Nederland steunde 'terreurbeweging' in Syrië

Gestart door Lex, 10/09/2018 | 17:46 uur

StrategNL

#27
Citaat van: Thomasen op 13/09/2018 | 16:36 uur
Oh.
Dat speelt zeker een rol, maar om het de belangrijkste oorzaak te noemen is wel een makkelijke analyse. Niet voor niets wordt er ontzettend veel onderzoek gedaan naar dit onderwerp, de verbanden zijn complex.
Ik doe niet aan makkelijke analyses :-*..daarvoor moet je bij anderen zijn ;) Want dit is zeker geen uitkomst die makkelijk aansluit bij het huidige buitenlandse beleid en visie van veel westerse landen. Welke juist de terugkeer van dictaturen en ze weer bevrienden lijken te zien als beste veiligheidsgarantie voor zichzelf.

StrategNL

Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2018 | 16:51 uur
mee eens........jij noemt trouwens een aantal buitenslandse strijders maar dat zijn er echt duizenden hoor uit heel de wereld die daar hun jihad-oorlogje uitvechten.
"een groot aantal"... zijn er inderdaad tienduizenden (geweest). Veelal makkelijk ingereisd door de poreuze buitengrenzen en het omkopen van grenswachters, maar ook bewust binnengelaten door buurlanden en het Assad regime zelf. Door de eersten om zo Assad helpen te verdrijven, Assad regime zelf om zo het terrorisme gehalte van de opstandelingen snel te verhogen (daarom werden ze ook intern verplaatst na deal en met hulp van het regime). Net zoiets bizars als dat het Assad regime en ook Turkse handelaren nog gewoon olie en benzine bleven afnemen van IS, vaak in ruil voor voedsel en munitie. Sommige Turkse en Syrische handelaren en leden van het regime stinkend rijk mee geworden.

Oorlogsvis

Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 16:14 uur
Zeker, als 1 ding hypocriet is en ons vingertje over mensenrechten en vrijheden totaal lachwekkend maakt is het wel onze vriendschap met Saudi-Arabië (en andere dictatoriale Golfstaten). Geen land zo bepalend voor Islamitisch radicalisme en gebrek aan integratie hier in Europa van islamitische immigranten als dat land wat mij betreft. Hoezeer dan de ironie dat juist de extremistische groepen als AQ en IS juist het regime in Saudi-Arabie omver willen werpen. En de Amerikaanse legering van troepen tijdens de Golfoorlog(en) in dit land de aanzet was voor het ontstaan en radicalisering van AQ en het bedenken en uitvoeren van oa 9/11. Ironisch dat het wederom grotendeels Saudi-Arabische steun aan verzetsgroepen in Syrië was die de gematigde Syrische verzetsgroepen daar het onderspit deed delven. Syriërs zijn qua volksaard niet zo fundamentalistisch...maar de honderden miljoenen aan steungeld en gestuurde ideologen uit Saudi-Arabie en de andere Golfstaten als ook een groot aantal import-strijders brachten daar verandering in. Misschien dan wel geen IS of AQ, maar minstens zo fundamentalistisch.

Tragisch..en onze militairen en burgers brengen de offers voor dit ook Nederlandse wanbeleid en morele faillissement. Zum kotzen!! :sick:
mee eens........jij noemt trouwens een aantal buitenslandse strijders maar dat zijn er echt duizenden hoor uit heel de wereld die daar hun jihad-oorlogje uitvechten.

