Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Zander op 23/02/2017 | 09:39 uur

Titel: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 09:39 uur
Turkey mulls purchase of Russian S-400 air defense system
By: Burak Ege Bekdil, February 22, 2017

ANKARA, Turkey — In what would be a snub to NATO, the Turkish government has said it may buy the Russian-made S-400 for its near-mystery program to build the country's first long-range air and anti-missile defense system.

Defence Minister Fikri Isik said Feb. 22 that talks between Turkey and Russia for the potential acquisition of the S-400 system "made quite [the] progress."

"The S-400 [system] looks like the closest option," Isik said. But the minister cautioned that "we are not at a stage of signing a deal tomorrow."

Isik said that Turkey's priority was to indigenously develop a system that would permanently protect Turkey against any attack.

S-400 launch
An S-400 missile is launched at the shooting range of Kapustin Yar near Astrakhan, 720 miles south of Moscow.
Photo Credit: STR/AFP via Getty Images

Isik's statement came when the three-nation group that builds the Medium Extended Air Defense System, or MEADS, was offering Turkey what looks like a customized partnership to construct a long-range air defense architecture for the country. Turkey and the MEADS group have been in talks for a potential deal since April.

The United States, Germany and Italy developed the ground-mobile air and missile defense system intended to replace the Patriot missile system through a NATO program. They jointly spent $4 billion for the development of the system.

For its long-range air defense system, dubbed T-LORAMIDS, Turkey in September 2013 selected China Precision Machinery Import-Export Corporation's $3.44 billion solution, which defeated rival bids from Eurosam, maker of the SAMP/T; a consortium of Lockheed Martin and Raytheon, maker of the Patriot system; and the Russian-made S-300/S-400 option.

In its 2013 assessment, Turkey's procurement officials found the Russian offer "exorbitantly expensive." Under pressure from its NATO allies, Turkey later scrapped the preliminary deal with CPMIEC and the competition.

Since then Ankara has held talks with the Western contenders, but it also commissioned two domestic state-controlled companies, Aselsan and Roketsan, to locally develop the system.

bron: defensenews.com
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 23/02/2017 | 10:37 uur
De Turken gingen eerst samenwerken met de Chinezen...
Nu met de Russen.
Wat komt morgen?

De Turken, of laat ik Erdogan maar noemen, maken serieuze bokkensprongen onder zijn bewind en ik kan me zeer goed voorstellen dat er zeer veel zijn die daar rouwig om worden.
Met al zijn stunts de laatste paar jaar is hij erin geslaagd zowat iedereen die eventueel nog ergens te vinden was om de "Turkse zaak" binnen de EU nog wat genegen te zijn op stang te jagen.
Met NATO juist hetzelfde.

Voor de Amerikanen is het mss allemaal een wat ver van hun bed show, maar ook zij moeten nu toch inzien dat ze met een loose cannon zitten in Ankara.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 10:48 uur
Een loose cannon of een strategisch risico?
Ik vind het nogal wat. De Turken vertrouw ik niet.
Ik ben van mening dat wij voorlopig geen cruciale wapensystemen of onderdelen daarvan meer moeten leveren aan de Turken. Zet ook het delen van inlichtingen maar even op een lager pitje tot dat men in Ankara zich gaat bezinnen en haar trouw aan de NAVO gaat laten blijken door daden.
Dit soort gedrag zet de NAVO in haar hemd en op 1-0 achterstand tegen iedere mogelijke opponent.

Het lijkt er op dat de Turken de NAVO alleen maar gebruiken zolang zij ons nodig hebben.
Zodra zij elders ook maar op enge wijze voordeel kunnen behalen zullen zij de NAVO keihard laten vallen.

ERDOGAN DEUGT NIET!!!!
Ik hoop dat hij mee leest.......
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 11:17 uur
Errr... even voor de technische correctheid.
Bijna de gehele Griekse luchtverdedigingssysteem (afg. van Patriots) bestaat uit Russische lucht afweer. Bulgarije, Roemenië, Hongarije, Tsjechië, Kroatië idem.

Voor de rest ben ik het eens.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 11:17 uur
Errr... even voor de technische correctheid.
Bijna de gehele Griekse luchtverdedigingssysteem (afg. van Patriots) bestaat uit Russische lucht afweer.

Ter aanvulling, de Grieken beschikken ook over de: Hawk, ASRADS en Stinger manpad...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 12:29 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 11:17 uur
Errr... even voor de technische correctheid.
Bijna de gehele Griekse luchtverdedigingssysteem (afg. van Patriots) bestaat uit Russische lucht afweer. Bulgarije, Roemenië, Hongarije, Tsjechië, Kroatië idem.

Voor de rest ben ik het eens.

Even voor de beeldvorming, zijn deze van voor de val van de muur.........? of er na.
En vwbt de genoemde Oostbloklanden, beschikten deze niet al over deze middelen toen zij tot de NAVO toe traden?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 12:45 uur
Citaat van: Zander op 23/02/2017 | 12:29 uur
Even voor de beeldvorming, zijn deze van voor de val van de muur.........? of er na.
En vwbt de genoemde Oostbloklanden, beschikten deze niet al over deze middelen toen zij tot de NAVO toe traden?

Ik denk niet dat Griekenland ooit achter de muur heeft gezeten
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 12:50 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2017 | 12:00 uur
Ter aanvulling, de Grieken beschikken ook over de: Hawk, ASRADS en Stinger manpad...

Dat weet ik, daar gaat het ook niet om, ook de Turken hebben veel westerse materieel.

Waar ik op wil duiden is dat er niet een vaste NATO policy is op dit gebied, dus de kopstuk van dit topic is een beetje misleidend. Turken tarten NATO maar de Grieken en veel andere landen dus niet, klopt technisch niet helemaal.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 13:04 uur
De Turken willen denk ik zo snel mogelijk zelfredzaam worden op dit strategisch belangrijke wapensysteem. Ook gezien de grote strategische spanningen in de regio. En spelen het hard en open wat betreft de internationale partner (die deze capaciteit bezit en kan leveren) die hen daarbij gaat helpen. Spelen partijen tegen elkaar uit zo. Gezien de Turkse belangen lijkt me dat niet meer dan logisch. Aangezien de relatie met Rusland de laatste maanden flink is verbeterd komt ook die nu weer in beeld. En mogen de NAVO partners onder de kandidaten weer gaan afwegen wat ze ervoor over hebben om een deal met Rusland in deze te voorkomen. Gezien de al lange tijd aanwezige Turkse irritatie richting haar westerse (NAVO) partners vind ik dit niet helemaal onlogisch. Mogen ook politici hier eens goed nadenken over de strategische aspecten van hun Europese samenwerking en toekomstvisie in deze. Niet echt hun sterkste kant.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 13:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 13:04 uur
De Turken willen denk ik zo snel mogelijk zelfredzaam worden op dit strategisch belangrijke wapensysteem. Ook gezien de grote strategische spanningen in de regio. En spelen het hard en open wat betreft de internationale partner (die deze capaciteit bezit en kan leveren) die hen daarbij gaat helpen. Spelen partijen tegen elkaar uit zo. Gezien de Turkse belangen lijkt me dat niet meer dan logisch. Aangezien de relatie met Rusland de laatste maanden flink is verbeterd komt ook die nu weer in beeld. En mogen de NAVO partners onder de kandidaten weer gaan afwegen wat ze ervoor over hebben om een deal met Rusland in deze te voorkomen. Gezien de al lange tijd aanwezige Turkse irritatie richting haar westerse (NAVO) partners vind ik dit niet helemaal onlogisch. Mogen ook politici hier eens goed nadenken over de strategische aspecten van hun Europese samenwerking en toekomstvisie in deze. Niet echt hun sterkste kant.


De spanningen in de regio snap ik.
Maar bij wie klop je normaal aan wanneer je je niet veilig voelt.....
juist je vrienden/bondgenoten.
Erdogan is een populistische narcist. Hij wil alleen heerser van de Turkse republiek/dictatuur worden.
Hij duld geen tegenspraak en voelt zich op zijn pikkie getrapt wanneer men dat internationaal wel doet.
Dit is daarop zijn reactie. Niets diplomatieks maar gewoon even laten zien dat hij zich aan niets of niemand conformeert.
Hij weet donders goed dat Turkije een zeer strategische ligging heeft en dat zowel de NAVO als Putin hier veel te winnen hebben.
Strategisch denken zijn wij in Europa verleerd.
Politiek gezien zijn we lui, naïef, passief-reactief en onachtzaam.
Als wij een sterk politiek/militair-blok willen blijven moeten wij nu echt gaan investeren.
Niet alleen maar op financieel gebied, ook diplomatiek moeten wij harder en actiever worden.
De Turken zoeken steeds vaker hun heil bij Putin als het om samenwerking gaat. Nu zijn het middelen maar wat is de volgende stap?
Dit terwijl er binnen de NAVO ruim voldoende aanbod is betreffende het soort middelen waar de Turken naar streven.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 15:07 uur
Even inhakend op wat Ronald Elzenga heeft geschreven denk ik dat hij het goed heeft beschreven. Zie alleen al hoe Turken investeren in hun defensie industrie: tanks, howitzers, ATGM's, fregatten, satellieten, ze willen alles zelf kunnen bouwen. Ze hebben zelfs plannen om net als Japan en Z. Korea een eigen 5th generation fighter te bouwen.

Kortom de Turken zijn hard op weg om een regionale macht te worden, en dat verbergen ze ook niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 15:24 uur
En dat niemand hier op anticipeert verbaasd mij.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Tanker op 23/02/2017 | 15:46 uur
Volgens een artikel op 925.nl is de Turkse economie gebaseerd op gebakken lucht. Er staat ze nog een harde correctie te wachten naar verluid.

http://925.nl/archief/2016/07/21/onder-erdogan-is-turkije-een-zeepbeleconomie-geworden-maar-dat-feest-is-over/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 16:22 uur
Citaat van: Tanker op 23/02/2017 | 15:46 uur
Volgens een artikel op 925.nl is de Turkse economie gebaseerd op gebakken lucht. Er staat ze nog een harde correctie te wachten naar verluid.

http://925.nl/archief/2016/07/21/onder-erdogan-is-turkije-een-zeepbeleconomie-geworden-maar-dat-feest-is-over/

Klopt, dit houden ze ook niet lang vol.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 23/02/2017 | 16:25 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2017 | 16:22 uur
Klopt, dit houden ze ook niet lang vol.

Ik vraag mij alleen af of ze dit zelf ook door hebben.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 16:29 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 12:50 uur
Dat weet ik, daar gaat het ook niet om, ook de Turken hebben veel westerse materieel.

Waar ik op wil duiden is dat er niet een vaste NATO policy is op dit gebied, dus de kopstuk van dit topic is een beetje misleidend. Turken tarten NATO maar de Grieken en veel andere landen dus niet, klopt technisch niet helemaal.

Na het uiteenvallen van het WP is er heel veel vml Oost Duits materiaal voor een appel en een ei verkocht aan oa Griekenland en Turkije.

Therefore the main suppliers, Germany and the United States, both apply a policy in which delivered equipment is carefully divided between Greece and Turkey on a proportional basis. (http://www.bits.de/public/bicc95.htm#allies)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 16:37 uur
De voormalig Oost-Duitse materieel was er wel maar ik had het over lucht verdedigingssystemen, kijk naar Griekenland: S-300, TOR-M1, SA-8 Gecko
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 16:40 uur
Citaat van: Tanker op 23/02/2017 | 15:46 uur
Volgens een artikel op 925.nl is de Turkse economie gebaseerd op gebakken lucht. Er staat ze nog een harde correctie te wachten naar verluid.

http://925.nl/archief/2016/07/21/onder-erdogan-is-turkije-een-zeepbeleconomie-geworden-maar-dat-feest-is-over/

Tjah er zijn wel veel meer landen waarvan word beweerd dat ze een zeepbel economie hebben: USA, China etc., toch doen ze het goed.
Maar dat terzijde wat heeft economie nu met het "tarten van NATO" te maken?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 17:59 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 16:37 uur
De voormalig Oost-Duitse materieel was er wel maar ik had het over lucht verdedigingssystemen, kijk naar Griekenland: S-300, TOR-M1, SA-8 Gecko

De TOR en Gecko zijn nog uit het WP tijdperk. De S-300 is idd later.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 18:45 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 16:40 uur
Tjah er zijn wel veel meer landen waarvan word beweerd dat ze een zeepbel economie hebben: USA, China etc., toch doen ze het goed.
Maar dat terzijde wat heeft economie nu met het "tarten van NATO" te maken?
Zoals ik de link zie. Het grootse economische plan van Erdogan en partij voor Turkije wordt bedreigd door burgeroorlogen in Syrië en Irak. Die zijn volgens hen vooral de schuld van het beleid van NAVO bondgenoot VS en VK in de regio. Beide bondgenoten en andere NAVO lidstaten daarbij ook nog eens terughoudend in hun militaire steun en hulp aan Turkije. Formule voor boosheid en spanningen onderling.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 23/02/2017 | 19:02 uur
Citaat van: A.J. op 23/02/2017 | 17:59 uur
De TOR en Gecko zijn nog uit het WP tijdperk. De S-300 is idd later.

Of jij of SIPRI heeft het fout. Volgens de SIPRI database heeft Griekenland ze van Rusland gekocht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Jooop op 23/02/2017 | 19:02 uur
Of jij of SIPRI heeft het fout. Volgens de SIPRI database heeft Griekenland ze van Rusland gekocht.

Misschien een aanvullende batch dan, initieel hebben ze sowieso een aantal oost Duitse systemen gekocht vwb de Gecko.
De TOR ga ik nu over twijfelen... De laatste keer (paar jaar geleden) dat ik op NAMFI was wist een Griek mij te vertellen dat de TOR ook van de oost Duitsers kwam, maar hij kan het natuurlijk ook net zo makkelijk fout hebben.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 27/02/2017 | 10:23 uur
Turkey turns to Russia for S-400 purchase  ( ... lijkt me duidelijk hoe de Turken denken, ze beginnen de Chinese methode toe te passen ... Copy .. & Paste.  )

Turkish defence minister Fikri Isik said on 22 February that Turkey has made progress in talks with Russia for the purchase of S-400 long-range surface-to-air missile systems. However, Isik noted that they were not yet ready to sign a contract.

Isik's remarks came following a statement made by the CEO of Russia's state-owned defence conglomerate Rostech on 20 February that Russia and Turkey are currently negotiating a deal for the purchase of the S-400 Triumf missile system.

"The negotiations are under way, the question of financing is being discussed right now," Russia's Sputnik Agency quoted Sergei Chemezov as saying.

In response, Isik told Turkish news channel NTV that Turkey was talking with various countries and companies for the country's urgent air defence requirement. However, he also said that "Russia's S-400 missile system seems to be the most possible in discussions. We have made certain progress."

Isik also for the first time publicly clarified Turkey's emerging strategy to initially buy an off-the-shelf product, while also developing its own long-range missile systems indigenously.

"Turkey is in need of systems permanently to protect itself against missile and air attacks. We (Turkey) have two methods. First is to buy them to meet our urgent requirement. The second is to develop our own air and missile defence systems," Isik said. "We have already initiated a programme to develop them indigenously. Until we came to that point we held talks with various companies. We earlier abandoned the Chinese option. But now according to the talks conducted, Russia's S- 400 systems have appeared to have been the closest so far."

When questioned about NATO member states' concerns over the possible deal, Isik replied, "I think they will understand. Some NATO countries also have non-NATO systems", in reference to the Russian-made S-300s in the Greece's inventory.

He said Turkey would not be able to use the NATO database if Ankara preferred to purchase a Russian system.

http://www.janes.com/article/68205/turkey-turns-to-russia-for-s-400-purchase
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 15/03/2017 | 08:47 uur
Turkey Seeks Russian Loan To Buy S-400 Systems 
( .. maar eerst S-400 systemen LENEN van de Russen, zeer waarschijnlijk tegen een aantrekkelijk tarief. en nu helemaal gezien de perikelen tussen NL en Turkije, indirect de EU/NAVO, Putin de lachende derde ? )

Turkey has announced its wish to obtain Russia's loan to buy weapons, including S-400 (NATO reporting name: SA-21 Growler) air defense missile systems, Rostec state corporation CEO Sergey Chemezov told the Rossiya-24 TV channel on Tuesday.

"They have voiced their wish to get a loan, but now the issue has not been solved. The Finance Ministry is holding talks, as soon as they sign this and take a decision on allocating a loan, we will already ink contracts on supplies, including of S-400," Chemezov said.

The Rostec CEO gave no details on when this decision could be taken.

In February, Chemezov said that Turkey had shown interest in the Russian-made S-400 system and was in talks with Moscow on the possible supplies. In November 2016, Turkish National Defense Minister Fikri Isik reported about these talks.

China was the first to buy the Russian-made S-400 surface-to-air missile systems. It was announced in the spring of 2015 that the relevant contract had been signed. According to media outlets, the deal was worth about $3 billion.

In October 2016, Russia and India signed an intergovernmental agreement on the delivery of S-400 systems.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/181932/turkey-seeks-russian-loan-to-buy-s_400-systems.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 18/04/2017 | 09:50 uur
Turkey Nears Decision On S-400 Contract with Russia

Turkey About to Make Final Decision On S-400 Contract with Russia — Minister

MOSCOW --- The Turkish leadership is at the final stage of making the decision on the choice of air defense systems for its military, with Russia's advanced S-400 surface-to-air missile system being one of the options, the country's defense minister has said.

"Turkey urgently needs an air defense system. As far as the S-400 is concerned, we are at the stage of making the final decision. The final decision will be made by the president and the prime minister," ·Fikri Isik was quoted as saying by the Anadolu news agency Thursday.

In early March, Isik said that the sides have made some progress in talks on the S-400 purchase, but the sides "have not yet reached the moment" when a contract can be inked.

The minister said that if Turkey purchases the Russian-made missile systems, they would not be integrated into the NATO system.

First reports about the possible purchase of the S-400 systems by Ankara emerged in November 2016. Sergei Chemezov, the head of Russia's state corporation Rostec, said in March that Turkey intended to get a Russian loan for the purchase of Russian-made weapons and equipment, including the S-400 systems.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182879/turkey-nears-decision-on-s_400-contract-with-russia.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 18/04/2017 | 10:38 uur
Direct stoppen met militaire samenwerking met Turkije. Dit is een stab in the back voor de NAVO. Erdogan en zijn discipelen mogen in de toekomst lekker hun eigen boontjes doppen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 03/05/2017 | 16:31 uur
S-400: Turkey, Russia Agree Principle of Air-Defense Missile Sale 

.../...

