Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Zander op 18/05/2015 | 12:18 uur

Titel: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:18 uur
'Duitsland wil Patriot vervangen door Meads' 
BERLIJN -
Het Duitse ministerie van Defensie wil de Patriots vervangen door het systeem Meads. Dat meldt de krant Süddeutsche Zeitung. Meads is een raketafweersysteem dat is ontwikkeld door de Duitse onderneming MBDA en het Amerikaanse wapenbedrijf Lockheed Martin.

Het ministerie wilde vrijdag geen commentaar op het bericht geven. Het heeft altijd gezegd voor eind juni een besluit te nemen. Als het bericht klopt, is dat een grote tegenslag voor de producent van de Patriot, het Amerikaanse wapenbedrijf Raytheon, dat een gemoderniseerde Patriot in de aanbieding heeft. Nederland behoort tot de NAVO-landen die over Patriots beschikken. Het had tot en met begin januari twee jaar lang Patrioteenheden in Turkije om dat land te beschermen tegen inkomende raketten uit Syrië.

Het besluit over de vervanging van de Patriots geldt als een van de belangrijkste die minister Ursula von der Leyen in deze kabinetsperiode moet nemen. Het gaat om een bedrag van ongeveer 4 miljard euro.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 18/10/2016 | 08:15 uur
MEADS to cost Germany several billions Euro more than estimate

German officials believe that procuring the Medium Extended Air Defense System (MEADS) will cost taxpayers between 9 to 10 billion Euros, the initial estimate was around 4 billion Euros, Reuters is reporting.

Reuters claims that it had several sources to back up the story. However, none revealed why the sudden jump in cost estimate.

One source said lead contractor MBDA will now have to give a detail breakdown on the costs.

http://alert5.com/2016/10/18/meads-to-cost-germany-several-billions-euro-more-than-estimate/


Exclusive: Proposed German missile defense system cost far above estimates - sources

A proposal by European missiles maker MBDA to develop and build a new air defense system for Germany came in billions of euros higher than the previous estimate of 4 billion euros ($4.5 billion), according to multiple sources familiar with the proposal.

The German Defence Ministry declined to comment on the report, saying it was still evaluating the proposal submitted late last month by MBDA, jointly owned by Airbus Group (AIR.PA), Britain's BAE Systems Plc (BAES.L) and Italy's Leonardo Finmeccanica SpA (LDOF.MI).

The company also declined to comment.

Germany last year chose the Medium Extended Air Defense System (MEADS), made by MBDA and Lockheed Martin Corp (LMT.N), over Raytheon Co's (RTN.N) Patriot system, but said the companies would have to meet tough performance milestones to retain the contract, one of Germany's biggest arms projects.

The MEADS system was developed jointly by Germany, Italy and the United States, although the U.S. Army later decided not to buy the system for its own use. Germany is buying MEADS to replace its Patriot air defense system fielded in the 1980s.

German Defence Minister Ursula von der Leyen last month promised to carefully scrutinize the MDBA proposal to avoid the cost overruns and issues that have plagued previous German military procurement programs.

Sources said the MDBA proposal put the cost of finishing development of the MEADS system alone at up to 3 billion euros above the previous estimate of roughly 1 billion euros.

One of the sources said the total cost, including development and procurement, was now seen at 9 to 10 billion euros, more than double the previous estimate of 4 billion euros, raising serious questions about the project's future.

"With a cost of 9 to 10 billion euros, it's difficult to know how you can even negotiate," said the source.

The sources gave no specific reasons for the higher cost.

The ministry was not expected to cancel the project immediately, but would ask MBDA to provide an additional detailed breakdown of the cost of the major items in the proposal, the source said.

Some officials have already raised the possibility of going back to negotiate with Raytheon about a new version of the current Patriot missile defense system, the source added.

A decision on how to proceed was expected by the end of the year.

http://www.reuters.com/article/us-germany-meads-exclusive-idUSKBN12H248
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2016 | 10:48 uur
Haha uhu. Met apollo zijn de duitsers hier echt niet zomaar toe in staat. Ik neem.dit nog niet zo serieus. Tot zover zitten ze helemaal vast aan de patriot.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 18/10/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2016 | 10:48 uur
Haha uhu. Met apollo zijn de duitsers hier echt niet zomaar toe in staat. Ik neem.dit nog niet zo serieus. Tot zover zitten ze helemaal vast aan de patriot.

NL heeft gekozen om (nog) niet over te gaan op MEADS, maar bij de Patriot te blijven en deze te upgraden. Inprincipe moet de Patriot blijven tot 2040.
Zover ik weet upgraden de Duitsers niet hun Patriots, maar op een gegeven moment moeten ze wel definitief kiezen om door te gaan met MEADS. De US gaat verder met de Patriot. Italie en Duitsland willen door met MEADS.
Maar andere landen, zoals Polen kopen waarschijnlijk Patriot en geen MEADS. Een landen als Kuweit, Zuid Korea upgraden ook hun Patriots.