StrategNL

Citaat van: Oorlogsvis op 13/09/2018 | 15:30 uur
Ach het westen steund nog steeds Saudi Arabie hoor ! de grootste schender vd mensenrechten ter wereld....want waar mag je niet vreemdgaan, als vrouw achter het stuur van een auto zitten of met een vrouw je luch opeten ??....Saudi Arabie is de grootste vriend van de VS.
Dankzij miljarden aan olie dollars......het westen is dus ook hypocriet door zo'n land te steunen....je zou eigenlijk als Amerika gewoon Saudi Arabie moeten binnenvallen als je je zo drukt maakt over de mensenrechten.....
Zeker, als 1 ding hypocriet is en ons vingertje over mensenrechten en vrijheden totaal lachwekkend maakt is het wel onze vriendschap met Saudi-Arabië (en andere dictatoriale Golfstaten). Geen land zo bepalend voor Islamitisch radicalisme en gebrek aan integratie hier in Europa van islamitische immigranten als dat land wat mij betreft. Hoezeer dan de ironie dat juist de extremistische groepen als AQ en IS juist het regime in Saudi-Arabie omver willen werpen. En de Amerikaanse legering van troepen tijdens de Golfoorlog(en) in dit land de aanzet was voor het ontstaan en radicalisering van AQ en het bedenken en uitvoeren van oa 9/11. Ironisch dat het wederom grotendeels Saudi-Arabische steun aan verzetsgroepen in Syrië was die de gematigde Syrische verzetsgroepen daar het onderspit deed delven. Syriërs zijn qua volksaard niet zo fundamentalistisch...maar de honderden miljoenen aan steungeld en gestuurde ideologen uit Saudi-Arabie en de andere Golfstaten als ook een groot aantal import-strijders brachten daar verandering in. Misschien dan wel geen IS of AQ, maar minstens zo fundamentalistisch.

Tragisch..en onze militairen en burgers brengen de offers voor dit ook Nederlandse wanbeleid en morele faillissement. Zum kotzen!! :sick:

Oorlogsvis

#23
Citaat van: StrategNL op 13/09/2018 | 14:10 uur
Maar wat als die "strakke regimes" en hun corruptie en de grote zelfverrijking van de kleine elite en aanhang rond deze regimes.. terwijl de rest van de bevolking arm en werkloos blijft... nu juist de belangrijkste oorzaak zijn van de opkomst van (ook) die "extremistische organisaties"?!

Er wordt door sommigen in de media en politiek gesuggereerd alsof de westerse regeringen blij waren met de Arabische lente. Dat waren ze echter helemaal niet. Ze werden er net zo pijnlijk door verrast als indertijd de implosie van het Oostblok en de val van de Muur. Decennialang steunden zij de "strakke regimes" in het Midden-Oosten en Afrika..op een uitzondering na..en wisten zich duidelijk geen raad met de Arabische lente toen die zich zo explosief ontplooide (mede door impact internet, sociale media en mobiele telefonie). Vandaar de halfbakken houding en ingrepen. De ingrepen zonder vervolg-strategie (zie Libië). De bijna opluchting waarmee de westerse regeringen weer dictatoriale regimes gingen steunen die terugkeerden of de macht alsnog weer grepen (zie Egypte). En nu zelfs die ene dictatuur die men eerst niet moest omdat hij heulde met het voormalige Oostblok en nu Rusland (Syrië) salonfähig begint te worden hier.

De bronnen die de Arabische lente voedde en ook de extremistische elementen daarbinnen zijn er nog steeds. Ook de initiators van de eerste ronde zijn geschrokken van het effect en likken hun wonden. Maar alles bouwt zich nu weer op richting de volgende explosie. En die kan wel eens heftiger worden als dat wat we tot nu toe hebben gezien. Want honderden miljoenen mensen daar..en het worden er steeds meer..willen ook werk, een huis en een tuintje, een klein beetje welvaart dus en een wel hoopvolle toekomst voor hun kinderen.

Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen...een hoop westerse politici en regeringen wel helaas. Ook onze militairen en burgers gaan daarvoor weer de prijs betalen. Naast de vele honderdduizenden daar die ook de volgende ronde hun leven zullen verliezen op vaak gruwelijke wijze of voorgoed verminkt, zowel fysiek als geestelijk, verder moeten modderen.

Tragisch...
Ach het westen steund nog steeds Saudi Arabie hoor ! de grootste schender vd mensenrechten ter wereld....want waar mag je niet vreemdgaan, als vrouw achter het stuur van een auto zitten of met een vrouw je luch opeten ??....Saudi Arabie is de grootste vriend van de VS.
Dankzij miljarden aan olie dollars......het westen is dus ook hypocriet door zo'n land te steunen....je zou eigenlijk als Amerika gewoon Saudi Arabie moeten binnenvallen als je je zo drukt maakt over de mensenrechten.....

Oorlogsvis

Waarom maken de Europese landen + Turkije  en de VS zich zo druk om het zogenaamde laatste "rebellen bolwerk" in Idlib ? 

