream van de Noorse tv te zien.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 11:48 uur
Lijkt me gevalletje kannibaliseren voor de zusterschepen.

(https://pbs.twimg.com/media/DreU2xvWsAAdfpQ.jpg:large)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 11:51 uur
Citaat van: Harald op 08/11/2018 | 11:37 uur
Je kunt je afvragen hoe dit schip zich gehouden zou hebben als ze schade van een raket zou hebben gehad ?
en idd ; gebouwd volgens civiele eisen ?

Ik zoek naar info rondom de bouw maar dit kan ik tot nu toe niet vinden ook niet bij de bouwer. Bureau Veritas werkt met Navantia aan de F110's, ik ga er vanuit dat ze ook de eerdere schepen hebben geclassificeerd. Ik kan wel info rond de bouw van de schepen vinden dat ging om de aanbesteding die liep, navantia kon binnen het Noorse budget 5 tot 6 schepen bouwen terwijl TKMS voor dat bedrag er slechts 3 kon bouwen. Dit zegt niks over de kwaliteit van Navantia want TKMS is ook vaak een dure bouwer.

Citaat van: StrataNL op 08/11/2018 | 11:48 uur
Lijkt me gevalletje kannibaliseren voor de zusterschepen.
+1
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 11:56 uur
Gezien de schade zijn er meerdere van de 13 waterdichte compartimenten volgelopen.
Dan is het nog de vraag of de waterdichte deuren ook gesloten waren.

Op een van de filmpjes is te zien dat de sleepboten haar naar de kust duwen, en op dat moment kapseist ze.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 08/11/2018 | 12:18 uur
Het zou best kunnen dat deze nog te redden valt...
Volgens mij zal het op de bergingskost aankomen.
Geborgen worden zal sowieso moeten.
Rest "enkel" nog de beslissing het schip te herstellen (en de daaraan verbonden kosten - zal een leuke hap uit het budget worden).
De Noren hebben groot geluk dat ze zo dicht bij de kust waren. Het ziet er naar uit dat, in open zee, ze wel eens had kunnen afborrelen.

Het lijkt me idd geen ontwerp dat gekopieerd moet worden voor nog te bouwen schepen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 12:26 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/11/2018 | 12:18 uur
Het zou best kunnen dat deze nog te redden valt...
Volgens mij zal het op de bergingskost aankomen.
Geborgen worden zal sowieso moeten.
Rest "enkel" nog de beslissing het schip te herstellen (en de daaraan verbonden kosten - zal een leuke hap uit het budget worden).
De Noren hebben groot geluk dat ze zo dicht bij de kust waren. Het ziet er naar uit dat, in open zee, ze wel eens had kunnen afborrelen.

Het lijkt me idd geen ontwerp dat gekopieerd moet worden voor nog te bouwen schepen.

Op open zee had het afgelopen geweest met het schip, het lijkt er ook op zoals Strata schrijft dat het echte zinken / slagzij maken komt door de sleepboten. Ik zag net een fragment op de Noorse tv waarbij het schip drijft maar zodra er een sleepboot tegen aan duwt maakt het slagzij. De beelden zijn terug te zien in de onderstaande livestream van de Noorse tv maar je moet even kijken naar de exacte tijd omdat het live is.

Hier het fragment, in mindere kwaliteit maar het scheelt zoeken. https://twitter.com/LosmannR/status/1060472330382729217



via twitter.com @CIGeography
(https://pbs.twimg.com/media/DreWC6YUwAA-bc5.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 14:58 uur
Citaat van: Thomasen op 08/11/2018 | 14:32 uur
Of het te maken heeft met civiele of militaire standaarden, daar is nu nog moeilijk wat over te zeggen. Soms zijn civiele standaarden zelfs strenger, dus uiteindelijk zegt dat ook gewoon weinig.
Het is van buiten moeilijk te zien wat de schade intern is. En inderdaad, als een waterdichte deur open is blijven staan wordt het ook al snel een ander verhaal. Het kapseizen kan daarbij ook door hele andere oorzaken komen, bijvoorbeeld dokstabiliteit, aangezien het schip aan de grond is gelopen. Als je de beelden ziet kan het zelfs zo zijn dat ze hem bewust hebben omgeduwd.
Wat er met het schip gaat gebeuren is gokken. Maar gezien het deel dat nu in het water ligt, en de schade, verwacht ik ook dat het gecanibaliseerd wordt. De Noren kampen ook met enorme personeelsproblemen, die zijn vwb de fregatten wel redelijk opgelost zo.
De Spaanse Alvaro Bazan, F110 en Hobart klasse zijn allen op hetzelfde ontwerp gebaseerd. Verwacht dan ook dat er een flink onderzoek zal komen.
Inderdaad, ik denk dat de Noren hun budget beter kunnen besteden dat dit slachtoffer oplappen. Bergen zal al een uitdaging worden en er ligt een hoop munitie aan boord. Als ze gaan kannibaliseren hebben ze een leuk aantal wisselsets voor hun andere schepen...



Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 08/11/2018 | 15:24 uur
Live beelden: https://www.nrk.no/hordaland/fregatt-og-tankskip-kollidert-_-stor-redningsaksjon-1.14284176
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 17:38 uur
Foto's van de schade voordat het schip deels zonk. Boegschroef lijkt te draaien?

(https://pbs.twimg.com/media/DrflMcZVAAANkqT.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DrflLMpV4AAulWu.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DrflL_kVYAAUaBI.jpg:large)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 08/11/2018 | 17:45 uur
Citaat van: StrataNL op 08/11/2018 | 17:38 uur
Foto's van de schade voordat het schip deels zonk. Boegschroef lijkt te draaien?
Dat vroeg ik mij ook af, toen ik de eerste beelden zag gemaakt vanuit de lucht (Heli/drone?) en de foto lijkt het te bevestigen.
De Noorse zender die de live beelden gaf, had ook opnames van de tanker.
Daar is te zien dat aan stuurboord zijde er schade is aan de verschansing en de ankerkluis.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 08/11/2018 | 17:51 uur
Aanvullende info: https://www.stripes.com/news/norwegian-frigate-could-sink-after-being-rammed-by-tanker-1.555707
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Mourning op 08/11/2018 | 17:52 uur
Wow...  :confused:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 18:06 uur
Citaat van: Lex op 08/11/2018 | 17:51 uur
Aanvullende info: https://www.stripes.com/news/norwegian-frigate-could-sink-after-being-rammed-by-tanker-1.555707

De tanker werd gesleept?  >:(
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 08/11/2018 | 18:18 uur
Citaat van: StrataNL op 08/11/2018 | 18:06 uur
De tanker werd gesleept?  >:(
Op zich niet vreemd, vanwege het feit dat deze geheel beladen was, maar wellicht dat er later vandaag meer naar buiten komt.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 08/11/2018 | 18:43 uur
 :silent:

(https://pbs.twimg.com/media/DrepOLHXgAAySyK.jpg:large)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2018 | 20:29 uur


"Noorse media hebben geschokt gereageerd op het feit dat de Helge Ingstad niet verzekerd is. Het schip kostte destijds ongeveer 400 miljoen euro. Ook bij de Nederlandse krijgsmacht is veel niet verzekerd"

goh doh, dat zou een onbetaalbare premie worden en welke verzekeringsmaatschappij zou dat kunnen, geen een. Alleen de staat zou dat kunnen doen,en tjah dat is vestzak broekzak dan.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2018 | 20:29 uur

"Noorse media hebben geschokt gereageerd op het feit dat de Helge Ingstad niet verzekerd is. Het schip kostte destijds ongeveer 400 miljoen euro. Ook bij de Nederlandse krijgsmacht is veel niet verzekerd"

goh doh, dat zou een onbetaalbare premie worden en welke verzekeringsmaatschappij zou dat kunnen, geen een. Alleen de staat zou dat kunnen doen,en tjah dat is vestzak broekzak dan.

Volgens mij was het enige Nederlandse marine schip wat ooit geheel of gedeeltelijk verzekert was, de oude Poolster.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2018 | 21:02 uur
Nou ja, geen enkel voertuig van de KL is verzekert. De Pnods ook niet hoor, en die zijn van DosCo.
Nada.. zou onbetaalbaar zijn.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sandgroper op 08/11/2018 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 09:47 uur
De vraag die bij mij opkomt... zien we hier (mede) het resultaat van een marineschip gebouwd volgens civiele eisen... en was dit ook (zo extreem) gebeurd met een militaire bouw standaard?

Hoe dan ook, blijkbaar was ze met "slechts" damage control niet meer te redden.
Civiele eisen?

Navantia is inmiddels weer bezig met een opvolger van deze F-80 / Oliver Hazard Perry klasse in de vorm van de 6.179 ton metende F-110.
Deze F-110 is ook weer afgeleid van de F-100.  Maar bijvoorbeeld de romp is aangepast aan de ASW missie.  Proeven met een sub-scale romp vonden plaats bij ons MARIN en ook ons Bureau Veritas speelt een rol bij het F-110 ontwerp.
( .... )
Het F-110 krijgt niet 1, maar de mogelijkheid om twee NFH-90's mee te nemen.  Dit heeft men geleerd van de ervaringen met de F-80 Santa Maria / Oliver Hazard Perry klasse en de Britse ervaringen in de Falkland oorlog.   Dat het Standaard fregat, niet een, maar twee Lynx boord-heli's kon accomoderen had dan ook een cruciale reden.

Spanje is van plan om vijf F-110's tussen 2023 - 2027 in dienst te stellen voor een gemiddelde prijs per schip van EUR 800 miljoen.
Dit ligt aardig in lijn met de EUR 834 miljoen, die betaald werd voor het laatste F-100 Alvaro de Bazan fregat.   En ligt ook in lijn met de gemiddeld USD 950 miljoen die de geplande 20 US Navy FFG(X) volgende generatie ASW / AAW fregatten moeten gaan kosten.

Navantia dingt mee naar deze order, met een ontwerp gebaseerd op de F-100 Alvaro de Bazan.   Op de F-100 worden al Amerikaanse radars toegepast,
het schip heeft het robuuste 'DNA' van de Oliver Hazard Perry geërfd en beschikt ook over bepantsering.   Dus voldoet al aan de hoge eisen die de US Navy stelt aan de overleefbaarheid.

kijk op:  https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20491.msg429682#msg429682
Reactie # 5268

De Fridtjof Nansen klasse is net als de F-110 en Hobart klasse een afgeleide van de F-100 Alvaro de Bazan.
Bij het ontwerp van de F-100 heeft men de ontwerp filosofie overgenomen van de Oliver Hazzard Perry klasse met zijn immens sterk geconstrueerde casco.
Is gebaseerd op ervaringen uit o.a. de Tweede Wereldoorlog, waarbij een marineschip moet kunnen incasseren en tegelijkertijd moet kunnen door vechten.

De rom van de F313 is over een vrij grote lengte open gescheurd.  En stel dat er een of meerdere waterdichte deuren toch openstonden.
Het duwen met de tugs zal meer kwaad dan goed hebben gedaan.  Een schip is altijd nog zo zeewaardig als zijn bemanning is.
Zoals hier gemeld: de Noorse marine heeft ook een personeelstekort.  En we kunnen ons afvragen of eventuele bezuinigingen met (te) goedkoop personeel en misschien lopen de meeste Noorse jantjes ook wel op een vier of 6 jarig contract, dus onvoldoende ervaring opbouw.

Civiele scheepsbouw standaarden zijn tegenwoordig even zwaar of zelfs nog zwaarder dan mil.standaard.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Sandgroper op 08/11/2018 | 21:45 uur
Civiele eisen?

Civiele scheepsbouw standaarden zijn tegenwoordig even zwaar of zelfs nog zwaarder dan mil.standaard.

Thx voor de info... 
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2018 | 22:59 uur
Was er nog een NH-90 aan boord?

http://www.thedrive.com/the-war-zone/24795/we-have-located-the-precise-spot-where-norways-half-sunken-frigate-lies?xid=twittershare
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 08/11/2018 | 23:11 uur
Het zet de Deense marine wel erg te kakken zo.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 08/11/2018 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2018 | 23:11 uur
Het zet de Deense marine wel erg te kakken zo.
Hoezo?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 08/11/2018 | 23:59 uur
Citaat van: StrataNL op 08/11/2018 | 17:38 uur
Foto's van de schade voordat het schip deels zonk. Boegschroef lijkt te draaien?

Het kan zijn dat de bemanning geprobeerd heeft om de aanvaring te voorkomen door het schip met de boegschroef weg te draaien en dat deze daarom nog aan staat.
Ook kan het zijn dat men de boegschroef gebruikt heeft bij de berging van het schip om verder te kunnen draaien.

Uit de AIS gegevens lijkt het dat het Noorse fregat voer zonder de AIS aan te hebben, iets dat is toegestaan voor oorlogsschepen. Volgens de Noorse media zou er ook rookontwikkeling geweest/gezien zijn op het fregat. Wat niet helemaal duidelijk is wat de rol van de sleepboot was bij het ongeval, mogelijk werd de tanker gesleept. Het schip ligt stabiel nu het vloed geworden is, wel is men begonnen met het lassen van ankerpunten op het schip zodat het schip vastgezet kan worden en niet verder zinkt de komende uren/dagen. Wel is er 10.000 liter aan helikopter brandstof in het water terecht gekomen.

AIS gegevens
https://pmd-nrk.akamaized.net/videoloop/Hordaland/Fregatt_screendump_3.1080p.webm

Citaat
This we know about the course of events so far:

03.40: Tanker Sola TS is based on the Sturme terminal.
03:50: The tanker is heading north. At this time, the frigate is still invisible to Marine Traffic. The tugboat Tenax follows the tanker out of the Stureterminal.
03:59: The tanker reaches a top speed of 7.2 knots, but drops shortly after the move to 5.6 knots.
04.03: The main rescue center is notified that a frigate, KNM Helge Ingstad, and a tanker, Sola TS, had collided. The message contains no notice of any injury to personnel. The main rescue center sends out a rescue boat and helicopter. In addition, firemen and divers are sent to the accident site.
4:04: The frigate appears on Marine Traffic. The frigate, marked as the Nato Warship, stands alright.
04.11: The frigate sends an emergency message. At this point, this is a formality, as the Chief Rescue Center has already been notified.
04:16: The central rescue center discusses whether to evacuate the frigate with 137 people on board.
04:23: The central rescue center is notified of the frigate that it is in control of all 137 persons on board. Seven people are more easily injured. All except ten people aboard frigate start to land.
04:50 : Full evacuation of the frigate is commenced.

[Source: https://www.nrk.no/ ]

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 09/11/2018 | 07:55 uur
Timelapse van de pogingen om haar op een betere positie te drukken en het moment dat ze "om" gaat: https://www.tv2.no/v/1392230/
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 09/11/2018 | 08:00 uur
Citaat van: Parera op 08/11/2018 | 23:59 uur
Ook kan het zijn dat men de boegschroef gebruikt heeft bij de berging van het schip om verder te kunnen draaien.
De berging is nog niet begonnen en tijdens de pogingen om haar op een betere positie te krijgen was er niemand aan boord.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 10:18 uur
Citaat van: Lex op 08/11/2018 | 23:18 uur
Hoezo?

Het beeld op alle media van een hoogwaardig marineschip van een Westerse Marine in hele bekende wateren op de klippen  is gewoon geen reclame voor je bedrijf amigo. Daarom. Het is van hetzelfde geneuzel als die Russen die aan het klooien waren in de middelandse zee. Het geschetste beeld kwetst je imago.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 10:22 uur
Citaat van: StrataNL op 09/11/2018 | 08:00 uur
De berging is nog niet begonnen en tijdens de pogingen om haar op een betere positie te krijgen was er niemand aan boord.
Er is na de eerste ontruiming een team van 10 man op het fregat gebleven, misschien hebben die nog iets geprobeerd ?

Citaat van: Thomasen op 09/11/2018 | 08:24 uur
Kan, maar lijkt me onwaarschijnlijk. Weet niet wat voor boegschroef ze hebben, maar normaalgesproken werkt deze niet op snelheden boven de 4-6kts. En kan me niet voorstellen dat het Fregat zo langzaam gevaren heeft. In Navawa zet je hem wel bij, just in case, maar roer aan boord en max omwentelingen zou meer effect hebben. Denk dat ze het na de aanvaring gebruikt hebben om te manoeuvreren, aangezien ze schijnbaar problemen hadden met de voorstuwing en roer.

Wat ook nog kan is dat het de afvoer van de lenspomp is.

vwb de sleepboten: vrij normaal dat grote schepen op nauwe stukken worden waargenomen door sleepboten. De tanker had net zijn berth verlaten. Fregatten die Den Helder invaren worden ook door sleepboten waargenomen.
Ze hebben een ''Bow Thruster Retractable (Electric) 1 MW Brunvoll''
https://www.brunvoll.no/products/manoeuvring-systems

Het lijkt mij niet dat dit de boegschroef geweest is als ik het zo bekijk, en de sleepboot dat is zeker normale gang van zaken maar de vraag is nu wat de exacte rol is van de sleepboot.
Voor zo'n formaat schip is 1 sleepboot niet standaard, de SOLA TS is 250x44 m daarmee geen kleine tanker. Ik zou toch zeker 2 sleeboten verwachten bij zo'n schip 1 voor en 1 achter.


Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 10:18 uur
Het beeld op alle media van een hoogwaardig marineschip van een Westerse Marine in hele bekende wateren op de klippen  is gewoon geen reclame voor je bedrijf amigo. Daarom. Het is van hetzelfde geneuzel als die Russen die aan het klooien waren in de middelandse zee. Het geschetste beeld kwetst je imago.

Lex doelde eerder op het woord ''Deense marine'' terwijl dit de Noorse marine betreft  ;) Het AD heeft in het begin wel een foto van een Deens marineschip gebruikt uit de Absalon klasse maar dit is later aangepast naar het correcte schip.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 11:33 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2018 | 11:16 uur
Het gaat om de botsing. Hoe dat heeft kunnen gebeuren is een raadsel, maar eigen wateren of niet maakt daar niet voor uit.
De beelden dat het schip op de klippen ligt zijn inderdaad niet best, maar was wel een bewuste actie. Mooi voorbeeld van hoe de beeldvorming anders is dan de realiteit.

