Nederlandse defensie industrie

[Ace1]

4 of 5 jaar geleden sprak ik met een kustwacht medewerker die werkzaam is  op de Visarend Stan Patrol 4207 en we hadden het over de Stan Patrol 5009 met bijlboeg. Hij vertelde mij dat hij zijn twijfels heeft over de Stan Patrol 5009 met bijlboeg als deze op kruisvaart snelheid vaart, hij denkt dat er dan instabiliteit gaat onstaan. ik vroeg hem waarom hij antwoorde een bijlboeg is juist ontworpen voor maximale snelheid en de Visarend vaart de meeste tijd op kruisvaart snelheid, voor andere taken acht hij de bijlboeg wel geschikt maar niet voor Patrouilleren

[Harald]

Sounding out the submarine threat    

(wat voor type schip is als model gekozen in het onderstaande plaatje ?)
(sleepsonar in containervorm, ook te gebruiken bij de OPV "Holland" klasse ? ... en in de M-fregat-vervanger ? of vaste sleepsonar ?)



Thales has revealed details of a new anti-submarine warfare (ASW) sonar pairing specifically designed for small ship applications. Engineered to allow installation on offshore patrol vessels (OPVs) down to about 800 tonnes, the new CAPTAS-1 low-frequency variable-depth sonar and BlueWatcher hull-mounted sonar are intended to provide littoral navies with a credible ASW deterrent capability.

The CAPTAS family of low-frequency active/passive sonars was originally brought to market in the mid-1990s to meet growing demand for an improved surface ship ASW capability against quiet submarine threats. CAPTAS-1 builds on this pedigree, but shrinks the size to allow installation on small ships.

CAPTAS-1 uses a single - dependent tow for the active sonar source (a single free-flooded ring transducer operating at a centre frequency of about 1.5kHz) and a triplet receive array. Thales has also developed a compact and lightweight towed array handling system that uses a single automatic winch.

In July 2013, Thales (Stand B-030) conducted at-sea trials of a CAPTAS-1 engineering development model. According to figures released by the company, CAPTAS-1 will be able to operate at speeds of up to 12kts, and at depths down to 100m. Typical detection range is claimed to be in the region of 20-30km, depending on the target type and environmental conditions.

To enable installation on smaller OPVs, Thales has reduced deck footprint to 15m2 and weight to about 8 tonnes. One option is to install CAPTAS-1 in containerised form, with the sonar body/receive array and electrically powered towed array handling system housed in a standard 20ft shipping container; the winch control and electronic cabinets are installed in a 10ft container mounted adjacent.

Alongside CAPTAS-1, Thales is also introducing the BlueWatcher hull-mounted sonar, which repackages the transmitter and receive arrays from the FLASH airborne active dipping sonar to provide small ships with a compact, 360° multi-purpose sonar. Thales has engineered the BlueWatcher 'wet end' to fit in a cylindrical volume just 700mm in diameter and 600mm in height, limiting dome/draft requirements to 0.85m. Inboard components are limited to a single cabinet and the operator console.

Only a single hull penetration is required out to the array.

In active mode, used for ASW or collision/obstacle avoidance, BlueWatcher transmits on any one of three frequencies between 3-5kHz in FM (frequency modulation), CW (continuous wave) and combination pulse modes. In passive mode, the system can be used to detect small, fast surface craft. According to Thales, the implementation of adaptive beam-forming has delivered performance that is equivalent to an array twice the size. It also allows for installation on 'noisy' ships where there is no quietening or noise hygiene.

http://www.janes.com/article/49329/sounding-out-the-submarine-threat-idx15d2

[Harald]

Sea axe cuts through the waves


Damen Shipyards is working in partnership with Abu Dhabi Ship Building (ADSB) (Stand B-022) to deliver two 6711 offshore patrol vessels (OPVs) to the UAE Critical Infrastructure and Coastal Protection Authority (CICPA) under Project Arialah. ADSB was awarded a contract for the two ships in December 2013. The ships themselves will be delivered from Damen's Galati shipyard in Romania in 2017; they will then go to ADSB's facility in Abu Dhabi's Mussafah industrial area for combat systems installation and integration prior to delivery to the CICPA.