De Idlib provincie zit vol met door Turkije gesteunde terroristen en Al Qaida.....laat ASSAD dat lekker opruimen zou je toch zeggen, maar
wat doet Europa en Amerika die gaan lopen roepen dat als Syrie gifgas gebruikt ze hard aangepakt zullen worden.

De groei van Al Qaida in Syrie is oogluikend toegestaan door de VS en Turkije....


StrategNL

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 23:12 uur
Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.
Maar wat als die "strakke regimes" en hun corruptie en de grote zelfverrijking van de kleine elite en aanhang rond deze regimes.. terwijl de rest van de bevolking arm en werkloos blijft... nu juist de belangrijkste oorzaak zijn van de opkomst van (ook) die "extremistische organisaties"?!

Er wordt door sommigen in de media en politiek gesuggereerd alsof de westerse regeringen blij waren met de Arabische lente. Dat waren ze echter helemaal niet. Ze werden er net zo pijnlijk door verrast als indertijd de implosie van het Oostblok en de val van de Muur. Decennialang steunden zij de "strakke regimes" in het Midden-Oosten en Afrika..op een uitzondering na..en wisten zich duidelijk geen raad met de Arabische lente toen die zich zo explosief ontplooide (mede door impact internet, sociale media en mobiele telefonie). Vandaar de halfbakken houding en ingrepen. De ingrepen zonder vervolg-strategie (zie Libië). De bijna opluchting waarmee de westerse regeringen weer dictatoriale regimes gingen steunen die terugkeerden of de macht alsnog weer grepen (zie Egypte). En nu zelfs die ene dictatuur die men eerst niet moest omdat hij heulde met het voormalige Oostblok en nu Rusland (Syrië) salonfähig begint te worden hier.

De bronnen die de Arabische lente voedde en ook de extremistische elementen daarbinnen zijn er nog steeds. Ook de initiators van de eerste ronde zijn geschrokken van het effect en likken hun wonden. Maar alles bouwt zich nu weer op richting de volgende explosie. En die kan wel eens heftiger worden als dat wat we tot nu toe hebben gezien. Want honderden miljoenen mensen daar..en het worden er steeds meer..willen ook werk, een huis en een tuintje, een klein beetje welvaart dus en een wel hoopvolle toekomst voor hun kinderen.

Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen...een hoop westerse politici en regeringen wel helaas. Ook onze militairen en burgers gaan daarvoor weer de prijs betalen. Naast de vele honderdduizenden daar die ook de volgende ronde hun leven zullen verliezen op vaak gruwelijke wijze of voorgoed verminkt, zowel fysiek als geestelijk, verder moeten modderen.

Tragisch...

Zander

Dit is precies waar het om draait.
Je kop bovem water houden ten koste van anderen.
De aard van het beestje is ook geen naasten liefde maar eten of gegeten worden.
People are sheep

Ros

Citaat van: A.J. op 12/09/2018 | 23:48 uur
Even ter verduidelijking. Jij vindt eoa dictator in die contreien wel prima?

Natuurlijk liever niet. Maar is het al heel lang bekend dat in landen waar een eeuwenlange stammencultuur  heerst en er net zo lang  al een strijd is om de macht  een hele strakke hand de beste oplossing is. Je kan als burger een redelijk goed leven leiden mits je maar niet je bol boven het maaiveld uitsteekt. Kijk maar naar Irak en Afghanistan als voorbeeld.  En de Afrikaanse landen die zelf de boontjes mochten gaan doppen nadat kolonisatie niet meer toegestaan was. Zelfs Zuid-Afrika is daar een voorbeeld van. Daar is het nu ook geen pretje om toevallig tot stam A of B te behoren. En als we het over ZA hebben spreekt ik over persoonlijke ervaring.

A.J.

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 23:12 uur
Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.

Even ter verduidelijking. Jij vindt eoa dictator in die contreien wel prima?

Ros

Citaat van: Zander op 12/09/2018 | 22:26 uur
Lekker laten zo en vooral nog wat olie op het vuur gooien om de boel in stand te houden.