Tegen welke prijs wil Duitsland doorzetten met MEADS, op korte termijn wordt MEADS geen internationale standaard luchtverdedigingssysteem, welke bij meerdere EU landen gebruikt wordt
 
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: ridivek op 02/11/2016 | 00:51 uur
Volgens mij is het verschil tussen patriot MLU en MEADS hoofdzakelijk het vervangen van de radars. De PAC-2 missiles van zowel Nederland als Duitsland moeten vervangen worden, omdat de stowage live van de huidige raketmotoren is berijkt. Blijkbaar willen MBDA en Lockheed de ontwikkel kosten op Duitsland verhalen.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Zander op 03/11/2016 | 13:12 uur
De patriot is naar mijn idee oud en voor de Nederlandse krijgsmacht niet nodig. Als ik zou mogen kiezen wat we overboord mochten kieperen dan was het wel dit systeem.
Doe mij maar een manoeuvre systeem voor de luchtnabijbeveiliging van de mech. eenheden.
Doe mij maar eerst een basis krijgsmacht en daarna dit speelgoed spul dat eigenlijk voor nationale inzet bedoeld is maar uitgeleend word omdat we het toevallig hebben en zelf toch niet gebruiken.

Of zet het spulletje in de Baltische staten. Daar zal dan meteen heel wat media aandacht voor zijn vanuit de kant van de rooien.

Verder doe eerst maar fregatten subs tanks heli's en AIFV's(de basis dus)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2016 | 14:03 uur
Citaat van: Zander op 03/11/2016 | 13:12 uur
Verder doe eerst maar fregatten subs tanks heli's en AIFV's(de basis dus)

Als je het LCF en haar vervanger uitrust met SM-3 en SM-6 dan dek je heel Nederland af... nadeel is dat je dan de schepen voor de kust met houden.

Wellicht is een grondgebonden variant interessant... kunnen de Patriots met pensioen.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: ridivek op 05/11/2016 | 01:06 uur
A brain fart: APAR blok2 als radar voor MEADS en IRIS-T SL
Missiles IRIS-T SLS(5") & SLM(7/8"), ESSM/PAC-3 (10") en een 14" (SM-2 MR / PAC-2).
Systeem voor Ger. It. Nl. Dmk. Nor. Pol. (Northen Group + Italië).

Wat is jullie mening over een shortrange systeem bestaande uit een 30-40mm RWS met RAM (blok2) missiles?
Dit vervangt GOALKEEPER en RAM-only air defence. De radar zelf kan ook nog storen, als ik mij niet vergis.
Zou zo'n systeem een mooie manier zijn om de holland-klasse te verbeteren?

Patriot is een mobiel area air defence systeem. Ik acht het even noodzakelijk als schip zelfverdediging systemen.
De anti-schip beschietingen laatst, tonen aan dat luchtverdediging noodzakelijk is. Land raket systemen zijn ook wijd verspreid. Iedere basis bij een uitzending moet beveiligd kunnen worden tegen raketten en bombardementen.

SM-3 (3-trap) verwacht ik niet. SM-2 ER /SM-6 (2-trap) zou al een hele mooie verbetering zijn.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Nikehercules op 06/11/2016 | 13:49 uur
Citaat van: Zander op 03/11/2016 | 13:12 uur
De patriot is naar mijn idee oud en voor de Nederlandse krijgsmacht niet nodig. Als ik zou mogen kiezen wat we overboord mochten kieperen dan was het wel dit systeem.
Doe mij maar een manoeuvre systeem voor de luchtnabijbeveiliging van de mech. eenheden.
Doe mij maar eerst een basis krijgsmacht en daarna dit speelgoed spul dat eigenlijk voor nationale inzet bedoeld is maar uitgeleend word omdat we het toevallig hebben en zelf toch niet gebruiken.

Of zet het spulletje in de Baltische staten. Daar zal dan meteen heel wat media aandacht voor zijn vanuit de kant van de rooien.

Verder doe eerst maar fregatten subs tanks heli's en AIFV's(de basis dus)

Dat zou een bijzonder onverstandig besluit zijn. De systemen zijn op leeftijd maar nog steeds bijzonder capabel. Het is een capaciteit waar binnen NAVO een groot tekort aan is. Patriot is juist een expeditionair systeem en m.i. essentieel t.b.v. force protection en zou om deze reden onderdeel moeten zijn van een basis krijgsmacht.

Ik zie de behoefte voor een SHORAD systeem voor manoeuvre eenheden. Maar kijken we naar de huidige dreiging dan is die van tactische ballistische raketten groter dan die van zogenaamde ''air breathers''. Wil je ruimte creëren voor een capabel SHORAD systeem snijd dan in de Fennek SWP of NASAMS in haar huidige vorm.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2016 | 14:16 uur
Citaat van: Zander op 03/11/2016 | 13:12 uur
De patriot is naar mijn idee oud en voor de Nederlandse krijgsmacht niet nodig. Als ik zou mogen kiezen wat we overboord mochten kieperen dan was het wel dit systeem.
Doe mij maar een manoeuvre systeem voor de luchtnabijbeveiliging van de mech. eenheden.
Doe mij maar eerst een basis krijgsmacht en daarna dit speelgoed spul dat eigenlijk voor nationale inzet bedoeld is maar uitgeleend word omdat we het toevallig hebben en zelf toch niet gebruiken.

Of zet het spulletje in de Baltische staten. Daar zal dan meteen heel wat media aandacht voor zijn vanuit de kant van de rooien.

Verder doe eerst maar fregatten subs tanks heli's en AIFV's(de basis dus)

Ik denk dat je hier twee zaken door elkaar haalt. Manoeuvre eenheden die in het spectrum van luchtverdediging opereren en de patriot zijn twee verschillende disciplines. Daarnaast is de patriot zo oud echt niet want dat ding is constant geupdate en naar mijn mening een van de beste systemen ter wereld. Overigens is het patriot systeem enorm mobiel, dat het niet rijdend kan vuren staat daar los van. Het beschermt tegen ballistische raketten, het kan het hele land daar nu tegen beschermen als het moet, doe je die weg verlies je een dergelijke capaciteit die met een nieuwe PRTL echt niet te managen is.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 25/01/2017 | 09:01 uur
Germany close to making decision on short-range air defense system

Berlin is close to deciding on procuring a new short-range air defense system, two sources told Reuters.