The 67m Arialah multi-purpose OPVs will be capable of performing a number of roles, including maritime security, law enforcement, offshore patrol, and search and rescue. A key feature of the ships is the distinctive 'sea axe' hull, which offers exceptionally low resistance to enable superior seakeeping, and sustained high speeds in high sea states.

Damen (Stand B-028) has developed the sea axe bow design in partnership with the University of Delft, Royal Netherlands Navy, US Coast Guard and the Maritime Research Institute Netherlands.

According to Damen, the Arialah design combines a chined hull and deep-V bottom with the sea axe bow to all but eliminate vertical acceleration and slamming as the vessel 'cuts' through the waves.

CICPA has specified a comprehensive weapon, sensor and command suite, for which Thales Nederland is taking major responsibility. As well as supplying its TACTICOS combat management system, SMART-S Mk 2 E/F-band surveillance radar, Mirador electro-optical (EO) system, STIR 1.2 EO Mk 2 radar/EO fire control director, Vigile radar-band electronic support measures (ESM) and Altesse communications ESM, Thales is also taking overall responsibility for combat system integration.

The Arialah ships will each be armed with an OTO Melara 76/62 gun forward, two OTO Melara MARLIN 30mm gun mountings on either beam, and a single Raytheon Mk 49 Mod 2 11-cell Rolling Airframe Missile launcher amidships. Rheinmetall MASS decoy launchers will be fitted for soft-kill protection. CICPA's Arialah vessels will be fitted with a helicopter flight deck aft.

Fast interceptor boats, together with their associated launch and recovery equipment, will be sited amidships on either beam.

http://www.janes.com/article/49337/sea-axe-cuts-through-the-waves-idx15d2

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Damen Shipyards Group will be exhibiting at NAVDEX 2015 in Abu Dhabi, UAE

Monday, 16 February 2015

The Damen Shipyards Group will be exhibiting at IDEX/NAVDEX 2015 from 22 - 26 February in Abu Dhabi where we will showcase our latest products and developments. The DAMEN portfolio covers the full range of water-borne requirements for naval and security forces, including landing craft, fast interceptors, offshore patrol vessels, corvettes, frigates, amphibious vessels and a wide variety of naval support vessels, all build to world-renowned Dutch standards of quality and ingenuity.

Also being presented is a comprehensive cross-section of ancillary vessels such as tugs, workboats, tenders, hydrographic ships and sail training vessels.

Visitors to the DAMEN stand (B-028) will be invited to find out more about the latest models that are in build or under development at Europe's leading shipbuilding group. These include the faster and more compact SIGMA corvettes, the multi-role crossover/XO series, and the new hybrid harbour tugs. The latest updates will also be available on the brand new Joint Support Ship, recently handed over to the Royal Netherlands Navy.

As an added bonus, AMELS, the ultra luxury motor yacht builder in the DAMEN group, will be bringing its superyacht building expertise to NAVDEX with a joint presentation together with DAMEN. Part of the group since 1991, AMELS is located just around the corner from DAMEN Schelde Naval Shipbuilding.

AMELS is one of the few yards in the world that can build large, complex yachts while at the same time delivering the very highest quality. Its highly successful 55 to 83-metre Limited Editions range continues to win new orders, and the company now also offers Full Custom one-off creations in the 80 to 110-metre segment. For these sophisticated yachts, AMELS' design and engineering teams work together with DAMEN's R&D specialists. AMELS will also be showcasing its distinctive and versatile Yacht Support vessels, available up to 85 metres.

Zie link voor het plaatje:

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2417
 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

maar kom je wel bij de kern...visie-strijd. Niet in dit topic inderdaad...

