De toekomst van NATO

[Ros]

Je vooral onderdanig opstellen richting Rusland, dat gaat helpen... Dan kunnen we volgende week Polen inleveren en het eind van dit jaar bestaat Duitsland weer uit twee helften.

Dan maar liever Rusland preventief aanvallen en annexeren. Piece of cake, dat we hier nog niet eerder op zijn gekomen 

Het gaat niet om het onderdanig opstellen. De EU is een grote onderhandelingspartner en de moeite waard om mee aan tafel te gaan. Een partij moet de aftrap wagen en dit zal niet Rusland zijn, dus.....

[A.J.]

Wat gaat er veranderen als de situatie zoals nu nog jaren voort blijft duren ? Poetin is net weer herkozen en zal nog wel een keer moeten laten zien dat hij de baas is, boven de EU, VS en de NAVO staat. Wat gaan 'wij' doen als er bijvoorbeeld een herhaling komt van de opstand in Oost Oekraine, de Russen lijven het in bij Rusland ? Beetje luchtpolitie spelen en even wat rondjes om de kerk vliegen ? Oefeningen draaien en heel veel geluid maken ?

Met een verbeterde diplomatieke relatie kan je in ieder geval een betere kans maken om gezamenlijke problemen aan te pakken. Anders blijf je hangen in de situatie dat wij roepen en Poetin gewoon doet.

Je vooral onderdanig opstellen richting Rusland, dat gaat helpen... Dan kunnen we volgende week Polen inleveren en het eind van dit jaar bestaat Duitsland weer uit twee helften.


Edit: Deze wil ik er toch even uitpikken:

Beetje luchtpolitie spelen en even wat rondjes om de kerk vliegen ? Oefeningen draaien en heel veel geluid maken ?

Dat is natuurlijk een direct gevolg van het door jouw bejubelde budgetaire ambitieniveau.

[Ros]

... wat gaat er veranderen met een Poetin die grote vriendjes is met de EU?

Wat gaat er veranderen als de situatie zoals nu nog jaren voort blijft duren ? Poetin is net weer herkozen en zal nog wel een keer moeten laten zien dat hij de baas is, boven de EU, VS en de NAVO staat. Wat gaan 'wij' doen als er bijvoorbeeld een herhaling komt van de opstand in Oost Oekraine, de Russen lijven het in bij Rusland ? Beetje luchtpolitie spelen en even wat rondjes om de kerk vliegen ? Oefeningen draaien en heel veel geluid maken ?

Met een verbeterde diplomatieke relatie kan je in ieder geval een betere kans maken om gezamenlijke problemen aan te pakken. Anders blijf je hangen in de situatie dat wij roepen en Poetin gewoon doet.

[A.J.]

Mee eens. Misschien had ik aan moeten geven over het grote verlies aan invloedssfeer. En dat de EU flink wat oefent en een BAP missie uitvoert in de Baltische Staten is ook een regelrechte harde provocatie richtig Putin. Dat kan hij ook niet aan zich voorbij laten gaan. Putin had al ruim daarvoor aangegeven graag met EU landen economisch samen te willen gaan werken. Putin's hand is niet alleen weg geslagen, maar hij is ook nog in zijn gezicht geslagen.

Want dat is dan ook totaal geen reactie op de grootschalige Russische oefeningen en de plaatsing van de Iskanders in Kaliningrad he.

[Enforcer]

Dat is inderdaad echt  , te stupide voor woorden.

Je bent dan in de handig uitgekozen perceptie van een Rus in het Kremlin aan het praten.

Want de EU moet linksom of rechtsom de "badguy" zijn? Wtf is dit? Apart dat je bijv. de NATO en m.n. de Amerikaanse push om landen als Georgie in de NATO te willen, terwijl verreweg de meeste EU landen dat niet wilden, niet noemt als het om de uitbreiding van de invloedssfeer gaat. De EU moet en zal de schuld moeten krijgen... WAT het ook doet.

Niet verassend, want dat horen we wel vaker de laatste jaren uit bepaalde politiek/ideologische hoek.

Ik ben het ook niet met Putin eens, maar je moet bij je strategie je wel kunnen verplaatsen in het perspectief van de ander. En dat wordt nogal even vergeten. Net zoals wanneer de Russen langs komen varen het groot in het nieuws komt, maar wanneer de Amerikanen via de Rode Zee of aan de noordzijde van Europa langs varen, dit als normaal gezien wordt. Mijn punt is: probeer de situatie van meerdere kanten te bekijken ipv wat een groot deel van de media doet. En Mourning, je probeert me nu in een hokje te passen waar ik juist zeker niet in pas. Ik probeer juist van bovenaf binnen alle hokjes binnen te kijken en belicht slechts een ander hokje als waar jij nu naar mij kijkt.