Contenders are the NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) and a surface-launch variant of the IRIS-T.

Sources added that Germany could allocate around 20 million euros this year to kick off the program. A winner is expected to be selected in 2018.

http://alert5.com/2017/01/25/germany-close-to-making-decision-on-short-range-air-defense-system/

Originele artikel Reuters;
http://www.reuters.com/article/us-germany-military-exclusive-idUSKBN1581KX
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 08/03/2017 | 10:44 uur
More delays for German air defense system buy

Germany will not conclude a contract for the procurement of the air defense system pitched by Lockheed Martin, MBDA Deutschland and Italy's Leonardo before the September elections, the Ministry of Defence today informed members of German Parliament's Defense Committee. 

Originally, the TLVS program to develop the Medium Extended Air Defense System, or MEADS, in Germany,  was to be negotiated and signed in the current legislative period. But the proposal from prime contractor MBDA won't be finalized before the Parliament's last sessions of the budget and defense committees by the end of June. According to sources with inside information about the situation, even the planned deadline for the new offer in March is unlikely to be met. Also still being negotiated are plans for  MBDA and Lockheed Martin to establish a joint venture for the implementation of TLVS/MEADS.  MBDA declined to comment on the issue.

.../...

http://www.defensenews.com/articles/more-delays-for-german-air-defense-system
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/03/2017 | 14:07 uur
En Italië heeft dan straks zowel MEADS als al SAMP-T als ik het goed begrijp. Is dat niet dubbel op?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: StrataNL op 08/03/2017 | 15:02 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/03/2017 | 14:07 uur
En Italië heeft dan straks zowel MEADS als al SAMP-T als ik het goed begrijp. Is dat niet dubbel op?
Italie heeft geloof ik maar een kleine bijdrage aan het MEADS programma. Hier spreken ze over een huidige inventaris van slechts één lanceerinrichting, radar en commandounit...
http://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/10/italy-meads-patriot/85697204/

Aster 30 vs PAC-3 MSE...
Snap ook niet zo goed wat de beweegredenen van Italie geweest zijn om in beide projecten te zitten.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/03/2017 | 15:44 uur
Citaat van: StrataNL op 08/03/2017 | 15:02 uur
Italie heeft geloof ik maar een kleine bijdrage aan het MEADS programma. Hier spreken ze over een huidige inventaris van slechts één lanceerinrichting, radar en commandounit...
http://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/10/italy-meads-patriot/85697204/

Aster 30 vs PAC-3 MSE...
Snap ook niet zo goed wat de beweegredenen van Italie geweest zijn om in beide projecten te zitten.
Ja..helemaal omdat ze niet eens Patriots hebben. Mogelijk wilde ze meeliften op beide programma's..toen nog niet duidelijk was welke met een effectieve BMD optie kwam. Ik zou als Italie nu vol gaan voor de SAMP-T. Ik vind het nog steeds knudde dat de Duitsers die weg niet ingeslagen zijn. Als je dan een leidersrol in Europa hebt, moet je die ook daar tonen vind ik. Maar goed, krijg het maar voor elkaar in deze bruisende wereld ;D
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 14:09 uur
Long-delayed German missile defense deal with Lockheed, MBDA expected by year's end

The long-delayed German medium range air-and-missile defense deal with Lockheed Martin and MBDA is expected to be complete by roughly the end of 2018, according to Lockheed's executive vice president in charge of the company's missiles and fire control business.

The team of Lockheed, MBDA Deutschland and Italy's Leonardo submitted a complete proposal to the German government to develop the Medium Extended Air Defense System (MEADS), in late 2016, with the hope the team would be on contract in early 2017.

And according to Frank St. John that timeline has slipped by nearly two years.

"We will go through what I hope is a short negotiation process given the months that we've spent kind of pre-working all of this and then by the end of the calendar year or again shortly thereafter — these things never happen when you want them to — we will be under contract and will start the development of that," St. John told Defense News in a March 5 interview at the company's Arlington, Virginia, office.

The program in Germany is called TLVS and will include integration of Germany's IRIS-T interceptors and the country's own battle management system.

.../...

https://www.defensenews.com/land/2018/03/06/long-delayed-german-missile-defense-deal-with-lockheed-mbda-expected-by-years-end/
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 11:16 uur
German Defense Ministry issues second RFP to TLVS bidders consortium

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/german_defense_ministry_issues_second_rfp_to_tlvs_bidders_consortium.html
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 20/08/2018 | 12:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/08/2018 | 12:15 uur
SAMP-T!! Mooie manier om in Europa te standaardiseren op eigen spullen..MadeInEUrope!!

Zolang GER en NLD innig samenwerken op airdefence gebied gaat dat niet gebeuren en blijft men gewoon bij de Patriot. Daarbij, elk land wat iets wil doen binnen Europa aan airdefence/ TBM defence schaft de Patriot aan/ heeft de Patriot aangeschaft. De Patriot is simpelweg combat proven.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Zander op 20/08/2018 | 15:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/08/2018 | 12:15 uur
SAMP-T!! Mooie manier om in Europa te standaardiseren op eigen spullen..MadeInEUrope!!
Waarom denk je dat er momenteel meerdere landen zijn die Patriot aanschaffen.
Die Franse zooi voldoet niet!!!
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 16:05 uur
Citaat van: Zander op 20/08/2018 | 15:18 uur
Waarom denk je dat er momenteel meerdere landen zijn die Patriot aanschaffen.
Die Franse zooi voldoet niet!!!