Ja vooral blijven doen, een broeikas voor extremistische organisatie helpen bouwen. Wij hebben daar behoefte aan strenge en strakke regeringen/regime's die de boel goed onder controle kunnen houden en onrust/opstand de kop in kunnen drukken.

Zander

Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 21:54 uur
Voorlopig gaat Assad, met hulp van de Russen winnen, de rebellen worden 'netjes berecht en opgeruimd' en wij zijn smakken met geld armer. Zou Assad en zijn bewind zijn afgezet zouden de rebellen elkaar de tent hebben uitgevochten over wie de macht zal krijgen. Gelijke situatie als in Irak gerealiseerd met medewerking van het Westen.

Het Midden Oosten is instabiel vinden wij gek genoeg terwijl wij zelf daar voor een groot deel schuldig aan zijn.

Voorlopig niet met het belerend Nederlands vingertje naar andere landen wijzen dat het zo fout is extremistische groeperingen te steunen  :sick:
Wij hebben maximaal baat bij ellende in het MO.
Als die lui daar eensgezind worden hebben wij(Europa) een groter probleem dan wat vervelende migranten en stoer kijkende Russen.
Lekker laten zo en vooral nog wat olie op het vuur gooien om de boel in stand te houden.
People are sheep

Ros

Voorlopig gaat Assad, met hulp van de Russen winnen, de rebellen worden 'netjes berecht en opgeruimd' en wij zijn smakken met geld armer. Zou Assad en zijn bewind zijn afgezet zouden de rebellen elkaar de tent hebben uitgevochten over wie de macht zal krijgen. Gelijke situatie als in Irak gerealiseerd met medewerking van het Westen.

Het Midden Oosten is instabiel vinden wij gek genoeg terwijl wij zelf daar voor een groot deel schuldig aan zijn.

Voorlopig niet met het belerend Nederlands vingertje naar andere landen wijzen dat het zo fout is extremistische groeperingen te steunen  :sick:

A.J.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2018 | 20:40 uur
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger

Al vochten ze tegen Mao Hitler Stalin Kim Jong Il Un in 1 persoon maakt verder niet uit. Als je non-state actors gaat "steunen" dan weet je dat je het vooral niet zo nauw moet nemen als het om het HOR gaat...

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2018 | 20:40 uur
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger

Ah joh weet ik veel wat ze dagelijks deden, weet wel zeker dat er getracht is achter te komen. Dat we dit allemaal ook hebben lopen roepen vergeten we even. Onder het motto 'we kunnen ze wel steunen maar laten ze het zelf maar opknappen'. Dan gaat zulke zooi met praktisch geen intel die kant op en voor je het weet gebeurt er vanalles mee. Wat A.J zegt, wat had je dan verwacht. Ik loop helemaal niets goed te praten maar het is allemaal zo makkelijk lullen vanaf je twitter account.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrategNL

#12
Citaat van: Oorlogsvis op 12/09/2018 | 20:40 uur
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger
Jawel..en ook tegen AQ...en ook tegen het Syrische leger/Assad regime. Welke laatste IS en AQ bewust ruimte gaven in bepaalde regio's van Syrië om zo in kracht toe te nemen, zodat ze de gematigde verzetsgroepen konden verslaan (daarbij soms zelfs geholpen door Syrische en Russische bombardementen). Zo de oppositie tegen het Assad regime zou radicaliseren. Waarmee het regime kon aantonen dat het toch echt allemaal extremistische terroristen waren, veelal van buiten en van daaruit gesteund, en geen Syrische burgers die in opstand kwamen tegen een wreed regime en decennialange onderdrukking. Wat vriendje Rusland ook al de hele tijd roeptoetert.

Tja..oorlog is erg..een burgeroorlog vaak nog een flinke slag erger. Zeker als er ook nog geopolitieke spelletjes van andere landen en agenda's mee gaan spelen. En nu dreigt de verknipte psychopaat Assad nog te winnen ook en weer salonfähig te worden hier in het westen en in Nederland. Het moet niet gekker worden... :sick: :dead:

Oorlogsvis

Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2018 | 23:12 uur
Allemaal weer lekker makkelijk praten hier. "dit kan niet, schaamte, schande, foei, oeh kijk dan alles is waar"

Weet je hoe dit gaat? Een stel paxen worden die kant op gestuurd met de opdracht, zoek een club welke IS zwaar de op de donder geeft of wil gaan geven en geef ze radio's en auto's zodat ze dat nog wat harder kunnen doen. Dit moeten ze doen in een gebied waar de donkerste dagen van de middeleeuwen nog lijken op een tour door Disneyworld, de frontlijn dagelijks verandert, de dreiging van CBRN heerst en je nooit weet naast wie je wakker wordt. En oja, het loodgehalte is ook nog eens aanzienlijk tussendoor.