Speaking on the options to buy air defense assets from the NATO countries, he added that Turkey "had been willing to acquire them from NATO but they [the NATO state members] did not demonstrate a shift in this area".
( ...  :hrmph: ....  :mad: .. tuurlijk .. )

.../...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/183367/s_400%3A-turkey%2C-russia-agree-principle-of-air_defense-missile-sale.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/05/2017 | 16:43 uur
Ik vraag mij af wat de Russen meer bieden dan het ASTER en Patriot systeem, alhoewel ik vermoed dat de S-400 beter is (range etc.).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/05/2017 | 16:51 uur
Citaat van: Jooop op 03/05/2017 | 16:43 uur
Ik vraag mij af wat de Russen meer bieden dan het ASTER en Patriot systeem, alhoewel ik vermoed dat de S-400 beter is (range etc.).
Ik denk dat het vooral gaat om de bereidheid tot overhevelen van technologie. Zodat de Turken ook dit soort systemen zelf kunnen ontwikkelen en produceren. De Chinezen en Russen zijn daar vermoed ik meer toe bereid. Mogelijk ook wegens strategische afwegingen. Om zo Turkije wat meer los te weken uit de NAVO en grip van de VS en gezien de belangrijke rol van Turkije in het Nabije Oosten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2017 | 16:58 uur
En kunnen de Turken zeggen dat hun systeem moderner is dan S-300 van de Grieken  :sick:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/05/2017 | 17:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/05/2017 | 16:51 uur
Ik denk dat het vooral gaat om de bereidheid tot overhevelen van technologie. Zodat de Turken ook dit soort systemen zelf kunnen ontwikkelen en produceren. De Chinezen en Russen zijn daar vermoed ik meer toe bereid. Mogelijk ook wegens strategische afwegingen. Om zo Turkije wat meer los te weken uit de NAVO en grip van de VS en gezien de belangrijke rol van Turkije in het Nabije Oosten.

Ja, dat is waarschijnlijk de overweging de Turken wilden technologie van de Chinezen.

Waarschijnlijk wil de VS alleen maar verkopen en geen technologie overdragen. Je kunt het ze kwalijk nemen maar ik heb er respect voor, konden wij ook maar meer opkomen voor onze eigen belang ipv Europese en Amerikaanse belangen voorop te stellen. We hebben DAF en Fokker verkwanseld  :dead: en Holland signaal verkocht aan Thales (voormalig Thomson)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 03/05/2017 | 22:43 uur
Poetin zegt dat relatie met Turkije 'volledig' is hersteld  ( .. natuurlijk , ... beide landen hebben daar nu voordeel bij ...)

De relatie tussen Rusland en Turkije is volledig hersteld. Dat zei de Russische president Vladimir Poetin woensdag na een gesprek met zijn Turkse ambtsgenoot Recep Tayyip Erdogan in de Russische stad Sotsji.

De relatie tussen de landen bereikte twee jaar geleden een dieptepunt toen de Turkse strijdkrachten een Russisch gevechtstoestel neerhaalden bij de grens met Syrië. Moskou legde de Turken daarop economische strafmaatregelen op.

Inmiddels is de kou helemaal uit de lucht. "Enige tijd geleden werden onze bilaterale betrekkingen op de proef gesteld", zei Poetin op een persconferentie. "Nu kunnen we met zekerheid stellen dat het herstelproces van de banden tussen Rusland en Turkije is afgerond."

Toerisme
De Russische leider zei verder dat de landen een gezamenlijk investeringsfonds gaan opzetten. Ook is Moskou bereid te helpen bij het verbeteren van de veiligheidsmaatregelen rond toeristische locaties in Turkije.

Verder lijken ook de meeste sancties op economisch vlak te vervallen. Erdogan stelde tijdens de persconferentie dat is afgesproken alle handelsrestricties tussen de landen te schrappen, met uitzondering van beperkingen op de invoer van Turkse tomaten in Rusland. Die blijven de komende drie tot vijf jaar "in enige vorm" bestaan.

http://www.nu.nl/buitenland/4665816/poetin-zegt-relatie-met-turkije-volledig-hersteld.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 04/05/2017 | 12:13 uur
Ik denk dat wij meer naar de historie moeten kijken om de motivering van Turkije te begrijpen.

Turkije (Ottomaanse rijk) was de baas van de Soennieten en Iran (Perzië) de baas van de Sjiieten. Nu speelt in het Midden-Oosten er opnieuw een machtsstrijd waarbij Iran flink haar macht wil uitbreiden (met name Syrië, Iraq en Yemen)  en de historische baas van de Soennieten gaat tegen balanceren.

We zien dan ook Turkse troepen in Irak en Syrië en Turkije heeft recentelijk militaire basis in Qatar. 

In defensie kringen gaan er ook sterke geruchten dat Turkije 5 fregatten aan Saudi Arabië en 4 fregatten aan Pakistan gaan verkopen. Dus de Turken zijn sterk bezig om de "Soenitische bondgenoten" van wapens te voorzien. Ze zijn er dan ook erg erop uit om technologie in afweer systemen te vergaren.
Voor mij komt het niet als een verassing dat ze dan voor de S-400 kiezen als NATO bondgenoten minder happig zijn om de technologie te delen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 04/05/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Jooop op 04/05/2017 | 12:13 uur
In defensie kringen gaan er ook sterke geruchten dat Turkije 5 fregatten aan Saudi Arabië en 4 fregatten aan Pakistan gaan verkopen. Dus de Turken zijn sterk bezig om de "Soenitische bondgenoten" van wapens te voorzien.

onder andere dit bericht, bedoel je
http://www.defensenews.com/articles/turkey-in-final-phase-of-secretive-saudi-export-deal
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 04/05/2017 | 13:11 uur
Citaat van: Harald op 04/05/2017 | 12:31 uur
onder andere dit bericht, bedoel je
http://www.defensenews.com/articles/turkey-in-final-phase-of-secretive-saudi-export-deal

Ja!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 04/05/2017 | 19:13 uur
Citaat van: Jooop op 04/05/2017 | 12:13 uur
Ik denk dat wij meer naar de historie moeten kijken om de motivering van Turkije te begrijpen.

Turkije (Ottomaanse rijk) was de baas van de Soennieten en Iran (Perzië) de baas van de Sjiieten. Nu speelt in het Midden-Oosten er opnieuw een machtsstrijd waarbij Iran flink haar macht wil uitbreiden (met name Syrië, Iraq en Yemen)  en de historische baas van de Soennieten gaat tegen balanceren.

We zien dan ook Turkse troepen in Irak en Syrië en Turkije heeft recentelijk militaire basis in Qatar. 

In defensie kringen gaan er ook sterke geruchten dat Turkije 5 fregatten aan Saudi Arabië en 4 fregatten aan Pakistan gaan verkopen. Dus de Turken zijn sterk bezig om de "Soenitische bondgenoten" van wapens te voorzien. Ze zijn er dan ook erg erop uit om technologie in afweer systemen te vergaren.
Voor mij komt het niet als een verassing dat ze dan voor de S-400 kiezen als NATO bondgenoten minder happig zijn om de technologie te delen.
wat ik niet begrijp is dat Rusland de S-400 aan Navo landen zou gaan leveren ? ...dan geef je toch de geheimen prijs van je beste luchtdoel systeem ?

of leveren de Russen een zwaar uitgeklede export versie aan de Turken dan ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 05/05/2017 | 13:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/05/2017 | 19:13 uur
wat ik niet begrijp is dat Rusland de S-400 aan Navo landen zou gaan leveren ? ...dan geef je toch de geheimen prijs van je beste luchtdoel systeem ?

of leveren de Russen een zwaar uitgeklede export versie aan de Turken dan ?

Hebben onze NAVO partners inhoudelijke kennis van Patriots hard en software?
Denk het niet.
De kennis die wij nu hebben van de S400 hebben zij van de Patriots.
En ik geloof ook niet dat de Turken 100% de zelfde S400 krijgen als de Russen zelf hebben.
Doch is het een schande dat Erdogan bij de vijand shopt!
:silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 05/05/2017 | 14:37 uur
Citaat van: Zander op 05/05/2017 | 13:56 uur
Doch is het een schande dat Erdogan bij de vijand shopt!
:silent:

Ik denk ook niet dat de NAVO leden nu al te gretig zullen zijn handel te wukken drijven op dit gebied met de Turken...?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Zander op 05/05/2017 | 13:56 uur
Hebben onze NAVO partners inhoudelijke kennis van Patriots hard en software?
Denk het niet.
De kennis die wij nu hebben van de S400 hebben zij van de Patriots.
En ik geloof ook niet dat de Turken 100% de zelfde S400 krijgen als de Russen zelf hebben.
Doch is het een schande dat Erdogan bij de vijand shopt!
:silent:
klopt...toch wordt Turkije allang niet meer als een betrouwbare bondgenoot gezien hoor.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 05/05/2017 | 14:49 uur
Misschien zijn de Turken wel nuchter op dat gebied, wat is de NAVO zonder tegenligger Soviet unie?

De Turken zien al lang dat wanneer het erop aankomt ieder voor zichzelf is, nu wij nog!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zeewier op 05/05/2017 | 15:16 uur
Citaat van: Jooop op 05/05/2017 | 14:49 uur
Misschien zijn de Turken wel nuchter op dat gebied, wat is de NAVO zonder tegenligger Soviet unie?

De Turken zien al lang dat wanneer het erop aankomt ieder voor zichzelf is, nu wij nog!
Daar is de NAVO juist niet voor opgericht. De NAVO kan trouwens best zonder Rusland, punt is dat sommige politici het belang van de NAVO terugschalen wanneer de drijging minder lijkt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2017 | 22:23 uur
In Turkey, new demands to evict US forces from Incirlik Air Base

http://www.militarytimes.com/articles/us-troops-turkey-incirlik-ypg-pkk-syrian-kurds
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 14/05/2017 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2017 | 22:23 uur
In Turkey, new demands to evict US forces from Incirlik Air Base

http://www.militarytimes.com/articles/us-troops-turkey-incirlik-ypg-pkk-syrian-kurds

Ik had ook al begrepen dat onze vrinden van de Patriots ook als honden werden behandeld.
Misschien moeten we de Turken nu een laten vallen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2017 | 22:57 uur
Citaat van: Zander op 14/05/2017 | 22:43 uur
Ik had ook al begrepen dat onze vrinden van de Patriots ook als honden werden behandeld.
Misschien moeten we de Turken nu een laten vallen.

Mijn idee al zullen de Europese zuid-flank NAVO landen er dan wel een stap bovenop moeten doen, iets wat momenteel wellicht een uitdaging met zich mee zal brengen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2017 | 16:04 uur
Turkey refuses German parliamentarians access to Incirlik air base

http://www.dw.com/en/turkey-refuses-german-parliamentarians-access-to-incirlik-air-base/a-38842366
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2017 | 16:06 uur
Christian Thiels‏Geverifieerd account @ThielsChristian 

BREAKING: Germany will move its soldiers if #Turkey refuses lawmaker visit - Merkel @Reuters

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/05/2017 | 16:38 uur
Citaat van: Christian Thiels op 15/05/2017 | 16:06 uur
Christian Thiels‏Geverifieerd account @ThielsChristian 

BREAKING: Germany will move its soldiers if #Turkey refuses lawmaker visit - Merkel @Reuters
Lijkt me een verstandige beslissing om te vertrekken. Op zoek naar andere basis in de regio.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/05/2017 | 17:17 uur
Turkije neemt de weigering van Turkse politici (tijdens de referendum) serieus en toont dit nu door Duitse politici te weigeren. Ik denk (weet het bijna zeker) dat Nederlandse politici ook niet welkom zijn.


Turkije uit de NATO knikkeren zal volgens mij erg dom zijn, gaat ook niet gebeuren. Je mag er niets voor voelen maar ze hebben nu eenmaal een sterk leger dat met hun opkomende defensie industrie alleen maar sterker word, die wil je niet tegen je hebben (zeker niet in de toekomst).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 15/05/2017 | 19:16 uur
Turkije en haar krijgsmacht spatten vanzelf als een zeepbel uitelkaar. Het land loopt economisch slecht en de politiek zal ook vanzelf stuk draaien op de machtswellust van Erdogan.

Ik ben ze liever kwijt dan rijk. Als we blijven pappen en nat houden blijft Erdogan het idee houden met alles weg te kunnen komen.

Dom om ze eruit te knikkeren? nee hoor eerder een strategische uitdaging.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 24/05/2017 | 18:20 uur
Dreigend vertrek Duitsers laat Erdogan koud 

ANKARA -  Als de Duitse militairen worden teruggetrokken uit luchtmachtbasis Incirlik in Turkije, zegt de Turkse regering ,,tot ziens." Het vertrek van de troepen zou voor Turkije ,,geen groot probleem" zijn, zei de Turkse president Recep Tayyip Erdogan woensdag in Ankara.

Berlijn stelde eerder te overwegen de circa 250 Duitse militairen van de vliegbasis over te plaatsen naar een andere standplaats in de regio, zoals Jordanië. De aanleiding is een conflict met de Turkse regering, die weigert Duitse parlementariërs toestemming te geven om de eigen manschappen te bezoeken.

Het is Ankara in het verkeerde keelgat geschoten dat Duitsland asiel heeft verleend aan Turkse militairen. De Turkse minister Mevlüt Çavusoglu (Buitenlandse Zaken) zei vorige week dat zijn regering niet van plan is de Duitsers te ,,smeken" om te blijven. ,,Als ze weg willen, zijn ze vrij om te gaan."

Telegraaf, 24-05-2017, 17:46
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Alkmaar op 26/05/2017 | 00:02 uur
Erdogan denkt dat hij sultan is van het Ottomaanse Rijk en probeert historische vijandschappen nieuw leven in te blazen.


Erdogan wil Oostenrijk uit NAVO-programma's gooien

Door Michiel Vantongerloo - 25 mei 2017

Als reactie op de kritiek die de Turkse president Reçep Tayyip Erdogan kreeg op zijn binnen- en buitenlandse beleid, blokkeert Turkije al maanden de NAVO-structuren. Vooral de harde houding van Oostenrijk tegenover Turkije zou kunnen leiden tot een uitsluiting van NAVO-programma's omwille van Turkse veto's. Het bondgenootschap denkt aan hervormingen om de blokkade te doorbreken.

Oostenrijk is sinds jaar en dag een trouwe NAVO-partner, maar als het aan de Turkse president Erdogan ligt, is dat binnenkort voorbij. Ondanks het feit dat Oostenrijk geen lid is van het militaire bondgenootschap, speelt het Alpenland wel een belangrijke ondersteunende rol. Het is net die rol die een doorn in het oog is van de Turkse president Erdogan. Nu zorgen de frustraties tussen Oostenrijk en Turkije ervoor dat eerstgenoemde er rekening mee moet houden niet meer aan deze partnerschapsprogramma's deel te mogen nemen.

EU als focuspunt
Indien de wil van Ankara zich kan doorzetten, mogen Oostenrijkse soldaten binnenkort niet meer deelnemen aan oefeningen met NAVO-soldaten uit andere staten. Een dergelijke blokkade zou ook voor onzekerheid kunnen zorgen omtrent de NAVO-missies in Kosovo en Bosnië. Aan deze missies zijn respectievelijk 400 en 300 Oostenrijkse soldaten verbonden.

Reden voor de blokkade van Erdogan is de radicale houding van Oostenrijk. De machtsaanspraken en houding van de Turkse president schieten ook de Oostenrijkers in het verkeerde keelgat. Meer nog dan andere Europese staten, probeert Oostenrijk daarom ook de EU-onderhandelingen over een mogelijke Turkse toetreding te verhinderen. Minister van Buitenlandse Zaken Sebastian Kurz (ÖVP) meende in april nog dat de onderhandelingen absoluut afgebroken dienden te worden, aangezien Turkije zich steeds verder verwijdert van de Europese waarden.

De Oostenrijkse minister van Defensie, Hans Peter Doskozil (SPÖ), bekritiseerde de houding van Turkije sterk. Met de blokkade brengt Turkije de veiligheid van Europa in gevaar, volgens Doskozil. Voor de socialistische minister is de blokkade door Ankara een zoveelste voorbeeld van het feit dat Turkije Europa enkel wil instrumentaliseren en ongeschikt is om een EU-lid te zijn.

Tegenover de NAVO verzekerde Doskozil dat Oostenrijk verder deel wil uitmaken van de partnerschapsakkoorden en zijn troepen zal blijven inzetten in NAVO-structuren. Het probleem dat zich nu voordoet is volgens hem echter een punt dat enkel door middel van solidariteit kan aangepakt worden. Om een verdere training mogelijk te maken, roept Doskozil dan ook de hulp van de Europese partners van Oostenrijk in.

De blokkade van Erdogan is de aanleiding voor een hervormingsplan van de NAVO dat sinds december op tafel ligt. Hierbij gaat het concreet om een personalisering van de banden van de partners met de NAVO. De partnerlanden in Europa, Azië en de voormalige USSR gaan daarmee persoonlijke banden en beloftes aan. Daarbij wil de NAVO de samenwerking tussen zijn 28 leden en 22 van zijn partners versterken om dergelijke blokkades bij oefeningen onmogelijk te maken. Alles hangt af van de uitkomst van de NAVO-top in Brussel.
http://sceptr.net/2017/05/erdogan-wil-oostenrijk-navo-programmas-gooien/#.WScFQ758k0Y.twitter (http://sceptr.net/2017/05/erdogan-wil-oostenrijk-navo-programmas-gooien/#.WScFQ758k0Y.twitter)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 05/06/2017 | 20:17 uur
http://m.telegraaf.nl/buitenland/article/28311409/duitsland-gaat-leger-terughalen-uit-turkije
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 14/07/2017 | 08:16 uur
Turkey agrees to pay Russia $2.5B for S-400 missile systems, official says

https://www.dailysabah.com/defense/2017/07/13/turkey-agrees-to-pay-russia-25b-for-s-400-missile-systems-official-says
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 14/07/2017 | 17:53 uur
Turkije verbiedt Duits bezoek aan NAVO-basis

Turkije heeft Duitse parlementsleden verboden een bezoek te brengen aan de militaire basis van de NAVO in het Turkse Konya. Op die basis zitten Duitse militairen.

De afspraak voor het bezoek van komende maandag stond al langer op de agenda. Turkije had er juist tegen alle verwachtingen in toestemming voor gegeven.

Gespannen relatie

Volgens Turkije kan het bezoek toch niet doorgaan vanwege de 'bilaterale betrekkingen' tussen de NAVO-landen. De Turkse goedkeuring zorgde juist voor meer ontspanning tussen Turkije en Duitsland.

De banden zijn al een tijd gespannen. Zo gaven de Turkse autoriteiten eerder geen toestemming aan Duitse parlementariërs om een bezoek te brengen aan de eigen troepen in het Turkse Incirlik. Duitsland haalde daarop zijn militairen terug van de luchtmachtbasis.

De ongeveer 260 manschappen en meerdere toestellen worden momenteel verplaatst naar Jordanië. Het aantal manschappen in Konya is een stuk kleiner: zo'n twintig tot dertig Duitse militairen.

