Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Elzenga]

'Verkoop schepen niet voor appel en een ei'

DEN HELDER- "Ik heb geen zin om de patrouilleschepen voor een appel en een ei te verkopen aan een of andere sultan."

Dat zegt VVD-kamerlid Han ten Broeke. De liberale defensiespecialist gaat maandag, tijdens het debat over de bezuinigingen, een lans breken voor behoud van alle vier in aanbouw zijnde patrouilleschepen. Voorgesteld is twee van de gloednieuwe marineschepen te verkopen.

"Het is een fundamentele zaak. Wij vinden het belangrijk dat we die boten krijgen voor de taken waar de marine voor staat. Niet alleen om de Nederlandse belangen te dienen", stelt Ten Broeke. "We hebben de schepen nodig om de Europese grenzen te bewaken tegen migratie."

Het Kamerlid verwacht steun te krijgen van andere partijen: "We hebben ontzettend veel te bespreken maandag. Iedereen heeft zijn eigen wensen, maar ik weet dat CDA, PVV en ChristenUnie de patrouilleschepen ook hoog heeft zitten. Het is een uithangbord voor Nederland. Ze zijn van belang voor de werkgelegenheid op het Marinebedrijf en in de maritieme industrie. Zo'n boot kost 130 miljoen euro. Die moetenen we niet in de uitverkoop doen. Ze zijn heel effectief tegen lage kosten."

NHD, 4 juni 2011

en dus gaan dan de beide M-fregatten eruit? of een LPD?

[Elzenga]

Een commercieel bedrijf heeft slechts één doel: het genereren van een (zo hoog mogelijke) winstbijdrage, al het andere is een afgeleide van deze doelstelling.

En dat is dus volledig in strijd met de doelstelling van een overheid als ook een krijgsmacht. Natuurlijk is het goed lering te trekken uit de markt en bepaalde methodes daaruit te gebruiken...maar dan binnen de overheidsorganisatie en krijgsmacht.... niet door die te "vermengen" met de markt en marktpartijen. Al was het maar omdat daarmee het beeld van de overheid naar de burger toe vertroebelt. En je dan ook vaak ziet dat bij misstanden of fouten diezelfde overheid zijn verantwoordelijkheid ontloopt door de schuld naar de marktpartij te verplaatsen...en zo zijn er nog wel wat voorbeelden waarom dit geen goede zaak is. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alles wat je aan bedrijven uitbesteed wordt binnen 2 á 3 jaar duurder dan dat het was toen je het zelf deed en van de kwaliteit blijft niets over. Een commerciele partij wil maar één ding: Zo weinig mogelijk leveren voor zo veel mogelijk geld, dat staat recht tegenover het belang van de maatschappij. Maar de heren en dames senatoren laten hun oren hangen naar de lobby van de markt want dat is in hun eigen belang.

precies!!! maar de markt is heilig voor dit kabinet. En CU en SGP zien hier natuurlijk een inkoppertje om meer kiezers aan zich te binden...

Een commercieel bedrijf heeft slechts één doel: het genereren van een (zo hoog mogelijke) winstbijdrage, al het andere is een afgeleide van deze doelstelling.

[Elzenga]

Alles wat je aan bedrijven uitbesteed wordt binnen 2 á 3 jaar duurder dan dat het was toen je het zelf deed en van de kwaliteit blijft niets over. Een commerciele partij wil maar één ding: Zo weinig mogelijk leveren voor zo veel mogelijk geld, dat staat recht tegenover het belang van de maatschappij. Maar de heren en dames senatoren laten hun oren hangen naar de lobby van de markt want dat is in hun eigen belang.

precies!!! maar de markt is heilig voor dit kabinet. En CU en SGP zien hier natuurlijk een inkoppertje om meer kiezers aan zich te binden...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tenzij de conclusie is dat 1 mjd te ambitieus is en dat het (wishfull thinking) na beneden wordt bijgesteld, want de rekbaarheid zowel in de lengte als in de breedt is er een keer uit.