Maar, IS, die moordlustige bende idioten, omgedoopt destijds tot aartsvijand van de mensheid op dat moment moest eraan.

Tenslotte was dat, op het moment van al die videos met onthoofdingen de wens van de gehele NL samenleving, daar waren we het allemaal wel over eens toch? Nou, nu blijkt nu het stof is gaan liggen en we wat orde in de de chaos kunnen zien dat we een club hebben gesteund die het niet zo nauw nam met onze opvattingen.

Wat denken jullie dan? Dat je daar kunt gaan vragen om hun partijprogramma ofzo? En dat ze even langskomen met een powerpoint presentatie over hun lange termijn doelen? Oorlog, shit happens. armchairgenerals. Tijd en ruimte heb je daar niet.
wat een gelul...die lui vochten niet tegen ISIS maar tegen het Syrische leger

Huzaar1

#10
Allemaal weer lekker makkelijk praten hier. "dit kan niet, schaamte, schande, foei, oeh kijk dan alles is waar"

Weet je hoe dit gaat? Een stel paxen worden die kant op gestuurd met de opdracht, zoek een club welke IS zwaar de op de donder geeft of wil gaan geven en geef ze radio's en auto's zodat ze dat nog wat harder kunnen doen. Dit moeten ze doen in een gebied waar de donkerste dagen van de middeleeuwen nog lijken op een tour door Disneyworld, de frontlijn dagelijks verandert, de dreiging van CBRN heerst en je nooit weet naast wie je wakker wordt. En oja, het loodgehalte is ook nog eens aanzienlijk tussendoor.

Maar, IS, die moordlustige bende idioten, omgedoopt destijds tot aartsvijand van de mensheid op dat moment moest eraan.

Tenslotte was dat, op het moment van al die videos met onthoofdingen de wens van de gehele NL samenleving, daar waren we het allemaal wel over eens toch? Nou, nu blijkt nu het stof is gaan liggen en we wat orde in de de chaos kunnen zien dat we een club hebben gesteund die het niet zo nauw nam met onze opvattingen.

Wat denken jullie dan? Dat je daar kunt gaan vragen om hun partijprogramma ofzo? En dat ze even langskomen met een powerpoint presentatie over hun lange termijn doelen? Oorlog, shit happens. armchairgenerals. Tijd en ruimte heb je daar niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

Het is zo fout...door steun te geven aan moslim terroristen ben jezelf ook medeplichtig aan hun daden...dus niet meer zo hypocriet gaan
doen als er hier aanslagen worden gepleegd in Europa of de VS he !...onze regering (en ook de Engelse, Franse en Amerikaanse) hebben dat
tuig zelf gesteund :devil: :devil:

Het is een grote kankerzooi ...succes dat klote land hier.

Parera

#8
CitaatKamer schrikt van Nederlandse steun aan jihadisten

In de Tweede Kamer wordt geschokt gereageerd op het nieuws dat Nederland logistieke steun heeft verleend aan een groepering in Syrië die door het Openbaar Ministerie is bestempeld als terroristisch. "Schrikbarend", zegt Kamerlid Sjoerdsma van regeringspartij D66. Hij vraagt zich af hoe het zo ver heeft kunnen komen. Volgens hem heeft de Kamer verschillende keren gewaarschuwd voor dit gevaar.

CDA: vragen
Uit onderzoek van Nieuwsuur en Trouw blijkt dat de strijdgroep Jabhat al-Shamiya onder meer uniformen en pick-up trucks kreeg van Nederland. Volgens het OM is het een jihadistische en salafistische organisatie. Een andere regeringspartij, het CDA, heeft verschillende malen vragen gesteld over mogelijke Nederlandse steun aan foute strijdgroepen in Syrië. Kamerleden Omtzigt en Van Helvert willen zo snel mogelijk een debat in de Tweede Kamer. Veel informatie over de leveringen aan strijdgroepen in Syrië is geheim verklaard. Het CDA wil daar opheldering over. "Ik wil kunnen controleren wat de regering gedaan heeft", zegt Kamerlid Omtzigt.