Bovendien gaf Duitsland asiel aan Turkse officieren, wat tegen het zere been van de Turken was. Volgens de Turkse regering zijn de officieren lid van de Gülenbeweging, die volgens Turkije achter de mislukte staatsgreep zat.

RTL, 14-07-2017
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 19/07/2017 | 09:09 uur
http://www.defensenews.com/articles/turkey-close-to-s-400-deal-also-goes-for-eurosam-solution
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 25/07/2017 | 14:38 uur
Erdogan schijnt vandaag in een toespraak te hebben aangekondigd dat Turkije en Rusland de S-400 deal hebben getekend.



https://sputniknews.com/military/201707251055862009-turkey-russia-s400-supplies/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 25/07/2017 | 17:12 uur
De aanschaf van een Russisch wapensysteem door Turkije

Antwoord  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=539380ed-6a82-4bf2-ad89-3beec369f947&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Ten%20Broeke%20over%20de%20aanschaf%20van%20een%20Russisch%20luchtafweersysteem%20door%20NAVO-lid%20Turkije.docx)op vragen van het lid Ten Broeke over de aanschaf van een Russisch luchtafweersysteem door NAVO-lid Turkije

Kamerstuk, 25-07-2017
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Poleme op 25/07/2017 | 20:35 uur
Citaat van: Jooop op 25/07/2017 | 14:38 uur
Erdogan schijnt vandaag in een toespraak te hebben aangekondigd dat Turkije en Rusland de S-400 deal hebben getekend.

https://sputniknews.com/military/201707251055862009-turkey-russia-s400-supplies/
Ik hoor het ook van Amerikaanse zijde.  Sommige daar vermoeden dat Turkije te veel wantrouwt wordt om hen Patriots of MEADS te leveren.
Stel dat dat vermoeden misplaatst is, dan heeft Turkije te weinig pecunia om bijvoorbeeld MEADS systemen aan te schaffen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 12:41 uur
De deal is rond, het systeem is deels betaald nu is het tijd voor de NAVO om serieus antwoord te geven op deze belachelijke deal van een NAVO partner en turkije wat mij betreft toegang tot NAVO ontzeggen. De Turken hebben al regelmatig gebruik gemaakt van de NAVO bij een conflict in de regio maar bewijzen hier mee gewoon schijt te hebben aan die partners.
Citaat
Russia, Turkey S-400 Deal Underway: Ankara Paid Deposit for Russian Systems
The Turkish president confirmed the agreement of Russian S-400 air defense systems' delivery to Turkey had been signed and the deposit had been paid.

MOSCOW (Sputnik) — Turkish President Recep Tayyip Erdogan said that Ankara had already put down a deposit on Russian S-400 air defense missile systems.

"Our friends have already signed [an agreement on] S-400s. A deposit has also been paid, as far as I know. The process will continue through a transfer of a credit from Russia to us. Both Mr. [Russian President Vladimir] Putin and myself, we are determined on this issue," Erdogan said, as quoted by the Hurriyet Daily News.

The S-400 is Russia's next-generation air defense system. It carries three different types of missiles capable of destroying aerial targets at short-to-extremely-long ranges.
In August Russian state arms exporter Rosoboronexport's Director General Alexander Mikheev told Sputnik that the contract for the delivery of an S-400 system to Turkey was close to being signed.

Turkish Defense Minister Fikri Isik said on July 18 that the negotiations on the air defense system's delivery had reached their the final stage.

[Source sputniknews.com @ Article  (https://sputniknews.com/military/201709121057306611-russia-turkey-s-400/)]


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 12/09/2017 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 12:41 uur
De deal is rond, het systeem is deels betaald nu is het tijd voor de NAVO om serieus antwoord te geven op deze belachelijke deal van een NAVO partner en turkije wat mij betreft toegang tot NAVO ontzeggen. De Turken hebben al regelmatig gebruik gemaakt van de NAVO bij een conflict in de regio maar bewijzen hier mee gewoon schijt te hebben aan die partners.
Daarnaast zijn er voldoende adequate systemen binnen de NAVO beschikbaar.
Echter, zoals de Turken zich nu manifesteren ben ik van mening dat er geen enkel door een NAVO land geproduceerd militair goed nog aan de Turken zou mogen worden gegund.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Zander op 12/09/2017 | 13:07 uur
Daarnaast zijn er voldoende adequate systemen binnen de NAVO beschikbaar.
Echter, zoals de Turken zich nu manifesteren ben ik van mening dat er geen enkel door een NAVO land geproduceerd militair goed nog aan de Turken zou mogen worden gegund.

Cancel de F35 order.. lijkt me een uitstekend idee om mee te beginnen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 12/09/2017 | 13:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2017 | 13:09 uur
Cancel de F35 order.. lijkt me een uitstekend idee om mee te beginnen.
... vooral omdat ze het zelf allemaal zullen/kunnen ontwikkelen...
(doet me denken aan de Iraniers met hun highly capable destroyers  :angel:)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 13:30 uur
Citaat van: Zander op 12/09/2017 | 13:07 uur
Daarnaast zijn er voldoende adequate systemen binnen de NAVO beschikbaar.
Echter, zoals de Turken zich nu manifesteren ben ik van mening dat er geen enkel door een NAVO land geproduceerd militair goed nog aan de Turken zou mogen worden gegund.

Volgens de ZDF is Duitsland al begonnen met die policy ;

Citaat
Gabriel: Waffenexport an Türkei überwiegend auf Eis

Wegen der Spannungen mit der Türkei hat Deutschland offenbar die meisten Rüstungsexporte in das Land auf Eis gelegt. Die "großen Anträge" zumindest steckten "on hold", erklärte Außenminister Gabriel.
Nach Angaben von Außenminister Sigmar Gabriel stecken die meisten Waffenexporte in die Türkei in der Warteschleife. "Die großen Anträge, die die Türkei derzeit an uns stellt - und das sind wirklich nicht wenige - haben wir alle 'on hold' gestellt", sagte der SPD-Politiker bei einer "Handelsblatt"-Veranstaltung. Das sei auch nicht zu verantworten. Es gebe aber ein paar Exporte, an die man durch internationale Verträge gebunden sei oder bei denen es nicht direkt um Waffen gehe, etwa unbewaffnete Lkw.

Source: Heute.de @ Full Article (http://www.heute.de/auswaertiges-amt-hat-anhaltspunkte-fuer-neue-festnahme-eines-deutschen-paares-in-tuerkei-47933112.html)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/09/2017 | 15:29 uur
Toch nog even waard om het op te noemen om te spiegelen. EU landen met de Russische S-300 afweersysteem: Slowakije, Bulgarije, Griekenland.
NATO / EU land: Griekenland
Bovendien hebben die opgenoemde landen meer Russische afweer en andere systemen dan alleen de S-300

Is er wel eens een eenduidig NATO afspraak hierover?



Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/09/2017 | 13:23 uur
... vooral omdat ze het zelf allemaal zullen/kunnen ontwikkelen...
(doet me denken aan de Iraniers met hun highly capable destroyers  :angel:)

Jij herinnert je dan hun destroyers?

Je bent de achterlijke Iraanse propaganda over hun kartonnen straaljager vergeten? Zo genant dat ze zelfs met een op afstand bestuurbaar vliegtuigje gingen vliegen en met een schokkerige camera deden alsof het de testvluchten waren van dat ding.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.thewire.com%2Fimg%2Fupload%2F2013%2F02%2F04%2F130204_Q-313clownfighter_.jpg&hash=11f40d99641a0cee06eba5730007d1eaa8153995)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2017 | 12:01 uur
Iraans propaganda is grappig. Maar de Turken zijn toch wel wat serieuzer voor wat defensie betreft, daar kunnen wij nog wel een voorbeeld aan nemen. Zij beginnen langzamerhand besluiten onafhankelijk van de NATO te nemen. Vaak denkt men nog dat Turkije zeer afhankelijk is van onze wapens, wat al een tijdje niet meer zo is.

Dit zijn recente beelden van DSEI in London dat nu gaande is:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226603458.jpg&hash=e3dfccf459cd9379268d8781e13a89cd97d6ecc6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226609530.jpg&hash=416ae602457568b8adab39b8786432fd2ab159e2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226608604.jpg&hash=cfb8da23842b528da13859bb783951e33f4e2060)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226598710.jpg&hash=ac1f3597e3450b9153d027494cca415edd125811)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226609628.jpg&hash=fda17b49ede8400bb9033e5e8e06c45b49dfc39c)

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 13:14 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 12:01 uur
Iraans propaganda is grappig. Maar de Turken zijn toch wel wat serieuzer voor wat defensie betreft, daar kunnen wij nog wel een voorbeeld aan nemen. Zij beginnen langzamerhand besluiten onafhankelijk van de NATO te nemen. Vaak denkt men nog dat Turkije zeer afhankelijk is van onze wapens, wat al een tijdje niet meer zo is.

Dit zijn recente beelden van DSEI in London dat nu gaande is:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226603458.jpg&hash=e3dfccf459cd9379268d8781e13a89cd97d6ecc6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226609530.jpg&hash=416ae602457568b8adab39b8786432fd2ab159e2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226608604.jpg&hash=cfb8da23842b528da13859bb783951e33f4e2060)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226598710.jpg&hash=ac1f3597e3450b9153d027494cca415edd125811)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.sabah.com.tr%2Fsb%2Falbum%2F2017%2F09%2F12%2Fmilli-gururlar-londrada-sahneye-cikti-1505226609628.jpg&hash=fda17b49ede8400bb9033e5e8e06c45b49dfc39c)

Dat is dus wel zo.
Gisteren met een generaal nog over gehad. Juist de Turken zijn 1 bonk emotie en dat borstklopperij geneuzel moet je voor (willen) vallen.
Zeggen dat wij daar nog een voorbeeld aan moeten nemen is al helemaal niet an deze wereld of denk je dat een Industrie hier dan past? Natuurlijk niet.

De Turkse industrie zit per product 1 op 1 verbonden met hun externe technologische leveranciers. Ze herontwikkelen het een en ander, herstijlen het wat en plakken er een Turkse vlag op. Ze kopen technologie in, de hele achtergrond, backoffice en kennis en industrie om dat uit te bouwen moet op poten worden gezet. Die lopen niet direct gelijk met de branche waar ze in winkelen. Dat Turkse straaljager idee, tjah.. ik denk dat Nederland dat ook wel zou kunnen. Je moet je afvragen of je dat wilt, je afzetmarkt zal niet groot zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2017 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2017 | 13:14 uur
Dat is dus wel zo.
Gisteren met een generaal nog over gehad. Juist de Turken zijn 1 bonk emotie en dat borstklopperij geneuzel moet je voor (willen) vallen.
Zeggen dat wij daar nog een voorbeeld aan moeten nemen is al helemaal niet an deze wereld of denk je dat een Industrie hier dan past? Natuurlijk niet.

De Turkse industrie zit per product 1 op 1 verbonden met hun externe technologische leveranciers. Ze herontwikkelen het een en ander, herstijlen het wat en plakken er een Turkse vlag op. Ze kopen technologie in, de hele achtergrond, backoffice en kennis en industrie om dat uit te bouwen moet op poten worden gezet. Die lopen niet direct gelijk met de branche waar ze in winkelen. Dat Turkse straaljager idee, tjah.. ik denk dat Nederland dat ook wel zou kunnen. Je moet je afvragen of je dat wilt, je afzetmarkt zal niet groot zijn.

Tuurlijk zijn externe technologische leveranciers. Je kunt niet ieder weerstandje, transistor of chip zelf produceren, dat doet onze Damen ook niet! Ik loop nu al een aantal jaartjes mee met beurzen en heb een aantal keren ook in Istanbul gestaan. Elk jaar zie je de Turken gewoon groeien, niet alleen in producten maar vooral ook het aantal bedrijven dat in de defensie productie stapt.  Ik zou het overdreven bijna kunnen vergelijken met de toeristische hotels dat ze daar aan een stuk door bouwen.
Neem bijvoorbeeld de defense top 100 companies van "Defense news". Een aantal jaren terug had je geen enkel Turks bedrijf, nu staan er al 3 Turkse bedrijven in de top 100. Bij ons gaat dat helaas de andere kant op. Schrik niet hoeveel Nederlandse bedrijven je in de lijst treft.

http://people.defensenews.com/top-100/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 13:50 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 13:32 uur
Tuurlijk zijn externe technologische leveranciers. Je kunt niet ieder weerstandje, transistor of chip zelf produceren, dat doet onze Damen ook niet! Ik loop nu al een aantal jaartjes mee met beurzen en heb een aantal keren ook in Istanbul gestaan. Elk jaar zie je de Turken gewoon groeien, niet alleen in producten maar vooral ook het aantal bedrijven dat in de defensie productie stapt.  Ik zou het overdreven bijna kunnen vergelijken met de toeristische hotels dat ze daar aan een stuk door bouwen.
Neem bijvoorbeeld de defense top 100 companies van "Defense news". Een aantal jaren terug had je geen enkel Turks bedrijf, nu staan er al 3 Turkse bedrijven in de top 100. Bij ons gaat dat helaas de andere kant op. Schrik niet hoeveel Nederlandse bedrijven je in de lijst treft.

http://people.defensenews.com/top-100/

Ik weet dat jij je op beurzen bevindt. Je zit daarmee aan de voorkant van de prachtenpraalverkopers die alles doen om precies te laten lijken wat veel hier denken. trap niet zo makkelijk in hun vertoon.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2017 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2017 | 13:50 uur
Ik weet dat jij je op beurzen bevindt. Je zit daarmee aan de voorkant van de prachtenpraalverkopers die alles doen om precies te laten lijken wat veel hier denken. trap niet zo makkelijk in hun vertoon.

Ik kijk niet naar praatjes, ik kijk naar keiharde verkoop cijfers (zou iedereen wat vaker moeten doen).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 13/09/2017 | 14:23 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 14:04 uur
Ik kijk niet naar praatjes, ik kijk naar keiharde verkoop cijfers (zou iedereen wat vaker moeten doen).
En in 100% van al die aankopen ging het om een puur rationele, optimale keuze?
(M.a.w. zijn verkoopcijfers alleen een wezenlijk argument?)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 13/09/2017 | 15:01 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 14:04 uur
Ik kijk niet naar praatjes, ik kijk naar keiharde verkoop cijfers (zou iedereen wat vaker moeten doen).

Helaas staat er geen 1 100% NL bedrijf op maar wat ik wel zie bij de turken is dat dit inderdaad 90% copy /licencie bouw is van andere landen. Het grootste 100% NL ''defensie bedrijf'' word niet genoemd omdat dit ook op groot gedeelte van de civiele markt zit maar dat doet Lockheed Martin of BAE systems ook. Die lijst is dus niet helemaal de waarheid.

Het bedrijf waar ik natuurlijk over spreek is Damen Shipyards met een omzet van 1,7 miljard euro in 2016. De lijst spreekt in miljoenen dus 1700 miljoen euro = 2004 miljoen dollar zou goed zijn voor een 36 of 37e plaats ver boven de Turkse bedrijven op de plaatsen 57, 61 & 98/.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 15:10 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 14:04 uur
Ik kijk niet naar praatjes, ik kijk naar keiharde verkoop cijfers (zou iedereen wat vaker moeten doen).

Kijkende naar se verkoopcijfers van de T-72 zou de KL die moeten hebben.

Nogmaals..je bevind je de hele tijd in een groep lui die betaald krijgen hun product te verkopen d.m.v toffe verhalen, stands en kekke fotos.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2017 | 15:26 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2017 | 14:23 uur
En in 100% van al die aankopen ging het om een puur rationele, optimale keuze?
(M.a.w. zijn verkoopcijfers alleen een wezenlijk argument?)
Ik vraag mij af hoeveel procent van de defensie verkopen op puur rationale, optimale keuze gaan. Je zou daar lelijk van opkijken!

Verkoop cijfers mogen dan niet altijd rationeel zijn maar is nog altijd beter dan de onderbuik gevoel, tastbaar en reëel!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 13/09/2017 | 15:29 uur
Dit topic komt er steeds meer uit te zien als een wedstrijdje ver pissen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 13/09/2017 | 15:38 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 15:26 uur
Ik vraag mij af hoeveel procent van de defensie verkopen op puur rationale, optimale keuze gaan. Je zou daar lelijk van opkijken!

Verkoop cijfers mogen dan niet altijd rationeel zijn maar is nog altijd beter dan de onderbuik gevoel, tastbaar en reëel!
Daarom ook mijn vraag.... Verder, zie laatste bericht van huzaar1. Dan zouden we in de t72 en bmp moeten gaan rijden... verkoopcijfers zeggen dus ook lang niet alles...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 15:46 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2017 | 15:26 uur

Verkoop cijfers mogen dan niet altijd rationeel zijn maar is nog altijd beter dan de onderbuik gevoel, tastbaar en reëel!

Nee hoor, dat zegt geen fluit. De Sherman tank was ook een rijdende ramp.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2017 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2017 | 19:18 uur
Het is maar waar je de indicatie voor wil gebruiken. Nee, verkoopcijfers zeggen niets over de kwaliteit van het product. Echter, ze geven wel een goede indicatie van de kracht van de industriele basis. En ja, het is veelal licentiebouw, misschien hier en daar ook wel wat gestolen, dat maakt weinig uit. Vergeet niet, China deed 25 jaar geleden hetzelfde, die  maakte niks zelf. Ook Zuid-Korea koos die weg, en nee, het gaat allemaal niet vlekkeloos, maar beide landen zijn er in geslaagd een eigen industrie te ontwikkelen. Singapore idem trouwens, en Israel.

Maar er zijn veel meer landen die het probeerden, maar er niet in slaagden. India zit er bijvoorbeeld ook enorm mee. De Russen hebben ook de grootste moeite om modern materieel kwalitatief hoogwaardig te produceren. De Iranieërs, ook al genoemd, krijgen helemaal niks van de grond. Indonesië en Brazillië proberen het wel, maar echt voortgang zit er nog niet in. Zuid-Afrika heeft de grootste moeite om ook maar een beetje het niveau van 'vroeger' vast te houden.

En natuurlijk, onze club is het beste bla bla bla, maar ondertussen bouwen de Turken rustig door. Zij verdienen geld met hun industrie, geld dat gebruikt wordt  om zowel de productie basis als kennisbasis verder te versterken. Veel ambitie, misschien niet alles voor  elkaar krijgen. Het is makkelijk weg te lachen, maar dat is  m.i. niet slim, ze zijn wel degelijk wat op poten aan het zetten. En dat kan een bedreiging voor ons vormen.