Zie ook mijn posting nr 483

[onderofficier]

Ik zou het toejuichen als er door verschuivingen binnen het defensiebudget een x-aantal Cougars en Leo2's behouden blijft, hierbij liggen de kansen, als ik de perberichten mag geloven, voor de Cougars aanzienlijk beter dan die van de Leo's.

En dat gaat ten koste van wat??? Gezien het totaal te bezuinigen bedrag hetzelfde blijft. Straks staan we nog juichend onze VEB toelage in te leveren...

Dat is de idd de grote vraag.

Mensen staan te juichen als er materiaal blijft........................er moeten nog steeds het zelfde aantal pax uit..........of missschien wel meer 

Want dat bedrag kunnen de ondersteunde eenheden qua materiaal niet bezuinigingen.
                 
Trouwens de toelage voor het eten is al omlaag gegaan......... misschien gaan ze die wel schrappen   
terwijl er zat legering is zonder koelkast en/of kookgelegenheid...   

[A.J.]

Dat is de idd de grote vraag.

Het begint er nu een beetje op te lijken dat men hoog ingezet heeft (opheffen onderdelen) en dat men dat gedeeltelijk terug gaat draaien om toch een beetje goodwill te tonen (het CDA maar vooral de VVD). Zodat men uiteindelijk zonder gemor van het voetvolk lachend alle primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden gaat slopen. Want komt het niet uit de lengte dan komt het wel uit de breedte.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zou het toejuichen als er door verschuivingen binnen het defensiebudget een x-aantal Cougars en Leo2's behouden blijft, hierbij liggen de kansen, als ik de perberichten mag geloven, voor de Cougars aanzienlijk beter dan die van de Leo's.

En dat gaat ten koste van wat??? Gezien het totaal te bezuinigen bedrag hetzelfde blijft. Straks staan we nog juichend onze VEB toelage in te leveren...

Dat is de idd de grote vraag.

[A.J.]

Ik zou het toejuichen als er door verschuivingen binnen het defensiebudget een x-aantal Cougars en Leo2's behouden blijft, hierbij liggen de kansen, als ik de perberichten mag geloven, voor de Cougars aanzienlijk beter dan die van de Leo's.

En dat gaat ten koste van wat??? Gezien het totaal te bezuinigen bedrag hetzelfde blijft. Straks staan we nog juichend onze VEB toelage in te leveren...

[Lex]

'Verkoop schepen niet voor appel en een ei'

DEN HELDER- "Ik heb geen zin om de patrouilleschepen voor een appel en een ei te verkopen aan een of andere sultan."

Dat zegt VVD-kamerlid Han ten Broeke. De liberale defensiespecialist gaat maandag, tijdens het debat over de bezuinigingen, een lans breken voor behoud van alle vier in aanbouw zijnde patrouilleschepen. Voorgesteld is twee van de gloednieuwe marineschepen te verkopen.

"Het is een fundamentele zaak. Wij vinden het belangrijk dat we die boten krijgen voor de taken waar de marine voor staat. Niet alleen om de Nederlandse belangen te dienen", stelt Ten Broeke. "We hebben de schepen nodig om de Europese grenzen te bewaken tegen migratie."

Het Kamerlid verwacht steun te krijgen van andere partijen: "We hebben ontzettend veel te bespreken maandag. Iedereen heeft zijn eigen wensen, maar ik weet dat CDA, PVV en ChristenUnie de patrouilleschepen ook hoog heeft zitten. Het is een uithangbord voor Nederland. Ze zijn van belang voor de werkgelegenheid op het Marinebedrijf en in de maritieme industrie. Zo'n boot kost 130 miljoen euro. Die moetenen we niet in de uitverkoop doen. Ze zijn heel effectief tegen lage kosten."

NHD, 4 juni 2011

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

gwoon de hele cougar eruit, onzin om zoveel types helikopters in de running te houden voor shit

En wat is jouw alternatief en welke visie schuild er achter jouw statement?