Weer wat uit te leggen
Volgens de PVV bewijst het nieuws van vandaag dat er brede steun is van het Nederlandse kabinet voor terroristen. "Rutte 3 = Terreur 1", twittert partijleider Wilders. De SP vindt dat minister Blok van Buitenlandse Zaken weer wat uit te leggen heeft. Het kabinet heeft tot nu toe gezegd dat er alleen steun ging naar gematigde oppositiegroeperingen in Syrië. "Maar de gematigde rebellen blijken toch niet zo gematigd", zegt Kamerlid Karabulut.

[Bron: NOS ]

En wat zijn ze allemaal verbaasd en geschokt :sleep: Ook de regerings partijen, het is niet alsof het kabinet het zo geheim gehouden heeft want er was al eerder bekend dat er scherfvesten en helmen en ander materiaal geleverd was aan rebellen. Iedereen in Den Haag heeft weer lekker zitten opletten tijdens het lezen van de kamerbrieven en tijdens de vergaderingen.

25 miljoen is politiek gezien een heel klein bedrag maar het is wel uitgegeven aan een gevoelig onderwerp. En als je kijkt naar de Isuzu D-Max ($ 26.000 a $ 55.000 )& Toyota Hilux ($ 18.000 a $ 62.000 ) zijn het niet de goedkoopste auto's die er te vinden waren en voertuigen die veel gebruikt worden in de regio dus nauwelijks te traceren zijn van wie ze afkomen. Ook de Amerikanen leveren dit soort auto's aan rebellen groepen en waarschijnlijk nog een hele hoop andere landen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: A.J. op 10/09/2018 | 19:30 uur
De dubbele standaard is ook weer opmerkelijk. Hoe vaak we hier wel niet over illegale invallen etc. hebben moeten lezen van betrokkene...

Illegaal is zo'n container begrip... voor wie is het illegaal? Als de VN het brult? Dan volgt een veto en het is legaal. zo simpel is dat.. maar dat weet betrokkene vast ook, maar het bekt vast lekker...

A.J.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2018 | 19:21 uur
Allemaal Polemologen aan het plein, wellicht met een VU opleiding.  ;D

De dubbele standaard is ook weer opmerkelijk. Hoe vaak we hier wel niet over illegale invallen etc. hebben moeten lezen van betrokkene...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: StrategNL op 10/09/2018 | 19:19 uur
Prima dat dit wordt onderzocht en de regering verantwoording moet afleggen voor dit (al dan niet terechte geheime) beleid en deze steun aan (inmiddels) niet bijster gematigde groepen. Maar wees er beducht op dat dit door het wrede Assad regime wordt gebruikt cq misbruikt voor hun "anti-terrorisme" propaganda.

Allemaal Polemologen aan het plein, wellicht met een VU opleiding.  ;D

StrategNL

Prima dat dit wordt onderzocht en de regering verantwoording moet afleggen voor dit (al dan niet terechte geheime) beleid en deze steun aan (inmiddels) niet bijster gematigde groepen. Maar wees er beducht op dat dit door het wrede Assad regime wordt gebruikt cq misbruikt voor hun "anti-terrorisme" propaganda.

A.J.

Citaat
'Alleen gematigde groeperingen'

Buitenlandse Zaken heeft tot voor kort tegenover de Tweede Kamer steeds beweerd dat Nederland alleen 'gematigde' groeperingen in Syrië steunde. Deze 'gematigde groeperingen' werden bovendien aan strenge criteria onderworpen.

Ze zouden het 'humanitair oorlogsrecht' naleven, niet samenwerken met extremisten, en een 'inclusieve politieke oplossing' voor Syrië nastreven. Het steunprogramma zou doorlopend worden gemonitord, en 'in gesprekken met de groepen en door eigenstandig onderzoek' zou voortdurend worden bekeken of groepen nog steeds aan de criteria voldeden.