Chinees zwaar materieel haalt nog steeds echt bij lange na niet de Westerse maatstaven van kwaliteitseindcontrole van hun militaire hardware.
De Iraniërs laten nieuwsshows het werk op knappen door vliegtuigen van papiermaché te laten voorkomen als staaljagers die de F-22 buitenspel gaan zetten en paraderen met raketten die werken op jaren 70 technologie.
De Indiërs zijn niet in staat om Russische maatstaven van militaire eindkwaliteitscontrole te halen, daarover is heel erg veel gesteggel, in het bijzonder bij het produceren van luchtvaartmaterieel, maar ook net als bij de Chinezen bijvoorbeeld tanks, waar ze wel in slagen is met behulp van de Russen een bijzonder aardige anti-scheepsraket te bouwen die we allemaal kennen, maar dat is ook dan echt na het pompen van heel erg veel geld in zo'n raket, het is het ook waard want die dingen zijn er om het gebrek aan carriers te compenseren en die tegelijkertijd van de vijand te bedreigen. ( Amerika voor Rusland en China voor India )

Singapore, Zuid-Korea, Zuid-Afrika, ze produceren echt prima spul, die lui snappen heel goed wat ze doen en vooral hun fabricageprocessen, die liggen gewoon boven ons. Vooral die in Azië waarvan vooral Japan laat zien heel goed te weten wat er komt kijken bij het opzetten van een nieuwe lijn. Mitshubishu heavy industries is echt de creme de la creme waar ze ook in Duitsland naar kijken met jaloerse ogen.

Dus, ik sluit me al bij al helemaal bij je aan.
Maar deze landen, evenals Israël produceren spullen waaraan de Chinezen, Indiers en ook Russen in veel gevallen niet aan kunnen tippen. De Russen overigens maken tegenwoordig geen echte zooi meer. Die hebben gewoon veel zooi. Maar de Turken zijn zo nieuw in deze markt, die hebben helemaal niet de industriële basis en legacy om zo even decennia aan gemiste kansen in te halen.

Tegenwoordig kun je gewoon heel erg ver komen door technologie in te kopen en te gaan proberen maar het brengt je maar tot zover. De achtergrond en basis mis je om zelf keuzes te maken, dat maakt het verschil met landen die pionieren en dan slagen, en daar hangt het vaak wel vanaf. Wapensystemen worden alleen maar complexer, die trend zie je overal. Op een gegeven moment zie je wel wie er overblijft.

Het heeft ook erg veel nadelen en is niet alleen maar hosanna. Je bent als natie vaak verplicht nationaal af te nemen, ook als het product gewoon niet echt goed is of zelfs totaal ongeschikt. Het hangt dan af van wat je naar buiten brengt over hoe de perceptie zal zijn, totdat het niet meer te verbergen is.
Ik begreep uit een gesprek met een hoge pief generaal gisteren dat de Duitse industrie de Duitsers gewoon afzet, wurgend is. De Duitsers zijn praktisch verplicht bij eigen huis en haard af te nemen, niet gek, het is ook het beste spul in 9 van de 10 gevallen, maar ze betalen wel een hogere prijs voor een MB dan Nederland doet bijvoorbeeld  :cute-smile:, want Benz weet dat de Duitsers toch wel gaan afnemen, Nederland kan shoppen. Dus kijk niet raar op als bijvoorbeeld Nederland met Benz gaat onderhandelen voor MB's voor de Duitsers bijvoorbeeld, zulke rare constructies gaan we zien. Let maar op.

In Turkije zijn die bedrijven waarschijnlijk van de staat, of in staatseigendom dus daar zal dat niet zo erg zijn, maar afnemen gaan ze in ieder geval wel doen. En het gaat zwaar geld kosten om in te blijven kopen, waar zij weer op besparen is loon, dat kost er geen zak. Maar nogmaals, een industriële basis missen ze compleet en alles moet worden ingekocht. Hoe ze aan het geld komen? Interessante vraag   :angel: .. volgens mij hebben ze de afgelopen jaren enorm goed verdiend, maar waarmee, dat weet geen mens  :cute-smile: .

Ik geloof echt wel dat de Turken goede spullen kunnen maken en dat ook wel doen, of het ze uiteindelijk goedkoper laat uitkomen en nog de kwaliteit haalt van Duitsland heb ik mijn twijfels. Ze zullen als ze het ook doorzetten zich meer gaan richten op Rusland. Waarschijnlijk willen ze ook veel gaan exporteren.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 14/09/2017 | 13:47 uur
CitaatJe bent als natie vaak verplicht nationaal af te nemen

Volgens mij is dat niet eens zo slecht! Het Amerikaanse leger is verplicht om bij Amerikaanse bedrijven in te kopen. Het mag soms zo zijn dat ze dan iets duurder uitkomen, maar zeg resultaat is wel dat Amerikaanse bedrijven aan het top van de business blijven. Zouden wij ook wat meer moeten doen, eigen bedrijven en belangen voorop stellen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2017 | 14:01 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2017 | 13:47 uur
Volgens mij is dat niet eens zo slecht! Het Amerikaanse leger is verplicht om bij Amerikaanse bedrijven in te kopen. Het mag soms zo zijn dat ze dan iets duurder uitkomen, maar zeg resultaat is wel dat Amerikaanse bedrijven aan het top van de business blijven. Zouden wij ook wat meer moeten doen, eigen bedrijven en belangen voorop stellen.

Ik leg net uit dat dat wel eens heel vervelend voor je rekening kan uitpakken. De hele situatie dat wij straks voor de Duitsers MB's gaan kopen is natuurlijk van de zotte maar gaat dus gewoon gebeuren. De Amerikanen hebben de Abrams ook afgenomen terwijl bleek dat de Leopard2 beter was. Tjah waar ben je dan mee bezig... dan ben je bezig met zakendoen. Prima hoor, maar als het ten koste gaat van het best bang for bucks slaat dat nergens op.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 14/09/2017 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2017 | 14:01 uur
Ik leg net uit dat dat wel eens heel vervelend voor je rekening kan uitpakken. De hele situatie dat wij straks voor de Duitsers MB's gaan kopen is natuurlijk van de zotte maar gaat dus gewoon gebeuren. De Amerikanen hebben de Abrams ook afgenomen terwijl bleek dat de Leopard2 beter was. Tjah waar ben je dan mee bezig... dan ben je bezig met zakendoen. Prima hoor, maar als het ten koste gaat van het best bang for bucks slaat dat nergens op.

Dat is misschien wel zo als je het kleinschalig bekijkt per inkoop item. Bekijk het eens wat groter, denk aan de eigen industrie dat je opoffert om bij de buurman te shoppen. Moeten we Damen laten zinken omdat we misschien een soortgelijk fregat voor een paar miljoen minder bijvoorbeeld bij de Italianen kunnen kopen? Moeten we Thales in Hengelo laten stikken om radars bij de Duitsers te kopen? Ik heb erg veel moeite met dat zogenaamde "best bang for bucks" idee wat erg relatief is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2017 | 15:46 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2017 | 14:11 uur
Dat is misschien wel zo als je het kleinschalig bekijkt per inkoop item. Bekijk het eens wat groter, denk aan de eigen industrie dat je opoffert om bij de buurman te shoppen. Moeten we Damen laten zinken omdat we misschien een soortgelijk fregat voor een paar miljoen minder bijvoorbeeld bij de Italianen kunnen kopen? Moeten we Thales in Hengelo laten stikken om radars bij de Duitsers te kopen? Ik heb erg veel moeite met dat zogenaamde "best bang for bucks" idee wat erg relatief is.

Nee, maar we maken ook topproducten voor een hele goede prijs, dat is het hele eieren eten. Die MB's is niet 'kleinschalig' en 'per inkoop. Dat gaat om grotere bedragen dan meerdere bataljon Leopard2a6 tanks. De MB is een top seller en gewoon wat je wilt hebben. Daar zit een groter team op dan al het gemechaniseerde bij elkaar, hetzelfde geldt voor de Boxer.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/09/2017 | 08:42 uur
Even terug naar Turkije met onderwerp "tarten de Turken de NAVO?"
Als de antwoord "Ja" is, waarom?

Ik heb even vanuit Turks optiek proberen te denken met een paar feiten op een rijtje te zetten, wie beschouwen de Turken als een potentieel gevaar? Turkije heeft een redelijk sterk leger en luchtmacht, van de buurlanden hoeft Turkije zich eigenlijk geen zorgen te maken. Dan blijven in mijn optiek maar een paar potentiele machten over: Rusland, Amerika, Israël.

Gezien dat Turkije ambities heeft om militair te groeien, en dat ze ook investeren in Nucleaire installaties (Israël heeft ooit de Iraakse nucleaire centrale in aanbouw gebombardeerd en Iran word daarmee gedreigd)

What if? Turkije misschien ondertussen Rusland minder als bedreiging beschouwd? De Russen bouwen juist de Nucleaire installaties. Dan heeft Turkije een motief om juist niet bij de NATO te shoppen. Reden (ik weet niet of dit juist is, ook een vraag voor onder de kenners): Kun je bijvoorbeeld met een NATO systeem (Patriot of Aster) ook een lock on uitvoeren op Amerikaanse of Israëlische "friendly" toestellen? Als dat namelijk niet het geval is kan ik mij indenken wat Turkije motiveert om juist de S-400 aan te schaffen, of denk ik nu verkeerd?


Een ander reden kan zijn dat de Turken militaire basissen opzetten in Qatar en Somalië. De Turken denken misschien dat ze hun eigen luchtverdediging systeem kunnen ontwikkelen en feitelijk hebben ook een samenwerkingsverband voor het verder ontwikkelen van het Franse SAMP-T met Frankrijk.

Ze kunnen dus ook denken totdat die "genationaliseerde" SAMP-T is ontwikkeld ze een overbruggingen nodig hebben (de S-400) die ze later misschien willen stationeren op hun basissen in Qatar en Somalië (waarom ze dan niet voor een goedkopere optie kiezen als een tweede hands Patriot systeem is natuurlijk dan de openstaande vraag)

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 15/09/2017 | 11:29 uur
Erdogan en kornuiten zijn volgns mij zeer gevaarlijk spel aan het spelen.
Ik vermoed dat hij regionaal de Turkse (militaire) invloedssfeer fors wil uitbreiden, eventueel in allianties met andere landen...
Het lijkt erop alsof turkije zo snel mogelijk zelfstandig wil worden vwb al de hardware waarmee haar krijgsmacht uitgerust wordt.
Het vervangings-/moderniseringstempo lijkt redelijk hoog te liggen voor haar marine (nieuwe subs, korvetten - die tevens als basis dienen voor nieuwe fregatten, een LHD...).

Erdogan wil het Westen/NATO duidelijk maken dat hij hen niet per se nodig heeft... en dat hij kan en zal shoppen waar hij wil.
En dat zijn industrie zelf kwalitatief hoogstand materiaal kan ontwerpen en produceren.
Dat de EU hem (en zijn land) niet meer lust lijkt hem niet te deren.


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/09/2017 | 11:39 uur
Citaat van: Jooop op 15/09/2017 | 08:42 uur
: Kun je bijvoorbeeld met een NATO systeem (Patriot of Aster) ook een lock on uitvoeren op Amerikaanse of Israëlische "friendly" toestellen? Als dat namelijk niet het geval is kan ik mij indenken wat Turkije motiveert om juist de S-400 aan te schaffen, of denk ik nu verkeerd?

Ja dat kan zie onderstaand bericht uit 2003 :

Citaat
British: Two Killed as U.S. Patriot Shot Down Fighter Jet

CAMP AS SAYLIYAH, Qatar –  A U.S. Patriot missile battery shot down a British Royal Air Force fighter aircraft Sunday near the Iraqi border with Kuwait. The two fliers on board were killed, the British military said.A statement from the Royal Air Force base at Marham, in Britain, confirmed the men were dead. It did not identify them.

"They were returning from one of many successful and professionally conducted missions in Iraq, and I would like to pay tribute to their expertise and dedication," Wing Commander Mike Oldham of Britain's Marham base said in a statement.The downing of the RAF Tornado GR4 near the Iraq-Kuwait border brings to 16 the tally of British servicemen who have died in the U.S.-led war on Iraq. The others died in the crash of a CH-46 Sea Knight helicopter a mid-air collision Saturday of two British Royal Navy helicopters. Five Americans were also killed in those incidents. Oldham said the crew's families had been notified and an investigation was underway. The statement gave no further details.

The Tornado was returning from an operational mission early Sunday and "was engaged near the Kuwaiti border by a Patriot missile battery," the British press information center at U.S. Central Command in Qatar said in a statement. Asked how a U.S. missile could have brought down the plane, Air Force Gen. Richard Myers, chairman of the Joint Chiefs, told ABC's This Week that "procedures and electronic means to identify friendly aircraft and to identify adversary aircraft ... broke down somewhere."

"Central Command is looking into that as we speak. Again, it's a terrible tragedy and our hearts go out to the crew members," Myers told ABC. Lockwood noted the missile is designed to intercept everything above it from incoming ballistic missiles to low-flying cruise missiles."We wish to find out just as everybody else does, the U.S. as well, why this happened. And we will be carrying out a joint investigation to determine the facts so that we can eliminate this problem forever," he said. Britain has sent some 45,000 military personnel to the Persian Gulf to join nearly 300,000 Americans deployed against Iraq. Defense Secretary Geoff Hoon said "an enormous amount of effort" had been spent on fitting the best possible protection against "friendly fire."

"But there is no single technological solution to this problem. It is about having a whole set of procedures in place. Sadly on this occasion they have not worked," he told British Broadcasting Corp. television. RAF Group Capt. Jon Fynes said the Tornados were flying bomb strikes.Lockwood acknowledged the bad start for the British so far in the campaign, saying it was "not one we would have chosen, I have to say, but this you must remember is high-intensity conflict. This is war and it's not training.""We will continue to do our job and see it to its finish," he said.

[Source : Fox News @ Article  (http://www.foxnews.com/story/2003/03/24/british-two-killed-as-us-patriot-shot-down-fighter-jet.html)]

Citaat van: ARM-WAP op 15/09/2017 | 11:29 uur
Erdogan en kornuiten zijn volgns mij zeer gevaarlijk spel aan het spelen.
Ik vermoed dat hij regionaal de Turkse (militaire) invloedssfeer fors wil uitbreiden, eventueel in allianties met andere landen...
Het lijkt erop alsof turkije zo snel mogelijk zelfstandig wil worden vwb al de hardware waarmee haar krijgsmacht uitgerust wordt.
Het vervangings-/moderniseringstempo lijkt redelijk hoog te liggen voor haar marine (nieuwe subs, korvetten - die tevens als basis dienen voor nieuwe fregatten, een LHD...).

Erdogan wil het Westen/NATO duidelijk maken dat hij hen niet per se nodig heeft... en dat hij kan en zal shoppen waar hij wil.
En dat zijn industrie zelf kwalitatief hoogstand materiaal kan ontwerpen en produceren.
Dat de EU hem (en zijn land) niet meer lust lijkt hem niet te deren.

Erdogan noemt het geen LHD maar een vliegdekschip, dat is natuurlijk mooi voor de PR maar de echte kracht van een carrier heeft het niet.
Er zijn wel plannen van de Turkse politiek om vliegdekschepen te bouwen. Het streven is om in 2023 onafhankelijk zelf ALLES te kunnen produceren dat nodig is voor de Turkse defensie.

Ook van de F-35 willen de Turken er 100 stuks kopen (F-35A) welke vanaf 2018 in dienst hadden moeten komen maar tot nu toe is er geen enkel toestel geleverd en totaal zijn er 6 stuks besteld.
De vraag is of de Amerikanen nu niet als reactie op S-400 aankoop de verkoop van F-35's stopzetten.

Een ander probleem dat opkomt binnen de Turkse defensie industrie is dat ze begonnen zijn met het ontwikkelen van kruisraketten en s hort-range ballistic missiles. De Turken hebben al sinds 1998 de Yildirim raketten in ontwikkeling welke begonnen met 150 km range, daarna 300 km en de huidige zit op 900 km. Een in ontwikkeling zijnde variant zou een bereik moeten krijgen van 2500 km waarmee het een Medium-range Ballistic missile geworden is. De Turken zullen naar mijn verwachting ook wel IRBM's (5500 km) en mogelijk zelfs ICBM's (+5500 km) in de planning hebben. De gedachte dat een Erdogan over enkele jaren misschien beschikt over raketten van 2500 km bereik en dan mogelijk ook kernkoppen is een verschrikkelijke gedachte, ook alleen met een chemische warhead is al erg genoeg. En Erdogan staat er om bekend niet bang te zijn om zijn wapens in te zetten dus is een nuclear turkije onder Erdogan (of zijn partij) een groter gevaar dan Noord Korea.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/09/2017 | 12:01 uur
Parera,

Citaat"procedures and electronic means to identify friendly aircraft and to identify adversary aircraft ... broke down somewhere."

OK het lijkt erop dat het mogelijk is bij technisch "defect". Maar de vraag is kan het ook wanneer er niet zo'n technisch defect is?

Ik neem aan dat de VS niet de source codes van een Patriot systeem aan Turkije overhandigt en dat het systeem misschien een ingebouwd mechanisme heeft om juist geen "friendly" toestellen te raken.  Just my theory!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/09/2017 | 12:07 uur
Citaat van: Jooop op 15/09/2017 | 12:01 uur
Parera,

OK het lijkt erop dat het mogelijk is bij technisch "defect". Maar de vraag is kan het ook wanneer er niet zo'n technisch defect is?

Ik neem aan dat de VS niet de source codes van een Patriot systeem aan Turkije overhandigt en dat het systeem misschien een ingebouwd mechanisme heeft om juist geen "friendly" toestellen te raken.  Just my theory!

Het is vaker gebeurd dat een toestel werd neergehaald door patriots. De Yanks hebben het in 2003 zelfs voor elkaar gekregen om een lock uit te voeren op een eigen F-16 waarna de piloot een raket afschoot op de patriot omdat hij er van uitging dat het een Iraakse SAM batterij was. De raket miste zijn doel en verder geen gewonden. In dat zelfde jaar schoot een patriot batterij 2 raketten af op een US Navy F-18 waarbij de piloot omkwam.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/09/2017 | 13:00 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2017 | 12:07 uur
Het is vaker gebeurd dat een toestel werd neergehaald door patriots. De Yanks hebben het in 2003 zelfs voor elkaar gekregen om een lock uit te voeren op een eigen F-16 waarna de piloot een raket afschoot op de patriot omdat hij er van uitging dat het een Iraakse SAM batterij was. De raket miste zijn doel en verder geen gewonden. In dat zelfde jaar schoot een patriot batterij 2 raketten af op een US Navy F-18 waarbij de piloot omkwam.

Zoals je zegt gaat het hierbij om Patriots van de VS zelf. Zij hebben de source codes en kunnen hun Patriots zo instellen dat ze ook "friendly" toestellen kunnen neerschieten of een lock on kunnen maken.