Al wil ik wel even wijzen op mijn laatste punt die ik elders bij passend topic maak. We bouwen een OPV die te duur is voor export. En dreigen nu weer dezelfde fout te maken met de opvolger van de M-fregatten. Hoezo houden we rekening met de belangen van de Nederlandse defensie industrie?!

Ik vind het een prima portfolio, XO's voor algemene taken, MFF's voor algemene taken met een specialisatie in ASW, lCF's voor algemene taken en een specialisatie in lucht- en raketverdediging en OPV's voor algemene patrouille taken in een laag geweldsspectrum omgeving.

De industrie heeft dus voldoende in huis om succesvol te kunnen zijn (vermits zij ook een politieke ondersteuning krijgen)

[Elzenga]

Ben ik niet met je eens. Daar kan je aardig wat discussies over voeren, maar niet in dit topic. 

maar kom je wel bij de kern...visie-strijd. Niet in dit topic inderdaad...

Al wil ik wel even wijzen op mijn laatste punt die ik elders bij passend topic maak. We bouwen een OPV die te duur is voor export. En dreigen nu weer dezelfde fout te maken met de opvolger van de M-fregatten. Hoezo houden we rekening met de belangen van de Nederlandse defensie industrie?!

[MasterChief1971]

ASW als hoofdtaak kiezen voor een multifunctioneel fregat vind ik binnen een kleine marine als de Nederlandse niet verstandig. Dit is weer het soort taakspecialisatie waarmee je er niet komt als het om effectief optreden aankomt in een breed conflicten-spectrum.

Twee. ASW verandert ook. Komt steeds meer aan op de MPA's, ASW-helikopters, sensoren en onbemande ASW zoekvaartuigen ipv op het fregat zelf. Wat veel meer een moederschip wordt voor deze middelen en zo ook ruimte biedt voor andere taken.

Drie. Damen heeft de luxe niet om ASW middelen en taken te veronachtzamen in dit model. En doet dit dus ook niet. Ook Damen heeft verstand van zaken inmiddels. En kent de markt goed...

Maar goed...men doet toch wat men niet laten kan en bereidt zich weer voor op de vorige oorlog (wat toevallig..). Al denk ik dat in het geval van het nu vrijgegeven M-fregat opvolger artist impression..vooral samenwerking met de Duitsers een hoge prioriteit heeft...je ziet bepaalde "Duitse" lijnen erin terug.

Breed conflicten spectrum. Je denkt dat het huidige MFF niet mee kan in een breed conflicten spectrum?
Want dat is namelijk een onderzeebootjager. En de opvolger is dat ook. Hij is alleen poepgoed in ASW.

BTW. De vorige oorlog (ik neem aan dat je de Koude bedoelt) is nooit afgelopen geweest. Er is alleen een partij die even moest bijkomen en er is een partij die DACHT dat-ie afgelopen was.

ASW en MPA's. Hulde voor ... Wij hebben geen MPA's, de UK heeft geen MPA's. In de West hebben enkel de Yanken MPA's.
Heli's? Volgens mij zag ik een helidek op de AI. UUV's? Hoe ver kunnen die reiken? Wsch. niet zo ver. En dan moet je dus behoorlijk dicht bij een gebied zitten waar mogelijk een OZBT zit. Dan moet je stil zijn zodat je minder kans hebt dat zij jou detecteert.
Dus moet je de ASW-optimale rompvorm hebben.

Duitse silhouetten? Vergelijk Garf Spee en profil met een MFF. Nuff said.

[Lex]

ASW als hoofdtaak kiezen voor een multifunctioneel fregat vind ik binnen een kleine marine als de Nederlandse niet verstandig. Dit is weer het soort taakspecialisatie waarmee je er niet komt als het om effectief optreden aankomt in een breed conflicten-spectrum.

Ben ik niet met je eens. Daar kan je aardig wat discussies over voeren, maar niet in dit topic. 