Hardop gelachen... Wat had men dan verwacht?


Lex

Nederland steunde 'terreurbeweging' in Syrië

De Nederlandse regering heeft een gewapende groepering in Syrië gesteund die door het Openbaar Ministerie als terroristisch is bestempeld. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en Trouw.

Het gaat om de strijdgroep Jabhat al-Shamiya. Nederland voorzag de islamistische beweging in 2017 in het geheim van onder andere uniformen en pick-uptrucks. Volgende maand staat een Nederlandse Syriëganger terecht voor deelname aan Jabhat al-Shamiya.

Nederland stuurde het logistiek materieel aan Jabhat al-Shamiya in het kader van het staatsgeheime 'NLA'-programma, dat staat voor 'non lethal assistance'. Via dit programma leverde Nederland van 2015 tot begin dit jaar 'niet-dodelijke goederen' aan 22 strijdgroepen in Syrië. Een van die strijdgroepen, zo blijkt uit het onderzoek van Nieuwsuur en Trouw, is Jabhat al-Shamiya ('Levant Front').

'Salafistisch en jihadistisch'
Het OM vervolgt op dit moment een Nederlandse man omdat hij in 2015 zou hebben deelgenomen aan Jabhat al-Shamiya. In de tenlastelegging staat dat de groepering "salafistisch en jihadistisch" is, "streeft naar de oprichting van een kalifaat" en "niet anders te kwalificeren" valt dan als een "criminele organisatie met terroristisch oogmerk".

Dit standpunt van Justitie kan, zo verwachten deskundigen, juridische complicaties opleveren als duidelijk wordt dat de Nederlandse Staat intussen dit soort groepen steunde. Het onderzoek van Nieuwsuur en Trouw laat ook zien dat het toezicht op de hulp aan diverse Syrische groeperingen gebrekkig was. Ook werd de Kamer nauwelijks geïnformeerd.

Einde aan steun
De ministers Blok en Kaag (Buitenlandse Zaken) stuurden de Tweede Kamer vrijdagavond onverwacht een brief waarin zij aankondigden dat steun aan Syrische oppositiegroepen wordt beëindigd. Een overwinning van president Assad lijkt aanstaande en het tij is niet meer te keren, aldus de bewindslieden.

De brief van Blok kwam nadat Nieuwsuur en Trouw vorige week de uitkomsten van journalistieke onderzoek ter wederhoor hadden voorgelegd. Het departement antwoordde dat ze de bevindingen van Nieuwsuur en Trouw "heel serieus" neemt. "De berichten sterken ons in de overtuiging dat het stopzetten van de steun de juiste beslissing was", aldus een woordvoerder.

Het ministerie stuurde vrijdag ook een evaluatie naar de Kamer waarin staat dat er onvoldoende toezicht is geweest op het NLA-programma en dat het programma nu gestopt is. Een paar maanden geleden schreef het ministerie nog dat het NLA-programma er juist voor zorgde dat 'gematigde strijders' zich beter konden beschermen tegen extremisten, en dat 'stopzetting van dergelijke programma's' het risico met zich meebracht dat 'extremistische groepen verder aan kracht winnen.

'Alleen gematigde groeperingen'
Buitenlandse Zaken heeft tot voor kort tegenover de Tweede Kamer steeds beweerd dat Nederland alleen 'gematigde' groeperingen in Syrië steunde. Deze 'gematigde groeperingen' werden bovendien aan strenge criteria onderworpen.

Ze zouden het 'humanitair oorlogsrecht' naleven, niet samenwerken met extremisten, en een 'inclusieve politieke oplossing' voor Syrië nastreven. Het steunprogramma zou doorlopend worden gemonitord, en 'in gesprekken met de groepen en door eigenstandig onderzoek' zou voortdurend worden bekeken of groepen nog steeds aan de criteria voldeden.

Lees hier meer over onze zoektocht naar 'gematigde gewapende' groeperingen in Syrië.

Tweede Kamerleden vragen al jaren om toegang tot informatie over het NLA-programma, maar tot nu toe hield Nederland de namen van de gesteunde groepen geheim. Ook het specifieke type voertuigen dat Nederland naar Syrië stuurde werd tot staatsgeheim verklaard.