Made in Europe is prima zolang het maar minimaal een zelfde kwaliteit heeft of beter is dan Amerikaans. Varend en rijdend Europees materieel is prima, zodra het vliegt zijn de Amerikanen tot heden nog ruim heer en meester. (er zijn uitzonderingen).

Alles willen ophangen aan het doordrijven van made in Europa zou de rekening wel eens onacceptabel hoog kunnen maken in een high tech conflict... waarna de made in Europa predikanten uiteraard niet thuis geven.

Dat we uiteindelijk ook moeten excelleren in alles wat vliegt is een prima doelstelling maar zolang dat nog niet het geval is.... blijven ontwikkelen net zolang totdat we het goed doen.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/08/2018 | 12:15 uur
SAMP-T!! Mooie manier om in Europa te standaardiseren op eigen spullen..MadeInEUrope!!

Door wie ben jij ingehuurd om hier weer jezelf aan te melden.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2018 | 21:23 uur
Door wie ben jij ingehuurd om hier weer jezelf aan te melden.

TKMS zal het niet zijn, die hebben al genoeg sh*t van zich zelf.  :angel:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Ace1 op 20/08/2018 | 21:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2018 | 21:23 uur
Door wie ben jij ingehuurd om hier weer jezelf aan te melden.

Had Elzenga soms jou toestemming nodig om zich hier dan aan te melden?

Man man man.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Ace1 op 20/08/2018 | 21:52 uur
Citaat van: Zander op 20/08/2018 | 15:18 uur
Waarom denk je dat er momenteel meerdere landen zijn die Patriot aanschaffen.
Die Franse zooi voldoet niet!!!

Je bedoelt qa bereik of nauwkeurigheid?

Overigens kun je dat niet van de Exocet missile zeggen die is namelijk combat proven. Dat het inmiddels een verouderd kruisvluchtwapen is een ander verhaal maar dat geldt ook voor de Harpoon missile.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 22:03 uur
SAMP/T komt niet eens aan de orde, omdat de fabrikant hiervan (MBDA) in een joint venture zit met Lockheed Martin.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 20/08/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2018 | 21:51 uur
Had Elzenga soms jou toestemming nodig om zich hier dan aan te melden?

Het is natuurlijk niet zo gek dat er vraagtekens gezet worden bij die knipperlicht relatie van betrokkene. Het heeft er alle schijn van dat zijn EU Twitter offensief weinig effect sorteert en het dus hier voor de zoveelste keer weer geprobeerd wordt.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Ace1 op 20/08/2018 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 20/08/2018 | 22:08 uur
Het is natuurlijk niet zo gek dat er vraagtekens gezet worden bij die knipperlicht relatie van betrokkene. Het heeft er alle schijn van dat zijn EU Twitter offensief weinig effect sorteert en het dus hier voor de zoveelste keer weer geprobeerd wordt.

Ik was zelf ook verbaasd dat de  betrokkene terug is maar ik ga hem niet lopen afzeiken zoals sommige hier doen.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 20/08/2018 | 22:21 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2018 | 22:13 uur
Ik was zelf ook verbaasd dat de  betrokkene terug is maar ik ga hem niet lopen afzeiken zoals sommige hier doen.

Ik zie het niet als afzeiken, wel als actie reactie. Als je hier voor de zoveelste keer weer eens lid wordt en met de eerste post meteen weer het gedrag vertoont waarmee het in het verleden altijd misliep met de zoveel ondertussen opgezegde accounts kun je natuurlijk snerende opmerkingen verwachten. Dan heb je gewoon een plaat van een kilometer dik voor je harses... Betrokkene zou eens moeten leren van zijn behaalde resultaten uit het verleden. Maar goed, dat weigert hij pertinent, er bestaat een naam voor dat soort gedrag, narcisme.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: StrataNL op 20/08/2018 | 22:56 uur
Citaat van: A.J. op 20/08/2018 | 22:21 uur
Ik zie het niet als afzeiken, wel als actie reactie. Als je hier voor de zoveelste keer weer eens lid wordt en met de eerste post meteen weer het gedrag vertoont waarmee het in het verleden altijd misliep met de zoveel ondertussen opgezegde accounts kun je natuurlijk snerende opmerkingen verwachten. Dan heb je gewoon een plaat van een kilometer dik voor je harses... Betrokkene zou eens moeten leren van zijn behaalde resultaten uit het verleden. Maar goed, dat weigert hij pertinent, er bestaat een naam voor dat soort gedrag, narcisme.

Citaat van: A.J. op 12/07/2017 | 15:28 uur
Tot volgende week dan maar weer.

Het werd iets langer dan een jaar  ;)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2018 | 00:06 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2018 | 22:13 uur
Ik was zelf ook verbaasd dat de  betrokkene terug is maar ik ga hem niet lopen afzeiken zoals sommige hier doen.

Afzeiken?
Pardon, ik ga een beetje die Poetin=oke onzin slikken. Als je zo'n forum wil waar dat een 'gezond'spanningsveld moet gaan vormen dan zit ik overduidelijk op het verkeerde forum. Dat is 5e colonne gedrag pur sang, en betrokkene heeft al een niet al te stabiel track record en moet ik hiermee in alle redelijkheid voor de zoveelste keer het wiel opnieuw gaan uitvinden.