[dudge]

Me dunkt dat de mannen die er écht verstand van hebben niet voor niets bij dit ontwerp zijn uitgekomen.
De nadruk komt te liggen op ASW en de mannen die er écht verstand van hebben hebben daar dus ook de nadruk op gelegd.
Daarom is het schip (zoals ik het zie) lang en slank en zitten er, vermoed ik, hoopjes pk's in.
Maw. XO was niet goed genoeg want anders hadden de mannen die er écht verstand van hebben al die handige snufjes  zeker niet geweigerd.
Want met name voor het Korps is zoiets ideaal.
Ik zeg: Leuk voor erbij maar om konvooien/eskaders te beveiligen moet je een specialist hebben met die lange, slanke romp en hoopjes pk's.
Al moet ik zeggen dat de grootste variant XO 31 knotsen haalt (folder) maar vraag is hoe snel hij dat doet.
Niet zo snel. Lang en slank verslaat, met hetzelfde aantal pk's, altijd de gedrongen romp.
Is nu eenmaal hydrodynamischer. Daardoor is de rompvorm ook inherent stiller en je wil stil zijn als je subs gaat jagen.

XO zou in mijn ogen juist een leuk stationsschip zijn. Of een piratenjager. Kan zichzelf tot op zekere hoogte verdedigen en heeft snufjes.
Is ook wel een echt oorlogsschip. Maar niet voor ASW en zeker niet in full scale war. XO had de OPV moeten zijn.

XO gaat er ook met de prijs voor de looks vandoor wmb.
Had inderdaad mooi geweest als we dergelijke schepen ipv de OPV's hadden gehad, dat is helaas een gepasseerd station.

Ben wel benieuwd in hoeverre dit schip het SIGMA concept aanhoud.

[Elzenga]

Me dunkt dat de mannen die er écht verstand van hebben niet voor niets bij dit ontwerp zijn uitgekomen.
De nadruk komt te liggen op ASW en de mannen die er écht verstand van hebben hebben daar dus ook de nadruk op gelegd.
Daarom is het schip (zoals ik het zie) lang en slank en zitten er, vermoed ik, hoopjes pk's in.
Maw. XO was niet goed genoeg want anders hadden de mannen die er écht verstand van hebben al die handige snufjes  zeker niet geweigerd.
Want met name voor het Korps is zoiets ideaal.
Ik zeg: Leuk voor erbij maar om konvooien/eskaders te beveiligen moet je een specialist hebben met die lange, slanke romp en hoopjes pk's.
Al moet ik zeggen dat de grootste variant XO 31 knotsen haalt (folder) maar vraag is hoe snel hij dat doet.
Niet zo snel. Lang en slank verslaat, met hetzelfde aantal pk's, altijd de gedrongen romp.
Is nu eenmaal hydrodynamischer. Daardoor is de rompvorm ook inherent stiller en je wil stil zijn als je subs gaat jagen.

XO zou in mijn ogen juist een leuk stationsschip zijn. Of een piratenjager. Kan zichzelf tot op zekere hoogte verdedigen en heeft snufjes.
Is ook wel een echt oorlogsschip. Maar niet voor ASW en zeker niet in full scale war. XO had de OPV moeten zijn.

ASW als hoofdtaak kiezen voor een multifunctioneel fregat vind ik binnen een kleine marine als de Nederlandse niet verstandig. Dit is weer het soort taakspecialisatie waarmee je er niet komt als het om effectief optreden aankomt in een breed conflicten-spectrum.

Twee. ASW verandert ook. Komt steeds meer aan op de MPA's, ASW-helikopters, sensoren en onbemande ASW zoekvaartuigen ipv op het fregat zelf. Wat veel meer een moederschip wordt voor deze middelen en zo ook ruimte biedt voor andere taken.

Drie. Damen heeft de luxe niet om ASW middelen en taken te veronachtzamen in dit model. En doet dit dus ook niet. Ook Damen heeft verstand van zaken inmiddels. En kent de markt goed...

Maar goed...men doet toch wat men niet laten kan en bereidt zich weer voor op de vorige oorlog (wat toevallig..). Al denk ik dat in het geval van het nu vrijgegeven M-fregat opvolger artist impression..vooral samenwerking met de Duitsers een hoge prioriteit heeft...je ziet bepaalde "Duitse" lijnen erin terug.