[guest1400]

gwoon de hele cougar eruit, onzin om zoveel types helikopters in de running te houden voor shit

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

VVD en CDA willen bezuinigingen op Defensie aanpassen

Binnenland
De regeringspartijen VVD en CDA willen met steun van gedoogpartner PVV de bezuinigingsplannen op Defensie aanpassen. Opzet is minder te snijden in de operationele kracht van de krijgsmacht. De partijen zullen maandag met concrete wijzigingsplannen komen, schrijft politiek redacteur Mark Kranenburg vanmiddag in NRC Handelsblad.
...

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald...maar hoe geloofwaardig ben je als je alsnog aanpassingen gaat uitvoeren..die nu blijkbaar wel kunnen..terwijl je dit toch ook vooraf al had kunnen bedenken?!

Geloofwaardigheid is één.... misschien was het ingecalculeerd, met voorbedachte rade wetende dat er veel kritiek op zou komen... in de hoop/veronderstelling iets van de 1 mjd af te snoepen.

Als de 2e kamer het ten dele afwijst dan kan defesie altijd zeggen dat ze voldaan hebben aan de eisen, maar dat de eisen door de volksvertegenwoordiging als te zwaar zijn bestempeld.

We zullen het maandag zien....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Defensie kort helaas vooral op uitvoering

J.H. de Jonge en J.L. Vermeulen, generaal-majoor b.d. der cavalerie, brigade-generaal b.d. der infanterie. − 04/06/11, 10:00

opinie De omvangrijke bezuinigingen op Defensie worden maandag besproken. Helaas snijden de ambtenaren vooral in operationele slagkracht, veel minder in bureaucratie.
De voorgenomen bezuinigingen op Defensie zijn gigantisch: ruim 1 miljard euro. Minister Hillen en Commandant der Strijdkrachten Van Uhm benadrukten in de aanloop van het proces keer op keer dat de kortingen vooral zouden gaan plaatsvinden bij de veel te grote staven in Den Haag.

Indien dat onvoldoende zou opleveren, zouden de ondersteunende diensten en staven onderwerp worden van snijden. En als dat tezamen nog steeds niet de vereiste financiële ruimte zou geven, zouden ook operationele eenheden moeten worden teruggebracht in kosten.

In termen van bedrijfsvoering: die laatste lijn bevat als enige de elementen die de uiteindelijk gewenste productie leveren: veiligheid in inzetgebieden en steun bij nationale operaties in Nederland. De elementen uit de eerste twee operaties scheppen daarvoor de voorwaarden.

Dat gaf dus vertrouwen. Het leek een gezonde aanpak. Houd de productie overeind en bezuinig op de overhead. Defensie zou eindelijk eens beginnen met het van bovenaf schoonvegen van de trap: vernieuwend en verfrissend.

Vervolgens kwam op 8 april een grote schok, toen bleek dat de maatregelen om te bezuinigen op de uitvoering volledig waren uitgewerkt, terwijl de maatregelen om te bezuinigen op de bureaucratie slechts erg globaal beschreven worden.

Natuurlijk is het schrappen van elementen uit de productie makkelijk. Het gaat om herkenbare bouwstenen waarvan de kosten en baten bekend zijn. Het identificeren van te verwijderen delen uit de grote staven en ondersteunende diensten is veel moeilijker. Allereerst omdat niemand kan aangeven wat een bepaald element uit die bureaucratie nu oplevert in operationele productie. Maar ook omdat de plannenmakers voor deze bezuinigingen juist in diezelfde staven huizen.
Men vraagt van mensen om boven zichzelf uit te stijgen en in veel gevallen hun eigen bureau of functie op te heffen en zichzelf overtollig te maken. Volgende week, op 6 juni, vindt er een overleg plaats tussen minister en parlement. Daar zal de minister instemming vragen voor zijn eerder gepresenteerde bezuinigingsplannen.
Maar het enige waar dan echt inhoudelijk over kan worden gesproken is het snijden in de operationele slagkracht. Ofwel het laaghangend fruit. Waar en hoe de bezuinigingen gaan plaatsvinden in de bureaucratie is allerminst uitgewerkt en kan dus niet zinvol worden besproken. Dat is voor velen die dienen bij Defensie meer dan verontrustend.