Yes jawel, eigen wateren maakt wel uit. Als er een plek is waar dat niet zou mogen gebeuren is het in het gebied wat je rekent als je achtertuin. Daarom heeft bijvoorbeeld na WO2 zo veel imago schade opgelopen.

Op een gebied wat gerekend wordt tot de meest afgevochten vlaktes en oorden ter wereld, het meest geurbaniseerde, in kaart gebrachte en verkende stukje op aarde, het Gebied noord-West Europa wisten de Duitsers de Fransen totaal te kakken te zetten. Het feit dat dat juist in dat gebied zo gebeurde zorgde voor imago schade, niet dat ze verslagen werden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 12:02 uur
Norwegian NATO frigate 'was warned it was on a collision course' with oil tanker but said 'We've got control'... before smashing into the vessel and running aground

One of the biggest warships in the Norwegian navy was warned repeatedly it was on a collision course with a Britain-bound oil tanker before the two vessels smashed into each other, it has been claimed. Crew on board the KNM Helge Instad, part of a NATO fleet in the Atlantic, insisted they 'had control' before smashing into Sola TS in Sture, north of Bergen, Norway.

The frigate had received alerts from the tanker and from the Coastal Maritime Traffic Center Fedje VTS, sources have told the Norwegian news website Aldrimer. But ship management are said to have responded: 'We are in control' in the run-up to the crash. Some 10,000 litres of helicopter fuel from the frigate has leaked into the sea after the collision tore a large hole in its side, the military said. The frigate's 137 crew members were evacuated amid fears that it may sink.

The ship, which had recently taken part in the vast Trident Juncture NATO military drill in Norway, is 'strongly listing,' Stensoenes told a news conference Thursday afternoon. The frigate was lying in the water almost on its side with its stern under the water. The 442ft long frigate, built in Spain in 2009, is part of a NATO fleet in the Atlantic. The alliance has been informed of the accident, he said.

The Maltese-flagged oil tanker, Sola TS, was not damaged and its 23-man crew remained on board. The shipping site Sysla reported the tanker had been loaded with crude oil and was on its way to Britain. Stensoenes said the cause of the accident was not clear and the Navy would wait for the findings of Norway's Accident Investigation Board. Earlier reports had said a towboat was also involved in the collision, but Stensoenes denied that report.

He said the frigate had been pushed by towboats into shallow water where it could not sink fully. 'We are in a security phase for the time being,' he said. He declined to comment on what would happen to the weapons on board the ship. Some 10,000 liters of helicopter fuel from the frigate has leaked into the sea, said Johan Marius Ly of the Norwegian Coast Guard. The fuel was expected to evaporate quickly.

Norway's largest oil and gas company, Equinor, formerly known as Statoil, said its non-emergency activities at the Sture terminal where the collision occurred were shut down as a precaution for many hours but were gradually starting up again late Thursday afternoon. The Accident Investigation Board said because the tanker is Maltese-registered, the Marine Safety Investigation Unit (MSIU) of Malta will participate in the investigation.

[Source: dailymail.co.uk ]
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 12:04 uur
Op het eerste oog lijkt het nu dat het de fout is van het fregat;
- geen AIS aan
- niet reageren op aanwijzingen van de traffic control dat ze een aanvaringskoers hadden met de tanker
- ook de tanker heeft hierover contact gehad met het fregat

Ik las al vergelijkingen met de video '' USN vs. Lighthouse'' :silent:

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: bergd op 09/11/2018 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 09/11/2018 | 12:04 uur
Ik las al vergelijkingen met de video '' USN vs. Lighthouse'' :silent:


Of zoiets:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 15:47 uur
Berging Noors marineschip Helge Ingstad in volle gang

http://disq.us/t/38ady0x
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2018 | 13:37 uur
Absoluut met je eens vwb beeldvorming.
Het is m.i. echter onterechte beeldvorming. Een dergelijke situatie verschilt weinig waar ook ter wereld. De verkeersregels (ColRegs) zijn hetzelfde.
Enige voordeel is dat ze over VHF Noors kunnen praten met de Pilot op het andere schip.

Waarschijnlijk is de crew helemaal opgedraaid. Zeker het OD team gaat helemaal naar de getver. Te vaak wordt slaap nog gezien als iets voor 'zwakken'. En, bijna thuis, guard down. In CRM perspectief zijn thuiswateren dan zelfs gevaarlijker.

Jep, maar ook al waren er genoeg legitieme excuzen voor het falen van de Fransen toen, het beeld blijft staan.
Het staat gewoon onhandig, verder sluit ik me ook bij je aan.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 16:48 uur
En die tanker heeft geen schrammetje natuurlijk.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 16:48 uur
En die tanker heeft geen schrammetje natuurlijk.

Klein deukje en wat lakschade. that's all.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 21:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2018 | 16:56 uur
Klein deukje en wat lakschade. that's all.

Simpelweg omdat dat 8 keer zo grote boten zijn. Op marineforum wordt helemaal losgegaan op de huidige constructiewijze. Ik heb te weinig verstand van constructiewijzen in maritieme militaire en birger techniek maar ik lees overal dat onze OPVs bijvoorbeeld van een stuk sterkere klasse zijn dan normale militaore schepen en zelfs de LCS fregatten op veel punten sterker staal en sterkere constructies gebruiken dan bv dit noorse schip. Het is ook wel wat.. een botsing op zee. Dat er dan veel schade komt mag logisch zijn..maar zinken..?????
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 09/11/2018 | 22:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 21:28 uur
Dat er dan veel schade komt mag logisch zijn..maar zinken..?????
We weten niet wat er gebeurd is, maar ik doe een poging om het een en ander te verduidelijken.
Een marineschip is opgebouwd uit modules; elke module is voorzien van waterdichte sluitingen, middels deuren of luiken. Dat geldt voor zowel de langsscheepse als dwarsscheepse ligging van een module.
Dan is er ook nog van belang of een module (compartiment) zich bevindt boven of onder de waterlijn. De waterlijn is daar waar het casco zich bevindt boven of onder de waterspiegel.
Voor grote compartimenten, denk daarbij aan bijvoorbeeld de machinekamer is het zo dat deze in ligging zo groot is dat deze niet in kleine compartimenten kunnen worden opgedeeld.
Kijkend naar de procedures van de KM, varen in nauwe vaarwateren, is het zo dat voor alle compartimenten op of beneden de waterlijn geldt dat deze  afgesloten zijn middels de deuren en/of luiken. Passage door deze deuren en/of luiken is toegestaan, met dien verstande dat deze na passage gesloten worden.
Of dit ook van toepassing was/is, bij de Noorse Marine weet ik niet,
Kijken we naar de foto's , dan is het mogelijk dat gezien de lengte van de schade de machinekamer is ondergelopen, alsmede meerdere compartimenten daarachter.
Loopt een machinekamer vol water dan heeft het schip een uitdaging gezien de oppervlakte.
Er is aangegeven dat het schip ongeveer 4 meter meer diepgang had voordat het is gelegd tegen die berg.
Dat zou dus een gevolg kunnen zijn van het vollopen van de machinekamer en de achterliggende compartimenten.
Het onderzoek zal uiteindelijk meer duidelijkheid moeten verschaffen.
Ik hoop dat dit meer duidelijkheid geeft over de waterdichtheid van marineschepen
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:17 uur
Duidelijk, dank voor de toelichting.
maar dit is toch niet de eerste keer dat zoiets gebeurd? En als dit het ergste/naarste is wat 'civiel' kan gebeuren had ik verwacht dat er wel wat op bedacht zou worden. In dat gebied bv dubbele wanden.

En misschien denk ik nu echt te simpel, maar ik vraag me dit al langer af.
Stel nou dat er een systeem zou worden ingebouwd waarbij dezelfde zakken worden opgeblazen met een druk op de knop die bv bij het bergen van een gezonden schip worden gebruikt? Dan ben je van alles af en zinkt je boot in ieder geval nooit. Een dergelijk systeem is zelfs achteraf met gemak in te bouwen, past in een oliedrum, per zak.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 09/11/2018 | 22:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:17 uur
Duidelijk, dank voor de toelichting.
maar dit is toch niet de eerste keer dat zoiets gebeurd? En als dit het ergste/naarste is wat 'civiel' kan gebeuren had ik verwacht dat er wel wat op bedacht zou worden. In dat gebied bv dubbele wanden.
Naast het feit dat dit kostenverhogend is, niet van toepassing op oorlogsschepen, blijkt uit de schade dat is ook niet gewerkt zou hebben.
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:17 uur
En misschien denk ik nu echt te simpel, maar ik vraag me dit al langer af.
Stel nou dat er een systeem zou worden ingebouwd waarbij dezelfde zakken worden opgeblazen met een druk op de knop die bv bij het bergen van een gezonden schip worden gebruikt? Dan ben je van alles af en zinkt je boot in ieder geval nooit. Een dergelijk systeem is zelfs achteraf met gemak in te bouwen, past in een oliedrum, per zak.
Dat is nog maar de vraag; voor elke liter water die het schip inneemt wordt deze x zwaarder. En hoe meer water, des te meer uitdagingen. De opbouw moet daarbij niet vergeten worden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:46 uur
Dat begrijp ik, maar er is zinken en er is zinken. Dit schip had een paar vitale compartimenten dus beschadigd die dienden ter flotatievermogen? Nou, dan was mijn idee wel een oplossing geweest. Als dit in diep water was gebeurt had dat einde schip betekent. En dat idee van mij kan modulair zijn.

Heb ik nou wat te pakken of zit ik nu helemaal verkeerd te denken.  :omg:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 09/11/2018 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:46 uur
Dat begrijp ik, maar er is zinken en er is zinken.
Dat klopt.
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:46 uur
Dit schip had een paar vitale compartimenten dus beschadigd die dienden ter flotatievermogen?
Ja, blijkbaar zijn er dus vitale compartimenten beschadigd, waardoor het schip een grote hoeveelheid water tot zich heeft genomen.
Ik heb ook aangegeven dat ik niet weet in hoeverre de Noorse Marine omgaat met het varen in nauwe vaarwateren.
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 22:46 uur
Nou, dan was mijn idee wel een oplossing geweest. Als dit in diep water was gebeurt had dat einde schip betekent. En dat idee van mij kan modulair zijn.
Heb ik nou wat te pakken of zit ik nu helemaal verkeerd te denken.  :omg:
Voor zover ik heb begrepen, ben je werkzaam bij DMO.
Wat let je om je gedachte daar in te schieten? Niet geschoten is altijd mis.  ;)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 09/11/2018 | 22:58 uur
Risico's zoals deze aanvaring worden, denk ik, meegenomen in de planning en bouw van marineschepen. De kans dat dit kan gebeuren is heel erg klein dus neemt men deze risico. Dit ongeluk had niet mogen gebeuren met alle technologie en goed opgeleide mensen aan boord van het fregat. Heb zo het vermoeden dat menselijk handelen/falen eruit gaat komen als oorzaak van de aanvaring. Waarschuwingen van zowel de  wal en van de betrokken tanker zijn geen reden geweest om iets te doen om de aanvaring te voorkomen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2018 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 09/11/2018 | 22:57 uur
Dat klopt.Ja, blijkbaar zijn er dus vitale compartimenten beschadigd, waardoor het schip een grote hoeveelheid water tot zich heeft genomen.
Ik heb ook aangegeven dat ik niet weet in hoeverre de Noorse Marine omgaat met het varen in nauwe vaarwateren.Voor zover ik heb begrepen, ben je werkzaam bij DMO.
Wat let je om je gedachte daar in te schieten? Niet geschoten is altijd mis.  ;)

Ik laat weten wat ze ervan vinden, beloofd.  8)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 10/11/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2018 | 23:19 uur
Ik laat weten wat ze ervan vinden, beloofd.  8)
Eigenlijk hetzelfde idee als floatation gear op een helikopter. Je ziet al wel hoe groot die zakken moeten zijn voor een heli van 10 ton.
Wet van Archimedes. Éen liter lucht laat iets minder dan een liter zeewater drijven.

Je hebt dus flinke luchtzakken nodig om het gewicht van de constructie + het water in een ondergelopen compartiment te laten drijven.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2018 | 17:48 uur
See photos of Norway's badly damaged €300 million warship

https://thebarentsobserver.com/en/security/2018/11/see-photos-norways-badly-damaged-eu300-million-warship#.W-cLnwzkXB1.twitter
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 10/11/2018 | 23:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2018 | 17:48 uur
See photos of Norway's badly damaged €300 million warship

https://thebarentsobserver.com/en/security/2018/11/see-photos-norways-badly-damaged-eu300-million-warship#.W-cLnwzkXB1.twitter

Dat ziet er zeer slecht uit voor het fregat. Het schip is zo goed als gezonken en ik verwacht dat het nog wel verder gaat zakken als de berging nog te lang op zich laat wachten.
Afschrijven kunnen ze in Oslo wel mee beginnen. :silent: Als ze in Oslo dan nog vervanging zoeken, wij gaan over enkele jaren beginnen met nieuwbouw fregatten misschien 2 stuks voor de Noren? :angel:

(https://pbs.twimg.com/media/Drqm3GUW4AAW5z_.jpg)

(https://thebarentsobserver.com/sites/default/files/styles/flexslider_full/public/knm_helge_ingstad_1.jpg?itok=wv1XZCYo)

(https://thebarentsobserver.com/sites/default/files/styles/flexslider_full/public/20181109jo_0543.jpg?itok=eOUvZXPl)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2018 | 23:43 uur
Als er zoveel onder de waterlijn zit nu dan zit je toch tegen een totale refit aan te kijken? Geen kabel is meer te vertrouwen. Alle computers, electronica uitgebouwd en vervangen. Alles gecontroleerd, dubbelchecked en getest en opnieuw.

Dit is einde boot maar er komt geen neue
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 11/11/2018 | 00:09 uur
Ik snap dat die boot is afgeschreven, maar waarom zeggen zoveel mensen hier dat er geen nieuwe komt? Die Noren zitten wel ruim in het geld, dus een nieuw schip kunnen ze toch wel verooloven? Er werd laatst toch ook al flink geïnvesteerd in hun defensie?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 11/11/2018 | 00:11 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2018 | 00:09 uur
Ik snap dat die boot is afgeschreven, maar waarom zeggen zoveel mensen hier dat er geen nieuwe komt? Die Noren zitten wel ruim in het geld, dus een nieuw schip kunnen ze toch wel verooloven? Er werd laatst toch ook al flink geïnvesteerd in hun defensie?

Omdat er toch geen mankracht is voor 5 fregatten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 11/11/2018 | 00:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2018 | 23:43 uur
Als er zoveel onder de waterlijn zit nu dan zit je toch tegen een totale refit aan te kijken? Geen kabel is meer te vertrouwen. Alle computers, electronica uitgebouwd en vervangen. Alles gecontroleerd, dubbelchecked en getest en opnieuw.

Dit is einde boot maar er komt geen neue
Ja het ziet er niet best uit. Misschien dat een deel nog bruikbaar is voor reserve maar ik verwacht niet dat er nog veel te gebruiken is als ik de foto's zo bekijk.

Citaat van: Lynxian op 11/11/2018 | 00:09 uur
Ik snap dat die boot is afgeschreven, maar waarom zeggen zoveel mensen hier dat er geen nieuwe komt? Die Noren zitten wel ruim in het geld, dus een nieuw schip kunnen ze toch wel verooloven? Er werd laatst toch ook al flink geïnvesteerd in hun defensie?

Ik verwacht niet dat de Noren nog eens gaan voor Spaanse fregatten, de huidige 5 zijn flink duurder uitgevallen en ook vertraagd.  Ook zouden de laatste 2 in modules afgeleverd worden door Navantia aan een Noorse werf en lokaal de afbouw zou plaats vinden.

Ook waren er in 2013 problemen met reserve onderdelen waardoor maar 2 van de 5 fregatten inzetbaar waren, de vraag is of dit komt vanuit de leverancier of vanuit de gebruiker. De Otto Sverdrup werd helemaal gestript om de rest varend te houden. Later is het schip weer opgeknapt en is het weer inzetbaar.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 11/11/2018 | 10:16 uur
De Noorse krant aftenposten heeft een artikel gepost met daarin het transcript van de communicatie tussen het fregat en de tanker. Blijkbaar voer het fregat met 17 knopen zonder verlichting en AIS in het donker. En had zich ook (nog) niet gemeld bij het controle centrum. De tanker voer met slechts 6 knopen in de fjorden.

Het is lang onduidelijk geweest welk schip er voer omdat het fregat geen communicatie had met het VTS of andere schepen en toen dat er wel was weigerde het fregat uit te wijken omdat ze anders te dicht op de rotsen zouden varen (1 minuut voor de aanvaring). Na de aanvaring melde het fregat een aanvaring met een onbekend object ondanks dat er contact geweest was met de tanker over een aanvaringskoers. Volgens de getuigen is er in het fregat door de aanvaring een gat ontstaan dat door loopt tot in de machine kamer.

https://www.aftenposten.no/norge/i/zLKL15/KNM-Helge-Ingstad-fikk-flere-klare-advarsler-fra-tankskipet-for-ulykken

Het originele geluids fragment is hier te vinden : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1k4kzK/styrmann-reagerer-paa-passiv-sjoetrafikksentral-det-som-skjedde-skal-ikke-skje-i-det-hele-tatt
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Zander op 11/11/2018 | 11:09 uur
Slordig foutje van 300 miljoen :omg:

En een fikse aanslag op de Noorse capaciteiten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 11:15 uur
Zoals ik al zei, dit zet de hele Noorse Marine te kakken. Ongeacht wiens schuld dit is.
Komt doordat de Marine 'de' autoriteit' is en letterlijk nu op haar gat ligt in de achtertuin van Noorwegen.

Nu blijkt ook nog eens dat er een hele scheut amateurisme uit de Noorse marine in de soep is gegooid. Tsjah, somebody is very unhappy right now.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Poleme op 11/11/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Zander op 11/11/2018 | 11:09 uur
Slordig foutje van 300 miljoen :omg:

En een fikse aanslag op de Noorse capaciteiten.
Tussen april 2006 en januari 2011, werden in totaal 5 Fridtjof Nansen ASW fregatten in dienst gesteld voor een totale project prijs van NOK 21 miljard = ruwweg EUR 2,2 miljard / 5 schepen = circa EUR 440 miljoen in 2005 - 2011 prijzen.   In 2018 Euro's is dat 541 miljoen per fregat.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2018 | 00:09 uur
Ik snap dat die boot is afgeschreven, maar waarom zeggen zoveel mensen hier dat er geen nieuwe komt? Die Noren zitten wel ruim in het geld, dus een nieuw schip kunnen ze toch wel verooloven? Er werd laatst toch ook al flink geïnvesteerd in hun defensie?
Omdat zoals Flyguy al zegt Noorwegen niet genoeg personeel heeft om de 5 fregatten volledig operationeel te krijgen.