Vraag is of Nederlandse, Duitse Patriots dat ook kunnen. Beschikken wij over middelen om te bepalen wie als "friend" of vijand word gekenmerkt. Ik heb daar zo mijn twijfels over.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 15/09/2017 | 14:33 uur
Citaat van: Jooop op 15/09/2017 | 13:00 uur
Zoals je zegt gaat het hierbij om Patriots van de VS zelf. Zij hebben de source codes en kunnen hun Patriots zo instellen dat ze ook "friendly" toestellen kunnen neerschieten of een lock on kunnen maken.

Vraag is of Nederlandse, Duitse Patriots dat ook kunnen. Beschikken wij over middelen om te bepalen wie als "friend" of vijand word gekenmerkt. Ik heb daar zo mijn twijfels over.

Dat is wel zo'n enorm broodje aap verhaal dat Patriots niet op VS toestellen zouden kunnen schieten...

Er zit gewoon een IFF systeem in luchtverdedigingsmiddelen waarmee je elektronisch kunt zien of je te maken hebt met een vriendje of een vijand. Maar schieten kan altijd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 15/09/2017 | 14:35 uur
Even terug naar Erdogans "vliegdekschip" - zonder F-35B geen vliegtuigen op dat ding...  :angel:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 15/09/2017 | 14:37 uur
En ook op Marineschepen werk je met IFF-interrogators etc... Echter nog steeds mogelijk om een missile te lanceren naar eender welk "doel" dat in track genomen/belicht wordt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 15/09/2017 | 14:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/09/2017 | 14:37 uur
En ook op Marineschepen werk je met IFF-interrogators etc... Echter nog steeds mogelijk om een missile te lanceren naar eender welk "doel" dat in track genomen/belicht wordt.

Exact.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 16/09/2017 | 00:17 uur
Dat zal wel kloppen echter een marineschip heeft een command systeem dat hoogstwaarschijnlijk een Thales tacticos is waarvan de source codes niet afgeschermd zijn door de VS.

Is dat ook het geval met het patriot systeem? Ik kan geen harde beweringen maken omdat ik het niet weet, maar dat je vanaf marineschepen dat niets met het patriot systeem te maken heeft doelen kunt belichten en beschieten lijkt mij geen bewijs dat je dat ook met een geïntegreerd systeem zoals het patriot systeem kunt doen. Noem me maar een scepticus, ik ben nog niet helemaal overtuigt
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 16/09/2017 | 07:46 uur
Citaat van: Jooop op 16/09/2017 | 00:17 uur
Dat zal wel kloppen echter een marineschip heeft een command systeem dat hoogstwaarschijnlijk een Thales tacticos is waarvan de source codes niet afgeschermd zijn door de VS.

Is dat ook het geval met het patriot systeem? Ik kan geen harde beweringen maken omdat ik het niet weet, maar dat je vanaf marineschepen dat niets met het patriot systeem te maken heeft doelen kunt belichten en beschieten lijkt mij geen bewijs dat je dat ook met een geïntegreerd systeem zoals het patriot systeem kunt doen. Noem me maar een scepticus, ik ben nog niet helemaal overtuigt

Ik zit bij die Patriot club...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 16/09/2017 | 11:40 uur
Bekijk het eens zo: IFF assisteert mogelijks bij de identificatie. Niet meer, niet minder.
Het kan een operator/chain of command bijstaan bij het classificeren van mogelijke dreigingen.
Maar het is/moet ten allen tijde mogelijk zijn een mogelijk doel in track te nemen én er een msl/salvo op af te vuren.
Anders heb je gewoon niets aan zo'n systeem.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 18/10/2017 | 22:10 uur
Duitse ambassadeur voor achttiende keer op matje geroepen in Turkije 

De Duitse ambassadeur in Turkije is voor de achttiende keer in de twee jaar dat hij in functie is, door Ankara op het matje geroepen. Dit keer waren enkele demonstraties van Koerden afgelopen weekeinde in Duitsland de aanleiding.

Het gesprek was maandag maar Duitse media komen woensdag met het nieuws. Over het algemeen zijn activiteiten van Koerden in Duitsland steeds de reden dat de diplomaat zich moet melden bij het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Vorige maand maakte de ambassader de gang naar het departement zelf tweemaal binnen 48 uur. Onder bondgenoten van de NAVO is het niet gebruikelijk om ambassadeurs ter verantwoording te roepen, binnen de diplomatie een strenge wapen. Turkije vindt dat Duitsland Koerden te veel steunt.

ANP , 18-10-2017, 21:50
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 19/10/2017 | 13:32 uur
Mooi, maar eh wat heeft de relatie tussen Duitsland en Turkije nu met NAVO te maken?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2017 | 15:06 uur
Citaat van: Jooop op 19/10/2017 | 13:32 uur
Mooi, maar eh wat heeft de relatie tussen Duitsland en Turkije nu met NAVO te maken?

Eh, nogal wat? Gevolgd wat er is gebeurt allemaal laatste jaren? Zo ongeveer alles wat de Turken doen gaat tegen NATO vriendschap&gedrag in.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 25/10/2017 | 20:15 uur
https://www.defensenews.com/land/2017/10/25/nato-official-turkey-faces-consequences-if-purchase-of-s-400-completed/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 17/11/2017 | 10:12 uur
US official: If Turkey buys Russian systems, they can't plug into NATO tech

If Turkey moves forward with its buy of a Russian air defense system, it will not be permitted to plug into NATO technology, and further action may be forthcoming that could affect the country's acquisition or operation of the F-35, a top Air Force official said Wednesday.

Turkey has reportedly finalized a deal with Russia for the S-400, an advanced anti-aircraft missile system. According to a Nov. 12 Reuters report, Turkish Defense Minister Nurettin Canikli claimed that it had made an order for the missiles and further terms of the agreement were "just details now."

If true, the development could have a drastic effect on Turkey's military cooperation with the rest of NATO, which fears that Turkey is moving away from democratic norms and is fostering a closer relationship with powers such as Russia and China.

.../...

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dubai-air-show/2017/11/16/us-official-if-turkey-buys-russian-systems-they-cant-plug-into-nato-tech/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 17/11/2017 | 11:59 uur
Dat word nog een touwtrekkerij tussen de NATO en Turkije. Hoe leg je uit dat NATO het accepteert dat Griekenland wel Russische afweer systemen kan hebben en Turkije niet?
Dat de NATO niet accepteert om een Russisch systeem te koppelen is logisch, maar om een standalone systeem te verbieden? Dubbele NATO standaarden?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 12:41 uur
En dan dit....

Turkey withdraws troops from NATO drill in Norway

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-withdraws-troops-from-nato-drill-in-norway-122571 via @HDNER
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 17/11/2017 | 13:36 uur
Ik denk dat Turkije bezig is om zich te ontwikkelen tot een onafhankelijke regionale grootmacht. Lidmaatschappen zoals NAVO en EU beknotten die ambitie.
Zou mij niets verbazen als Turkije over een jaar of 5 uit de NAVO stapt om zo meer bewegingsvrijheid te in zuidelijke en oostelijke richting te hebben en dichtere relaties aan te gaan met Rusland en China.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/11/2017 | 17:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 12:41 uur
En dan dit....

Turkey withdraws troops from NATO drill in Norway

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-withdraws-troops-from-nato-drill-in-norway-122571 via @HDNER

Als het klopt dat Erdogan en Atatürk als vijandige leiders gekozen zijn door een (externe) Noorse scenario schrijver is dat ronduit dom en begrijp ik dat de Turken boos zijn.
Dat het gegarandeerd zal worden gebruikt binnen Turkije om sneller uit de NAVO te stappen is weer iets anders.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 20:13 uur
Turkey Reconsidering NATO Membership?

https://shar.es/1Mf9X4 via @grtvnews
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 21/11/2017 | 20:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 20:13 uur
Turkey Reconsidering NATO Membership?

https://shar.es/1Mf9X4 via @grtvnews

Iets met kiespijn.

Jammer vanuit een strategisch oogpunt, maar rot lekker op met die lui.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2017 | 21:10 uur
Met de Turken in Turkije zelf had ik eigenljk geen problemen.
Dat ze lid zijn van de NAVO, vond ik best goed.
"De problemen" situeren zich wat mij betreft bij Erdogan en zijn (felle) aanhangers. Ik weet niet juist waarvoor hij staat, maar wat ik tot nog toe gezien heb en te horen krijg van enkele Turkse vrienden is niet mooi. Die vent en zijn lui brengen Turkije enkele decennia terug in de tijd vwb de rechten en positie van de vrouw, de Islam en hoe het land niet meer seculier is, om nog maar te zwijgen over de tienduizenden die nu werkloos zijn en het land niet eens uit kunnen (of in de gevangenis beland zijn, zonder te weten wat hen juist aangewreven wordt).
Zo'n land heb ik dan liever niet in onze NAVO-club. En wanneer hij en zijn kornuiten dan nog eens op "uitstap" zullen gaan in Syrie en Irak, hoeft het voor mij helemaal niet meer.
Dus... indien hij het lidmaatschap ter discussie stelt, dan moet ie mss maar een stap verder gaan en de club verlaten.
Natuurlijk zijn daaraan voor alle partijen voor- en nadelen verbonden. Ik denk dat de Turken nog rare smoelen zullen trekken wanneer ze voor hun defensie gaan willen shoppen en botvangen bij bedrijven die opeens geen exportvergunning meer zullen krijgen van de overheden.
Ik moest dan ook eens goed lachen toen de Russen hen blijkbaar vertelden dat ze wel SAM-systemen mogen inkopen maar geen toegang krijgen tot 'de codes'...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 21:22 uur
Citaat van: Zander op 21/11/2017 | 20:19 uur
Iets met kiespijn.

Jammer vanuit een strategisch oogpunt, maar rot lekker op met die lui.

Als hij wil vertrekken bye bye , maar dan kan hij ook wel een stevige border versterking verwachten van de NAVO.  Zeker met het (mogelijk) steeds verder afglijden naar een dictatuur onder leiding van de huidige regering kunnen de turken wachten op verharding van de grenzen. En het conflict dat men met de Grieken heeft zal voor hun niet goed uitpakken als dit een keer uit de hand loopt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 21/11/2017 | 21:53 uur
Weet ik nog niet zo...
De Grieken mogen dan op papier een degelijke "ORBAT" hebben, in de praktijk denk ik dat er tal van systemen gewoon niet inzetbaar zijn wegens een gebrek aan muntjes...
Die Zuid-Oostelijke grens zou wel eens wat steun mogen nodig hebben van NATO-partners igv een confictje.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 21/11/2017 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 20:13 uur
Turkey Reconsidering NATO Membership?

https://shar.es/1Mf9X4 via @grtvnews
Goh, zie mijn post #110 op 17/11 ... ik was nog optimistisch met mijn 5 jaar  :angel:

Turkije wilt een (regionale) grootmacht worden met een autocratische leider; dat past niet in democratische allianties zoals NAVO of EU.
En een NAVO lid dat bezig is met Iran, Syrië en Rusland, dat is vragen om moeilijkheden.

Ik heb weleens gehoord/ begrijpen dat de Turken ook niet bij alle (cruciale) NAVO overleggen mogen zijn. Ze hadden al iets van een cordon sanitair om zich heen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 22:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/11/2017 | 21:53 uur
Weet ik nog niet zo...
De Grieken mogen dan op papier een degelijke "ORBAT" hebben, in de praktijk denk ik dat er tal van systemen gewoon niet inzetbaar zijn wegens een gebrek aan muntjes...
Die Zuid-Oostelijke grens zou wel eens wat steun mogen nodig hebben van NATO-partners igv een confictje.

Ik heb het niet over de griekse aantallen maar als Turkije uit de NAVO stapt vrijwillig en er zou een conflict ontstaan tussen Griekenland & Turkije is die laatste flink in het nadeel omdat ze geen deel uitmaken van de NAVO en de EU dus zullen ze geen vrienden hebben in het conflict.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 23:16 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2017 | 22:51 uur
Ik heb het niet over de griekse aantallen maar als Turkije uit de NAVO stapt vrijwillig en er zou een conflict ontstaan tussen Griekenland & Turkije is die laatste flink in het nadeel omdat ze geen deel uitmaken van de NAVO en de EU dus zullen ze geen vrienden hebben in het conflict.

NAVO art.5 is dan van toepassing (als de Turken de oorzaak zouden zijn)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 23:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 23:16 uur
NAVO art.5 is dan van toepassing (als de Turken de oorzaak zouden zijn)

Dat is wat ik bedoelde :)

Blijkbaar wil ome Erdo zich richten op de Chinezen op gebied van staal productie, en mogelijk ook defensie samenwerkingen. De Turken zullen zo door gaan tot ze een duw krijgen vanuit NAVO waarna ze in de slachtofferrol kunnen kruipen en zo makkelijk uit de NAVO kunnen stappen. Waardoor het lijkt voor de Turkse bevolking dat de VS en NAVO de boemannen zijn.

Citaat
Turkey not in need of US F-35 fighter jets

Turkey participated in the F-35 project in 2002, after Turkish Aerospace Industries (TAI-TUSAŞ) took on the manufacturing of some components in the aircraft's body as part of the international consortium led by Lockheed Martin Corp.

The country committed to purchase at least 100 F-35s planned to replace F-4 fighter jets scheduled for delivery in 2018, which will soon be discontinued, and an agreement worth $11.5 billion was signed, of which a portion has already been paid. A top Air Force official on Wednesday said that Turkey's purchase of the Russian S-400 missiles could affect the country's acquisition or operation of the F-35s, according to Defense News.

Security problem
Turkey had showed its alliance with the West by being involved in the F-35 project opposed to Eurofighter, but has recently been faced with covert sanctions by the United States and its other NATO allies, which led the country to question the project. This is because Turkey will be fully dependent on the U.S. in performance-based logistics (PBL) management while using the F-35 fighter jets.

Increasing cost
The increasing tension between Turkey and its NATO allies causes security concerns. Moreover, while the F-35 jets were planned to be produced for $40 million each, their price has been increased to $110 million, which leads Turkey to question their cost-efficiency. Meanwhile, Russia plans to produce SU-57 fighter jets as the equivalent to F-35s at $50 million each.

National project is a must
Another disadvantage is that an aircraft with the features of the visualized concept has not yet been produced. Turkey put forward its possible measures after the U.S. threat, including the modernization of the F-4 fighter jets. After perceiving the threat of covert sanctions, it has long since focused on the manufacture of national fighter TFX's.

Turkey wrongly accused of an axis shift
While Turkey is being accused of an axis shift by the EU and its NATO allies, the country is in fact being forced to search for new paths due to the fact that it has been hindered in similar projects. The United States earlier did not meet its demand for the Super Cobra attack helicopters, thus Turkey met its need with the domestic T129 ATAK helicopter. Turkey produced its own armed unmanned aerial vehicles as its demand for the MQ-1 Predator was not met as well. When considered from this point of view, Turkey is actually being forced to shift its axis by the U.S. because of its attitude.

Budget is enough to produce domestic aircraft
Defense experts have stated that with a budget of $11.5 billion, Turkey could design and manufacture a national and domestic aircraft, as well as assuming its PBL management. The Undersecretariat for Defense Industries (SSM) should consider multinational projects with the countries that Turkey could share the future, such as Qatar, Pakistan, Azerbaijan, Ukraine, Turkic Republics and the Eastern European countries, in such major projects requiring advanced technology and high cost, experts say.

South Korean model
Experts also note that the South Korean model can be referred to in the defense industry. The shortest way to reach South Korea's level in terms of technology and geopolitical power balance is to establish a new iron and steel industry with China in Turkey, which will improve Turkey's industry.

[source: http://www.yenisafak.com ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2017 | 07:40 uur
Turkije dreigt Amerikaanse radarsystemen weg te halen - Geotrendlines

https://www.geotrendlines.nl/turkije-dreigt-amerikaanse-radarsystemen-weg-halen/ via @geotrendlines
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 22/11/2017 | 08:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2017 | 07:40 uur
Turkije dreigt Amerikaanse radarsystemen weg te halen - Geotrendlines

https://www.geotrendlines.nl/turkije-dreigt-amerikaanse-radarsystemen-weg-halen/ via @geotrendlines

Een ondankbare hond is die Erdogan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 10:47 uur
Citaat van: Zander op 22/11/2017 | 08:56 uur
Een ondankbare hond is die Erdogan.

Zoals ik hieronder al zei hij zal er alles aan doen om de NAVO te ''pesten'' en er dan bij zijn eigen volk zielig over doen zodat het lijkt alsof de NAVO het kwaad is. Daardoor kan hij gemakkelijk Turkije terugtrekken uit de NAVO en de Russen/Chinezen zullen klaar staan om hem en zijn industrie met open armen te ontvangen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 22/11/2017 | 12:12 uur
Interpreteer ik nu alles anders?
Turkije pest NATO?

Turkije en de Turkse president worden op een NATO oefening in Noorwegen als vijand gepresenteerd (is het dan niet andersom dat de NATO Turkije pest?)

De VS en de NATO dreigen Turkije met sancties vanwege de S-400 besluit, de VS oppert zelfs sancties op verkoop van de F35.


Het lijkt mij eerder dat de Turken ge-pushed en geschoffeerd worden dan andersom. Zal wel aan mij liggen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 12:30 uur
Citaat van: Jooop op 22/11/2017 | 12:12 uur
Interpreteer ik nu alles anders?
Turkije pest NATO?

Turkije en de Turkse president worden op een NATO oefening in Noorwegen als vijand gepresenteerd (is het dan niet andersom dat de NATO Turkije pest?)

De VS en de NATO dreigen Turkije met sancties vanwege de S-400 besluit, de VS oppert zelfs sancties op verkoop van de F35.


Het lijkt mij eerder dat de Turken ge-pushed en geschoffeerd worden dan andersom. Zal wel aan mij liggen

Dat is een domme fout van de een extern bedrijf ingehuurd door de Noren en daarvoor heeft de NAVO excuses gemaakt. En ik ga er vanuit dat er intern bij Turkije genoeg druk gezet is om geen S-400 te kopen en gezegd wat daar de gevolgen van zullen zijn. Dat deze gevolgen nu naar buiten gebracht worden is ook niet raar. Het is niet alleen de aankoop van de S-400 maar alle andere dingen die gebeuren in Turkije wat voor frictie zorgt binnen de NAVO bondgenoten zie de reacties naar Duitsland en Nederland.

En Erdogan zal er alles aan doen om de dingen die Turkije doet om te draaien zodat het lijkt alsof zijn ''vijand'' de boeman is. Die man is gevaarlijk binnen de NAVO maar word nog veel gevaarlijker als hij in de handen van Rusland en China komt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 22/11/2017 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2017 | 12:30 uur
Dat is een domme fout van de een extern bedrijf ingehuurd door de Noren en daarvoor heeft de NAVO excuses gemaakt.

Een fout waarin Turkije en de Turkse president als vijand worden gemarkeerd, hmmmm kan me voorstellen dat er toch een stukje opzet was. Wel lollig maar toch!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 13:04 uur
Citaat van: Jooop op 22/11/2017 | 12:54 uur
Een fout waarin Turkije en de Turkse president als vijand worden gemarkeerd, hmmmm kan me voorstellen dat er toch een stukje opzet was. Wel lollig maar toch!