Een herhaling van zetten, zoals in 2003. Ook toen was een minister aangetreden met de opdracht zware bezuinigingen door te voeren. Ook toen werden als eerste kortingen gevonden door het wegsnijden van productiemaatschappijen.

Zo werd binnen de landmacht de 41ste gemechaniseerde brigade opgeheven. Dit werd als een gevoelig en pijnlijk verlies ervaren, maar de minister kwam het uitleggen. Daartoe sprak hij ook met de medezeggenschapcommissie van de brigade en de samenleving daar omheen. Die vertegenwoordiging van alle rangen en standen maakte het de minister niet gemakkelijk. Het waren de huzaren, soldaten en (onder)officieren, zij die het zware werk moeten doen, ver van huis, die niet konden begrijpen dat zij wegbezuinigd werden, terwijl de bureaucratie onverminderd in stand bleef.

Maar toen schoot minister Henk Kamp toch uit zijn slof. Enigszins verhit stelde hij dat die Haagse staven zeker ook afgeslankt zouden worden, en dat dat uiterlijk in januari 2007 gerealiseerd zou worden. Kamp was integer en geloofde er echt in. Maar het is toch niet zo uitgevoerd. Het parlement heeft ook nooit een inzichtelijk overzicht ontvangen waaruit zou blijken welk effect die destijds voorgenomen afslanking bij die staven dan wél heeft gehad.

Niet veel, zou je zeggen, anders hadden we nu niet zo'n probleem. Kortom: die soldaten daar bij die opgeheven brigade hadden terecht weinig vertrouwen in de beleidsvoornemens van de top.
Is het nu anders? Bij het ministerie werkt grotendeels dezelfde ambtelijke top als destijds in 2003. Toen hebben ze de voorgenomen afslankingen bij hun eigen staven niet gerealiseerd. Nu, anno 2011, dan wel? Hoe kunnen wij het nu beter doen? Het parlement kan pas een oordeel vellen als zij de maatregelen uitgewerkt, toetsbaar en in onderlinge samenhang integraal kan bekijken.

Op 6 juni bij het notaoverleg gaat dat dus niet lukken. Daardoor komt ook niets meer terecht van dat eerdere voornemen: eerst snijden in de grote, ambtelijke staven, en alleen als het niet anders kan ook in de operationele slagkracht.

Hierdoor lijkt ook deze operatie tot mislukken gedoemd. Ons advies: In geval van acuut tekort aan financiën, volg dan de Engelse aanpak en zet tijdelijk een aantal eenheden stil. Maar stem op 6 juni 2011 zeker niet in met onomkeerbare maatregelen die nu worden voorgesteld.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/2441074/2011/06/04/Defensie-kort-helaas-vooral-op-uitvoering.dhtml

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zou het toejuichen als er door verschuivingen binnen het defensiebudget een x-aantal Cougars en Leo2's behouden blijft, hierbij liggen de kansen, als ik de perberichten mag geloven, voor de Cougars aanzienlijk beter dan die van de Leo's.

Het voorstel om 2 OPV's in mottenballen te leggen tot betere tijden is denk ik verstandig het vetrschaft de BV Nederland op maritem gebied wel een beetje lucht door dan de OPV's uitsluitend in te zetten voor waarvoor ze bedoeld zijn (Noord Zee en in de West) waar door het restant aan fregatten beter tot haar recht komt.

Daarnaast verschaft het wisselgeld voor een eventuele vervolg bezuinigingsronde.

laten we hopen op iets meer verstandige keuzes en betere tijden.