Oplappen van de Helge Ingstad zal de investering waarschijnlijk niet waard zijn. Kannibaliseren om de andere 4 inzetbaar te houden is denk ik kosten-effectiever.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 12:23 uur
Citaat van: StrataNL op 11/11/2018 | 11:44 uur
Omdat zoals Flyguy al zegt Noorwegen niet genoeg personeel heeft om de 5 fregatten volledig operationeel te krijgen.

Oplappen van de Helge Ingstad zal de investering waarschijnlijk niet waard zijn. Kannibaliseren om de andere 4 inzetbaar te houden is denk ik kosten-effectiever.

ook leuk voor een museum.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 13:44 uur
Foto's van Twitter:

(https://pbs.twimg.com/media/DrswAYhWsAAvlU1.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DrswA39XcAAtxxo.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DrswFyQWkAEHZkH.jpg:large)

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Zander op 11/11/2018 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 12:23 uur
ook leuk voor een museum.
Of als kunstmatig rif of duikobject :P
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 11/11/2018 | 14:44 uur
Goed, dus even resume:

1) Het in Spanje gebouwde fregat is van slechte bouwkwaliteit (gelukkig hebben ze daar niet vaker last van, *kuch* S80 *kuch*);
2) Er is niet genoeg mankracht voor een vijfde fregat (niet dat ik daar teveel commentaar op kan geven als Nederlander);
3) De bemanning had schijnbaar moeite met helder communiceren en nadenken in eigen wateren.

Nou mooi! Ik denk dat Putin zich momenteel niet zo druk maakt om een eventuele Noorse reactie bij een offensief in de Baltische staten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 11/11/2018 | 14:53 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2018 | 14:44 uur
Goed, dus even resume:

1) Het in Spanje gebouwde fregat is van slechte bouwkwaliteit (gelukkig hebben ze daar niet vaker last van, *kuch* S80 *kuch*);
2) Er is niet genoeg mankracht voor een vijfde fregat (niet dat ik daar teveel commentaar op kan geven als Nederlander);
3) De bemanning had schijnbaar moeite met helder communiceren en nadenken in eigen wateren.

Nou mooi! Ik denk dat Putin zich momenteel niet zo druk maakt om een eventuele Noorse reactie bij een offensief in de Baltische staten.

De grote vraag is nu hoe het zit met de kwaliteit van de nieuwe Australische destroyers, die ook gebaseerd zijn op de F100 serie van Spanje. En gaat dit ook op voor het Juan Carlos ontwerp en/of Cantabria tanker? Deze ontwerpen worden ook goed geexporteerd voornamelijk nu in Australie waar straks de hele marine vaart met Spaans ontworpen schepen:
- 3 Hobart klasse destroyers
- 2 Canberra klasse LHD's
- 2 Supply klasse AOR's

De nieuwe fregatten serie is al geen Spaans ontwerp meer (dit deed wel mee in de aanbesteding) maar er is gekozen voor de Type 26's. Ook voor de Collins klasse vervanging deed de S-80 mee maar deze kwam ook niet door de voorrondes heen.

Ook de Turken hebben straks 1 LHD rondvaren op basis van de San Juan, al noemen de turken het een licht vliegkampschip.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2018 | 14:44 uur
1) Het in Spanje gebouwde fregat is van slechte bouwkwaliteit (gelukkig hebben ze daar niet vaker last van, *kuch* S80 *kuch*);

Foutive aanname. Je schip kan nog zo goed gebouwd zijn, als je een tanker van 60.000 ton ramt heb je gewoon een probleem. Bijna de helft van de romp is open gereten en de schade onder het helidek hebben we nog niet gezien. De bemanning heeft ruim de tijd gehad om te evacueren, dus om nu te spreken van slechte bouwkwaliteit vind ik voorbarig. We weten ook niet of de waterdichte deuren benedendeks allemaal gesloten zijn geweest. Op foto's is wel te zien dat diverse deuren in de opbouw wel open zijn blijven staan waar vervolgens water door binnen is gekomen (o.a. op de brug). De F100 klasse is een wereldwijd gerenommeerd ontwerp.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 17:25 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2018 | 16:56 uur
Om er aan toe te voegen, je zou het zelfs om kunnen draaien. Zo'n schade, geen doden en zonder MK op je boegschroef kunnen manoeuvreren zou zelfs kunnen aangeven dan het wel een goed ontwerp is.

FREMM heeft het ook. Denk dat daar de waarde wel van aangetoond is.
Precies, ze hebben aan het ontwerp te danken dat ze genoeg tijd hadden om iedereen heelhuids van boord te krijgen.
Dat verklaart misschien ook ook waarom de boegschroef bij stond. Als de voortstuwing was uitgeschakeld met de eerste klap en ze met de boegschroef het schip naar de kust hebben gemanoeuvreerd.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 18:07 uur
Ohohoh :dead: en die heli er nog in.

Helemaal kapot. En als ik zie dat een kraan van een boot dat ding nu stabiliseert zijn mijn opblaaszakken zo dom nog hiet  :angel:

En dit wordt op de kaptein, de bemanning of de Marine gegooid. Iemand gaat de sjaak zijn.

Ik voorspel de marine in algemeen. Procedure fouten, hierarchie, naleven van wachtschema's en onderbemanning ofzo. Tenzij de kaptein verwijtbare fouten heeft gemaakt. Dan hij. Maar dat is politiek.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 18:14 uur
Citaat van: Thomasen op 11/11/2018 | 16:56 uur
Om er aan toe te voegen, je zou het zelfs om kunnen draaien. Zo'n schade, geen doden en zonder MK op je boegschroef kunnen manoeuvreren zou zelfs kunnen aangeven dan het wel een goed ontwerp is.

FREMM heeft het ook. Denk dat daar de waarde wel van aangetoond is.
de fremm heeft wat ook?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 11/11/2018 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 18:07 uur
En dit wordt op de kaptein, de bemanning of de Marine gegooid. Iemand gaat de sjaak zijn.
Ik voorspel de marine in algemeen. Procedure fouten, hierarchie, naleven van wachtschema's en onderbemanning ofzo. Tenzij de kaptein verwijtbare fouten heeft gemaakt. Dan hij. Maar dat is politiek.
Voor de goede orde: het bevel over een marine eenheid wordt niet gevoerd door een 'kaptein' , maar door een commandant.
En politiek is het zo dat de commandant te allen tijde eindverantwoordelijk is.
Het is wellicht verstandig om de schuldvraag niet te stellen, maar af te wachten tot het onderzoeksrapport verschijnt.
En dat kan enige tijd duren.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Poleme op 11/11/2018 | 19:02 uur
Citaat van: StrataNL op 11/11/2018 | 17:25 uur
Precies, ze hebben aan het ontwerp te danken dat ze genoeg tijd hadden om iedereen heelhuids van boord te krijgen.
Dat verklaart misschien ook ook waarom de boegschroef bij stond. Als de voortstuwing was uitgeschakeld met de eerste klap en ze met de boegschroef het schip naar de kust hebben gemanoeuvreerd.
De botsing schakelde inderdaad de (hoofd)voortstuwing uit.  De boegschroef dient niet alleen om de 'bak' (boeg) te kunnen manoeuvreren, maar ook als "getting -home" nood-aandrijving.

Huzaar1, het Frans / Italiaanse FREMM fregat heeft dit ook.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 19:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 18:07 uur
Ohohoh :dead: en die heli er nog in.
Ben nog niks tegengekomen over de aanwezigheid van een NH90 in de hangar. Noorwegen heeft nog niet alle NH90's ontvangen en ze zijn ook nog niet zo actief als de onze. Of is daar inmiddels meer over bekend?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2018 | 20:07 uur
Citaat van: StrataNL op 11/11/2018 | 19:47 uur
Ben nog niks tegengekomen over de aanwezigheid van een NH90 in de hangar. Noorwegen heeft nog niet alle NH90's ontvangen en ze zijn ook nog niet zo actief als de onze. Of is daar inmiddels meer over bekend?

De NH90 wordt op dit moment nog niet vanaf Noorse fregatten gebruikt. Zie onderstaande link.

https://www.janes.com/article/84115/norwegian-auditor-criticises-nh90-procurement-process
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 20:23 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2018 | 18:40 uur
Voor de goede orde: het bevel over een marine eenheid wordt niet gevoerd door een 'kaptein' , maar door een commandant.
En politiek is het zo dat de commandant te allen tijde eindverantwoordelijk is.
Het is wellicht verstandig om de schuldvraag niet te stellen, maar af te wachten tot het onderzoeksrapport verschijnt.
En dat kan enige tijd duren.

Je snapt het spelletje niet.

Nogmaals.. ik zeg

Iemand gaat de schuld krijgen. Lees de door mij genoemde.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 11/11/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/11/2018 | 20:07 uur
De NH90 wordt op dit moment nog niet vanaf Noorse fregatten gebruikt. Zie onderstaande link.
Dank.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 11/11/2018 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 20:23 uur
Je snapt het spelletje niet.
Ik snap dat spelletje maar al te goed.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 20:23 uur
Nogmaals.. ik zeg
Iemand gaat de schuld krijgen. Lees de door mij genoemde.
Ik heb het gelezen en begrepen.
Vandaar mijn waarschuwing vooraf.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2018 | 21:54 uur
Ik wijs ook niemand aan. Maar dan begrijp je ook dat het nog gaat stinken ergens.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 11/11/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 21:54 uur
Ik wijs ook niemand aan. Maar dan begrijp je ook dat het nog gaat stinken ergens.
In principe doe je dat wel. Zie:
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2018 | 18:07 uur
En dit wordt op de kaptein, de bemanning of de Marine gegooid. Iemand gaat de sjaak zijn.
Ik voorspel de marine in algemeen. Procedure fouten, hierarchie, naleven van wachtschema's en onderbemanning ofzo. Tenzij de kaptein verwijtbare fouten heeft gemaakt. Dan hij. Maar dat is politiek.
Vanuit juridisch standpunt verwijs je hier naar een mogelijke schuldige/mogelijk meerdere schuldigen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 12/11/2018 | 00:26 uur
Huzaar heeft wel gelijk, het is endex voor de cdt en de ovdw. Misschien niet einde carrière, maar een model loopbaan zit er niet meer in, ook al krijgen ze de schuld niet direct.

Zo werkt het hier ook. We kennen allemaal het verhaal van de Heemskerk. Als je schade vaart achtervolgd het je best lang, en met een goede reden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2018 | 22:02 uur
In principe doe je dat wel. Zie:Vanuit juridisch standpunt verwijs je hier naar een mogelijke schuldige/mogelijk meerdere schuldigen.

Soms maak ik me echt heel veel zorgen om je..

Maar wauw

Grote verbijstering.

Ok. En door
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 12/11/2018 | 19:25 uur
Nu met ondertitels, het hele gesprek tussen Helge Ingstad, Sola TS, sleepboten en de kustwacht.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 21:05 uur
Via twitter.com @CavasShips

Citaat
Media allowed a look today (Mon) at half-sunk #Norwegian #frigate #HELGE INGSTAD F313 - note ship has settled a bit more over the past couple days. Salvage work has not yet begun, but #Navy plans to raise the ship and take her to Haakonsvern for repairs. https://www.aftenposten.no/norge/i/7lzKj3/Slik-ser-fregatten-ut-i-dag

(https://pbs.twimg.com/media/Dr0aPZYXcAAsFWr.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dr0aW0hWsAAnoxy.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dr0aayHW4AAFexc.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dr0abZdX0AY0EYs.jpg)

Blijkbaar gaan de Noren het schip toch repareren.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 21:07 uur
Daar komen ze denk ik nog wel op terug.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 12/11/2018 | 21:12 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 21:05 uur
Blijkbaar gaan de Noren het schip toch repareren.

Het zal stukken goedkoper zijn dan nieuwbouw..
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 21:13 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2018 | 21:12 uur
Het zal stukken goedkoper zijn dan nieuwbouw..

oppertunity cost gewijs gezien kun je hier moeilijk een bedrag aan vast hangen, dus tjah.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 21:05 uur
Blijkbaar gaan de Noren het schip toch repareren.

Hoeveel jaren zouden zij dan nodig hebben? Dat wordt dan wel een huzarenstukje.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 12/11/2018 | 21:24 uur
Eenmaal op het droge kan er, volgens mij,  een redelijk betrouwbare raming worden gemaakt wat de kosten zullen zijn. Heel veel apparatuur zal vervangen moeten worden en daar moet je helemaal niet over nadenken om misschien te kunnen repareren.  Totaalplaatje zal in ieder geval vele malen goedkoper uitvallen dan nieuwbouw en opnieuw in de vaart brengen zal sneller gaan dan een nieuw schip te kopen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 12/11/2018 | 21:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/11/2018 | 21:21 uur
Dat wordt dan wel een "huzaren"stukje.

Laat de Noren dit liever zelf maar doen   :devil:

Het is gewoon scheepsbouw en niet het wiel opnieuw uitvinden of zo iets.....
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 22:49 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2018 | 21:24 uur
Eenmaal op het droge kan er, volgens mij,  een redelijk betrouwbare raming worden gemaakt wat de kosten zullen zijn. Heel veel apparatuur zal vervangen moeten worden en daar moet je helemaal niet over nadenken om misschien te kunnen repareren.  Totaalplaatje zal in ieder geval vele malen goedkoper uitvallen dan nieuwbouw en opnieuw in de vaart brengen zal sneller gaan dan een nieuw schip te kopen.

Dat weet je helemaal niet, want je kent de oppertunity kosten helemaal niet. Je weet niet hoe ze ervoor staan. Het is wellicht helemaal geen mogelijkheid dus ja dan is het altijd goedkoper. Je kunt zo hele servers vol blijven zwammen natuurlijk.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 13/11/2018 | 00:21 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2018 | 21:12 uur
Het zal stukken goedkoper zijn dan nieuwbouw..
Het opknappen van zo'n wrak is vaak problematischer dan nieuwbouw. Rendabel zal het niet zijn, die honderden miljoenen kunnen ze denk ik beter besteden. Gebruik de Helge Ingstad voor spare parts cqf trainingsmateriaal.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Umbert op 13/11/2018 | 01:53 uur
Citaat van: Ros op 12/11/2018 | 21:24 uur
Eenmaal op het droge kan er, volgens mij,  een redelijk betrouwbare raming worden gemaakt wat de kosten zullen zijn. Heel veel apparatuur zal vervangen moeten worden en daar moet je helemaal niet over nadenken om misschien te kunnen repareren.  Totaalplaatje zal in ieder geval vele malen goedkoper uitvallen dan nieuwbouw en opnieuw in de vaart brengen zal sneller gaan dan een nieuw schip te kopen.

Nou doop je auto maar eens onder (zee)water, en laat hem daarna door een dealer van het merk weer herstellen tot nieuw staat, eens kijken of dat goedkoper is als een nieuwe. Want ga eens een lijstje maken met spareparts die je nodig bent en kijk wat je je dat kost, de bedrijven maken veel minder winst op een nieuwe auto dan je denkt, de winst die ze pakken zit hem in de spareparts en arbeidskosten van het latere onderhoud, waar herstel dus ook onder valt. 
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 07:35 uur
Ik vind het ook bijzonder dat in dit stadium mensen alles even over blijven nemen van wat er tegen de media gezegd wordt. Als je een beetje kennis bezit van systemen begrijp je wel dat repareren niet rendabel is.  De Noren zijn nog helemaal niet in het stadium dat ze hier iets over kunnen zeggen. Daarvoor moet er eerst een hele degelijke damage assesment worden gedaan in een droogdok.

En ja.. zoals ros zegt. Repareren kan altijd. En ja het is ook goedkoper om appollo 11 te herbouwen en ermee naar de maan te vliegen ipv een nieuw ruimte programma op poten te zetten.

Maar iedereen met een basis begrip van economie en constructie weet dat een beschadigde boot tot op de kern opnieuw opbouwen. Al die duizenden kilometers kabelverwijderen in vaak onmogelijke plekken. De kabel dan aankopen en vervangen, dat installeren en dan een testfase ingaan waar er honder procent gegarandeerd dingen worden ontdekt en misgaan omdat je startsituatie naar de moeren is.

Ja ja goedkoper dan nieuwbouw. Uhu
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 11:05 uur
In tussentijd voor de Noorse kust.... ze is verder afgegleden naar dieper water... Hopeloos geval.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 13/11/2018 | 11:06 uur
Officieel einde oefening voor het fregat, het is gezonken alleen de top van de mast steekt nog boven het water uit en een stuk van de hangaar.

Of heeft Noorwegen hier haar eerste nieuwe onderzeeboot in dienst genomen? :angel:

(https://pbs.twimg.com/media/Dr38ZN-WoAEN7OT.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 13/11/2018 | 11:10 uur
Citaat van: Umbert op 13/11/2018 | 01:53 uur
Nou doop je auto maar eens onder (zee)water, en laat hem daarna door een dealer van het merk weer herstellen tot nieuw staat, eens kijken of dat goedkoper is als een nieuwe. Want ga eens een lijstje maken met spareparts die je nodig bent en kijk wat je je dat kost, de bedrijven maken veel minder winst op een nieuwe auto dan je denkt, de winst die ze pakken zit hem in de spareparts en arbeidskosten van het latere onderhoud, waar herstel dus ook onder valt.

Appels en peren.....
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 13/11/2018 | 11:16 uur
Citaat van: Parera op 13/11/2018 | 11:06 uur
Of heeft Noorwegen hier haar eerste nieuwe onderzeeboot in dienst genomen? :angel:
met een nieuwe AESA sonar versie ?  ;)

Het is eigenlijk diep triest ...  :'( .. om zo een schip te verliezen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: DvdW op 13/11/2018 | 11:16 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 11:10 uur
Appels en peren.....
Lol, erken nu gewoon eens voor de verandering dat je fout zit hier. Meerdere mensen laten het, los van elkaar, je zien. 'Even droogblazen en doorvaren' kan gewoonweg niet.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2018 | 11:17 uur
Citaat van: Parera op 13/11/2018 | 11:06 uur
Officieel einde oefening voor het fregat, het is gezonken alleen de top van de mast steekt nog boven het water uit en een stuk van de hangaar.