Iemand zal dit zeker met opzet gedaan hebben en misschien is het zelfs wel de opdracht geweest maar hadden de namen veranderd moeten worden is dat niet gebeurd.

Maar als je kijkt naar de hele situatie in Turkije, de aankoop van S-400 en hoe het contact met ''bondgenoten'' verloopt is het toch een zorgwekkende situatie waarbij het grote deel van de ''schuld'' bij de Turken ligt. Dit incident van de oefening is dom en had niet mogen gebeuren maar de andere problemen vind ik erger dan dit. Zou Rutte zo boos worden als dit gebeurd? lijkt me niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 22/11/2017 | 13:24 uur
Dat is een beetje makkelijk af, de Turken reageerden op de Duitsers die Turkse politici hinderden. De Turken hinderden daarop Duitse politici die hun troepen wilden bezoeken.

Kun je over debatteren maar is niet een direct anti-NAVO stap van Turkije, meer een politiek tegen Duitse politici.


Het hete ei is en blijft de S-400
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 13:47 uur
Citaat van: Jooop op 22/11/2017 | 13:24 uur
Dat is een beetje makkelijk af, de Turken reageerden op de Duitsers die Turkse politici hinderden. De Turken hinderden daarop Duitse politici die hun troepen wilden bezoeken.

Kun je over debatteren maar is niet een direct anti-NAVO stap van Turkije, meer een politiek tegen Duitse politici.


Het hete ei is en blijft de S-400

Klopt maar alles bij elkaar is het niet echt positief voor de positie van de Turken binnen de NAVO door zo om te gaan met je bondgenoten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 22/11/2017 | 16:59 uur
Citaat van: Jooop op 22/11/2017 | 13:24 uur
Dat is een beetje makkelijk af, de Turken reageerden op de Duitsers die Turkse politici hinderden. De Turken hinderden daarop Duitse politici die hun troepen wilden bezoeken.

Kun je over debatteren maar is niet een direct anti-NAVO stap van Turkije, meer een politiek tegen Duitse politici.


Het hete ei is en blijft de S-400

En hoe schofterig zijn onze jongens en meisjes van de Patriot club werden gelegd langs de Syrische grens....

De Turken zijn gewoon uit op muiterij binnen de organisatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 29/11/2017 | 11:07 uur
'It's a done deal': Turkey plans to deploy Russian air-defense system in 2019

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/11/28/its-a-done-deal-turkey-plans-to-deploy-russian-air-defense-system-in-2019/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 11:43 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2017 | 11:07 uur
'It's a done deal': Turkey plans to deploy Russian air-defense system in 2019

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/11/28/its-a-done-deal-turkey-plans-to-deploy-russian-air-defense-system-in-2019/

Dan gaan we nu afwachten wat de NAVO reactie gaat zijn op dit besluit. Operationeel in 2019 is wel heel snel trouwens, Wit-Rusland kocht het systeem in 2011 en daar zijn de eerste systemen in 2015 geleverd. Dat zou betekenen dat ze een ''2e hands'' systeem kopen van het Russische leger of dat de productie op volle snelheid draait waarbij dat laatste zorgwekkend bekeken moet worden als Rusland op volle snelheid oorlogsmateriaal gaat produceren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2017 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 11:43 uur
Dan gaan we nu afwachten wat de NAVO reactie gaat zijn op dit besluit. Operationeel in 2019 is wel heel snel trouwens, Wit-Rusland kocht het systeem in 2011 en daar zijn de eerste systemen in 2015 geleverd. Dat zou betekenen dat ze een ''2e hands'' systeem kopen van het Russische leger of dat de productie op volle snelheid draait waarbij dat laatste zorgwekkend bekeken moet worden als Rusland op volle snelheid oorlogsmateriaal gaat produceren.

Of ze krijgen met voorrang een systeem wat eigenlijk voor de Russen zelf bedoeld was dit wegens een chronisch gebrek aan westerse valuta.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2017 | 12:13 uur
Of ze krijgen met voorrang een systeem wat eigenlijk voor de Russen zelf bedoeld was dit wegens een chronisch gebrek aan westerse valuta.
Zal eerder zoiets zijn.

Bedenk dat dit niet alleen in Rusland (kan) gebeuren.
De Fransen hebben dat ook zo gedaan voor alle FREMMS die ondertussen onder buitenlandse vlag varen. Geen unicum dus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 29/11/2017 | 12:31 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:21 uur
Zal eerder zoiets zijn.

Bedenk dat dit niet alleen in Rusland (kan) gebeuren.
De Fransen hebben dat ook zo gedaan voor alle FREMMS die ondertussen onder buitenlandse vlag varen. Geen unicum dus.
Nederland heeft dat toentertijd ook gedaan met haar S-fregatten die in aanbouw waren over de Nederlandse marine, werden op de werf nog 'omgedoopt' tot Griekse schepen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 29/11/2017 | 12:47 uur
Citaat van: Reinier op 29/11/2017 | 12:31 uur
Nederland heeft dat toentertijd ook gedaan met haar S-fregatten die in aanbouw waren over de Nederlandse marine, werden op de werf nog 'omgedoopt' tot Griekse schepen.
Klopt, rats vergeten dat er enkele gebouwd werden met hangaar volgens Griekse wens (langer, voor hun ABs).
Ik had enkel aan de rest gedacht die aan hen verpatst werden toen de Doormans eraan kwamen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 11:19 uur
Wederom een gevaarlijke dictatoriale wijziging in de Turkse defensie /defensie industrie, want Erdogan besluit wat er gekocht gaat worden en kan bepalen wat de verschillende bedrijven (lees staatsbedrijven). Van mij mag er een verbod komen op militaire handel met dat land vanuit Nederland en/of EU en zelfs in de VN, hij moet geen hulp krijgen bij het ontwikkelen van zijn eigen dictatuur en mogelijke islamitische grootmacht.

Citaat
Turkey's Erdogan decrees sweeping defense procurement takeover

ANKARA, Turkey — Turkey's Islamist president, Recep Tayyip Erdogan, has passed new laws granting him full authority over defense procurement and control over Turkey's top defense companies.

The Dec. 24 decree of a state of emergency forces the country's procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries, or SSM, to directly report to Erdogan. SSM was previously under the defense minister's authority.

According to decree No. 696, SSM's personnel will be appointed with the president's approval.

The decree also authorizes the president to call for and chair meetings of the Defence Industry Executive Committee, or SSIK, Turkey's panel that oversees top procurement decisions and national arms programs. The committee's other members are the prime minister, interior minister, defense minister and chief of the military general staff. SSM will operate the committee's secretariat. SSIK was previously chaired by the prime minister.

Erdogan has been largely running Turkey with state of emergency decrees after a failed coup in July 2016 that aimed to topple his government. In April, the Turks narrowly voted to pass constitutional amendments that gave Erdogan almost unchecked powers in a new "executive presidential system." Before the April referendum, the prime minister had the executive powers, while the president had a largely ceremonial role.

After ruling Turkey for 12 years, Erdogan in 2014 was elected as Turkey's president and has since expanded his powers.

The state of emergency decree No. 696 also brought a critical foundation under the control of Erdogan. The Turkish Armed Forces Foundation, or TSKGV, which owns majority shares in Turkey's top defense companies, will now report to the president. Before the decree, it reported to the defense minister.

The decree empowers the president to act as chairman of TSKGV's board. Other board members are the defense minister, deputy chief of the military general staff, undersecretary to the defense minister and SSM's undersecretary.

Some of the Turkish companies controlled by TSKGV are military electronics specialist Aselsan, Turkey's largest defense company; Turkish Aerospace Industries; Tusas Engine Industries; missile-maker Roketsan; and military software specialist Havelsan. All of these companies are considered top defense companies in Turkey.

A senior government official from Erdogan's Justice and Development Party said the decree reflects the president's notorious interest in the defense industry and indigenous programs.

"It is not a secret that our president views many of our indigenous programs as his pet projects," he said. "It is not surprising that he has officially taken charge of these programs, as the April referendum gave him the authority to act as an executive president."

Some industry sources think the new decree will not change much in the way Turkish programs are run.

"The decree only formalizes a de facto situation in which Erdogan was the procurement boss," a Western company's Turkey executive said. "From our point of view, there will not be much change."

Other industry sources expect the decree to boost Erdogan's involvement in procurement and programs.

"It is true that there was a de facto situation before the decree. But that was an anomaly, legally speaking. Now that that situation is de jure, I think the president will feel more liberty to personally administer critical decisions, especially in milestone programs," an Ankara-based industry official said.

"This will further centralize decision-making in the Turkish system," according to a London-based Turkey specialist. "With the procurement and military bureaucracy weakened, the president will run a one-man show."

However, the government official disagreed. "The president's decisions on major programs, local or international, will be based on skilfully crafted input and deliberations coming from the procurement and military bureaucracies, sometimes even from the Foreign [Affairs] Ministry," he said.

Erdogan's interest in defense procurement and indigenous programs is not new. In 2014, a draft bill empowered then-Prime Minister Erdogan to extend the terms of top brass. The bill meant that the annual reshuffle in top brass underscored a visible shift in power from the generals to civilians in controlling defense procurement.

In the 1990s, Turkish generals had the upper hand in procurement decisions. Since Erdogan rose to power in 2002, the military's role in politics and procurement has significantly diminished.

With his new powers, Erdogan will now select a contender for the serial production of the Altay, Turkey's first indigenous main battle tank in the making. He will finalize an emerging deal with Russia for the purchase of four S-400 systems that will make Turkey's first long-range air and anti-missile defense system. Erdogan also will oversee Turkey's parallel talks to co-produce a similar air defense architecture with know-how from the European Eurosam consortium, maker of the SAMP/T system.

[Source: defensenews.com @ Article (https://www.defensenews.com/industry/2017/12/27/turkeys-erdogan-decrees-sweeping-defense-procurement-takeover/) ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 28/12/2017 | 17:52 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 11:19 uur
Wederom een gevaarlijke dictatoriale wijziging in de Turkse defensie /defensie industrie, want Erdogan besluit wat er gekocht gaat worden en kan bepalen wat de verschillende bedrijven (lees staatsbedrijven). Van mij mag er een verbod komen op militaire handel met dat land vanuit Nederland en/of EU en zelfs in de VN, hij moet geen hulp krijgen bij het ontwikkelen van zijn eigen dictatuur en mogelijke islamitische grootmacht.

Tjah, gaat moeilijk nu Turkije een veel grotere defensie industrie heeft dan Nederland. Helaas hebben wij het verkwanseld
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 18:16 uur
Citaat van: Jooop op 28/12/2017 | 17:52 uur
Tjah, gaat moeilijk nu Turkije een veel grotere defensie industrie heeft dan Nederland. Helaas hebben wij het verkwanseld

Onze belangrijkste defensie onderneming Thales-Nederland kan weigeren nog samen te werken met Aselsan dit turkse bedrijf produceert o.a. ''eigen'' radar systemen die verdacht veel lijken op die van Thales maar onder een turkse naam.

Daarnaast heeft de KL op de Fennek SWP een stinger systeem zitten van het zelfde Aselsan. Maar alleen Nederland zal weinig verschil maken als dit besluit er komt moet dit vanuit de EU komen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 28/12/2017 | 18:17 uur
Erdogan heeft 'geen probleem' met Nederland

ANKARA - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zich positief uitgelaten over de relatie met Nederland. ,,We hebben geen probleem met Duitsland, Nederland of België", zei hij volgens de krant Hürriyet tegen journalisten. ,,In tegendeel: de mensen die in de regeringen van die landen zitten, zijn mijn oude vrienden."

Erdogan zei ook waarde te hechten aan goede betrekkingen met de EU en EU-lidstaten. Hij sloot een bezoek aan Nederland of Duitsland niet uit. Premier Mark Rutte heeft volgens Erdogan ,,een aantal signalen afgegeven om de relatie met ons te verbeteren. Die zijn toereikend." De Turkse leider deed die uitspraken terwijl hij terugvloog na een meerdaagse reis naar Afrika.

'Ze hebben me benadeeld'
De relatie tussen Den Haag en Ankara kwam in maart dit jaar onder druk te staan door de voorgenomen komst van twee Turkse ministers. Zij wilden in Nederland campagne voeren voor een Turks referendum. De Nederlandse regering voelde daar niets voor. Het vliegtuig met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken mocht niet landen en de Turkse minister van Familiezaken moest het land onder politiebegeleiding verlaten.

De Turkse regering eiste daarna excuses van Nederland en de Nederlandse ambassadeur mag sindsdien niet terugkeren naar zijn post in Ankara. Erdogan beschuldigde Nederland onder meer van nazisme en fascisme. Sinds deze diplomatieke rel heeft Rutte geen contact meer gehad met Erdogan. Op een top van de G20 in het Duitse Hamburg in juli zaten beide leiders wel aan de tafel, maar was er geen contact.

'Goede ontmoetingen met Rutte'
,,Ze hebben me benadeeld", zei Erdogan volgens Hürriyet nu over de kwestie. ,,Verder had ik voorheen goede ontmoetingen met Rutte."
De relatie lijkt enigszins te ontdooien. Het kabinet heeft steeds gezegd in te zetten op de-escalatie. Minister Halbe Zijlstra van Buitenlandse Zaken heeft onlangs nog een gesprek met zijn Turkse evenknie Mevlüt Çavuşoğlu in de marge van een NAVO-bijeenkomst. En Rutte zei vorige week in De Telegraaf een betere relatie te willen met Turkije. Maar van ,,een oplossing is nog geen sprake", laat een woordvoerster van Zijlstra weten.

De Turkse leider zei verder dat zijn contacten met de Duitse bondskanselier Angela Merkel en president Frank-Walter Steinmeier ,,altijd erg goed zijn geweest."

Telegraaf, 28-12-2017
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/12/2017 | 01:34 uur
Het is wat minder bekend dat Damen een scheepswerf bezit in het Turkse havenstad Antalya en boten aan de Turkse kustwacht verkoopt. We hebben al veel van ons defensie industrie verkwanseld, ik zou een schot in eigen voet toch een beetje afraden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 29/12/2017 | 20:43 uur
... alsof wij Turkije niet veel (economisch) pijn kunnen doen...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/12/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Mourning op 29/12/2017 | 20:43 uur
... alsof wij Turkije niet veel (economisch) pijn kunnen doen...

Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 29/12/2017 | 22:37 uur
Citaat van: Jooop op 29/12/2017 | 21:49 uur
Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.

De Turkse economie ligt er minder goed voor dan dat men doet lijken.
De Deal met Rusland voor 2 S-400 batterijen a 2,5 miljard dollar word voor 55% geleend van de Russen en de overige 45% is nu aanbetaald. Daarnaast zal er in het begin maar 1 batterij worden afgenomen en de 2e is al optioneel in het contract. Ook zal Turkije haar eigen lokale IFF aansluiten op het systeem ipv de Russische, iets dat ze veel goedkoper produceren dan dat ze het kunnen aankopen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 30/12/2017 | 19:37 uur
Citaat van: Jooop op 29/12/2017 | 21:49 uur
Vast wel, maar met welk doel? Economie gaat beide kanten op, dus doen ons zelf ook pijn en verliezen ook nog eens dat kleine beetje markt aandeel dat we nog hebben.

For what? Geef daar eens een duidelijke antwoord op.

Ik bedoel daarmee dat het m.n. in Turkije's voordeel is om geen economische oorlog met ons te voeren... nog los ervan dat de kans dan groot is dat Turkije dan ook met de EU een "probleem" krijgt... het zou Turkije meer pijn doen dan ons...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 30/12/2017 | 19:48 uur
Citaat van: Parera op 29/12/2017 | 22:37 uur
De Turkse economie ligt er minder goed voor dan dat men doet lijken.
De Deal met Rusland voor 2 S-400 batterijen a 2,5 miljard dollar word voor 55% geleend van de Russen en de overige 45% is nu aanbetaald. Daarnaast zal er in het begin maar 1 batterij worden afgenomen en de 2e is al optioneel in het contract. Ook zal Turkije haar eigen lokale IFF aansluiten op het systeem ipv de Russische, iets dat ze veel goedkoper produceren dan dat ze het kunnen aankopen.

Vergeet ook niet dat de Russen eea bij wijze van spreken nog wel gratis aan Erdogan willen geven... Het stopt natuurlijk niet met alleen de levering van het materieel maar daar zit ook een stuk opleiding, begeleiding, opbouw, logistiek etc. bij. Lees: Russische troepen op NATO grondgebied dus. Een uitgelezen "spionage" kans voor Putin. Het liefst nog naast een airstrip waar de F35 moet komen te staan en klaar ben je.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/12/2017 | 02:43 uur
Citaat van: A.J. op 30/12/2017 | 19:48 uur
Vergeet ook niet dat de Russen eea bij wijze van spreken nog wel gratis aan Erdogan willen geven... Het stopt natuurlijk niet met alleen de levering van het materieel maar daar zit ook een stuk opleiding, begeleiding, opbouw, logistiek etc. bij. Lees: Russische troepen op NATO grondgebied dus. Een uitgelezen "spionage" kans voor Putin. Het liefst nog naast een airstrip waar de F35 moet komen te staan en klaar ben je.
Maar het is toch wel een zielige vertoning van de Turken dat ze '' 2 batterijen kopen'' waarvan 55% op lening is en dan ook nog eens de 2e batterij optioneel te nemen en als klap op de vuurpijl je niet eens het volledige combat proven systeem koop maar daar eigen (vrij belangrijke) onderdelen op aan sluit ; IFF-systeem.

Dus eigenlijk van die 2,5 miljard nemen ze maar voor 1,25 miljard af waarvan 690 miljoen je leent en dan ook nog maar 90% van het systeem koopt. Dit moet je eens proberen met een nieuwe auto of huis.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/12/2017 | 11:23 uur
Citaat van: Parera op 31/12/2017 | 02:43 uur
Maar het is toch wel een zielige vertoning van de Turken dat ze '' 2 batterijen kopen'' waarvan 55% op lening is en dan ook nog eens de 2e batterij optioneel te nemen en als klap op de vuurpijl je niet eens het volledige combat proven systeem koop maar daar eigen (vrij belangrijke) onderdelen op aan sluit ; IFF-systeem.

Dus eigenlijk van die 2,5 miljard nemen ze maar voor 1,25 miljard af waarvan 690 miljoen je leent en dan ook nog maar 90% van het systeem koopt. Dit moet je eens proberen met een nieuwe auto of huis.