O-ve-ral komt zijn EU onzin terug, al-tijd, binnen no-time heeft hij topics naar zijn hand gezet en vindt in Ros een perfecte bud want Ros is ook maar al te graag de citroen in het toetje.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 10:57 uur
Calls grow louder for a fresh European air-defense push (Duitsland zou hierin de leiding moeten nemen)

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/06/16/calls-grow-louder-for-a-fresh-european-air-defense-push/
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2019 | 12:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2019 | 10:57 uur
Calls grow louder for a fresh European air-defense push (Duitsland zou hierin de leiding moeten nemen)

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/06/16/calls-grow-louder-for-a-fresh-european-air-defense-push/
S-400 of S-500 ..hahaha :devil:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2019 | 12:58 uur
S-400 of S-500 ..hahaha :devil:

Dat zou je wel willen  ;D

Het artikel meldt terecht dat op de verschillende vlakken waaronder SHORAD behoorlijk moet worden geïnvesteerd. Is het echter wel zo voor de hand liggend dat Duitsland de leiding zou moeten nemen?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2019 | 13:06 uur
Dat zou je wel willen  ;D

Het artikel meldt terecht dat op de verschillende vlakken waaronder SHORAD behoorlijk moet worden geïnvesteerd. Is het echter wel zo voor de hand liggend dat Duitsland de leiding zou moeten nemen?

Waarom zouden we de S-400 willen?
Alsof dat systeem zich ooit bewezen heeft?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:33 uur
Waarom zouden we de S-400 willen?
Alsof dat systeem zich ooit bewezen heeft?

Dat moet je aan Oorlogsvis vragen. Persoonlijk ben ik geen voorstander van Russisch materieel  ;)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2019 | 18:40 uur
Dat moet je aan Oorlogsvis vragen. Persoonlijk ben ik geen voorstander van Russisch materieel  ;)
Ja maar, op basis waarvan precies is hij zo lyrisch? De folder?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 18:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:46 uur
Ja maar, op basis waarvan precies is hij zo lyrisch? De folder?

Misschien dat hij denkt dat de aanschafprijs en kosten lager zijn. De discussie over kosten is ook terug te vinden in de topics over IFV's (Rosomak vs. Boxer bijvoorbeeld).
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2019 | 18:51 uur
Misschien dat hij denkt dat de aanschafprijs en kosten lager zijn. De discussie over kosten is ook terug te vinden in de topics over IFV's (Rosomak vs. Boxer bijvoorbeeld).

Ja de kosten zijn lager maar volgens mij zijn de kosten zo hoog van bv een patriot raket omdat hij precies doet wat 'wij' willen dat hij doet en tevens bv m.b.v kinetische kracht een bom, waarmee ook geladen, als het waren neutraliseert i.p.v gewoon kapotmaakt en daarmee nog steeds potentieel risico vormend voor alles wat daaronder ligt.

correct me if im wrong.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2019 | 21:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/06/2019 | 18:40 uur
Dat moet je aan Oorlogsvis vragen. Persoonlijk ben ik geen voorstander van Russisch materieel  ;)
Don't get me wrong...hahah...dat was een grap natuurlijk omdat de Turken ook de S-400 willen.

Wel is de S-400 vele malen goedkoper dan de Patriot....maar ik weet ook wel dat we nooit maar dan
ook nooit een luchtafweer systeem gaan kopen bij de vijand....ook al is dat systeem goedkoper of beter.

Of de S-400 zo goed is weet niemand natuurlijk..alleen iedereen is wel als de dood voor de S-300..nog steeds
en de S-400 is alleen maar beter.

Wat is een alternatief voor de Patriot op het moment ? een Europees systeem ?

Mijn mening is trouwens altijd dat al het Russische en Chinese spul goedkoper is maar nooit beter....dat
merk je al als je met een AK-47 of met een AR-15 op de schietbaan...of als je een T-90 naast een Leopard II
zet...en een luchtgevecht is de laatste 40 jaar nog nooit door een Russisch toestel gewonnen
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 25/06/2019 | 11:08 uur
MBDA Deutschland and Lockheed Martin submit proposal to develop TLVS for Germany

A consortium formed by MBDA Deutschland and Lockheed Martin has submitted its proposal to develop, test and deliver TLVS, Germany's future Integrated Air and Missile Defense (IAMD) system.

TLVS, Taktische Luftverteidigungssystem, goes beyond the MEADS program to deliver new capabilities and significant performance enhancements, the press release said.

https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-deutschland-and-lockheed-martinbr-submit-proposal-to-develop-tlvs-for-germany/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefenceandtechnology.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F06%2FMBDA_and_Lockheed_Martin_submit_proposal_to_develop_TLVS_air_defense_system_for_Germany_925_001-750x370.jpg&hash=7795be35711fe5c3ab40485acf80179b931b1f8e)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2019 | 14:31 uur
Lockheed braces for German blowback over cost of missile-defense pitch

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/26/lockheed-braces-for-german-blowback-over-cost-of-missile-defense-pitch/
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 19/07/2019 | 16:37 uur
maar voordat ze vervangen worden nog :

Germany to order Patriot PAC-3 MSE Missile Segment Enhanced from U.S.

The U.S. State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Germany of Patriot Advanced Capability 3 (PAC-3) Missiles Segment Enhanced (MSE) with support for an estimated cost of $401 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on July 12, 2019.