Wat triest om te zien. Die Trident Puncture patch krijg ik nu helemaal niet meer uit mijn gedachten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 11:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/11/2018 | 11:17 uur
Wat triest om te zien. Die Trident Puncture patch krijg ik nu helemaal niet meer uit mijn gedachten.

Het is dat er nog brandstof en wapens aan boord zijn anders zouden we tegen een nieuw kunstmatig rif aankijken...

In dit tempo is ze vandaag of morgen volledig verdwenen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 13/11/2018 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 11:23 uur
Het is dat er nog brandstof en wapens aan boord zijn anders zouden we tegen een nieuw kunstmatig rif aankijken...

In dit tempo is ze vandaag of morgen volledig verdwenen.
Tijd voor een belletje naar Mammoet en Dockwise.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 13/11/2018 | 11:27 uur
Citaat van: Harald op 13/11/2018 | 11:16 uur
met een nieuwe AESA sonar versie ?  ;)

Het is eigenlijk diep triest ...  :'( .. om zo een schip te verliezen.

In elk geval een kust onderzeeër  :(
Er grappen over maken kan omdat er geen zwaar gewonden / doden gevallen zijn.

Ik las dat een aantal van de geplaatste kabels vannacht gebroken is en het schip daardoor verder is afgezonken. Ik vond het vanaf het begin al een rare constructie want die kabels houden het gewicht van al dat water nooit als je de gaten ook niet dicht maakt komt er alleen maar meer water (gewicht) bij. Maar het nu nog opknappen is naar mijn idee kansloos, dat was het ook al in vorige staat.

De HNoMS Oslo uit de gelijknamige klasse heeft ook een soort gelijk incident gehad in 1994 waarbij het schip aan de grond liep bij Marstein eiland. Hiervoor was op zee een van de boilers ontploft waarbij een officier omkwam. Toen is het schip ook afgedreven naar de kust en daar de volgende dag door een sleepboot weg gesleept maar ook dit was niet te redden en de sleep is toen los gemaakt waarna het fregat ook gezonken is. Het schip is toen ook uit dienst genomen en gelift door de berger en later gesloopt.

(https://pbs.twimg.com/media/DUtjpjUU0AAST7x.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DUtjBEDUMAAEUkz.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DUtkHtnU0AAbeds.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DUtlQNlVQAA58cc.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DUtklGzVQAATz2I.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DUtkxA8U8AEEVOl.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 11:40 uur
Citaat van: StrataNL op 13/11/2018 | 11:25 uur
Tijd voor een belletje naar Mammoet en Dockwise.

Lijkt mij de juiste conclusie.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 14:13 uur
En dan direct naar de Noorse Fregatten fabriek waar ze hem met de hulp van Ros even droogfohnen.. alle unieke onderdelen uit de mouw schudden en alle op maat gemaakte reserve sub componenten uit de verpakking mogen halen. Hoogstens weekje werk, met behulp van de tandenfee wellicht nog iets eerder op te leveren. Maar dan moet de Hulk niet met vakantie gaan, eeeerst die boot uit elkaar. Daarvoor staan ze samen met superman ingepland op de 18e. Na de lunch.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 13/11/2018 | 16:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2018 | 14:13 uur
En dan direct naar de Noorse Fregatten fabriek waar ze hem met de hulp van Ros even droogfohnen.. alle unieke onderdelen uit de mouw schudden en alle op maat gemaakte reserve sub componenten uit de verpakking mogen halen. Hoogstens weekje werk, met behulp van de tandenfee wellicht nog iets eerder op te leveren. Maar dan moet de Hulk niet met vakantie gaan, eeeerst die boot uit elkaar. Daarvoor staan ze samen met superman ingepland op de 18e. Na de lunch.

Wat voor leven zou je hebben zonder Ros ?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Zander op 13/11/2018 | 16:47 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 16:33 uur
Wat voor leven zou je hebben zonder Ros ?
Één zonder linkse luchtkastelen :silent:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 13/11/2018 | 17:20 uur
Het schijnt dat het NL bergingsbedrijf Ardent Global is afgevallen met het in de wacht slepen van de berging, omdat het te duur zou zijn.
Zie navolgend artikel (in het Noors): https://t.co/jJkutnsh1M

Ardent Global (IJmuiden) = ex Svitzer Salvage.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 17:26 uur
Veel Noorse bemanningsleden hadden niet meer dan alleen hun ondergoed

http://disq.us/t/38gbhmd
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 13/11/2018 | 22:04 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2018 | 17:25 uur
Het complexe is dat alles maatwerk wordt. Dat werd het al, nu is er niks meer te redden.
Het enigszins opknappen van Zr Ms Mercuur heeft ook zoveel duurder uitgepakt dan gepland dat, naar ik begreep, het bedrag dat in de offerte voor een nieuw schip stond benaderd werd. Met die KDC-10's ging het niet veel anders. En dan heb je het enkel over een modernisering/modificatie, niet over het compleet reviseren, dat echt nog complexer is. Dat is iets voor lage lonen landen die lage eisen stellen.

Een klus van deze omvang is altijd maatwerk. Cruciaal is dat er vroeg in het traject grenzen worden  gesteld als het de kosten en tijdsduur betreft. Nederlandse overheidsprojecten lopen standaard uit de klauwen als het de kosten betreft. Bedrijven lopen zich niet voor niets het vuur uit de sloffen om grote overheidsprojecten binnen te halen. Of het bij de Noren hetzelfde is durf ik niet te zeggen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 13/11/2018 | 22:11 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 22:04 uur
Een klus van deze omvang is altijd maatwerk. Cruciaal is dat er vroeg in het traject grenzen worden  gesteld als het de kosten en tijdsduur betreft.
Ja, en straks ben je op de helft van de rebuild en zit je tegen die vooraf vastgestelde grens, en dan?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 13/11/2018 | 17:20 uur
Het schijnt dat het NL bergingsbedrijf Ardent Global is afgevallen met het in de wacht slepen van de berging, omdat het te duur zou zijn.
Zie navolgend artikel (in het Noors): https://t.co/jJkutnsh1M

Ardent Global (IJmuiden) = ex Svitzer Salvage.

Stom , wie deze order binnenhaalt komt op elke TV zender van de wereld.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 13/11/2018 | 22:23 uur
Citaat van: Lex op 13/11/2018 | 17:20 uur
Het schijnt dat het NL bergingsbedrijf Ardent Global is afgevallen met het in de wacht slepen van de berging, omdat het te duur zou zijn.
Zie navolgend artikel (in het Noors): https://t.co/jJkutnsh1M

Ardent Global (IJmuiden) = ex Svitzer Salvage.

Artikel in het Engels: http://www.thedrive.com/the-war-zone/24887/stricken-norweigan-frigate-has-almost-completely-sunk-after-its-anchor-wires-snapped
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 13/11/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2018 | 22:18 uur
Stom , wie deze order binnenhaalt komt op elke TV zender van de wereld.

Het bestaansrecht van dit soort ondernemingen is geld verdienen. Als de Noren niet willen, even goede vrienden, er is werk genoeg in de bergingswereld.

Citaat van: StrataNL op 13/11/2018 | 22:11 uur
Ja, en straks ben je op de helft van de rebuild en zit je tegen die vooraf vastgestelde grens, en dan?

Zo ver moet je het niet laten komen. Er moet heel veel energie en tijd gestoken worden in de aanbesteding van een dergelijk project. Het is 'maar' een schip en er is 100% duidelijkheid wat er moet gebeuren. Het kan niet zo zijn dat je ergens in het traject opeens iets tegen gaat komen dat enkele miljoenen aan extra kosten met zich mee brengt.  Het is geen IT project van Defensie.......
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 13/11/2018 | 23:04 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 22:41 uur
Zo ver moet je het niet laten komen. Er moet heel veel energie en tijd gestoken worden in de aanbesteding van een dergelijk project. Het is 'maar' een schip en er is 100% duidelijkheid wat er moet gebeuren. Het kan niet zo zijn dat je ergens in het traject opeens iets tegen gaat komen dat enkele miljoenen aan extra kosten met zich mee brengt.  Het is geen IT project van Defensie.......
100% duidelijkheid? Ik kan je uit ervaring vertellen dat er tijdens zo'n project ALTIJD dingen bij komen, kleine, maar ook zeker grote.
Als je elk systeem of component wil (laten) controleren ben je een alleen al een jaar of langer bezig, en dan nog komen er verassingen boven water. Een Aegis fregat is absoluut niet "maar" een schip.

Voor zulke gevallen is het echt enorm lastig om een goede inschatting te maken wat het gaat gaat kosten en hoe lang je er mee bezig bent. Ik heb er dagelijks mee te maken. Nieuwbouw is makkelijker en kosten-efficienter dan herbouw.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 23:07 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 22:41 uur
Het bestaansrecht van dit soort ondernemingen is geld verdienen. Als de Noren niet willen, even goede vrienden, er is werk genoeg in de bergingswereld.


Oke een baan in de marketing of commercie kun je ook van je lijstje halen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 13/11/2018 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 22:41 uur
Zo ver moet je het niet laten komen. Er moet heel veel energie en tijd gestoken worden in de aanbesteding van een dergelijk project. Het is 'maar' een schip en er is 100% duidelijkheid wat er moet gebeuren. Het kan niet zo zijn dat je ergens in het traject opeens iets tegen gaat komen dat enkele miljoenen aan extra kosten met zich mee brengt.  Het is geen IT project van Defensie.......
Wat is dit nou voor een onzin man. Er bestaat niet zoiets als risicoloze projecten. Altijd zul je onverwachte dingen tegenkomen. Al helemaal met uiterst complexe operaties zoals dit. Dit kun je gerust vergelijken met een IT project; die dingen zijn doorgaans juist peperduur omdat er veel lijken uit de kast komen en omdat er ergens zo'n managementsukkel is die een vast budget heeft besloten voor een klus waar hij geen verstand van heeft, waarvan het budget ontoerijkend is en van hoger hand wordt bepaald dat het toch zo moet gebeuren.

Als je een persoonlijker voorbeeld wilt moet je gewoon even terug denken aan die keer dat je je huis flink heb verbouwd. Ik ga er even vanuit dat je dat een keer hebt gedaan of laten doen. Dan kun jij op hoge poten van je aannemer gaan eisen dat hij de onverwachte kosten maar voor rekening neemt, maar zo werkt dat niet.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ros op 13/11/2018 | 23:30 uur
Citaat van: Lynxian op 13/11/2018 | 23:12 uur
Als je een persoonlijker voorbeeld wilt moet je gewoon even terug denken aan die keer dat je je huis flink heb verbouwd. Ik ga er even vanuit dat je dat een keer hebt gedaan of laten doen. Dan kun jij op hoge poten van je aannemer gaan eisen dat hij de onverwachte kosten maar voor rekening neemt, maar zo werkt dat niet.

Het valt of staat met de inhoud en voorwaarden in de offerte. Een rekening voor meerwerk of onverwachte kosten heb ik nog nooit mogen ontvangen. En een woning is eigenlijk geen vergelijking met deze klus.

Persoonlijk denk ik dat de Noren het schip gaan afschrijven als verloren en ook niet gaan vervangen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2018 | 23:50 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 23:30 uur

Persoonlijk denk ik dat de Noren het schip gaan afschrijven als verloren en ook niet gaan vervangen.

Hoe gaan we deze noemen? Een Woutertje, Rosje-doet-een-Bosje?, PVDA -strike? Ik ben wel benieuwd.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 14/11/2018 | 00:22 uur
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 23:30 uur
Het valt of staat met de inhoud en voorwaarden in de offerte. Een rekening voor meerwerk of onverwachte kosten heb ik nog nooit mogen ontvangen. En een woning is eigenlijk geen vergelijking met deze klus.
Een woning is inderdaad geen vergelijking, maar aangezien jij geen ervaring schijnt te hebben met projectontwikkeling maar er wel uitspraken over doet, was dit de beste analogie die ik me kon bedenken.

En wat betreft geen rekening voor meerwerk of onverwachte kosten: dat gebeurt dus alleen als of de aannemer zelf een foute inschatting heeft gemaakt, of deze zich schappelijk opstelt omdat de schade klein is. Heb je geen kleine lettertjes voor nodig. Als het te gortig wordt dan wordt er altijd overlegd en ook voorgelegd wat de verschillende alternatieven kosten. Niemand werkt gratis.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 08:04 uur
Citaat van: Lynxian op 14/11/2018 | 00:22 uur
Een woning is inderdaad geen vergelijking, maar aangezien jij geen ervaring schijnt te hebben met projectontwikkeling maar er wel uitspraken over doet, was dit de beste analogie die ik me kon bedenken.

En wat betreft geen rekening voor meerwerk of onverwachte kosten: dat gebeurt dus alleen als of de aannemer zelf een foute inschatting heeft gemaakt, of deze zich schappelijk opstelt omdat de schade klein is. Heb je geen kleine lettertjes voor nodig. Als het te gortig wordt dan wordt er altijd overlegd en ook voorgelegd wat de verschillende alternatieven kosten. Niemand werkt gratis.

Du bleibst Gegen die mauer sprechen 🙈
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 15/11/2018 | 00:08 uur
via twitter.com @CavasShips
Citaat
#Norwegian #Navy hopes to raise sunken #frigate #HELGE INGSTAD in 3 weeks, place the damaged ship on a barge and get her to Haakonsvern naval base near Bergen for evaluation. A "very demanding" salvage challenge at that rate. https://www.aftenposten.no/norge/i/p68PlW/Forsvaret-haper-a-fa-fregatten-til-Haakonsvern-om-tre-uker

3 weken onder water  :confused: De machine kamer zou ook niet opgedeeld zijn in meerdere delen maar bestaan uit 1 open ruimte waar alle diesels en GT's in staan. Dat lijkt mij een enorm grote fout in het ontwerp.

(https://pbs.twimg.com/media/Dr_JZw3WkAEANne.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dr_JdxWWwAEMucc.jpg)

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: PieBie op 22/11/2018 | 08:22 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Amerikaanse-marineofficier-betrokken-bij-aanvaring-Helge-Ingstad-211118.html
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: DvdW op 22/11/2018 | 11:44 uur
Citaat van: PieBie op 22/11/2018 | 08:22 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Amerikaanse-marineofficier-betrokken-bij-aanvaring-Helge-Ingstad-211118.html
Ook al zo er maar een klein beetje van waar zijn... Opnieuw de US of A die het schip ingaat.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Zander op 22/11/2018 | 14:26 uur
Ik ben van mening dat we eerst maar eens moeten wachten tot de feiten duidelijk zijn voor we iemand gaan beschuldigen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: PieBie op 22/11/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Zander op 22/11/2018 | 14:26 uur
Ik ben van mening dat we eerst maar eens moeten wachten tot de feiten duidelijk zijn voor we iemand gaan beschuldigen.

Volledig mee eens. Een suggestief artikel, maar dat maakt het niet minder interessant om te lezen. Neemt niet weg dat er steeds meer kritiek ontstaat op de basiskennis van officieren van de grootste marine ter wereld...
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2018 | 16:30 uur
Verbaasd waarom? Omdat de kwaliteit van andere Amerikaanse krijgsmachtdelen zo hoog is?

Ik denk dat een kwaliteit van de Amerikanen niet ligt in hun professionele opleidingen en presteren. Het is een killthesympton cultuur. Doe je truuqje, walk the walk, en je bent er. Hun kwantiteit en efficiënte technologie implementatie gecombineerd met welwillendheid tot gebruik en inzet vn vuurkracht zorgt ervoor dat ze daar mee wegkomen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 22/11/2018 | 17:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2018 | 16:30 uur
Verbaasd waarom? Omdat de kwaliteit van andere Amerikaanse krijgsmachtdelen zo hoog is?

Ik denk dat een kwaliteit van de Amerikanen niet ligt in hun professionele opleidingen en presteren. Het is een killthesympton cultuur. Doe je truuqje, walk the walk, en je bent er. Hun kwantiteit en efficiënte technologie implementatie gecombineerd met welwillendheid tot gebruik en inzet vn vuurkracht zorgt ervoor dat ze daar mee wegkomen.
M.u.v. SOCOM en de opgebouwde netwerkstructuur rondom de direct action kant van hun intel wereld. Daar wordt meestal wel echt goed nagedacht. Voor de rest ben ik het met je eens.

Varen is blijkbaar wat anders. Kijk, wij kunnen goed varen als Nederlanders en we zijn wat pragmatischer bij het omgaan met onverwachte situaties binnen bekende kaders, maar zodra het showtime is sluiten we lachend achteraan bij de Amerikanen en de Britten. Hun DMC en gevechtsdrills zijn écht goed. Oorlog voeren snaaien die lui echt wel, jammer dat die lijn lastig door te zetten is tijdens vredestijd.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2018 | 17:59 uur
Citaat van: Flyguy op 22/11/2018 | 17:53 uur
M.u.v. SOCOM en de opgebouwde netwerkstructuur rondom de direct action kant van hun intel wereld. Daar wordt meestal wel echt goed nagedacht. Voor de rest ben ik het met je eens.

Varen is blijkbaar wat anders. Kijk, wij kunnen goed varen als Nederlanders en we zijn wat pragmatischer bij het omgaan met onverwachte situaties binnen bekende kaders, maar zodra het showtime is sluiten we lachend achteraan bij de Amerikanen en de Britten. Hun DMC en gevechtsdrills zijn écht goed. Oorlog voeren snaaien die lui echt wel, jammer dat die lijn lastig door te zetten is tijdens vredestijd.

Jep, SOCOM is uitzondering.
In oorlogstijd breit alles zich vanzelf recht, Amerikanen leren prima tijdens het gevecht.
Start Amerikaanse deelname WO2 toen ze in Noord-Afrika werden afgeleverd hebben de Duitsers ook een half jaar mogen lachen met die Amerikanen. Die waren heel wat gemakkelijker te bevechten dan de Britten, duurde niet heel lang voordat ze bij hadden getrokken.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 23/11/2018 | 13:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2018 | 12:51 uur
Klopt, ze hebben ook gewoon alles daar. Maar hun bedrijfsvoering loopt voor mijn gevoel 40 jaar achter op die van ons. Heb ook een tijdje met een Amerikaan gevaren, en hun opleiding is gewoon echt matig.