[Lex]

De discussie: zou de XO een goede MFF vervanger zijn lijkt nu echt de prullenbak in te kunnen, het antwoord is: nee.

Hoort deze opmerking niet thuis in dit topic?

[MasterChief1971]

Me dunkt dat de mannen die er écht verstand van hebben niet voor niets bij dit ontwerp zijn uitgekomen.
De nadruk komt te liggen op ASW en de mannen die er écht verstand van hebben hebben daar dus ook de nadruk op gelegd.
Daarom is het schip (zoals ik het zie) lang en slank en zitten er, vermoed ik, hoopjes pk's in.
Maw. XO was niet goed genoeg want anders hadden de mannen die er écht verstand van hebben al die handige snufjes  zeker niet geweigerd.
Want met name voor het Korps is zoiets ideaal.
Ik zeg: Leuk voor erbij maar om konvooien/eskaders te beveiligen moet je een specialist hebben met die lange, slanke romp en hoopjes pk's.
Al moet ik zeggen dat de grootste variant XO 31 knotsen haalt (folder) maar vraag is hoe snel hij dat doet.
Niet zo snel. Lang en slank verslaat, met hetzelfde aantal pk's, altijd de gedrongen romp.
Is nu eenmaal hydrodynamischer. Daardoor is de rompvorm ook inherent stiller en je wil stil zijn als je subs gaat jagen.

XO zou in mijn ogen juist een leuk stationsschip zijn. Of een piratenjager. Kan zichzelf tot op zekere hoogte verdedigen en heeft snufjes.
Is ook wel een echt oorlogsschip. Maar niet voor ASW en zeker niet in full scale war. XO had de OPV moeten zijn.

[Elzenga]

De discussie: zou de XO een goede MFF vervanger zijn lijkt nu echt de prullenbak in te kunnen, het antwoord is: nee.

hij heeft 3 van de 4 benodigde ASW middelen...alleen zo op het oog geen vaste boegsonar...dat zou moeten worden nagevraagd. Dus nee, ik zie nog steeds geen reden hem af te schrijven. Al was het maar omdat ASW ook steeds verder ontwikkelt...en ik een multifunctioneel fregat wil voor Nederland...en dat zijn de XOs. Waarin ik een doorontwikkeling van de Holland-klasse zie.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Helaas kan ik uit de info niet opmaken of één of meerdere varianten geschikt zijn voor ASW, en daarmee weet ik nog steeds niet of het een geschikte MFF aflosser zou kunnen zijn, ik heb zo mijn oprechte twijfels.

De discussie: zou de XO een goede MFF vervanger zijn lijkt nu echt de prullenbak in te kunnen, het antwoord is: nee.

[Poleme]

Hoezo onverkoopbaar? En ik vind de OPV's ideaal. Zeer geschikt voor in de West. Wellicht te verkopen aan landen in Midden-Amerika.

1. De Holland klasse is de 'Mercedes' onder de OPV's, dus zeer duur of te duur voor potentiële klanten.
2. Het Combat Management System van de Holland klasse is niet compatible, het kan niet samenwerken en gegevens uitwisselen, met de CMS's waar andere marines mee werken.

  De Holland klasse is ook een noodzakelijke tussenstap tussen de technologieën toegepast in het LCF en de vervangers van het M-fregat en datzelfde LCF.  De KM koos voor een eigen ontworpen patrouilleschip, dat een belangrijke automatisering en robotisering tussenstap is naar volledige synergie tussen bemanning enerzijds en automatisering en robotisering anderzijds.   Ook op het gebied van sensors, de verwerking en uiteindelijke selectie of fusering van de informatie stromen van die diverse sensors en datalinks.
In andere woorden: geen Holland klasse, dan is er ook geen technologische ondergrond meer in Nederland om zelf marineschepen te ontwerpen.