The Government of Germany has requested to buy fifty (50) Patriot Advanced Capability 3 (PAC-3) Missiles Segment Enhanced (MSE). Also included are PAC-3 MSE launcher conversion kits; Missile Round Trainers (MRTs); Empty Round Trainers (ERTs); Launcher Stations (LS) heater controllers; PAC-3 ground support equipment; concurrent spare parts; documentation and publications; PAC-3 MSE shorting plugs; Quality Assurance Team; missile canister consumables; missile skid kits; PAC-3 MSE repair and return; missile Field Surveillance Program (FSP) for PAC-3 MSE; U.S. Government transportation; MSE launcher spare parts; PAC-3/MSE GMT kits; MSE DC motor kits; targets; Telemetry; U.S. Government range support; MSE flight test support; U.S. Government and contractor engineering; technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $401 million.

The PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) is an evolution of the battle-proven PAC-3 Missile. The hit-to-kill PAC-3 MSE provides performance enhancements that counter evolving threat advancements. The enhancements ensure the PAC-3 Missile Segment of the PATRIOT Air Defense System is capable of engaging new and evolving threats. The hit-to-kill PAC-3 Missile is the world's most advanced, and capable theater air defense missile and defender against the entire threat to the PATRIOT Air Defense System: Tactical Ballistic Missiles (TBMs) carrying weapons of mass destruction, evolving cruise missiles and aircraft.

The PAC-3 MSE design utilizes the latest technology to significantly increase performance. The PAC-3 MSE incorporates a larger, dual pulse solid rocket motor; larger fins; and upgraded actuators and thermal batteries to accommodate increased performance. The modifications extend the missile's reach.

The PAC-3 MSE is packaged in a single canister that stacks to provide logistical flexibility. Twelve individual PAC-3 MSE Missiles can be loaded on a PATRIOT Launcher or a combination of six MSEs and eight PAC-3 Missiles (two four packs) can be loaded.

https://www.armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/germany_to_order_patriot_pac-3_mse_missile_segment_enhanced_from_u.s.html
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 13:09 uur
Raytheon upgrading Germany's Patriot integrated air and missile defense system

http://raytheon.mediaroom.com/2019-07-29-Raytheon-upgrading-Germanys-Patriot-integrated-air-and-missile-defense-system

US Company Raytheon to upgrade German Patriot missiles to MSE standard

https://armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/us_company_raytheon_to_upgrade_german_patriot_missiles_to_mse_standard.html
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2019 | 13:11 uur
TLVS JV expecting German MEADS contract in 2020

https://www.janes.com/article/92858/tlvs-jv-expecting-german-meads-contract-in-2020

(https://www.janes.com/images/assets/858/92858/p1743025_main.jpg)
A model of one of the constituent components of the TLVS system being offered for Germany's MEADS programme, displayed at the Berlin Security Conference 2019. Source: IHS Markit/Gareth Jennings
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 27/11/2019 | 22:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/11/2019 | 13:11 uur
TLVS JV expecting German MEADS contract in 2020

Zolang Duitsland en Nederland innig samenwerken op luchtverdedigingsgebied zie ik dit niet direct gebeuren.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 14/05/2020 | 09:20 uur
Bundeswehr issues revised RFP to TLVS JV

The German Ministry of Defence (Bundeswehr) has issued Lockheed Martin and MBDA with an updated request for proposals (RFP) for the Taktische Luftverteidigungssystem (TLVS) ground-based, air-defence programme.

Speaking to Janes on 13 May, a Lockheed Martin programme official said that the issuing of the new RFP to the TLVS joint venture (JV) was an anticipated step in the German military's effort to field the Medium Extended Air Defense System (MEADS), ahead of any contract award.

"The Bundeswehr has now confirmed that it has asked [the] TLVS JV for a revised offer by the summer. This offer will then be reviewed ahead of any contract being awarded," Lockheed Martin's communications manager for Germany, Julian Wörner, said.

Lockheed Martin had told Janes that it expected a contract to be awarded in the third quarter (Q3) of this year. Wörner declined to be drawn on what the latest timeline might be but a source with industrial knowledge of the programme who requested not to be identified noted that a contract is expected within the current government's term, which runs through to September 2021. The source also noted that the current Covid-19 crisis may have delayed the issuing of the updated RFP but was not expected to have a long-term effect on the programme timeline.

Lockheed Martin and MBDA have been working on MEADS since the early 2000s. However, the programme itself is much older than that, dating back to the early 1990s as a means to replace the Lockheed Martin/Raytheon MIM-104 Patriot system in the US, the HAWK in Germany, and the NIKE in Italy.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/2020/05/13/27339c29-f94e-49cb-91b2-68a19bacfae9
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Oorlogsvis op 14/05/2020 | 11:00 uur
Duitsers gaan de Patriot vervangen ......gaan die ook voor de S-400 ?  :devil: :devil:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2020 | 11:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/05/2020 | 11:00 uur
Duitsers gaan de Patriot vervangen ......gaan die ook voor de S-400 ?  :devil: :devil:
Nog een paar maanden  :angel:, grolsch por favor ;)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 10:59 uur
MBDA, Lockheed Martin submit final proposal for German TLVS requirement

14 AUGUST 2020

by Robin Hughes

TLVS GmbH – the joint venture (JV) between MBDA Deutschland and Lockheed Martin – has submitted an updated and final proposal to the German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) for the Taktisches Luftverteidigungssystem (TLVS) – Germany's next-generation integrated air and missile defence requirement.