Dat ze navawa eng vinden snap ik dan ergens nog wel. Voor een marine waar ze de Burke class de 'little boys' noemen. Maar dat ook formatie varen (830) zo stroef gaat verbaasd me altijd. Zij doen niks anders.
De bedrijfsvoering aan boord bij de USN loopt idd erg ver achter, maar dat wisten we al.

Ter hoogte van Scapa Flow of het kanaal is het al manoeuvreerrol op post, en daarna ook constant iedereen aan blijven pingen via kanaal 16 😂 Met kielerwoche riep de Mount Whitney Kiel traffic casual uren van te voren op dat ze er aan kwamen en of er al een sleeper standby stond etc. etc. Hilarisch.

Weet wel hoe die miscexen altijd zo fokt gaan hoor. De yanks varen toch altijd op volle zee in formatie en dan ook zonder sector wissels. Ook fantastisch hoe ze altijd een dedicated pax zz hebben peilen om de sector in de gaten te houden, ook gewoon om 03:00.

Toch houden we van ze :heart:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2018 | 14:40 uur
Heb ooit eens een verhaal gelezen van een Amerikaanse horror kapitein. Die bemanningsleden om het minste opsloot. Een regime voerde tot het absurde.. u.s.s coon staat me bij. Maar weet niet of het die schuit was. Beruchte situatie.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 23/11/2018 | 17:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 14:40 uur
Heb ooit eens een verhaal gelezen van een Amerikaanse horror kapitein. Die bemanningsleden om het minste opsloot. Een regime voerde tot het absurde.. u.s.s coon staat me bij. Maar weet niet of het die schuit was. Beruchte situatie.
Ja dat verhaal heb ik ook wel eens gehoord. De USS Santa Fé is ook zo'n terror boot geweest.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 23/11/2018 | 21:37 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2018 | 19:27 uur
Hoorde laatst ook een percentage aan commandanten dat hun eerste commando behoud, weet niet meer wat het was, maaar lag onder de 50%.
Dat klopt. Ben je als Cdt. betrokken bij een incident dan wordt je zo wie zo afgelost. Men doet dat onder de noemer 'lost of confidence' en dat is een zeer rekbaar begrip.
Maar het betekent niet gelijk einde carrière.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 23/11/2018 | 21:41 uur
Citaat van: Flyguy op 23/11/2018 | 13:55 uur
De bedrijfsvoering aan boord bij de USN loopt idd erg ver achter, maar dat wisten we al.
De USN heeft idd een bedrijfsvoering die afwijkt van die van NL, maar om nu te stellen dat deze idd ver achter loopt zal een verschil van mening blijven.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 24/11/2018 | 01:05 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2018 | 19:35 uur
Haha, nouja, je moet wat met die twaalf matrozen op de brug. Is die Whitney toen niet buiten blijven liggen?
Nope, die zijn toen wel binnen gekomen met een hele heisa. Dit is al een paar jaar geleden alweer, dat wel. Meestal is het rond de kruisreis, dus hele generaties groeien op met die heerlijke week daar 👌

Citaat van: Lex op 23/11/2018 | 21:41 uur
De USN heeft idd een bedrijfsvoering die afwijkt van die van NL, maar om nu te stellen dat deze idd ver achter loopt zal een verschil van mening blijven.

Mwah, in principe doen zij dingen die wij al jaren niet meer doen. Ook qua indeling van de brug. Wij lopen dan weer jaren achter op de koopvaardij.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2018 | 16:36 uur
Voorlopige conclusie onderzoekscommissie: bemanning Noors fregat dacht dat de olietanker land was

http://disq.us/t/3923enz
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 29/11/2018 | 18:17 uur
De eerste officiële bevindingen van het onderzoek naar de aanvaring (Engels): https://t.co/tSYfynQgIC
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 29/11/2018 | 18:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2018 | 16:36 uur
Voorlopige conclusie onderzoekscommissie: bemanning Noors fregat dacht dat de olietanker land was

http://disq.us/t/3923enz
Land ... ?..  met een snelheid van 7 kn
En daarbij ... om land moet je toch omheen varen..
Ik heb het stuk nog niet gelezen, maar... vreemd
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 30/11/2018 | 01:04 uur
Het Noorse onderzoeksbureau AIBN heeft onderzoek gedaan naar deze aanvaring en is tot de conclusie gekomen dat er in het ontwerp van de Nansen klasse fregatten fouten zitten rondom de waterdichte compartimentering. Slecht nieuws voor de Noorse marine omdat ook de overige 4 fregatten dit zelfde risico lopen. En voor Navantia ook niet prettig omdat deze fout mogelijk ook in de Spaanse en Australische schepen zit.

Een korte samenvatting van die problemen via twitter.com @NavyLookout

(https://pbs.twimg.com/media/DtMe7W6XgAEjvxS.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 30/11/2018 | 08:27 uur
Norway frigate collision due mainly to human factors: inquiry

A collision earlier this month between a Norwegian frigate and a Maltese oil tanker was mainly due to human factors, investigators said 29 November, ruling out a technical error at this stage.

Returning from NATO's Trident Juncture exercises, the KNM Helge Ingstad frigate sank after crashing into the Sola TS tanker in the early hours of 8 November, in a fjord near the western Norwegian town of Bergen.

Eight of the 137 people aboard the frigate received minor injuries.

'As we see it, this is largely due to human factors,' Dag Liseth of Norway's Accident Investigation Board told reporters as the preliminary findings into the cause of the accident were presented.

Investigators said the frigate's crew appeared to have confused the tanker with land, as the lights on the tanker - which was departing an oil terminal - blended together with the terminal's lights, and also made it impossible to see the tanker's navigation lanterns.

Another misunderstanding also occurred. The frigate ignored the tanker's warnings over the radio to veer starboard to avoid a collision, thinking the calls were coming from another vessel farther away in the fjord.

'No isolated action or event caused the accident, but the accident can be explained by a series of compounded factors and circumstances,' the accident board said in its preliminary assessment.

It also said it had no 'indication at present that technical systems malfunctioned'.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/norway-frigate-collision-due-mainly-human-factors-/
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2018 | 20:56 uur
Navantia says Norwegian crash commission comment on frigate sinking too hasty

https://www.janes.com/article/84940/navantia-says-norwegian-crash-commission-comment-on-frigate-sinking-too-hasty
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 30/11/2018 | 21:41 uur
Dit soort berichten zijn verwachtbaar.
Maar er is altijd oorzaak en gevolg. Dat zal waarschijnlijk het belangrijkste uitgangspunt zijn van het onderzoek.
Het meest zwakke punt van een oorlogsschip in relatie tot waterdicht sluiten zijn de grote compartimenten, zoals de machinekamer.
Dat betreft dus de compartimenten welke zich bevinden onder de waterlijn.
Verder moeten we afwachten, en dat kan best wel enige tijd vergen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 01/12/2018 | 00:57 uur
Zoals ik al zei, blamage.
Er is dus gekozen om het ontwerp de schuld te geven.
Daar gaan we dan.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: DvdW op 01/12/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/12/2018 | 00:57 uur
Zoals ik al zei, blamage.
Er is dus gekozen om het ontwerp de schuld te geven.
Daar gaan we dan.
Je moet oorzaak en gevolg hier wel van elkaar onderscheiden. De aanvaring zelf heeft weinig met de indeling van het schip te maken maar menselijk falen zoals het nu lijkt. Dat de gevolgen zo ernstig zijn zal inderdaad in die hoek gezocht (moeten) worden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 01/12/2018 | 12:26 uur
Citaat van: DvdW op 01/12/2018 | 12:09 uur
Je moet oorzaak en gevolg hier wel van elkaar onderscheiden. De aanvaring zelf heeft weinig met de indeling van het schip te maken maar menselijk falen zoals het nu lijkt. Dat de gevolgen zo ernstig zijn zal inderdaad in die hoek gezocht (moeten) worden.

Zeker, maar de schuld moet op iemand gelegd worden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 06/12/2018 | 09:21 uur
Het plan !

(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2018/12/21.jpg)
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2018/12/22.jpg)

(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2018/12/23.jpg)

(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2018/12/24.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2018 | 09:40 uur
Tja
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 07/12/2018 | 00:24 uur
Meteen door naar Turkije met die roestbak.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2018 | 19:59 uur
Spanish Shipyard Says Norwegian Navy 'Passes the Buck' Over Sunken Frigate

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198228/navantia-says-norway-navy-%27passes-the-buck%27-over-sunken-frigate.html
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2018 | 04:22 uur
Zoals ik al lang van te voren zei, iemand gaat de schuld krijgen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 10/12/2018 | 16:46 uur
Noors fregat Helge Ingstad blijft voorlopig onder water

Het Noorse fregat Helge Ingstad dat ruim een maand geleden zonk na een aanvaring, blijft nog even onder water. Het fregat had vorige week uit het water getild moeten worden, maar de bergingswerkzaamheden waren dusdanig vertraagd dat het bergingsschip 'Gulliver' weg moest voor een andere opdracht in Duitsland. De verwachting is nu dat de Helge Ingstad tijdens Kerstmis wordt geborgen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Helge-Ingstad-voorlopig-niet-geborgen-101218.html

Volgens het artikel heeft de Noorse marine een begroting van 5 miljoen euro voor het bergen van het fregat maar dat blijkt niet genoeg te zijn.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2018 | 17:01 uur
De Nederlanders vroegen 'te veel' ..toch :cute-smile:

Krijgen nog spijt dat ze het niet hebben aangenomen. Als ze dat hadden gedaan lag dat schip van de Noorse Marine niet als een monument van schaamte en schande op zo'n plek.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 16/12/2018 | 18:29 uur
De Noorse defensie heeft beelden gepubliceerd van binnen in de Helge Instad.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2019 | 20:01 uur
Noorse marine hoopt fregat nu half januari te kunnen bergen

http://disq.us/t/3acutu6
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 03/02/2019 | 20:00 uur
De Noren hebben de torpedo's uit het schip gehaald en vervolgens gecontroleerd vernietigd. Het lijkt erop dat ze 4 stuks opblazen in de video, maar het kan ook zijn dat het er 4x4 zijn. Het officiële aantal is geheim. De batterijen waren beschadigd door het lang onderwater liggen, samen met de fabrikant is besloten ze te vernietigen.

De beste video hier:
https://www.nrk.no/hordaland/forsvaret-har-detonert-torpedoane-fra-knm-_helge-ingstad_-1.14410463

En een kortere video:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2019 | 10:58 uur
Ettelijke miljoenen aan wapens/munitie...
Overigens... Februari is ingezet... de berging verloopt dus nog meer vertraging op.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:03 uur
Als ze het ons hadden gegund had die boot al uit het water gelegen begreep ik.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2019 | 11:13 uur
Al men nu al tot de conclusie gekomen is dat die 'fish' ondertussen niet meer veilig/gegarandeerd inzetbaar waren, dan weet je ook wat dat betelent voor het schip zelf: schroot.
Bergen, op droge zetten en dan alles vernieuwen kost, volgens mij, een pak meer dan een nieuwe eenheid bij Navantia te bestellen...
EN indien de Noren voordien al moeite hadden om deze 5 eenheden te onderhouden en in te zetten dan zijn ze mss beter af bij een klasse van 4...
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:20 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2019 | 20:00 uur
De Noren hebben de torpedo's uit het schip gehaald en vervolgens gecontroleerd vernietigd. Het lijkt erop dat ze 4 stuks opblazen in de video, maar het kan ook zijn dat het er 4x4 zijn. Het officiële aantal is geheim. De batterijen waren beschadigd door het lang onderwater liggen, samen met de fabrikant is besloten ze te vernietigen.

De beste video hier:
https://www.nrk.no/hordaland/forsvaret-har-detonert-torpedoane-fra-knm-_helge-ingstad_-1.14410463

En een kortere video:


Ik hou van een flinke knal en boem en wil niet de yogasnuiver van het forum zijn, maar dat had toch anders gekunt. De stoffen in een torpedo zijn nou niet bepaald milieuvriendelijk te noemen en aangezien die torpedo's niet op scherp stonden zal het explosiegevaar nihil zijn, tenslotte.. het is ook een torpedo. Water zal zo'n ding niet direct omtoveren tot een gevaarlijk ding. Het is 'gewoon' een stuk staal met explosieven en brandstof erin.

Dit lijkt me nu niet de bedoeling. Ontmantelen en demilitariseren is een wijzere optie, en dat had ik ook van de Noren verwacht. Nu ligt er weer honderden kilo en liter aan teringzooi in de zee wat voorkomen had kunnen worden.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 04/02/2019 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:20 uur
Ik hou van een flinke knal en boem en wil niet de yogasnuiver van het forum zijn, maar dat had toch anders gekunt. De stoffen in een torpedo zijn nou niet bepaald milieuvriendelijk te noemen en aangezien die torpedo's niet op scherp stonden zal het explosiegevaar nihil zijn, tenslotte.. het is ook een torpedo. Water zal zo'n ding niet direct omtoveren tot een gevaarlijk ding. Het is 'gewoon' een stuk staal met explosieven en brandstof erin.

Dit lijkt me nu niet de bedoeling. Ontmantelen en demilitariseren is een wijzere optie, en dat had ik ook van de Noren verwacht. Nu ligt er weer honderden kilo en liter aan teringzooi in de zee wat voorkomen had kunnen worden.

Wat ik begreep uit het artikel waren de batterijen geactiveerd door het contact met water en dus misschien stond ook de kop op scherp door deze activering?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:31 uur
Ik ben geen kenner op het gebied van torpedo's maar ik geloof er niets van dat er geen 'harde' veiligheid bestaat bij het scherpstellen van torpedo's. Daarvoor is het een veel te ontwikkeld en kostbaar wapensysteem.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 04/02/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:31 uur
Ik ben geen kenner op het gebied van torpedo's maar ik geloof er niets van dat er geen 'harde' veiligheid bestaat bij het scherpstellen van torpedo's. Daarvoor is het een veel te ontwikkeld en kostbaar wapensysteem.

Ik ook niet ga af op info uit het artikel, misschien een van de andere leden met meer torpedo kennis?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2019 | 11:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2019 | 11:31 uur
Ik ben geen kenner op het gebied van torpedo's maar ik geloof er niets van dat er geen 'harde' veiligheid bestaat bij het scherpstellen van torpedo's. Daarvoor is het een veel te ontwikkeld en kostbaar wapensysteem.
Citaat van: Parera op 04/02/2019 | 11:24 uur
Wat ik begreep uit het artikel waren de batterijen geactiveerd door het contact met water en dus misschien stond ook de kop op scherp door deze activering?
De 'kop' wordt niet door contact met water 'op scherp gesteld'.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 04/02/2019 | 11:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/02/2019 | 11:33 uur
De 'kop' wordt niet door contact met water 'op scherp gesteld'.

Ik geloof je direct! Ik heb geen idee of het mogelijk is maar omdat de batterijen wel direct geactiveerd werden door contact met het water (volgens het artikel) sloot ik automatische activering van de warhead ook niet uit al klinkt het niet logisch en handig. Maar het is een halve Franse torpedo dus je weet het maar nooit.  :angel:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2019 | 12:33 uur
Waren ze frans?  :omg:
Dan is het juiste gedaan..
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 04/02/2019 | 13:16 uur
Een torpedo wordt meestal handmatig op scherp gezet vanuit de centrale en deze dingen zijn elektrisch, dus er is geen otofuel in het spel (grootste ecologische gevaar, doelde je daar op huzaar?). Torpedo's verslepen die maanden onder water hebben gelegen is niemands hobby, misschien zet wat kortsluiting door verzopen elektronica hem opeens wel op scherp, dus opblazen die hap.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 04/02/2019 | 14:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2019 | 12:33 uur
Waren ze frans?  :omg:
Dan is het juiste gedaan..
;D     Britse Sting Ray

Trouwens, met Franse torps valt het best mee: daarop zitten/zaten genoeg veiligheden.
Batterij zou gegarandeerd niet geactiveerd worden noch zou de militaire lading 'gevaarlijk' worden.
En al zeker niet op geringe diepte zoals hier.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 04/02/2019 | 15:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2019 | 12:33 uur
Waren ze frans?  :omg:
Dan is het juiste gedaan..

Het bedrijf Eurotorp dat de MU90 produceerd is in handen van:
- Whitehead Alenia Sistemi Subacquei S.p.A (WASS) (50%)
- DCNS Group, for and on behalf of DCNS (26%) through DCN/SC/Stz
- Thales (24%) through Thales Underwater Systems

50% Italiaans + 50% Frans  ;D

Citaat van: Flyguy op 04/02/2019 | 13:16 uur
Een torpedo wordt meestal handmatig op scherp gezet vanuit de centrale en deze dingen zijn elektrisch, dus er is geen otofuel in het spel (grootste ecologische gevaar, doelde je daar op huzaar?). Torpedo's verslepen die maanden onder water hebben gelegen is niemands hobby, misschien zet wat kortsluiting door verzopen elektronica hem opeens wel op scherp, dus opblazen die hap.

Duidelijk

Citaat van: ARM-WAP op 04/02/2019 | 14:15 uur
;D     Britse Sting Ray

Trouwens, met Franse torps valt het best mee: daarop zitten/zaten genoeg veiligheden.
Batterij zou gegarandeerd niet geactiveerd worden noch zou de militaire lading 'gevaarlijk' worden.
En al zeker niet op geringe diepte zoals hier.
Ik ga er vanuit dat het artikel gebaseerd is op info vanuit het Noorse ministerie, in elk geval de details om de reden dat het vernietigd is i.p.v. uit het water gehaald en opgeknapt / gedemonteerd is.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 06/02/2019 | 16:20 uur
Measures Taken After the Frigate Accident

The operational consequences of KNM Helge Ingstad's accident on November 8, 2018 are substantial. The Government has decided on temporary measures. The material damage that the frigate suffered is considerable, and so far the work on securing and raising her has cost just under NOK 500 million.

The accident has significant operational consequences. With one of five frigates out of service, the Armed Forces' operational capability has been reduced, and the ability to maintain a presence in priority areas is weakening over time.