Nieuwsuur en Trouw ontdekten om welke groeperingen het ging, en ook welke goederen Nederland heeft geleverd. Beide media spraken de afgelopen maanden met zo'n 100 Syrische rebellen en betrokkenen bij het NLA-programma en identificeerden zes specifieke brigades die Nederlandse steun hebben ontvangen.

Een daarvan is dus de door het OM als terroristisch aangemerkte organisatie Jabhat al-Shamiya. Andere strijdgroepen die Nederlandse steun kregen, blijken zich ondanks de garanties van het kabinet schuldig te hebben gemaakt aan ernstige mensenrechtenschendingen en te hebben samengewerkt met extremistische groeperingen. Daarover publiceren Nieuwsuur en Trouw morgen meer details.

Pick-uptrucks en uniformen
Uit het onderzoek blijkt verder dat Nederland onder andere Toyota Hilux en Isuzu D-max pick-uptrucks aan Syrische rebellen leverde. Ook stuurde Nederland uniformen, satelliettelefoons, laptops, matrassen, rugzakken en camera's. De rebellen vertellen aan Nieuwsuur en Trouw dat zij erg tevreden zijn met de Nederlandse hulp en dat zij al de door Nederland gekregen goederen inzetten in de gewapende strijd.

Op videobeelden die de door Nederland gesteunde rebellengroepen op hun YouTube-kanalen plaatsen, is te zien hoe zij het type pick-uptruck dat Nederland leverde gebruiken door hier machinegeweren op te bevestigen en vanuit de truck hun doelen te beschieten. Het is niet na te gaan of de door Nederland gestuurde trucks ook daadwerkelijk voor dit letale doel gebruikt zijn omdat de pick-ups van een herkenningsteken zijn voorzien.

Het Openbaar Ministerie bevestigt dat zij op dit moment een Nederlandse man vervolgt voor deelname aan Jabhat al-Shamiya in 2015. Ook bevestigt het OM dat zij Jabhat al-Shamiya in deze zaak als terroristisch heeft bestempeld. Het OM blijft bij haar standpunt en zet de vervolging dan ook door. Ze wil niet ingaan op het beleid van Buitenlandse Zaken. Verder laat het OM weten dat zij strijdgroepen per strafzaak beoordeelt en geen uitspraken doet over periodes die buiten een zaak vallen.

Nieuwsuur (NPO 2, 22.00 uur) en Trouw doen vanaf maandagavond verslag van het journalistieke onderzoek naar het Nederlandse steunprogramma aan de Syrische groeperingen.

Reactie Buitenlandse Zaken:

"Het ministerie van Buitenlandse Zaken neemt de berichten van Nieuwsuur en Trouw heel serieus. De steun aan de gematigde gewapende Syrische oppositie is in het voorjaar van 2018 stopgezet. Uit onze monitoring bleek dat de risico's te groot werden; gezien de veranderde situatie in Syrië vonden we voortzetting niet geoorloofd. De berichten van Nieuwsuur en Trouw sterken ons in de overtuiging dat het stopzetten van de steun de juiste beslissing was."

Kamerbrieven:

30 mei 2018:"Het non-lethal assistance-programma (NLA) zorgt dat gematigde strijders en hun achterban zich kunnen beschermen tegen extremistische groepen (...) Stopzetting van dergelijke programma's brengt het risico met zich mee dat extremistische groepen verder aan kracht winnen." https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32623-219.html

7 september 2018: "Door de krimpende ruimte voor de Syrische oppositie en toenemende invloed van extremistische groepen in het overgebleven oppositiegebied zijn de mogelijkheden om op korte termijn het tij nog te kunnen keren buitengewoon beperkt geworden." https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2018/09/07/kamerbrief-over-het-iob-onderzoek-naar-stabilisatieprogramma%E2%80%99s-in-syrie


Nieuwsuur, 10-09-2018, 17:13

Lex

Nederland steunde 'terreurbeweging' in Syrië

De Nederlandse regering heeft een gewapende groepering in Syrië gesteund die door het Openbaar Ministerie als terroristisch is bestempeld. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en Trouw.

Hedenavond te zien/volgen bij Nieuwsuur