Vrij logisch zou ik zeggen, de Turken willen de controle over het systeem. Dat krijgen ze niet van America, van de Russen mogen ze hun eigen IFF systeem plaatsen. Een simpel optel som zou ik zeggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/12/2017 | 11:45 uur
Citaat van: Jooop op 31/12/2017 | 11:23 uur
Vrij logisch zou ik zeggen, de Turken willen de controle over het systeem. Dat krijgen ze niet van America, van de Russen mogen ze hun eigen IFF systeem plaatsen. Een simpel optel som zou ik zeggen.

Of hoopt men dat met een Turks IFF systeem de S-400 alsnog aangesloten kan worden op NAVO systemen en zou dit mogelijk zijn zonder toestemming vanuit de NAVO. Een Turks ontwikkelde IFF zou wel uitgevoerd kunnen zijn met toegang tot NAVO comms terwijl een Russische dit nooit kan zijn.

Iemand die meer verstand heeft van dit soort details?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: vlincent op 31/12/2017 | 11:46 uur
Wordt de IFF aangesloten op de S400? Ik heb in gedachten dat de IFF systeem een NATO standaard is die voor ieder NATO lid in principe het zelfde is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/12/2017 | 11:47 uur
Citaat van: vlincent op 31/12/2017 | 11:46 uur
Wordt de IFF aangesloten op de S400? Ik heb in gedachten dat de IFF systeem een NATO standaard is die voor ieder NATO lid in principe het zelfde is.

Dit was ook wat ik net bedoelde :D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/12/2017 | 12:11 uur
Ik denk het niet, de Turkse minister van defensie heeft verscheidene uitspraken gemaakt dat het een stand alone system gaat worden (dus geen aansluiting op het NATO systeem). Het Turkse Aselsan heeft een IFF systeem en dat willen de Turken waarschijnlijk gebruiken. Het is al lang bekent dat ze "onafhankelijk" willen kunnen opereren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2017 | 18:12 uur
Citaat van: Jooop op 31/12/2017 | 12:11 uur
Ik denk het niet, de Turkse minister van defensie heeft verscheidene uitspraken gemaakt dat het een stand alone system gaat worden (dus geen aansluiting op het NATO systeem). Het Turkse Aselsan heeft een IFF systeem en dat willen de Turken waarschijnlijk gebruiken. Het is al lang bekent dat ze "onafhankelijk" willen kunnen opereren.

Stand alone heeft totaal nul te maken met aansluiten op de NAVO. Echt nul.

Onze patriots zijn ook stand alone.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 01/01/2018 | 18:44 uur
Charmeoffensief Turkije richting Europa

ANKARA - De Turkse minister van Buitenlandse zaken Mevlüt Cavusoglu wil nog deze maand een bezoek aan zijn Duitse collega brengen. En hij verwacht een ,,veel beter jaar 2018." Buitenlandse betrekkingen van de Turkse regering, onder leiding van de steeds meer autoritair optredende president Erdogan, hebben het afgelopen jaar forse schade opgelopen, onder meer de relaties met Duitsland en Nederland.

Ankara stuurt momenteel verzoenende boodschappen naar West-Europa. Cavusoglu zei tegen het Duitse persbureau DPA dat hij denkt dat Berlijn en Ankara bereid zijn de relatie te normaliseren. Cavusoglu noemde zijn Duitse collega Sigmar Gabriel ,,een persoonlijke vriend waarmee je het niet overal over eens hoeft te zijn." Gabriel heeft Cavusoglu uitgenodigd te komen praten in zijn thuis, de Nedersaksische plaats Goslar.

Cavusoglu waarschuwde wel dat zijn land zich niet laat bedreigen. Een van de knelpunten in de relatie is de gevangenhouding van de Duitse journalist Deniz Yücel. Hij zit al meer dan tien maanden vast in Turkije. Cavusoglu zei dat hij ook niet blij was dat er nog steeds geen aanklacht is geformuleerd, maar daar gaat de rechterlijke macht over.

Erdogan liet zich afgelopen week opvallend positief uit over de relatie met Nederland. ,,We hebben geen probleem met Duitsland, Nederland of België", zei hij volgens de krant Hürriyet tegen journalisten. ,,Integendeel: de mensen die in de regeringen van die landen zitten, zijn mijn oude vrienden."

Telegraaf, 01-01-2018
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 09/01/2018 | 11:43 uur
TURKEY CONTRACTS EUROSAM, ASELSAN AND ROKETSAN TO DEFINE ITS FUTURE INDIGENEOUS AIR AND MISSILE DEFENSE SYSTEM
- jan 05, 2018
(via MerEtMarine, Google en Jane's hier terecht gekomen)

LORAMIDS Study contract

Turkey has awarded Eurosam, Aselsan and Roketsan a contract for the definition study of the future Turkish Long Range Air and Missile Defence System. The contract award was made during the meeting of President Recep Tayyip Erdogan and President Emmanuel Macron today in Paris.

Scheduled to last 18 months, this definition study aims at preparing the development and production contract for the future system meeting the operational requirements of the Turkish Air Force. The contract was awarded by the SSM (the Undersecretariat for Defence Industries), which is responsible for acquisitions under the President of Republic of Turkey, jointly to Turkish companies Aselsan and Roketsan, and to the Franco-Italian consortium Eurosam; backed by its two shareholders MBDA and Thales.

The contract follows on from the Heads of Agreement signed by the Industry on 14 July 2017 and the Letter Of Intent signed by the French, Italian and Turkish Defence Ministers on 8 November 2017.
This study paves the way for the launch of a three-country joint Long Range Air and Missile Defence Program. The future system will be ready by the middle of the next decade with a state-of-the-art military capability designed to counter the most challenging threats (stealth aircraft, UAVs, cruise missiles, and ballistic missiles). The system is expected to meet three countries' basic operational needs and it will guarantee Turkey has full employment autonomy and will allow a sovereign choice of integration level within NATO. The joint development activity is expected to support Turkey's indigeneous air and missile development programme in addition to opening up prospects for exports and longer-term co-operation of Turkey, Italy and France.

At the signing ceremony of this definition study contract, Abdoulaye Samba, Eurosam Managing Director, stated: « Eurosam has been fully dedicated to air and missile defence since its inception in 1989 and has acquired world-class expertise as well as a unique experience of co-operation in this strategic and eminently sovereign domain. Today, we are proud to provide this know-how to the co-operation between France and Italy with their Turkish ally within NATO. I am confident that this co-operation will also last several decades and will contribute to bringing our countries closer on a strategic level, as it has been the case for the last thirty years with France and Italy.

Bron: http://www.eurosam.com/newsroom/#/1188
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 09/01/2018 | 11:43 uur
De Turken lijken hiermee op meerdere paarden in te zetten, Russisch en Europees...

Bij de Fransen zitten ze best snor... die zijn happy met verkopen aan (bijna) iedereen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/01/2018 | 11:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/01/2018 | 11:43 uur
De Turken lijken hiermee op meerdere paarden in te zetten, Russisch en Europees...

Bij de Fransen zitten ze best snor... die zijn happy met verkopen aan (bijna) iedereen.
Het Europese systeem mogen ze koppelen aan de NAVO IFF en dat is dan misschien weer mogelijk om te koppelen met hun eigen IFF op de S-400?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 09/01/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Parera op 09/01/2018 | 11:45 uur
Het Europese systeem mogen ze koppelen aan de NAVO IFF en dat is dan misschien weer mogelijk om te koppelen met hun eigen IFF op de S-400?

IFF technisch valt er helemaal niks te "koppelen"... IFF is een losstaand systeem.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 09/01/2018 | 13:55 uur
Het staat mij nog bij dat ik tijdens IDEF vorig jaar in Mei met vertegenwoordigers van het Turkse Aselsan heb gepraat. Ze waren toen al een Ka-band seeker aan het ontwikkelen voor een SAM systeem in samenwerking met Eurosam.

Wel toevallig dat ze nu de samenwerking hebben geformaliseerd en dat de nieuwe Aster 30 blk1NT een Ka-band seeker gaat krijgen. Ik heb zo het gevoel dat de Turken al langer met de Fransen aan tafel zitten dan wat de contract doet vermoeden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/01/2018 | 14:04 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2018 | 12:03 uur
IFF technisch valt er helemaal niks te "koppelen"... IFF is een losstaand systeem.

Link 16 of andere systemen dan waarmee ze de blokade vanuit de NAVO op de S-400 kunnen omzeilen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 09/01/2018 | 14:20 uur
Met Nato systeem word hoogstwaarschijnlijk de early warning systeem bedoeld (een grote Amerikaanse radar in het oosten van Turkije dat ballistic missiles kan traceren).

Ik heb dan ook het gevoel dat het Nato systeem al helemaal geen meerwaarde heeft voor de S-400 die SRBM's van met een range tot 600km kunnen uitschakelen.

Het Nato systeem zou weer nut hebben voor de Turken wanneer ze bijvoorbeeld de Aster-30 blk1 NT gaan gebruiken waarmee ze ballistic missiles met 1500km range kunnen tegenhouden.


Mogelijk gaan de Turken ook voor de Aster block 2 (in ontwikkeling) dat doelen tot 70km hoogte kan raken (ballistic missiles met 2500km range)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Thijs84 op 17/01/2018 | 23:34 uur
Niet gezegd dat dit aan de Turken ligt, maar toch. Het illustreert niet hoe twee 'bondgenoten' met elkaar horen om te gaan:


http://www.telegraaf.nl/video/1554897/dit-moet-je-zien-turken-en-grieken-ruzien-op-zee (http://www.telegraaf.nl/video/1554897/dit-moet-je-zien-turken-en-grieken-ruzien-op-zee)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/01/2018 | 08:48 uur
Citaat van: Thijs84 op 17/01/2018 | 23:34 uur
Niet gezegd dat dit aan de Turken ligt, maar toch. Het illustreert niet hoe twee 'bondgenoten' met elkaar horen om te gaan:


http://www.telegraaf.nl/video/1554897/dit-moet-je-zien-turken-en-grieken-ruzien-op-zee (http://www.telegraaf.nl/video/1554897/dit-moet-je-zien-turken-en-grieken-ruzien-op-zee)

Het is een lastig verhaal tussen die 2, verschillende mensen onder de originele youtube video schrijven dat de Turkse boot van koers veranderd en de grieken een rechte koers varen. Ik vind het lastig om te zien wie wat doet maar het zou niet moeten gebeuren tussen 2 ''bondgenoten''.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/01/2018 | 11:50 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2018 | 11:31 uur
De Turken hebben dat soort kapriolen ook  wel eens bij ons uitgehaald.
Staat nu even in de krant, maar dit is gewoon de maandelijkse realiteit daar. Niet alleen op zee, ook in de lucht hebben de Grieken en de Turken het zo nu en dan aan de stok.

Het blijven gewoon 2 kleuters die om van alles en niets ruzie maken :angel: En dan heb je in het ene land nog een hele grote baby zitten die maar van alles roeptoetert wanneer hij maar wil en als iemand dan iets terug zegt dan is de wereld te klein. 
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 25/01/2018 | 12:40 uur
Een regelrechte bedreiging door de Turken aan de Amerikanen.

Citaat
Turkije waarschuwt VS over Koerden

ANKARA - Turkije heeft de Verenigde Staten gewaarschuwd over de steun die ze geven aan Koerdische YPG-milities. ,,Als ze een mogelijke botsing met Turkije willen voorkomen, zouden ze moeten stoppen met het steunen van terroristen", zei de Turkse vicepremier Bekir Bozdag donderdag.

Het Turkse leger is in de Syrische regio Afrin een offensief begonnen tegen door de Koerden van de YPG. ,,Degenen die de terroristische organisatie steunen, zullen een doelwit in de strijd worden", zei Bozdag tegen de omroep A Haber.

De Amerikaanse president Donald Trump had eerder in een telefoongesprek met zijn Turkse ambtsgenoot Recep Tayyip Erdogan zijn bezorgdheid geuit over de militaire operatie van Turkije in Afrin.

[Bron: Telegraaf.nl]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 25/01/2018 | 12:52 uur
Laat de Turken maar doen.
Ik begrijp wat ze doen en waarom ze het doen... maar... zoiets kan niet op steun van alliantie-partners rekenen.
Wat mij betreft gaan ze hun boekje (ver) te buiten...
Syrie is nog steeds een souvereine staat... (of ze al dan niet machtig/willens is iets te doen "aan het Koerdische probleem")
Net zoals Irak dat is...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 25/01/2018 | 15:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/01/2018 | 12:52 uur
Syrie is nog steeds een souvereine staat... (of ze al dan niet machtig/willens is iets te doen "aan het Koerdische probleem")

Op papier wel, maar gezien verschillende landen met hun leger binnen Syrie opereren defacto in dubio
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2018 | 16:07 uur
Soort Spanje van de jaren 30 dat Syrie. Die vergelijking wordt alleen maar makkelijker .
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 25/01/2018 | 17:27 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/01/2018 | 12:52 uur
Laat de Turken maar doen.
Ik begrijp wat ze doen en waarom ze het doen... maar... zoiets kan niet op steun van alliantie-partners rekenen.
Wat mij betreft gaan ze hun boekje (ver) te buiten...
Syrie is nog steeds een souvereine staat... (of ze al dan niet machtig/willens is iets te doen "aan het Koerdische probleem")
Net zoals Irak dat is...

Hmmmm
De Turken zijn al jaren bezig met het weg treiteren van Koerden uit hun oorspronkelijke regio.
Als je alles een beetje op een rijtje zet, en dan ga ik en beetje chargeren, zijn de Turken momenteel overgegaan op etnische zuiveringen. Ja, ik begrijp dat de Koerden lastig zijn in Turkije. Echter, de Koerden leven hier al onmenselijk lang onder de onderdrukking van Ankara.
Wij knijpen met z'n allen een oogje dicht omdat Turkije een belangrijke strategische partner van "het westen" is.
Natuurlijk vangen zij veel vluchtingen op en ontlasten ze de EU. Maar ze houden ons daarentegen in een politieke wurggreep, door zoals ze in het recente verleden al vaker deden, de vluchtelingen kraan weer open te draaien als Europa niet naar de pijpen van ome Erdo danst.

Ik ben hierin misschien erg zwart-wit maar ik ben zeer tegen Erdogan en zijn huidige uitvoering van politiek.
Naar mijn mening zouden we de Turken dan ook keihard moeten afstraffen voor dit gedrag. Ook het afvallen/bedreigen van de grootste sponsor van de NAVO zou ook niet zonder schade moeten worden geaccepteerd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2018 | 13:53 uur
FARNBOROUGH: US offers Patriot to Turkey in place of anti-stealth S-400

https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-us-offers-patriot-to-turkey-in-place-of-450319/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 15:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2018 | 13:53 uur
FARNBOROUGH: US offers Patriot to Turkey in place of anti-stealth S-400

https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-us-offers-patriot-to-turkey-in-place-of-450319/

Mooi gebaar maar dat gaan de Turken niet afnemen, de deal voor S-400 is al rond, ze onderhandelen nu al over de productie van S-500 door de Turken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2018 | 15:37 uur
Te laat en de patriot afstaan lijkt me ook geen goed idee meer.
Turken kun je overduidelijk niet meer vertrouwen, mijn stem is om ze uit de NATO te zetten. Dat die club eens een beetje aan membership control gaat doen. Maargoed, als dat gebeurt heeft de NATO er direct een 'tegenstander' bij, en de Russen willen vast betalen voor een heleboel NAVO kennis die de Turken hebben.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lynxian op 18/07/2018 | 23:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2018 | 15:37 uur
Te laat en de patriot afstaan lijkt me ook geen goed idee meer.
Turken kun je overduidelijk niet meer vertrouwen, mijn stem is om ze uit de NATO te zetten. Dat die club eens een beetje aan membership control gaat doen. Maargoed, als dat gebeurt heeft de NATO er direct een 'tegenstander' bij, en de Russen willen vast betalen voor een heleboel NAVO kennis die de Turken hebben.
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar tijdens de Koude Oorlog lagen er ook nog aardig wat Amerikaanse kernbommen opgeslagen in Turkije. Mits die er nog liggen dan denk ik niet dat Amerika heel graag een strategisch gelegen nucleair deterrent punt verliest.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 19/07/2018 | 01:34 uur
Citaat van: Parera op 17/07/2018 | 15:16 uur
Mooi gebaar maar dat gaan de Turken niet afnemen, de deal voor S-400 is al rond, ze onderhandelen nu al over de productie van S-500 door de Turken.

Never say never, het zijn uiteindelijk politici die beslissen. En dat is een soort dat 180 graden het tegenovergestelde kan doen van wat ze beweren en pretenderen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2018 | 07:14 uur
Citaat van: Jooop op 19/07/2018 | 01:34 uur
Never say never, het zijn uiteindelijk politici die beslissen. En dat is een soort dat 180 graden het tegenovergestelde kan doen van wat ze beweren en pretenderen.

Politici? In Turkije? Waar..in de gevangenis?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2018 | 09:22 uur
Citaat van: Lynxian op 18/07/2018 | 23:28 uur
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar tijdens de Koude Oorlog lagen er ook nog aardig wat Amerikaanse kernbommen opgeslagen in Turkije. Mits die er nog liggen dan denk ik niet dat Amerika heel graag een strategisch gelegen nucleair deterrent punt verliest.

In België, Duitsland, Italië, Nederland en Turkije zijn nog steeds tactische kernwapens (B61) opgeslagen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 19/07/2018 | 09:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2018 | 09:22 uur
In België, Duitsland, Italië, Nederland en Turkije zijn nog steeds tactische kernwapens (B61) opgeslagen.

De eerste vier geloof ik ook nog wel, maar voor Turkije ben ik me er niet meer zo zeker van zal op papier nog best wel zijn, maar er gingen geruchten dat de VS ze in "veiligheid" hadden gebracht en er een vervangende locatie werd opgezet, maar daar lees je de laatste tijd weinig meer over, zal dus wel gereed zijn. Er zijn mensen die veel beter als ik zeg de gek die dit kunnen onderzoeken aan de hand van secundaire dingen. waarbij de (om)bouw van basis en facaliteiten nog het minst moeilijke is. want zo'n B61 heeft een hele logestieke supply chain aan zijn staart.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2018 | 10:54 uur
Citaat van: Umbert op 19/07/2018 | 09:57 uur
De eerste vier geloof ik ook nog wel, maar voor Turkije ben ik me er niet meer zo zeker van zal op papier nog best wel zijn, maar er gingen geruchten dat de VS ze in "veiligheid" hadden gebracht en er een vervangende locatie werd opgezet, maar daar lees je de laatste tijd weinig meer over, zal dus wel gereed zijn. Er zijn mensen die veel beter als ik zeg de gek die dit kunnen onderzoeken aan de hand van secundaire dingen. waarbij de (om)bouw van basis en facaliteiten nog het minst moeilijke is. want zo'n B61 heeft een hele logestieke supply chain aan zijn staart.