The Government is concerned that the operational ability should be re-established. The Armed Forces have already implemented measures to reduce the operational consequences. Among other things, one of the remaining frigates will sail with a double crew; This means that planned sailing days for the frigate flotilla are maintained in a short-term perspective of one to two years.

Acquire lost equipment 

The Government has identified further measures that can be implemented in the short term. This includes reproducing lost spare parts and doubling the number of crews on the KNM Maud logistics vessel from one to two. The latter will increase the ability to support the frigates, which in turn extends the vessels' operational availability. Maud, who is scheduled to arrive in Norway in the middle of the year, will also increase the capacity to contribute to international operations.

The weapon holdings on board were part of Norway's emergency stock, and the government is considering whether they will also be replaced. Such a replacement will be considered in the budgets for the coming years.

However, these measures will not restore the operational ability at the level it was before the loss of Ingstad. If it should not prove possible or economically appropriate to repair the ship, alternative permanent measures will therefore have to be implemented. These assessments have already been undertaken.

Raising depends on weather conditions

The costs associated with the work on raising and transporting the frigate are characterized by many uncertainties. The weather is the biggest challenge, and bad weather has been the main cause of the delays. In order to carry out the raising as planned, sufficiently stable, good weather is needed over a period of one week.

The timing for the actual raising, and thus also for the entire salvage operation, is therefore uncertain.

After raising, security measures for equipment and materials that can be reused will be immediately implemented. When this work is completed and the vessel is secured, it will be transported to the Navy's main base at Haakonsvern, where further inspections and assessments of the extent of the damage will be carried out.

In consultation with the classification company Det Norske Veritas, temporary measures have been implemented on the other frigates in order to safeguard the vessels' 'waterproof integrity and ensure their seaworthiness.

These measures prevent the transfer of water between the relevant watertight sections, and thus correct the safety-critical conditions. Work has also been initiated which will provide a permanent remedy for the deficiencies.

A permanent solution is planned to be installed on all frigates by March this year.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199694/norway-takes-measures-to-mitigate-damage-from-frigate-sinking.html
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 06/02/2019 | 22:50 uur
Citaat van: www.defense-aerospace.com op 06/02/2019 | 16:20 uur
Measures Taken After the Frigate Accident

(...)

Acquire lost equipment 

The Government has identified further measures that can be implemented in the short term. This includes reproducing lost spare parts and doubling the number of crews on the KNM Maud logistics vessel from one to two. The latter will increase the ability to support the frigates, which in turn extends the vessels' operational availability. Maud, who is scheduled to arrive in Norway in the middle of the year, will also increase the capacity to contribute to international operations.

The weapon holdings on board were part of Norway's emergency stock, and the government is considering whether they will also be replaced. Such a replacement will be considered in the budgets for the coming years.

However, these measures will not restore the operational ability at the level it was before the loss of Ingstad. If it should not prove possible or economically appropriate to repair the ship, alternative permanent measures will therefore have to be implemented. These assessments have already been undertaken.

(...)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199694/norway-takes-measures-to-mitigate-damage-from-frigate-sinking.html
Hoe moet emergency stock vertaald worden in dezen? De noodvoorraad omdat de overige voorraden dusdanig zijn geslonken dat ze de laatste resten inzetten, of juist als strategisch reserve, wat betekend dat ze nog wel zat op voorraad hebben en de vervanging meekan in het reguliere schema? Want nu kan het beiden kanten op. Indien het de echte noodvoorraad is (laatste beetjes) dan mogen ze toch wel opschieten met aanvullen. Maar ik vermoed (en hoop) dat het de tweede categorie betreft.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2019 | 06:39 uur
Laatste alinea..sneer naar het ontwerp.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 07/02/2019 | 09:31 uur
Citaat van: Lynxian op 06/02/2019 | 22:50 uur
Hoe moet emergency stock vertaald worden in dezen? De noodvoorraad omdat de overige voorraden dusdanig zijn geslonken dat ze de laatste resten inzetten, of juist als strategisch reserve, wat betekend dat ze nog wel zat op voorraad hebben en de vervanging meekan in het reguliere schema? Want nu kan het beiden kanten op. Indien het de echte noodvoorraad is (laatste beetjes) dan mogen ze toch wel opschieten met aanvullen. Maar ik vermoed (en hoop) dat het de tweede categorie betreft.
Wat aan boord lag was waarschijnlijk gewoon onderdeel van de voorraad die Noorwegen nodig acht mocht de pleuris uitbreken. Als die standaard voorraad al niet zo groot is hakt het verlies van 10 torpedo's of 16 ESSM's er wel een beetje in.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lynxian op 07/02/2019 | 23:45 uur
Citaat van: StrataNL op 07/02/2019 | 09:31 uur
Wat aan boord lag was waarschijnlijk gewoon onderdeel van de voorraad die Noorwegen nodig acht mocht de pleuris uitbreken. Als die standaard voorraad al niet zo groot is hakt het verlies van 10 torpedo's of 16 ESSM's er wel een beetje in.
Hm, kan dus nog beide kanten op met hoe noodzakelijk de munitie is/was. Dan zou ik persoonlijk toch wel wat meer haast hebben met het vervangen ervan.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2019 | 14:56 uur
Ik geloof niet dat de noren met strategische varen en als dat 'de' strat voorraad is dan is het wel heeel erg gesteld met de noren.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Thomasen op 08/02/2019 | 15:42 uur
Is in NL niet anders. In feite is het schip gewoon een rijks munitie bunker. Het kan dan ook prima zo zijn dat je munitie aan boord hebt die je zelf niet kunt verschieten.

Jawel hoor, dat zit hier anders. Ik heb daar inzicht in.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 09/02/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2019 | 21:42 uur
Dan bedoel je het waarschijnlijk net anders, so please explain.

Denk jij dat wij volledig oorlogsbeladen rondvaren? Dat kunnen we nooit betalen...
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2019 | 22:15 uur
In NL ligt de voorraad niet in gebruik of opslag in varende/vliegende of rijdende operationele voertuigen. 
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 09/02/2019 | 23:44 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2019 | 22:30 uur
Met het aantal schepen dat wij operationeel hebben valt dat allemaal wel mee  >:(

Maar ja, ik weet wat wij aan boord hebben, en dat is echt wel meer dan een paar doosjes losse munitie.

Wat ik niet weet, is hoe hetgeen wij aan boord hebben zich verhoudt tot wat er op de wal in de bunkers is opgeslagen.

Munitie wat je op safari meeneemt is meteen afgeschreven. In geconditioneerde bunkers kun je het tot de houdbaarheidsdatum bewaren.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 13/02/2019 | 09:52 uur
KNM Helge Ingstad is now Ready to be Lifted ... BUT the Salvage Teams are Waiting on Weather

Topics: Gulliver, Hanoytangen, KNM "Helge Ingstad", Rambiz, Royal Norwegian Navy

The salvage operation of the Helge Ingstad is now waiting on weather. The operation will require a six day weather window. Since Friday last week all the preparations have been completed and since then the teams are preparing for the lift. The Rambiz and Gulliver are standing by at the safe haven of Hanoytangen. Morning Reports from the Royal Norwegian Navy since last Friday, 8 February, have been copied below,

Tuesday 12 February
The weather forecasts for the coming week are uncertain in terms of it being stable enough for lifting. KNM «Helge Ingstad» is ready to lift and the teams continue to prepare for action.

Monday 11 February
Participants in the lifting operation have carried out exercises through the weekend. The shorter weather windows have been used to make measures that reduce risk and improve working conditions during and after lifting. The weather for Monday does not seem to allow work on KNM «Helge Ingstad», improvement of the detailed plans and exercises will continue.

Sunday 10 February
Participants in the lifting operation conducts exercises on Sunday. The shorter weather windows that allow work on the wreck are used to take measures that reduce risk and improve working conditions during and after lifting.

Saturday 9 February
Participants in the lifting operation carry out exercises through the weekend. Weather forecasts indicate strong winds on Sunday evenings and Monday, a weak high pressure builds up from Tuesday but if this provides sufficiently stable weather is uncertain. All units are ready to mobilize at the operation location when conditions permit. There are many large units and a lot of personnel who will participate in the lifting operation, and the practice of individual operations will help reduce the risk to personnel, material and the environment during the actual lifting operation.

Friday 8 February
KNM "Helge Ingstad" is now fully prepared for the lifting operation to start, and units will be mobilized to the Helge Ingstad when the weather conditions allow it. The lifting operation requires six days of stable weather with winds below 10 m/s and wave height below 0.5 meters. Participants in the lifting operation will carry out exercises throughout the weekend. Shorter weather windows that allow work on the wreck are used to take measures to reduce risk and improve working conditions during and after the lift.

Bron: zonder betaalmuur https://www.heavyliftnews.com/knm-helge-ingstad-is-now-ready-to-be-lifted-but-the-salvage-teams-are-waiting-on-weather/

(https://www.heavyliftnews.com/wp-content/uploads/2019/01/6ad9f7cb1c2ebabb69d740e3941f6ec3df3b7488316f6147bc3ab189e1e8e656_m1.jpg)

En wat meer info over een van de hefbokken: http://www.scaldis-smc.com/handlers/download.ashx?filename=technische-fiches%2f2018-scaldis-technische-fiche-rambiz.pdf
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2019 | 17:08 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2019 | 16:42 uur
Klopt, denk ik, ben geen munitiebeheerder tenslotte. Maar wat denk je dat we op een schip hebben?
Het klimaat wordt gewoon beheerd en continu gemonitord en gelogd.
En het is mij prima vaak overkomen dat munitie die wij in de bergplaats hadden liggen teruggenomen werd en aan andere eenheden overgedragen.

Was dat dan 'oefenmunitie'?
Of ook 'Basic load'? - deze is/werd namelijk aan een schip verbonden.
Ging de bunkers in aan land tijdens onderhoudsperiodes en bij operationeel worden/opwerking kwam deze opnieuw aan boord (tijdens zo'n 'walperiodes' werden munities ook aan periodieke controles/onderhoud onderworpen)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 15/02/2019 | 10:51 uur
Citaat van: Thomasen op 15/02/2019 | 08:19 uur
In welke zin 'oefenmunitie'? Dummy's?
Munitie die gebruikt wordt bij oefeningen moet je aanvragen. Dat het aan boord ligt betekend niet dat je het mag gebruiken, dat moet je eerst aanvragen. En het kan ook zo zijn dat munitie die jij aan boord hebt liggen aan een andere eenheid wordt toegewezen.
In nood kun je wat je bij je hebt natuurlijk wel gebruiken.

Misschien kan Huzaar1 nog toelichten hoe die verhouding in elkaar zit.
Onder oefenmunitie verstaat men in BEL:
- 'Drill': compleet inert, geen oorlogslading noch aandrijflading   Gaande van 9mm -> 76mm (en vroeger ook 100mm, waarvan er twee gekamerd mochten worden, de andere waren enkel voorzien voor de munitielift en toren - behalve de temperingspositie).
Verder had je nog: dummy torpedo's (konden gelanceerd worden, hadden echter geen batterij noch oorlogslading - puur voor handling dus), dummy 375mm rockets die gebruikt werden voor automatisch/manueel hydraulisch/compleet manueel ge- en ontladen konden worden.
- 'Inert': geen oorlogslading in het projectiel wel een aandrijflading, calibers > 20mm

en dan hadden we ook nog gewone munitie die echter gecatalogeerd stond als oefenmunitie.
Deze was niet "eigen" aan een schip maar werd wel ingezet door het schip voor het trainen van bemanning en technici.
Die mocht "bij ons" opgebruikt worden maar de CO/Ouwe moest daarvoor toestemming geven, gewoon een handtekeningsoefening dus.
Iedere eenheid heeft zo zijn jaarlijkse dotatie en je verbruikte dat gewoon...
Theoretisch kon deze oefenmunitie (deels) overgedragen worden aan een andere eenheid maar dat heb ik slechts tweemaal meegemaakt (schepen die elkaar "in OPS zone aflosten). Oefenmunitie werd gewoon verschoten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2019 | 17:07 uur
Citaat van: Thomasen op 15/02/2019 | 08:19 uur
In welke zin 'oefenmunitie'? Dummy's?
Munitie die gebruikt wordt bij oefeningen moet je aanvragen. Dat het aan boord ligt betekend niet dat je het mag gebruiken, dat moet je eerst aanvragen. En het kan ook zo zijn dat munitie die jij aan boord hebt liggen aan een andere eenheid wordt toegewezen.
In nood kun je wat je bij je hebt natuurlijk wel gebruiken.

Misschien kan Huzaar1 nog toelichten hoe die verhouding in elkaar zit.

Wat is precies de vraag?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 15/02/2019 | 19:59 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2019 | 16:42 uur
Klopt, denk ik, ben geen munitiebeheerder tenslotte. Maar wat denk je dat we op een schip hebben?
Het klimaat wordt gewoon beheerd en continu gemonitord en gelogd.
En het is mij prima vaak overkomen dat munitie die wij in de bergplaats hadden liggen teruggenomen werd en aan andere eenheden overgedragen.

Normaliter ligt de zg. "ijzeren voorraad" gewoon opgeslagen en daar komt verder niemand aan, als de munitie richting de max houdbaarheidsdatum begint te lopen of de muntechers komen er achter dat eea binnen zoveel jaar tijd verbruikt moet worden dan gaat het mee op oefening, wordt het verschoten, en noem alles maar op. Ondertussen wordt de ijzeren voorraad aangevuld met een nieuwe batch en zo loopt dat door. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet krijgt wordt de ijzeren voorraad direct aangesproken en kan de training/ opleiding doorgaan met de "oude" munitie.

En reken maar dat munitie verbuikt wordt als het de houdbaarheidsdatum dreigt te overschrijden. Verschieten is goedkoper dan vernietigen. ;)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2019 | 20:11 uur
Citaat van: A.J. op 15/02/2019 | 19:59 uur
En reken maar dat munitie verbuikt wordt als het de houdbaarheidsdatum dreigt te overschrijden. Verschieten is goedkoper dan vernietigen. ;)

Het zal wel een straf zijn om het dan te moeten verschieten  :angel:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2019 | 20:12 uur
Gebeurde het maar zoals A.J het zei, de werkelijkheid is anders. We zitten met bunkers vol problemen te kijken helaas.
We kregen het gewoon niet opgeschoten/afgeworpen wegens geen eenheden, beschikbaarheid wapensytemen, geplande inzet tijdens koude oorlog zorgde ook voor een iets wat grotere voorraad. Hele munitie domein wordt nu ook herzien.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 15/02/2019 | 20:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/02/2019 | 20:11 uur
Het zal wel een straf zijn om het dan te moeten verschieten  :angel:

Met een beetje planning is dat geen enkel probleem. De LFX'en Stinger bv. werden gewoon gepland adhv de hoeveelheid te verschieten wapens. Hadden we een jaar een shitload aan Stingers te "vernietigen" dan gingen er gewoon max ploegen naar Kreta/ Denemarken. Ik heb schietseries meegemaakt dat we dik 40 Stingers in een middag verschoten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 15/02/2019 | 20:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2019 | 20:12 uur
Gebeurde het maar zoals A.J het zei, de werkelijkheid is anders. We zitten met bunkers vol problemen te kijken helaas.
We kregen het gewoon niet opgeschoten/afgeworpen wegens geen eenheden, beschikbaarheid wapensytemen, geplande inzet tijdens koude oorlog zorgde ook voor een iets wat grotere voorraad. Hele munitie domein wordt nu ook herzien.

Dat het vanwege allerlei bezuinigingsperikelen (lees: opdoeken van complete eenheden/ wapensystemen) niet op kwam is een ander verhaal. Feit blijft staan dat er een ijzeren voorraad aanwezig is die alleen voor inzet bedoeld is.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2019 | 20:49 uur
Citaat van: A.J. op 15/02/2019 | 20:41 uur
Dat het vanwege allerlei bezuinigingsperikelen (lees: opdoeken van complete eenheden/ wapensystemen) niet op kwam is een ander verhaal. Feit blijft staan dat er een ijzeren voorraad aanwezig is die alleen voor inzet bedoeld is.

Via PM.

We hebben nu geld voor BKI 1 en 2. 3 komt eraan en dat is echt heel veel.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 25/02/2019 | 11:35 uur
De Noren zijn begonnen met de berging van het fregat, live te volgen via

[youtube width=750 height=500]https://www.youtube.com/watch?v=OrSVk7836nA[/youtube]
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2019 | 11:50 uur
Mocht even duren.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 27/02/2019 | 02:08 uur
Nieuwe foto's van de berging van de Helge Ingstad via https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-bilder---skroget-ser-helt-og-pent-ut/70809960

(https://dbstatic.no/70812126.jpg?imageId=70812126&x=0&y=0&cropw=100&croph=99.016393442623&width=321&height=1208)

(https://dbstatic.no/70809966.jpg?imageId=70809966&width=1024&height=615)

(https://dbstatic.no/70810889.jpg?imageId=70810889&width=1024&height=615)

(https://dbstatic.no/70810840.jpg?imageId=70810840&width=1024&height=615)

(https://dbstatic.no/70812008.jpg?imageId=70812008&width=1024&height=615)

Via de Noorse defensie, beelden van de duikers die de kettingen en kabels doorbranden waar het fregat mee vast gehouden is.
[youtube width=500 height=300]https://www.youtube.com/watch?v=P-J56pLE1W8[/youtube]
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2019 | 13:40 uur
Er is al veel afgehaald..en wat zijn die witte vellen op die passieve radar blokken?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 01/03/2019 | 11:53 uur
Hogedruk erop en klaar..

(https://pbs.twimg.com/media/D0kVDuWWkAALXJV.jpg:large)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: ARM-WAP op 01/03/2019 | 11:57 uur
Citaat van: StrataNL op 01/03/2019 | 11:53 uur
Hogedruk erop en klaar..
:big-smile:
Toch zonde... hoe dit gebeurd is...
Ik ben echt benieuwd naar de volgende stappen. Het zou me niet verbazen mochten de Noren beslissen het schip te kannibaliseren en de rest te verschroten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 01/03/2019 | 12:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/03/2019 | 11:57 uur
:big-smile:
Toch zonde... hoe dit gebeurd is...
Ik ben echt benieuwd naar de volgende stappen. Het zou me niet verbazen mochten de Noren beslissen het schip te kannibaliseren en de rest te verschroten.
Kannibaliseren en gebruiken als oefendoel  ;)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Nikehercules op 01/03/2019 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2019 | 13:40 uur
Er is al veel afgehaald..en wat zijn die witte vellen op die passieve radar blokken?