[Mourning]

Mee eens. Misschien had ik aan moeten geven over het grote verlies aan invloedssfeer. En dat de EU flink wat oefent en een BAP missie uitvoert in de Baltische Staten is ook een regelrechte harde provocatie richtig Putin. Dat kan hij ook niet aan zich voorbij laten gaan. Putin had al ruim daarvoor aangegeven graag met EU landen economisch samen te willen gaan werken. Putin's hand is niet alleen weg geslagen, maar hij is ook nog in zijn gezicht geslagen.

Daarnaast heeft Huzaar1  wel gelijk dat Putin iet onderschat moet worden. Maar ja, er was zoiets als "Keep your friends close, and your enemies closer". Naief kun je het strategische beleid van de EU wel noemen.

Want de EU moet linksom of rechtsom de "badguy" zijn? Wtf is dit? Apart dat je bijv. de NATO en m.n. de Amerikaanse push om landen als Georgie in de NATO te willen, terwijl verreweg de meeste EU landen dat niet wilden, niet noemt als het om de uitbreiding van de invloedssfeer gaat. De EU moet en zal de schuld moeten krijgen... WAT het ook doet.

Niet verassend, want dat horen we wel vaker de laatste jaren uit bepaalde politiek/ideologische hoek.

[Huzaar1]

Ik geloof niet dat de EU (je vergeet trouwens de uitbreiding van de NATO) landen heeft "ingepikt". Dat wilden betreffende autonome landen toch echt zelf.

Dat is inderdaad echt  , te stupide voor woorden.

Je bent dan in de handig uitgekozen perceptie van een Rus in het Kremlin aan het praten.

[Sparkplug]

En dat de EU flink wat oefent en een BAP missie uitvoert in de Baltische Staten is ook een regelrechte harde provocatie richtig Putin. Dat kan hij ook niet aan zich voorbij laten gaan.

Even voor de goede orde. De Baltic Air Policing missie is een NAVO missie. Zelfde als met de Icelandic Air Policing missie.

[Enforcer]

Ik geloof niet dat de EU (je vergeet trouwens de uitbreiding van de NATO) landen heeft "ingepikt". Dat wilden betreffende autonome landen toch echt zelf.

Mee eens. Misschien had ik aan moeten geven over het grote verlies aan invloedssfeer. En dat de EU flink wat oefent en een BAP missie uitvoert in de Baltische Staten is ook een regelrechte harde provocatie richtig Putin. Dat kan hij ook niet aan zich voorbij laten gaan. Putin had al ruim daarvoor aangegeven graag met EU landen economisch samen te willen gaan werken. Putin's hand is niet alleen weg geslagen, maar hij is ook nog in zijn gezicht geslagen.

Daarnaast heeft Huzaar1  wel gelijk dat Putin iet onderschat moet worden. Maar ja, er was zoiets als "Keep your friends close, and your enemies closer". Naief kun je het strategische beleid van de EU wel noemen.

[Huzaar1]

Exact, de EU heeft hier een enorme blunder begaan. Zowel economisch als politiek-militair. Je kunt wel Rusland in een vijandbeeld betrekken, maar dan moet je wel munitie hebben en geen pinda's (zie bv NL). De NATO is in EU inmiddels al een warme zak met lucht, en verder dus weinig inhoud. Daar kom je niet ver mee.


De A in NATO staat voor Atlantic. Trump heeft nog te maken met de Pacific. De EU-NATO lande niet. Big difference.
In de ogen van Rusland heeft de EU vele voormalig Oostblok landen ingepikt, voordat hij kleine provincies als De Krim en een stukje Oekraïne pakte. Is dat goed? Nee, maar we zijn aan deze kant heel goed om alleen naar de kwade acties van Putin in Trump te kijken, maar zelf zijn we zo "schoon", NOT! 

En wat jullie zieltjes niet snappen is dat wat we ook hadden gedaan, Rusland wel vaart bij een agressieve buitenlandse politiek en een op maskerovka gebaseerd steekspel. Iedereen denkt niet verder dan het wasdom van zijn generatie.
Zelfs als we de Balkan, Baltische staten en Georgie met een lintje knip ceremonie aan Rusland hadden gedoneerd stonden we nu op gespannen voet met die lui.

Moet je kijken hoe we de Ukraïne problematiek zijn ingerold,we worden hoe dan ook altijd wel met de trukendoos en werkwijze van Rusland geconfronteerd, op de manier hoe zij het willen. Mensen snappen de waren aard en de modus operandi van Rusland niet. Ze zijn niet diplomatiek, dat hoeven ze ook niet te zijn, zijn ze dat wel en willen ze bevriend met je zijn is het tijd om extra op te letten. Wellicht zit je enkele eeuwen vast aan ze of komen ze er op een andere betere manier uit, in ieder geval gaat dit vrijwel altijd ten koste van de democratie, politiek of een bevolkingsgroep.