TLVS is intended to replace the legacy MIM-104C Patriot integrated air-defence systems in service with the German Air Force since 1989. Evolved from the earlier Medium Extended Air Defense System (MEADS) design and development, the updated JV proposal includes development, test, certification, and delivery of a next-generation TLVS solution.

"TLVS is driven by an open-system-architecture approach developed jointly with the customer, while applying the new provisions of 'Agenda Rüstung' [armaments agenda – the new German procurement process for military equipment]," an MBDA spokesperson told Janes.

"TLVS is based on the results of the MEADS Design and Development phase but will yield many new capabilities – above and beyond MEADS – that will be developed and fielded in country by German industry. These future proof enhancements ensure the system remains capable of outpacing the threat," the spokesperson added.

The 'beyond MEADS' solution provides for a significant capability increase against an evolving and broader spectrum of threats, including tactical ballistic missiles (TBMs), advanced electronic warfare, and suppression of enemy air-defence (SEAD) threats, including cyber-attacks, and unmanned air-breathing threats.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3334064-jmr-7424.jpg?sfvrsn=89bd64c4_2)
The TLVS GmbH JV has submitted an updated and final proposal to the BAAINBw for Germany's TLVS next-generation integrated air and missile defence requirement. (TLVS GmbH)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/mbda-lockheed-martin-submit-final-proposal-for-german-tlvs-requirement
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 05/12/2020 | 23:05 uur
Germany delays TLVS once again

04 DECEMBER 2020

by Gareth Jennings

Germany has again delayed its Taktische Luftverteidigungssystem (TLVS) ground-based air-defence programme, with a contract no longer expected in 2021.

MBDA Deutschland, which along with Lockheed Martin has been working on the Medium Extended Air Defense System (MEADS) to fulfil the Luftwaffe's TLVS requirement since the early 2000s, issued a statement on 3 December saying that inadequate funding has been committed to the programme in the federal budget and that consequently there would be no contract award in the short or medium term.

"After the clean-up meeting on 26 November, the TLVS is only provided with a very small base amount in the federal budget. A contract to implement TLVS is no longer planned for 2021," MBDA Deutschland said.

As noted by the MBDA Deutschland consortium that comprises Airbus (37.5%), BAE Systems (37.5%), and Leonardo (25%), rather than award a contract, the Federal Defence Minister, Annegret Kramp-Karrenbauer, announced that she instead wants to examine and evaluate the country's air-defence requirement in its entirety. A result of the assessment should be available in the first few months of 2021.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3810307-jdw-9381.jpg?sfvrsn=50604aeb_2)
The components that make a MEADS battery displayed at a recent ILA Berlin Airshow. Germany has again delayed its TLVS air-defence project for which MEADS was selected, with no new contract in 2021 as previously expected. (Janes/Gareth Jennings)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/germany-delays-tlvs-once-again
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 07/12/2020 | 16:35 uur
German industry lead prepares for possible collapse of TLVS anti-missile program  ( waarschijnlijk wordt vervangingsprogramma gecanceld ! )

The German arm of MBDA said it will "restructure" its operations following signals from Berlin that the government is having second thoughts about the company's pet project, the TLVS air defense system.

The move comes after European consortium MBDA and its American partner Lockheed Martin held out hope for years that their follow-on work on the former Medium Extended Air Defense System — which included the United States, Germany and Italy — would eventually yield a contract with the German military, or Bundeswehr.

Up to now, the vendors invested some money of their own in the effort, believing the system's features would revolutionize a global air defense market dominated by the Patriot system.

But MBDA now thinks a contract still won't materialize next year, the company said in a statement. In addition, the statement noted that Defence Minister Annegret Kramp-Karrenbauer announced a reevaluation of the Bundeswehr's entire air defense portfolio.

Such reviews typically are telling indicators that governments want fresh thinking on a given subject and are willing to scrap long-standing plans. In the case of TLVS, Kramp-Karrenbauer's recent emphasis on "layers" in missile defense, a common way to conceptualize the technology, could mean the system is no longer thought to serve the sweet spot in intercepting aircraft, missiles or drones at various heights and distances.

.../....

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/12/04/german-industry-lead-prepares-for-possible-collapse-of-tlvs-anti-missile-program/
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 07/12/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2020 | 16:35 uur
German industry lead prepares for possible collapse of TLVS anti-missile program  ( waarschijnlijk wordt vervangingsprogramma gecanceld ! )

Zoals ik al zei:

Citaat van: A.J. op 20/08/2018 | 12:43 uur
Zolang GER en NLD innig samenwerken op airdefence gebied gaat dat niet gebeuren en blijft men gewoon bij de Patriot. Daarbij, elk land wat iets wil doen binnen Europa aan airdefence/ TBM defence schaft de Patriot aan/ heeft de Patriot aangeschaft. De Patriot is simpelweg combat proven.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Zander op 07/12/2020 | 19:27 uur
Word het niet eens tijd om een Europees luverd netwerk aan te gaan leggen?
Misschien vanuit een EU pot en aansturing.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Parera op 07/12/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2020 | 19:27 uur
Word het niet eens tijd om een Europees luverd netwerk aan te gaan leggen?
Misschien vanuit een EU pot en aansturing.

+1 En als dat niet lukt binnen de gehele EU dan zie ik daar ook nog wel mogelijkheden voor de BENELUX en dan misschien nog Duitsland en de Scandinavische landen voor een samenwerkingsverband. Maar met de Zuid Europese landen daar heb ik een hard hoofd in omdat die voornamelijk hun eigen industrie voor willen trekken en weinig tot geen ruimte zullen overlaten voor de kleinere landen.