Ik vermoed een zogenaamd fiducial, een merkteken om met optische apperatuur beweging te meten. Zoals de geel/zwarte kruizen op een crashtest dummy.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2019 | 21:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/03/2019 | 21:36 uur
Ik vermoed een zogenaamd fiducial, een merkteken om met optische apperatuur beweging te meten. Zoals de geel/zwarte kruizen op een crashtest dummy.

Thanks
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 02/03/2019 | 17:12 uur
Schade onderwaterschip is klein, roer staat wel een beetje scheef.

Een fregat zou door deze schade niet moeten kunnen zinken.

(https://pbs.twimg.com/media/D0qlk88X0AA5f6X.jpg:large)

https://twitter.com/Twitt_Skipper/status/1101875117968236544
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2019 | 17:21 uur
Citaat van: StrataNL op 02/03/2019 | 17:12 uur
Schade onderwaterschip is klein, roer staat wel een beetje scheef.

Een fregat zou door deze schade niet moeten kunnen zinken.


Het lijkt steeds meer op slechte/onvoldoende compartimentering.

Zou het kunnen dat voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten mede de oorzaak van dit drama is?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 02/03/2019 | 17:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2019 | 17:21 uur
Het lijkt steeds meer op slechte/onvoldoende compartimentering.
Zou het kunnen dat voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten mede de oorzaak van dit drama is?
Of zou de sluittoestand [nog] niet aangepast zijn?  :angel:
Wellicht dat het onderzoeksrapport uitsluitsel zal geven.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2019 | 17:41 uur
Citaat van: Lex op 02/03/2019 | 17:38 uur
Of zou de sluittoestand [nog] niet aangepast zijn?  :angel:
Wellicht dat het onderzoeksrapport uitsluitsel zal geven.

Dat zou ook een hele goede optie kunnen zijn.

Je hebt gelijk, het wachten is op het onderzoeksrapport.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: MasterChief1971 op 02/03/2019 | 17:47 uur
Als dit schip een F100 variant is, is het een kleindochter van de OHP. Dat zijn stevige schepen die berekend zijn op incasseren (zie de USS Stark).
Is het dan zo dat een bulbous bow die langdurig en geleidelijk de boel indrukt meer (achterliggende) schade oplevert dan een ontplofte missile? Zoals de schroefasdoorvoering?
Of is het zo dat er is gekozen om met minder compartimenten te werken omdat men geld wilde besparen?
En in welke sluittoestand voer ze? En waarom? Misschien was er wel een goede reden voor.
Ik heb zoveel voorbarige meningen gezien, m.n. op Marineschepen.nl dat ik niet versteld sta van flat earthers en antivaxxers.
Het gaat allemaal veel te makkelijk en dat staat los van of die mensen gelijk zouden kunnen hebben.
Ik zou die vragen die ik net stel eerst beantwoord willen zien en wsch. ben ik een hele hoop relevante vragen vergeten.
Maar zonder die antwoorden wil ik me niet eens wagen aan een oordeel.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2019 | 23:58 uur
Citaat van: StrataNL op 02/03/2019 | 17:12 uur
Schade onderwaterschip is klein, roer staat wel een beetje scheef.

Een fregat zou door deze schade niet moeten kunnen zinken.

(https://pbs.twimg.com/media/D0qlk88X0AA5f6X.jpg:large)

https://twitter.com/Twitt_Skipper/status/1101875117968236544

Ik zei, wat in het begin direct werd bestreden hier op dit forum, dat er een strijd ging losbarsten wie de zwarte piet kreeg toegespeeld. Ik zei toen direct al, het wordt op de bouwer gegooid. Tenslotte, moest iemand de schuld krijgen.

Just sayin.

daarnaast, ik ben het met je eens. Dat een marinefregat zinkt door een dergelijke aanvaring, dat mag niet.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 03/03/2019 | 00:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/03/2019 | 23:58 uur
Ik zei, wat in het begin direct werd bestreden hier op dit forum, dat er een strijd ging losbarsten wie de zwarte piet kreeg toegespeeld. Ik zei toen direct al, het wordt op de bouwer gegooid. Tenslotte, moest iemand de schuld krijgen.

Just sayin.

daarnaast, ik ben het met je eens. Dat een marinefregat zinkt door een dergelijke aanvaring, dat mag niet.


Ik kwam deze tekening tegen van de F-310 klasse, hier zijn de compartimenten te zien. Niet alleen de scheepsbouwer zal verantwoordelijk zijn maar ook de Noorse marine en waarschijnlijk ook het classificatie bureau ''Det Norske Veritas'' die zijn verantwoordelijk voor het afgeven van de certificaten rondom de technische staat van het schip. De blauwe vlek op de tekening is de scheur die ontstaan is bij de aanvaring.

(https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/wp-content/uploads/sites/46/2018/12/diseno-1-516x315.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 03/03/2019 | 03:24 uur
Via @CavasShips

Citaat
A productive day Saturday 2 March at Hanøytangen as salvage of the #Norwegian #frigate #HELGEINGSTAD continues. The ship was lifted nearly clear of the water, the submersible barge slipped in underneath, and the ship lowered onto the barge. Work went on thru the night. 1/4

(https://pbs.twimg.com/media/D0rn8kxXQAAE-LW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0roGGoXcAE-YWc.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0roU9ZWoAU41qt.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0roV1YX4AAf-m8.jpg)

CitaatSalvage of the #Norwegian #frigate #HELGEINGSTAD on Saturday 2 March. The ship's bow sonar dome has been cut away to ease the entire operation. 2/4

(https://pbs.twimg.com/media/D0ronJlX0AIXXeB.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rouk1XQAILGPm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0ro0SLXQAAJ5pe.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rpB5vWkAYtQ29.jpg)

CitaatScenes from on board the #Norwegian #frigate #HELGEINGSTAD on 1 and 2 March at Hanøytangen. The effects of being submerged for nearly 4 months are obvious. The last shot is an automatic weapon. 3/4


(https://pbs.twimg.com/media/D0rpUooWsAEktEW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rpYrIW0AAXauW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rpjeeWwAAvx__.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rpohhWwAcoEse.jpg)


CitaatMore scenes from on board the #Norwegian #frigate #HELGEINGSTAD on 2 March at Hanøytangen. When the ship is secure on the barge the floating cranes RAMBIZ and GULLIVER will detach. The plan is to move the ship to the naval base at Haakonsvern on Sunday. 4/4

(https://pbs.twimg.com/media/D0rqQwtX4Ac4QEx.jpg%5Bimg%5D%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttps://pbs.twimg.com/media/D0rqVk0WwAIt4Kp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rqcLbXQAA2f4t.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0rqi4TWsAAcZUV.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 04/03/2019 | 21:45 uur
Mooie timelapse van de hele operatie is hier te bekijken: https://t.co/G7OawXQerd (link naar dropbox Forsvarets mediesenter, Noorse marine)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: walter leever op 05/03/2019 | 06:34 uur
hier nog een filmpje. :P

https://youtu.be/9oGwA2vmA-I
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 06/03/2019 | 17:54 uur
Een foto van de schade aan het onderwaterschip.

(https://i.imgur.com/SCxlHW3.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2019 | 20:08 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2019 | 17:54 uur
Een foto van de schade aan het onderwaterschip.

(https://i.imgur.com/SCxlHW3.jpg)

Dit is van de aanvaring? Of van het liggen tegen haar zij?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 06/03/2019 | 21:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2019 | 20:08 uur
Dit is van de aanvaring? Of van het liggen tegen haar zij?

Deels van het liggen, de inhoud van het geel omcirkelde vierkant kan ik niet plaatsen bij een onderwaterschip. Of het moeten de stabilisatie vin (anti-roll) zijn?
Het originele bijschrift bij de foto was dat dit de schade is van het liggen op de rotsen op de bodem.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Poleme op 06/03/2019 | 21:05 uur
Citaat van: StrataNL op 02/03/2019 | 17:12 uur
Schade onderwaterschip is klein, roer staat wel een beetje scheef.

Een fregat zou door deze schade niet moeten kunnen zinken.

(https://pbs.twimg.com/media/D0qlk88X0AA5f6X.jpg:large)

https://twitter.com/Twitt_Skipper/status/1101875117968236544
Een fregat zoals het LCF heeft nog voldoende stabiliteit over als drie aaneengesloten waterdichte compartimenten zijn ondergelopen of weggeslagen.  Als een van de machinekamers van het LCF ernstig is beschadigd of ondergelopen, is het schip nog in staat om goed te manoeuvreren met (mogelijk beperkte) aandrijving.

Bij de "Helge INgstad" liepen echter vanaf de spiegel gezien (achterkant van een schip) vijf aaneengesloten waterdichte compartimenten onder water.
Een LCF / Zeven Provincieen klasse zou met identieke schade dus ook afborrelen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 06/03/2019 | 21:10 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2019 | 21:05 uur
Deels van het liggen, de inhoud van het geel omcirkelde vierkant kan ik niet plaatsen bij een onderwaterschip. Of het moeten de stabilisatie vin (anti-roll) zijn?
Dat is ook mijn eerste gedachte.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 06/03/2019 | 21:13 uur
Citaat van: Poleme op 06/03/2019 | 21:05 uur
Een fregat zoals het LCF heeft nog voldoende stabiliteit over als drie aaneengesloten waterdichte compartimenten zijn ondergelopen of weggeslagen.  Als een van de machinekamers van het LCF ernstig is beschadigd of ondergelopen, is het schip nog in staat om goed te manoeuvreren met (mogelijk beperkte) aandrijving.

Bij de "Helge INgstad" liepen echter vanaf de spiegel gezien (achterkant van een schip) vijf aaneengesloten waterdichte compartimenten onder water.
Een LCF / Zeven Provincieen klasse zou met identieke schade dus ook afborrelen.
Het zijn allemaal aannames/gissingen, welke begrijpelijk zijn.
Het is afwachten op het onderzoeksrapport om daar een [eventueel] antwoord op te krijgen; en dat zal wel enige tijd duren.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 07/03/2019 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2019 | 21:05 uur
Deels van het liggen, de inhoud van het geel omcirkelde vierkant kan ik niet plaatsen bij een onderwaterschip. Of het moeten de stabilisatie vin (anti-roll) zijn?
Het originele bijschrift bij de foto was dat dit de schade is van het liggen op de rotsen op de bodem.

Dit lijkt me inderdaad de stuurboord stabilizer.

(https://discourse-cdn-sjc1.com/business6/uploads/gcaptain_maritime_forum/original/2X/0/0b8282df0b9b399efbcafe21a4959c0ae9bcc6d0.png)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2019 | 09:45 uur
Constructie krijgt de schuld
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 13:04 uur
Het drijft !
(https://pbs.twimg.com/media/D4Qd6Z2WsAAfWZv.jpg)
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: PieBie op 17/04/2019 | 14:25 uur
Citaat van: Parera op 17/04/2019 | 13:04 uur
Het drijft !

verfje erop en opwerken maar weer  ;D
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2019 | 15:05 uur
Norway set to write off salvaged frigate

https://www.janes.com/article/88637/norway-set-to-write-off-salvaged-frigate
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Umbert op 20/05/2019 | 15:09 uur
Volgens mij kunnen ze voor minder geld meer fregat krijgen laat ze lekker aansluiten bij de NL/B fregat deal.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2019 | 15:35 uur
Citaat van: Umbert op 20/05/2019 | 15:09 uur
Volgens mij kunnen ze voor minder geld meer fregat krijgen laat ze lekker aansluiten bij de NL/B fregat deal.

Ongeveer 2
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2019 | 16:58 uur
Drijvend maken, leegtrekken wat bruikbaar is en als oefendoel voor een volgende grote NAVO oefening.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2019 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2019 | 16:58 uur
Drijvend maken, leegtrekken wat bruikbaar is en als oefendoel voor een volgende grote NAVO oefening.

Of richting Gillette  :cute-smile:
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Poleme op 20/05/2019 | 21:22 uur
Citaat van: Umbert op 20/05/2019 | 15:09 uur
Volgens mij kunnen ze voor minder geld meer fregat krijgen laat ze lekker aansluiten bij de NL/B fregat deal.
"Norway is set to write-off the damaged Fridtjof Nansen-class frigate KNM Helge Ingstad after a report found that repairing the salvaged ship would cost more than buying a new-build replacement.

Released on 15 May, the analysis prepared by the Norwegian Defence Materiel Agency (Forsvarsmateriell) estimated that repairs would cost NOK12-14 billion (USD1.4-1.6 billion) and take more than five years. The cost of purchasing a new similar vessel is estimated at NOK11-13 billion, with a similar time to completion."
via: https://www.janes.com/article/88637/norway-set-to-write-off-salvaged-frigate

Een vervanger voor de F313 Helge Ingstad zou NOK 11 - 13 miljard gaan kosten, is tegen huidige dag koers EUR 1,294 miljard.
Terwijl de oorspronkelijke F-310 Fridtjof Nansen klasse per stuk circa NOK 4,0 - 4,2 miljard kostte, tegen de koers van vandaag EUR 471 - 494 miljoen.
De eerste Nansen werd in april 2006 in dienst gesteld en de laatste in januari 2011.  Totale projectkosten voor 5 fregatten was NOK 21 miljard / ruwweg EUR 2,47 miljard.

Toen Noorwegen de aanbesteding de deur uit deed was er veel kritiek op die project kosten a NOK 21 miljard voor 5 a 6 schepen.  Blohm und Voss zei dat dit voldoende was voor slechts 3 schepen.
Alleen het Spaanse Navantia wilde wel voor dat geld vijf fregatten leveren.  Die dan ook overal op beknibbelde, zelfs op de verf.

Twee jaar geleden plande men voor een M-fregat vervanger nog circa EUR 500 miljoen.  Vorig jaar werd dat verhoogd naar 600 miljoen euro.
Als we EUR 494 miljoen vanaf 2011 na inflatie vertalen naar een 2019 prijs dan komen we op ruwweg EUR 626 miljoen voor een Fridtjof Nansen fregat.

Dat is een sterke indicator voor wat voor een M-fregat vervanger wij gaan krijgen.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2019 | 23:23 uur
;D

Ja daar dacht ik ook al aan!

;D
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 01:03 uur
Via @CavasShips
Citaat
To no one's surprise, #Norway has officially decided to scrap the #frigate #HELGEINGSTAD F313 rather than repair her. Repairs would cost a bit more than building a new ship. The govt wants to replace the lost capability but has yet to decide how. https://www.nationen.no/politikk/knm-helge-ingstad-blir-ikke-reparert/

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 24/06/2019 | 13:42 uur
Nieuwbouw dus ...

Maar wat zijn dan de keuze's ? ....

- Nieuwbouw van het huidige schip/ontwerp/klasse ... dus dan weer 5 "dezelfde" schepen (F-310 Fridtjof Nansen klasse) of....
-  shoppen bij dezelfde scheepswerf en meegaan met Spanje en gaan voor het F-110 ontwerp, maar 1 schip is geen schip, dus vergroting van het totaal aantal fregatten, dus een nieuwe klasse met later een 2de batch welke de eerste 2 schepen uit de F-310 klasse vervangen.
- shoppen bij Duitsland ? ... F-125 ? ... MK-180 ?  ... niet waarschijnlijk gezien de problematiek rondom deze schepen.
- shoppen bij NL/BE ? ... en meegaan in de vervanging van de M-fregatten ?
- shoppen bij UK ? ... en gaan voor een type 26 ?
- shoppen bij FR/IT ? ... FREMM ?

Best lastig .. ik denk dat ze zullen kiezen voor hetzelfde type schip dus een F-310 ontwerp, zal zeker duurder zijn dan dat de andere schepen gekost hebben, maar ook kwa tijds bestek de snelste oplossing op het aantal schepen weer op niveau te hebben.
Bij alle andere optie's ... levering na 2028 
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Mourning op 24/06/2019 | 13:55 uur
Je gaat wel snel uit van nieuwbouw...
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 14:11 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 13:42 uur
Nieuwbouw dus ...

Maar wat zijn dan de keuze's ? ....

- Nieuwbouw van het huidige schip/ontwerp/klasse ... dus dan weer 5 "dezelfde" schepen (F-310 Fridtjof Nansen klasse) of....
-  shoppen bij dezelfde scheepswerf en meegaan met Spanje en gaan voor het F-110 ontwerp, maar 1 schip is geen schip, dus vergroting van het totaal aantal fregatten, dus een nieuwe klasse met later een 2de batch welke de eerste 2 schepen uit de F-310 klasse vervangen.
- shoppen bij Duitsland ? ... F-125 ? ... MK-180 ?  ... niet waarschijnlijk gezien de problematiek rondom deze schepen.
- shoppen bij NL/BE ? ... en meegaan in de vervanging van de M-fregatten ?
- shoppen bij UK ? ... en gaan voor een type 26 ?
- shoppen bij FR/IT ? ... FREMM ?

Best lastig .. ik denk dat ze zullen kiezen voor hetzelfde type schip dus een F-310 ontwerp, zal zeker duurder zijn dan dat de andere schepen gekost hebben, maar ook kwa tijds bestek de snelste oplossing op het aantal schepen weer op niveau te hebben.
Bij alle andere optie's ... levering na 2028

Ze overwegen vervanging, de invulling daarvan is nog niet bekend gemaakt. Ik weet niet of het waar is maar ik las geruchten dat ze o.a. overwegen om een extra P-8 of onderzeeboot te kopen of om het aantal F-35's uit te breiden. Maar een andere optie was het niet vervangen van het schip en het langer in dienst houden van de Skjold klasse.

De combinatie van het in dienst houden van korvetten en de aankoop van extra F-35's zou een ding zijn dat echt speelt bij de Noren.

Reparatie kosten worden ingeschat op 1,2 a 1,4 miljard Euro voor het schip  :angel:

De Skjold klasse zou rond 2025 uit dienst moeten (25 jaar dienst) en de Nansens pas vanaf 2031+.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 24/06/2019 | 15:50 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 13:55 uur
Je gaat wel snel uit van nieuwbouw...

Ja klopt.