Naievelingen, nog een godswonder dat de Navo bestaat met een generatie die zichzelf op de borst klopt en in eigen nest scheit.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik geloof niet dat de EU (je vergeet trouwens de uitbreiding van de NATO) landen heeft "ingepikt". Dat wilden betreffende autonome landen toch echt zelf.

"vriend" Poetin wordt door velen om de volledig verkeerde redenen aanbeden, voor het gemak wordt vergeten dat dit gekrenkte KGG/VSB ego terug wil naar de "grandeur" van de voormalige Sovjet Unie en letterlijk over lijken gaat om dit te realiseren.

[A.J.]

In de ogen van Rusland heeft de EU vele voormalig Oostblok landen ingepikt, voordat hij kleine provincies als De Krim en een stukje Oekraïne pakte. Is dat goed? Nee, maar we zijn aan deze kant heel goed om alleen naar de kwade acties van Putin in Trump te kijken, maar zelf zijn we zo "schoon", NOT! 

Ik geloof niet dat de EU (je vergeet trouwens de uitbreiding van de NATO) landen heeft "ingepikt". Dat wilden betreffende autonome landen toch echt zelf.

[Enforcer]

Kiest Uw Vijanden Met Mate.
Rusland is en blijft een onlosmakelijk onderdeel van Europa.
Putin en de minister van Buitenlandse Zaken, Lavrov, zijn beiden realisten.  Zowel zij als wij hebben een strategische dreiging in de vorm van islam-extremistisch terrorisme.
En beiden hebben met de Chinese expansie drift te maken.   In deze multi-polaire wereld, beter een Russische strategische partner, dan een Russische tegenvoeter,
die keuvelt met dat China.

Exact, de EU heeft hier een enorme blunder begaan. Zowel economisch als politiek-militair. Je kunt wel Rusland in een vijandbeeld betrekken, maar dan moet je wel munitie hebben en geen pinda's (zie bv NL). De NATO is in EU inmiddels al een warme zak met lucht, en verder dus weinig inhoud. Daar kom je niet ver mee.

Wat betreft de kosten voor de NAVO; niemand heeft de Amerikanen gevraagd om meer dan 2% uit te geven aan defensie. Stel dat Trump uit de NAVO stapt, zouden ze dan ook een bezuiniging doorvoeren op defensie? Gaat hen dat geld opleveren? Die invloed in Europa zijn ze dan (ook) kwijt.

De A in NATO staat voor Atlantic. Trump heeft nog te maken met de Pacific. De EU-NATO lande niet. Big difference.

Je kan dan dus als Rusland zijnde aan landjepik doen en burgervliegtuigen neerhalen zonder dat daar langdurige sancties tegenover staan. Dan schep je een precedent en wordt dit
Veel gemakkelijker natuurlijk. Je kan er immers redelijk ongestraft mee wegkomen. 

In de ogen van Rusland heeft de EU vele voormalig Oostblok landen ingepikt, voordat hij kleine provincies als De Krim en een stukje Oekraïne pakte. Is dat goed? Nee, maar we zijn aan deze kant heel goed om alleen naar de kwade acties van Putin in Trump te kijken, maar zelf zijn we zo "schoon", NOT! 

[Robert2]

Nee hoor....als je aan MH17 en de Krim crisis denkt ?

Inderdaad, niet de minste gebeurtenissen. Zij frustreerden het MH17 onderzoek, weigeren de Krim terug te geven en vervolgens wil jij sancties op gaan heffen? Ze zijn alleen maar door wezen etteren, dat soort gedrag beloon je niet. Want leg mij nou eens uit wat je allemaal wil bereiken door weer vriendjes te worden met Rusland?

[Huzaar1]

Ik zou als EU alles op alles zetten om weer met de Russen tot een betere relatie te komen.

Waarom? Ze zijn totaal niet te vertrouwen, hoever wil jij waarom gaan? Je begint labiel over te komen.
We zijn Europa, we hebben niets te schaften met een land dat bij elkaar niet machtiger is dan de Benelux economie.
Vent je wilt gewoon het tegenovergestelde roepen wat hier de heersende opvatting is.
Ten koste van alles de relatie met de Russen goedzetten, het klinkt als een hele basis voor een slechte hollywood film uit de late jaren 90. Maar please, enlighten me... wat gaat er veranderen met een Poetin die grote vriendjes is met de EU?