EURAD North East  ;D

Even snel een opzetje gemaakt  ;D
(https://i.imgur.com/v8y9qjG.png)
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:55 uur
Citaat van: Parera op 07/12/2020 | 19:31 uur
+1 En als dat niet lukt binnen de gehele EU dan zie ik daar ook nog wel mogelijkheden voor de BENELUX en dan misschien nog Duitsland en de Scandinavische landen voor een samenwerkingsverband. Maar met de Zuid Europese landen daar heb ik een hard hoofd in omdat die voornamelijk hun eigen industrie voor willen trekken en weinig tot geen ruimte zullen overlaten voor de kleinere landen.

EURAD North East  ;D

Even snel een opzetje gemaakt  ;D
(https://i.imgur.com/v8y9qjG.png)
Misschien gaat Duitsland net zoals Turkije voor de S400?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:03 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:55 uur
Misschien gaat Duitsland net zoals Turkije voor de S400?

Ja, natuurlijk :dead:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Parera op 07/12/2020 | 20:09 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:55 uur
Misschien gaat Duitsland net zoals Turkije voor de S400?

Ja dat heb ik ook gehoord, en Nederland gaat volgende week een contract tekenen met China voor een tweetal batterijen HQ-19's. :sleep:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:19 uur
Dit doet er niet toe en haal nu eens er niet van alles bij. Vraag jezelf eens af waarom Duitsland met een S400 aanschaf zich afhankelijk van Rusland moet maken.
Misschien omdat Duitsland op energiegebied ook afhankelijk is van Rusland?
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Zander op 07/12/2020 | 20:23 uur
Citaat van: pz op 07/12/2020 | 20:17 uur
Soms, heel soms verlang ik naar mijn urn.
Mogen we Els terug? :(
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:23 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:21 uur
Misschien omdat Duitsland op energiegebied ook afhankelijk is van Rusland?

En vanwege dit dus ook hun defensie?  :dead:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:23 uur
En vanwege dit dus ook hun defensie?  :dead:
Ook de Duitse defensie industrie draait op Russische olie en gas!
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Lex op 07/12/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 19:55 uur
Misschien gaat Duitsland net zoals Turkije voor de S400?
Wat is Uw diepere achtergrond voor deze reactie?
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:54 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:46 uur
Ook de Duitse defensie industrie draait op Russische olie en gas!

Energievoorziening is toch iets anders dan levering en ondersteuning van een high tech luchtverdedigingssysteem.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/12/2020 | 20:54 uur
Energievoorziening is toch iets anders dan levering en ondersteuning van een high tech luchtverdedigingssysteem.
Het is iets anders, maar in beide gevallen levert het Euro's op voor de Russische Federatie
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:57 uur
Het is iets anders, maar in beide gevallen levert het Euro's op voor de Russische Federatie

:dead:
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Mourning op 07/12/2020 | 23:42 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/12/2020 | 20:57 uur
Het is iets anders, maar in beide gevallen levert het Euro's op voor de Russische Federatie

Oh, ik was even vergeten dat Duitsland er is om Euro's aan Rusland te leveren. Gelukkig zijn ze Geo-politiek ook zo nauw met elkaar verbonden en hebben ze dezelfde belangen, vrienden, zijn ze lid van dezelfde bondgenootschappen, lijken ze v.w.b. bestuur, buitenland en defensiepolitiek ook echt heel erg op elkaar dat een Duitsland ook echt afhankelijk wil zijn van een Russisch SAM-systeem...


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2020 | 00:06 uur
 Dit bewijst dat we of te maken hebben met iemand met beperkingen of een trol.
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 24/03/2021 | 11:48 uur
Germany shelves new anti-missile weapon and turns to drone defense   ( Dus : Patriot vervanging is gecanceld, de Patriots worden geupgrade. )


The German Defence Ministry has shelved plans for a next-generation air defense system, instead investing in counter-drone technology and upgrades to the country's aging Patriot fleet.

The announcement on Tuesday comes after months of studying options between the costly Taktisches Luftverteidigungssystem, or TLVS, aimed at destroying sophisticated missiles and aircraft, and cheaper weapons for intercepting enemy drones.

Ministry officials told lawmakers they plan to begin modernizing the Patriot missile defense inventory starting in 2023 to keep the system usable through 2030. The decision amounts to a win for manufacturer Raytheon Technologies, which had feared losing the preeminence of its global cash cow over a novel system developed by a major European country.

In a second step, officials in Berlin want to field a new defensive system against short-range threats, eventually replacing the "old and qualitatively and quantitatively insufficient" Ozelot fleet, according to a ministry statement. That project has the potential to spark Europe-wide cooperation, officials said, pointing to the Dutch-German Apollo program, under which both nations have integrated a portion of their air-defense formations.

Joint acquisitions with other European Union and NATO partners toward a "European drone and air-defense" system could be in the offing, the statement added.

.../...

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/03/23/germany-shelves-new-anti-missile-weapon-and-turns-to-drone-defense/
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: A.J. op 24/03/2021 | 15:16 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2021 | 11:48 uur
Dus : Patriot vervanging is gecanceld, de Patriots worden geupgrade.

Goh.  ;D
Titel: Re: Duitsers gaan Patriot vervangen
Bericht door: Harald op 24/03/2021 | 15:44 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2021 | 15:16 uur
Goh.  ;D

en dat kwam niet als een donderslag bij helder hemel ...  ;)