Een schip kun je niet vervangen door een extra vliegtuig en dit is ook visa versa ..
Ik kan me nog goed herinneren dat ze in NL zeiden dat de AH-64 Apache de tank/MBT wel kon vervangen, dus de tank weg ... (net zoiets)

Nee, maar Skjold klasse is echt geschikt voor een fjord, ondiep kustwateren, das bij lange na geen fregat.
Noorwegen in 20% , eigenlijk 25%, in zijn fregatten bestand kwijt !! Dus ja dan ga ik wel uit van vervanging.   

In een NL situatie zou het vergelijkbaar zijn, NL fregatten bestand is 6 stuks totaal (2+4) als daar 1 van weg valt, dan hebben we ook een groot probleem.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 16:08 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 15:50 uur
Ja klopt.

Een schip kun je niet vervangen door een extra vliegtuig en dit is ook visa versa ..
Ik kan me nog goed herinneren dat ze in NL zeiden dat de AH-64 Apache de tank/MBT wel kon vervangen, dus de tank weg ... (net zoiets)

Nee, maar Skjold klasse is echt geschikt voor een fjord, ondiep kustwateren, das bij lange na geen fregat.
Noorwegen in 20% , eigenlijk 25%, in zijn fregatten bestand kwijt !! Dus ja dan ga ik wel uit van vervanging.   

In een NL situatie zou het vergelijkbaar zijn, NL fregatten bestand is 6 stuks totaal (2+4) als daar 1 van weg valt, dan hebben we ook een groot probleem.
Dat verhaal van de apache en tank was niet een verhaal over vervanging..maar invulling van een gat.

En of noorwegen een nieuw fregat koopt is ook onzeker.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 24/06/2019 | 16:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2019 | 16:08 uur
Dat verhaal van de apache en tank was niet een verhaal over vervanging..maar invulling van een gat.

Maar de gedachte erachter is hetzelfde ...  ;)  ;D
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 16:20 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 15:50 uur
Ja klopt.

Een schip kun je niet vervangen door een extra vliegtuig en dit is ook visa versa ..
Ik kan me nog goed herinneren dat ze in NL zeiden dat de AH-64 Apache de tank/MBT wel kon vervangen, dus de tank weg ... (net zoiets)

Nee, maar Skjold klasse is echt geschikt voor een fjord, ondiep kustwateren, das bij lange na geen fregat.
Noorwegen in 20% , eigenlijk 25%, in zijn fregatten bestand kwijt !! Dus ja dan ga ik wel uit van vervanging.   

In een NL situatie zou het vergelijkbaar zijn, NL fregatten bestand is 6 stuks totaal (2+4) als daar 1 van weg valt, dan hebben we ook een groot probleem.

De vraag is nu wat gaat 1 nieuwbouw Nansen fregat kosten? Het is 19 jaar na de bestelling van de 5 fregatten, toen koste de schepen ongeveer 420 miljoen Dollar, dit was tegen 2010 opgelopen tot 640 miljoen dollar. Een nieuwbouw schip kost nu dus misschien 650  tot 800 miljoen dollar.

En dan hebben ze 1 schip, er werd ook geschreven op twitter om te kijken naar aansluiting bij aankomende fregat projecten. Waaronder het Spaanse F110, Type 26 maar ook onze M-fregat vervangers.  Het nadeel daarvan is dat de Noren dan slechts 1 schip hebben en daar schiet je niet veel mee op.

Ik ben het wel met je eens dat je een fregat niet zomaar kan vervangen door een Skjold of een P-8 maar het is altijd beter dan helemaal niets als vervanging. De P-8 kan wel de ASW + ASuW taken overnemen maar de AAW weer niet. Daar kan de F-35 weer invallen maar die mist ASW capaciteit.

Ik verwacht ook niet dat de Noren op eens 2 nieuwe fregatten gaan bouwen, al zouden 2 F110's niet verkeerd aansluiten bij de Nansen maar waarschijnlijk zijn deze te groot en te duur voor de Noren. De afweging om 2 extra onderzeeboten te bouwen is ook duur maar zorgt daar wel voor de 1 op 1 vervanging van de huidige capaciteit. Ik zie meer in het vervangen van het fregat door het vervangen van de Skjolds door een nieuwe generatie korvetten.

Misschien kunnen wij ze nog een 8 tal SIGMA 5910 Fast Attack's slijten  :angel: Het is een lastig verhaal voor de Noren en ze zullen er de komende jaren nog last van hebben van dit verlies.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ace1 op 24/06/2019 | 16:53 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 16:20 uur
De vraag is nu wat gaat 1 nieuwbouw Nansen fregat kosten? Het is 19 jaar na de bestelling van de 5 fregatten, toen koste de schepen ongeveer 420 miljoen Dollar, dit was tegen 2010 opgelopen tot 640 miljoen dollar. Een nieuwbouw schip kost nu dus misschien 650  tot 800 miljoen dollar.

En dan hebben ze 1 schip, er werd ook geschreven op twitter om te kijken naar aansluiting bij aankomende fregat projecten. Waaronder het Spaanse F110, Type 26 maar ook onze M-fregat vervangers.  Het nadeel daarvan is dat de Noren dan slechts 1 schip hebben en daar schiet je niet veel mee op.

Ik ben het wel met je eens dat je een fregat niet zomaar kan vervangen door een Skjold of een P-8 maar het is altijd beter dan helemaal niets als vervanging. De P-8 kan wel de ASW + ASuW taken overnemen maar de AAW weer niet. Daar kan de F-35 weer invallen maar die mist ASW capaciteit.

Ik verwacht ook niet dat de Noren op eens 2 nieuwe fregatten gaan bouwen, al zouden 2 F110's niet verkeerd aansluiten bij de Nansen maar waarschijnlijk zijn deze te groot en te duur voor de Noren. De afweging om 2 extra onderzeeboten te bouwen is ook duur maar zorgt daar wel voor de 1 op 1 vervanging van de huidige capaciteit. Ik zie meer in het vervangen van het fregat door het vervangen van de Skjolds door een nieuwe generatie korvetten.

Misschien kunnen wij ze nog een 8 tal SIGMA 5910 Fast Attack's slijten  :angel: Het is een lastig verhaal voor de Noren en ze zullen er de komende jaren nog last van hebben van dit verlies.

De Spanjaarden hebben van de Álvaro de Bazán klasse na 6 jaar nog een schip erbij gebouwd.

Differences from the rest of the class

The design of the Cristóbal Colón contemplates several improvements with respect to the original design of the class. It incorporates new Bravo 16V engines that increase its maximum speed and a bow thruster of 850 kW for operations in port. In weaponry and combat systems, two 25mm Mk 38 guns are added for close defense, a new electronic and submarine warfare control system, Aries surface surveillance radar, SPY-1 radar improvements, and improvements in communications and control systems. F105 can also operate with NH 90 helicopters by expanding the hangar and flight deck.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_frigate_Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 24/06/2019 | 17:00 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 13:42 uur
Nieuwbouw dus ...

Maar wat zijn dan de keuze's ? ....

- Nieuwbouw van het huidige schip/ontwerp/klasse ... dus dan weer 5 "dezelfde" schepen (F-310 Fridtjof Nansen klasse) of....
-  shoppen bij dezelfde scheepswerf en meegaan met Spanje en gaan voor het F-110 ontwerp, maar 1 schip is geen schip, dus vergroting van het totaal aantal fregatten, dus een nieuwe klasse met later een 2de batch welke de eerste 2 schepen uit de F-310 klasse vervangen.
- shoppen bij Duitsland ? ... F-125 ? ... MK-180 ?  ... niet waarschijnlijk gezien de problematiek rondom deze schepen.
- shoppen bij NL/BE ? ... en meegaan in de vervanging van de M-fregatten ?
- shoppen bij UK ? ... en gaan voor een type 26 ?
- shoppen bij FR/IT ? ... FREMM ?

Best lastig .. ik denk dat ze zullen kiezen voor hetzelfde type schip dus een F-310 ontwerp, zal zeker duurder zijn dan dat de andere schepen gekost hebben, maar ook kwa tijds bestek de snelste oplossing op het aantal schepen weer op niveau te hebben.
Bij alle andere optie's ... levering na 2028
Geen van die opties, er wordt nergens gezegd dat er nieuwbouw plaats gaat vinden...

Je gaat sowieso niet een one-off bouwen als land, ook niet als je aansluit bij andere landen.
Dat kan alleen bij ondersteuningsschepen die minder kostbaar en minder complex zijn.

Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 15:50 uur
In een NL situatie zou het vergelijkbaar zijn, NL fregatten bestand is 6 stuks totaal (2+4) als daar 1 van weg valt, dan hebben we ook een groot probleem.
Het P-probleem is op dit moment groter...

Ik denk dat de Noren het laten voor wat het is en misschien extra investeren in roulerende bemanning, MPA/ASW capaciteit elders of hun onderzeeboten.

Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 11/11/2019 | 18:05 uur
Een video/reconstructie omtrent de oorzaak en aanbevelingen: https://t.co/LFZt32s3v1
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Harald op 13/11/2019 | 09:32 uur
Report slams Norwegian Navy for training, safety shortfalls in the run-up to frigate sinking

https://www.defensenews.com/naval/2019/11/12/safety-report-slams-the-norwegian-navy-for-training-safety-shortfalls-in-the-runup-to-frigate-sinking/
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2021 | 22:43 uur
Norway scraps frigate Helge Ingstad

18 JANUARY 2021

by Nicholas Fiorenza

The Forsvarsmateriell (FMA), the Norwegian Defence Materiel Agency, signed a contract with Norscrap West on 11 January to scrap the Fridtjof Nansen-class frigate KNM Helge Ingstad. The company will scrap the frigate at its facility at Hanøytangen by the end of the year, according to the FMA website. The agency valued the contract at approximately NOK60 million (nearly USD7 million), with sales of the metal recovered expected to reduce the cost by several million kroner.

The FMA said the vessel will be scrapped in Norway by a domestic company to protect the ship's secrets, with agency technical experts overseeing the work in accordance with Norway's Security Act.

Helge Ingstad was seriously damaged on 8 November 2018 after colliding with the tanker Sola TS in waters just outside Ågåtnes oil terminal in Hjeltefjorden, running aground and later sinking in shallow water, after which the frigate's missiles and torpedoes were recovered.

The Norwegian Ministry of Defence told Janes on 15 January that sailing activity by the navy's remaining frigates has been reduced this month as a follow-up to the findings of a draft report by the Accident Investigation Board Norway (AIBN) submitted on 14 December 2020. The ministry said the three frigates will not sail in January but did not expect this to have an immediate effect on operational capabilities. Two of the frigates, KNM Roald Amundsen and KNM Thor Heyerdahl, are undergoing planned scheduled maintenance this month and temporary measures have been implemented so the third, KNM Otto Sverdrup , can conduct a planned exercise with the UK Royal Navy.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3869300-jdw-10033.jpg?sfvrsn=f1ec431d_2)
The FMA signed a contract with Norscrap West on 11 January to scrap the Fridtjof Nansen-class frigate KNM Helge Ingstad. (FMA)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/norway-scraps-frigate-helge-ingstad
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Sparkplug op 28/04/2021 | 10:52 uur
Report finds that damage control failures led to sinking of RNoN frigate

22 APRIL 2021

by Richard Scott

A second report into the circumstances leading to the loss of the Royal Norwegian Navy (RNoN) guided-missile frigate HNoMS Helge Ingstad has concluded that the ship could have been saved if the crew had been better trained in damage control procedures and more familiar with the ship's stability characteristics.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3953952-jni-11680.jpg?sfvrsn=44ac192c_2)
The Norwegian frigate HNoMS Helge Ingstad takes on water after colliding with the tanker Sola TS on 8 November 2018 in the Hjeltefjord near Bergen. (MARIT HOMMEDAL/AFP via Getty Images)

A total of 28 safety recommendations have been made by the Norwegian Safety Investigation Authority (NSIA), most directed towards the RNoN and the Norwegian Defence Material Agency. These include measures to address deficiencies in training, organisation, materiel, documentation, process, and assurance.

The fourth of five F310 Fridtjof Nansen-class frigates delivered to the RNoN by Spanish shipbuilder Navantia between 2006 and 2011, Helge Ingstad suffered extensive damage to its starboard side after colliding with the Maltese-flagged tanker Sola TS in the Hjeltefjord on 8 November 2018. The nine-year old frigate was run aground but heeled over and sank in shallow water. Although subsequently salvaged, Helge Ingstad was found to be beyond economical repair and is now being scrapped.

The first report, examining the cause of the incident, was released in November 2019. This follow-on report, published by the NSIA on 21 April, has investigated the sequence of events that occurred in the aftermath of the collision leading to Helge Ingstad's grounding and subsequent sinking.

According to the NSIA, the collision with Sola TS resulted in severe damage to Helge Ingstad,

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/report-finds-that-damage-control-failures-led-to-sinking-of-rnon-frigate
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Flyguy op 28/04/2021 | 12:22 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 11:15 uur
Oefenen, en zeker goed oefenen, is duur en vermoeiend. En zeker voor dit soort zaken, gewoon niet sexy.
Ook nld moet kritisch kijken naar 'what if het even tegenzit'?

Inderdaad. Dit had ons ook kunnen gebeuren. Het hangt er echt vanaf welke bemanning het overkomt en hoe ver ze zijn met opwerken. Er zal een behoorlijk verschil zitten tussen een Evertsen en Zeven Provinciën bijvoorbeeld.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Ace1 op 28/04/2021 | 19:33 uur
Hier het betreffende rapport.

https://lemarin.ouest-france.fr/sites/default/files/2021/04/26/2021-05_helge_ingstad_eng.pdf
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 28/04/2021 | 21:41 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 21:32 uur
"It was also not clear to the crews who was to follow up and actually update the manuals, as the staff level that attended to this had disappeared in connection with the reorganisation of the Navy."
Duidelijk.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 21:32 uur
Hoop dat we dit rapport grondig gaan lezen in NLD.
Ik ga ervan uit dat dit zal gebeuren.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 21:32 uur
Maar zelfs de ultieme basis is vaak gewoon niet goed. Bergen lui die de DCP niet halen. En dat is al geen hoge eis als je dat vergelijkt met de fysieke stress die een DC/FF scenario met zich mee kan brengen.
Is de stelling dat bergen lui de DCP niet halen ook niet het gevolg van Covid-19?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Lex op 28/04/2021 | 21:55 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 21:46 uur
Nee.
Er zijn mensen waarvan ik me afvraag waarom we voor hun een uniform maat hebben.
Maar ook gewoon jonge gasten van 22 die niet eens 12 minuten kunnen rennen.
Natuurlijk zijn er een hoop mensen die gelukkig wel de eisen halen, en sommigen zitten met blessures etc etc, maar een belachelijk groot aantal haalt het niet of met veel moeite. En het is maar een voorbeeldje, maar heel veel verder naar de basis kunnen we niet geloof ik.
Dit lezende, lijkt het op een beschuldiging richting werving/keuring.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: A.J. op 28/04/2021 | 22:16 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2021 | 21:32 uur
Maar zelfs de ultieme basis is vaak gewoon niet goed. Bergen lui die de DCP niet halen. En dat is al geen hoge eis als je dat vergelijkt met de fysieke stress die een DC/FF scenario met zich mee kan brengen.

Die hele DCP heeft nmm ook totaal geen meerwaarde. Regel een soortgelijk iets als de FIT test zoals bij de KL gebruikelijk is. Dan ben je veel meer functiegericht aan het "testen". Dat domme rondjes lopen geloof ik allemaal wel.

En ja, ik heb de DCP net weer afgevinkt dus dat is het niet.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 29/04/2021 | 09:56 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2021 | 21:41 uur
Duidelijk.Ik ga ervan uit dat dit zal gebeuren.Is de stelling dat bergen lui de DCP niet halen ook niet het gevolg van Covid-19?
Bedoel je nu ook degenen die zelf geen covid-19 gehad hebben?
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: StrataNL op 29/04/2021 | 10:06 uur
Uit het rapport:

CitaatDoors, hatches and other openings in the frigate that were supposed to be closed to maintain stability and buoyancy were not closed by the crew at the time of evacuation.
Hier heb ik me erg over verbaasd, het schip heeft nog uren gedreven, op foto's was toen al te zien dat er overal deuren open stonden. Er was tijd zat om die te sluiten.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2021 | 10:07 uur
Citaat van: StrataNL op 29/04/2021 | 10:06 uur
Uit het rapport:
Hier heb ik me erg over verbaasd, het schip heeft nog uren gedreven, op foto's was toen al te zien dat er overal deuren open stonden. Er was tijd zat om die te sluiten.

Een minder gedisciplineerd clubje dan gedacht.
Titel: Re: Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2021 | 13:50 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2021 | 10:37 uur
Discipline zegt vooral iets over het handhaven van bijvoorbeeld de geldende sluittoestand. In dit geval komt heel veel ook aan op training. Naast de primaire taak moet iedereen zich continue bewust zijn van de grotere omgeving en de effecten die zij kunnen bereiken. Je hebt ook ervaren leidinggevenden nodig die anderen kunnen controleren en aansturen, naast hun eigen taak. Gebrek aan ervaring speelt een erg grote rol. En is ook niet heel gek met al die dienstplichtigen, gigantisch hoog verloop heb je, terwijl een schip wel echt gigantisch complex is. Opleiding+takenboek kost vaak al een jaar of meer bij ons, en dan mag je nét aan zelfstandig lopen.

Tel daarbij een lean en mean bemanningsconcept. Heb je 1 leider die bezwijkt onder de druk valt de rest daaronder gelijk weg, omdat ze doorgaans niet op eigen ervaring aan de slag kunnen. Zeker in zo'n complex scenario..

Ik lees nog steeds discipline probleem. Procedures zijn niet opgevolgd, er zijn geen doden gevallen, schip bleef uren tobberen in een soort ondiepe badkuip om uiteindelijk om te kukelen.

Bizar amateuristisch, we durven het alleen niet zo te noemen omdat het een gerespecteerde partner is, een Marine met autoriteit uit een cultuur die niet zulke Italiaanse streken in huis zou hebben.

Het kan komen in uitdagingen in P beleid, opleiding, of simpelweg gebrekkige commandostructuur.., maar zulke gevolgen als het niet sluiten van luiken en deuren zijn interessant.