Ongetwijfeld. Het is immers nog altijd Amerikaans eigendom. In ieder geval waren ze na de koude oorlog nog steeds in Turkije. Mocht het straks van vijf terug naar vier landen gaan, dan komt dat uiteindelijk toch boven.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2018 | 12:05 uur
Daar weet niemand hier wat zinnigs over te zeggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 20:19 uur
Erdogan dreigt VS met breuk bondgenootschap

WASHINGTON/ANKARA - In het conflict met de Verenigde Staten dreigt de Turkse president Recep Tayyip Erdogan de NAVO-partner met een breuk. Als de Amerikanen zo respectloos blijven, dan zal zijn regering ,,nieuwe vrienden en bondgenoten gaan zoeken." Erdogan gaf die waarschuwing in een ingezonden bijdrage in de New York Times.

De wrevel tussen de VS en Turkije heeft ernstige gevolgen voor de Turkse economie. De nationale munt lira wordt ten opzichte van de dollar en euro steeds minder waard. Geestelijk leiders vormen het middelpunt van de twist. Washington eist de vrijlating van dominee Andrew Brunson, die in Turkije wordt verdacht van terroristische activiteiten en huisarrest heeft.

,,Schande, schande. Ze geven de voorkeur aan een predikant boven een strategische NAVO-partner", foeterde Erdogan zaterdag tijdens een partijbijeenkomst in Rize aan de Zwarte Zee.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 20:20 uur
Waar mogen we tekenen meneer Erdogan?  :angel: :silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 21:00 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2018 | 20:19 uur
Erdogan dreigt VS met breuk bondgenootschap

WASHINGTON/ANKARA - In het conflict met de Verenigde Staten dreigt de Turkse president Recep Tayyip Erdogan de NAVO-partner met een breuk. Als de Amerikanen zo respectloos blijven, dan zal zijn regering ,,nieuwe vrienden en bondgenoten gaan zoeken." Erdogan gaf die waarschuwing in een ingezonden bijdrage in de New York Times.

De ingezonden bijdrage in de NYT is hier (https://www.nytimes.com/2018/08/10/opinion/turkey-erdogan-trump-crisis-sanctions.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region&region=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region) te lezen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 11/08/2018 | 22:01 uur
Zeg maar dag F35....... :devil:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 11/08/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Zander op 11/08/2018 | 22:01 uur
Zeg maar dag F35....... :devil:
Hoezo?
Er is NATO en er is the USA.
Kijken we naar het schrijven van 'E' dan rijst de vraag of betrokkene doelbewust NATO als ondergeschikte van the USA ten toon spreidt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2018 | 22:44 uur
Ik denk niet dat er een niet NATO land is op Japan en Israel en Australie na wat de F-35 zal krijgen. Kun je echt naar fluiten als je niet een van die bijzondere vrienden bent.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/08/2018 | 23:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2018 | 22:44 uur
Ik denk niet dat er een niet NATO land is op Japan en Israel en Australie na wat de F-35 zal krijgen. Kun je echt naar fluiten als je niet een van die bijzondere vrienden bent.

Zuid Korea.  :angel: (maar je punt is duidelijk)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 11/08/2018 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2018 | 22:44 uur
Ik denk niet dat er een niet NATO land is op Japan en Israel en Australie na wat de F-35 zal krijgen. Kun je echt naar fluiten als je niet een van die bijzondere vrienden bent.
Denk ook even aan alle in licentie gebouwde onderdelen voor voer- vaar- en vliegtuigen.

Dag Turkse defensieindustrie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 12/08/2018 | 00:07 uur
Ik vertrouw de Turken niet meer, ze hebben tevee tegen de verkeerde dingen aan geschopt. Het is een enorm belangrijke strategische partner, met een geografische ligging die we niet moeten onderschatten, maar het gaat tot zover. Het kantelpunt is al een tijdje in zicht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/08/2018 | 02:22 uur
Citaat van: Zander op 11/08/2018 | 23:19 uur
Denk ook even aan alle in licentie gebouwde onderdelen voor voer- vaar- en vliegtuigen.

Dag Turkse defensieindustrie.

De Turkse defensieindustrie is ''booming'' maar draait voor het over grote deel op licenties waaronder ook van Thales Nederland. Het staat natuurlijk prachtig al die ''home made'' spullen maar als het fout loopt tussen NATO en Turkije zijn ze alles kwijt en zijn alle gegevens bekend van wat ze gebruiken dus ook te jammen. De VS kan met gemak zorgen dat het hele GPS signaal in Turkije uitvalt met 1 druk op de knop en dan zijn veel systemen niet meer te gebruiken. En daarnaast is Turkije op dit moment een hond die blaft maar niet zal bijten daarvoor zijn ze nog niet sterk genoeg. Als ze 1 keer uithalen naar de VS (militair) dan is het einde verhaal voor Erdogan en zijn mensen.

Citaat van: Huzaar1 op 12/08/2018 | 00:07 uur
Ik vertrouw de Turken niet meer, ze hebben tevee tegen de verkeerde dingen aan geschopt. Het is een enorm belangrijke strategische partner, met een geografische ligging die we niet moeten onderschatten, maar het gaat tot zover. Het kantelpunt is al een tijdje in zicht.

Mocht het zo ver komen dat de Turken zich terug trekken uit NATO of ze er om een magische reden uitgezet worden dan verwacht ik wel dat ze naar Rusland en China zullen trekken op gebied van bondgenootschap want alleen is het land niets. Het zal beide landen havens / luchtbasissen aanbieden iets dat zeker voor de Chinezen zeer interessant kan zijn als hub richting Europa en het Westen. Voor de Russen kan een goede vriendschap met de Turken nut hebben omdat het grenst aan hun andere partner in de regio Syrië en aan hun vijand Georgië die ze vanaf beide kanten kunnen insluiten als ze dat willen. Daarnaast controleert Turkije de verbinding tussen de Middellandse zee en de Zwarte zee.

Een Turkije buiten de NAVO zal opzoek gaan naar middelen om meer macht te krijgen en ik verwacht dat ze ook een kernwapen gaan ontwikkelen als het zo ver komt.
Het voordeel voor de Russen/Chinezen is dat de Turken veel kennis hebben van binnenuit de NAVO over capaciteiten en hoe het allemaal in elkaar zit, ook dat zal dus allemaal aangepast moeten worden als dat gebeurd. Ik denk eerder dat Erdogan er uit zal stappen omdat hij dat goed kan gebruiken maar er uit gezet worden kan hij moeilijker verdraaien tot iets positiefs. Maar vlak Trump ook niet af, als hij het wil zal hij er alles aan doen om het voor elkaar te krijgen.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Enforcer op 12/08/2018 | 13:37 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2018 | 02:22 uur
Mocht het zo ver komen dat de Turken zich terug trekken uit NATO of ze er om een magische reden uitgezet worden dan verwacht ik wel dat ze naar Rusland en China zullen trekken op gebied van bondgenootschap want alleen is het land niets. Het zal beide landen havens / luchtbasissen aanbieden iets dat zeker voor de Chinezen zeer interessant kan zijn als hub richting Europa en het Westen. Voor de Russen kan een goede vriendschap met de Turken nut hebben omdat het grenst aan hun andere partner in de regio Syrië en aan hun vijand Georgië die ze vanaf beide kanten kunnen insluiten als ze dat willen. Daarnaast controleert Turkije de verbinding tussen de Middellandse zee en de Zwarte zee.

Een Turkije buiten de NAVO zal opzoek gaan naar middelen om meer macht te krijgen en ik verwacht dat ze ook een kernwapen gaan ontwikkelen als het zo ver komt.
Het voordeel voor de Russen/Chinezen is dat de Turken veel kennis hebben van binnenuit de NAVO over capaciteiten en hoe het allemaal in elkaar zit, ook dat zal dus allemaal aangepast moeten worden als dat gebeurd. Ik denk eerder dat Erdogan er uit zal stappen omdat hij dat goed kan gebruiken maar er uit gezet worden kan hij moeilijker verdraaien tot iets positiefs. Maar vlak Trump ook niet af, als hij het wil zal hij er alles aan doen om het voor elkaar te krijgen.

Denk niet dat Erdogan naar de Chinezen toeloopt. De Oeigoeren hebben Turkse roots en worden in China onderdrukt. De Chinezen hebben de Turken niet hard nodig, want ze hebben al genoeg havens in Griekenland aangekocht. Voor de Russen is het inderdaad heel interessant. Tevens mooie strategische locatie voor de S-400.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2018 | 13:40 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2018 | 13:37 uur
Denk niet dat Erdogan naar de Chinezen toeloopt. De Oeigoeren hebben Turkse roots en worden in China onderdrukt. De Chinezen hebben de Turken niet hard nodig, want ze hebben al genoeg havens in Griekenland aangekocht. Voor de Russen is het inderdaad heel interessant. Tevens mooie strategische locatie voor de S-400.

Een paar Zwarte zee landen zullen vast verdrietig worden van de gedachte....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/08/2018 | 14:33 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2018 | 13:37 uur
Denk niet dat Erdogan naar de Chinezen toeloopt. De Oeigoeren hebben Turkse roots en worden in China onderdrukt. De Chinezen hebben de Turken niet hard nodig, want ze hebben al genoeg havens in Griekenland aangekocht. Voor de Russen is het inderdaad heel interessant. Tevens mooie strategische locatie voor de S-400.

Turkije zoekt de toenadering tot China op dit moment, vorige week heeft de Turkse overheid een ''100 dagen plan'' gelanceerd met daarin omschreven dat Turkije open staat voor het aangaan van Leningen via China. Recent is er nog een lening afgesloten van 3,6 miljard dollar bij de Chinezen, ook zoekt Turkije export naar China voor haar producten. Verder wil Turkije gaan handelen in Yuans met China en in Roebels met Rusland i.p.v. Dollars of Euro's.

Ook toerisme is een grote wens van de Turken, bij het verkopen van het vliegkampschip Riga door Ukraine aan China hebben de Turken een deal gesloten met de Chinezen dat ze het schip zouden door de Bosporus lieten passeren onder voorwaarden dat China jaarlijks 1 miljoen toeristen naar Turkije stuurde. Het hoogste aantal Chinese toeristen tot op heden is nog geen 250.000 geweest.

65% van de haven van Istanboel is in handen van Chinezen en ook zijn ze actief in o.a. de spoorbouw en (nucleaire) energie markt.  Maar in verhouding met Europa hebben de Chinezen een zeer kleine vinger in de pap op investerings gebied, 72,1% komt uit Europa, 7,6% uit de VS en slechts 1,1% uit China.

En de Griekse havens zijn leuk voor de Chinezen maar het is en blijft een NAVO land dus dat zal geen permanente aanwezigheid van Chinezen of Russen toelaten, iets dat de Turken maar al te graag zullen verkopen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 31/08/2018 | 11:09 uur
Turkey rejects proposal to give up S-400 in exchange for F-35s

Key Points
•Turkey has accused the US of using threatening language regarding Russian S-400s
•The Turkish-US crisis has whet the appetite of Russia and Iran, which both offer Ankara joint fighter production

Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu has reacted to a proposal by a US congressional delegation that visited Ankara on 27 August to abandon the purchase of the Russian S-400 missile defence system in return for Washington unblocking Turkey's procurement of F-35 fighter jets by calling on the United States to stop using threatening language, adding that such issues cannot be handled "like in cowboy films".

"Turkey is in urgent need of an air defence system to defend itself," Cavusoglu said during a visit to Vilnius, Lithuania, on 28 August.

https://www.janes.com/article/82664/turkey-rejects-proposal-to-give-up-s-400-in-exchange-for-f-35s
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2018 | 12:09 uur
Dat ding uit Iran... kom op zeg. Ze weten zelf ook wel hoe kansloos dat apparaat van ze is, een vijftig jaar oud ontwerp gekopieerd dat waarschijnlijk niet eens zo goed zal zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2018 | 12:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2018 | 12:09 uur
Dat ding uit Iran... kom op zeg. Ze weten zelf ook wel hoe kansloos dat apparaat van ze is, een vijftig jaar oud ontwerp gekopieerd dat waarschijnlijk niet eens zo goed zal zijn.

Iran had niet eens moeite gedaan om de F-5F te kopiëren. Een bestaande F-5F werd voorzien van wat eigen ontworpen systemen. Dat moest doorgaan voor nieuw.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2018 | 12:24 uur
De Turken kunnen altijd nog Russische toestellen kopen als de F-35 deal niet door kan gaan. Aardig probleem voor de Amerikanen, 100 toestellen niet leveren of uiteindelijk de technologie via Turkije beschikbaar stellen aan de Russen. Niet leveren maakt de kloof tussen de Turken en de VS alleen maar groter en hoe zit het met de relatie binnen de NAVO. Als de VS, bij niet leveren, letterlijk stellen dat Turkije niet te vertrouwen is ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2018 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 12:24 uur
De Turken kunnen altijd nog Russische toestellen kopen als de F-35 deal niet door kan gaan. Aardig probleem voor de Amerikanen, 100 toestellen niet leveren of uiteindelijk de technologie via Turkije beschikbaar stellen aan de Russen. Niet leveren maakt de kloof tussen de Turken en de VS alleen maar groter en hoe zit het met de relatie binnen de NAVO. Als de VS, bij niet leveren, letterlijk stellen dat Turkije niet te vertrouwen is ?

Er is niets zo goed als de F-35.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 13:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2018 | 12:09 uur
Dat ding uit Iran... kom op zeg. Ze weten zelf ook wel hoe kansloos dat apparaat van ze is, een vijftig jaar oud ontwerp gekopieerd dat waarschijnlijk niet eens zo goed zal zijn.

Waarschijnlijk wil Iran hun ''andere stealth fighter'' aanbieden voor co-productie ''Qaher-313'' van dat toestel hebben ze testvlucht beelden laten zien, dat bleken later beelden van een schaalmodel te zijn geweest dat vloog met het geluid van een kruisraket er onder gemonteerd ;D

En ik zou niet raar staan kijken als de Turken straks kiezen voor een vloot van Su-35's en Su-57's i.p.v. de F-35.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2018 | 12:28 uur
Er is niets zo goed als de F-35.

Moet nog bewezen worden onder 'echte' omstandigheden. En daar bedoel ik niet gronddoelen in een of andere zandbak bombarderen en voor happy hour weer thuis zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 31/08/2018 | 16:03 uur
En weer retour naar de Turkse trollen....

Die gasten hebben zich al meermaals als onbetrouwbare partner gedragen.
Laten we ze nou even geen cruciale kennis en info meer verstrekken en ze gewoon op een zijspoor zetten.
Geef ze de tijd om zich te bedenken en bewijzen. Laat ze lekker oprotten als het ze niet zint.
Ik heb ze liever als opponent dan als veraderlijke vriend. Je weet nooit wanneer je een mes in je rug krijgt van die lui.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2018 | 17:47 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 15:49 uur
Moet nog bewezen worden onder 'echte' omstandigheden. En daar bedoel ik niet gronddoelen in een of andere zandbak bombarderen en voor happy hour weer thuis zijn.

LB wat je vindt, de F-35 is het beste wat er rondvliegt. Het zit nu eenmaal zo.
ennnn verder.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 31/08/2018 | 18:48 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 12:24 uur
De Turken kunnen altijd nog Russische toestellen kopen als de F-35 deal niet door kan gaan.

Wat dan? Die waardeloze PAK-FA van ze die nooit massaproductie gaat zien?
Russia admits defeat on its 'stealth' F-35 killer by canceling mass production of the Su-57 fighter jet (https://www.businessinsider.nl/russia-admits-defeat-su-57-not-going-into-mass-production-2018-7/?international=true&r=US)
Russia's new STEALTH jet exposed as a fraud which will NEVER see mass production (https://www.express.co.uk/news/world/969994/russia-stealth-fighter-jet-features-su-57-photos-radars-beaming)
We asked a military analyst how the F-22, Su-57, and J-20 stealth planes match up (https://www.businessinsider.nl/comparison-of-f-22-su-57-and-j-20-stealth-planes-2018-3/?international=true&r=US)

Citaat
Aardig probleem voor de Amerikanen, 100 toestellen niet leveren of uiteindelijk de technologie via Turkije beschikbaar stellen aan de Russen.

Totaal geen probleem, alsof Amerika wakker ligt van de Turken die de F35 niet gaan kopen.

Citaat
Niet leveren maakt de kloof tussen de Turken en de VS alleen maar groter en hoe zit het met de relatie binnen de NAVO. Als de VS, bij niet leveren, letterlijk stellen dat Turkije niet te vertrouwen is ?

Dat heeft Turkije (lees: Erdogan) toch echt aan zichzelf te danken... Maar goed, een land wat journalisten en "tegenstanders" van het bewind in de bak lazert moeten we ons ook helemaal niet meer mee bemoeien.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2018 | 21:49 uur
Citaat van: A.J. op 31/08/2018 | 18:48 uur
Dat heeft Turkije (lees: Erdogan) toch echt aan zichzelf te danken... Maar goed, een land wat journalisten en "tegenstanders" van het bewind in de bak lazert moeten we ons ook helemaal niet meer mee bemoeien.

De Turkse lidmaatschap van de NAVO en de gevolgen als zij eruit stappen is totaal onbelangrijk ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 22:21 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 21:49 uur
De Turkse lidmaatschap van de NAVO en de gevolgen als zij eruit stappen is totaal onbelangrijk ?

De zuidflank heeft dan een uitdaging, maar uitdagingen zijn er om opgelost te worden. Ik ben de Turken liever kwijt dan rijk in de NAVO.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 31/08/2018 | 22:47 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 21:49 uur
De Turkse lidmaatschap van de NAVO en de gevolgen als zij eruit stappen is totaal onbelangrijk ?

Volgens mij hoorde ik hier nog niet zo lang geleden geluiden dat de NATO wel zo gigantisch aan het uitbreiden was dat eoa Rus daar heel erg bang van werd... Nou, een lid minder moet dan toch niet uitmaken?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2018 | 23:02 uur
Citaat van: A.J. op 31/08/2018 | 22:47 uur
Volgens mij hoorde ik hier nog niet zo lang geleden geluiden dat de NATO wel zo gigantisch aan het uitbreiden was dat eoa Rus daar heel erg bang van werd... Nou, een lid minder moet dan toch niet uitmaken?

Klopt, de Rus zal het prachtig vinden als Turkije vertrekt uit de club, maar nu even de belangen van de NAVO. Ik hoor altijd dat de strategische ligging van Turkije zo belangrijk is voor de NAVO ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 31/08/2018 | 23:23 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 23:02 uur
Ik hoor altijd dat de strategische ligging van Turkije zo belangrijk is voor de NAVO ?
De vraag is het antwoord geven.  ;) ;)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 23:02 uur
Ik hoor altijd dat de strategische ligging van Turkije zo belangrijk is voor de NAVO ?

Dat is natuurlijk zo, ze zijn de toegang tot de Zwarte zee en een buffer tegen (?) ellende waaraan wij liever niet grenzen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 31/08/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2018 | 21:49 uur
De Turkse lidmaatschap van de NAVO en de gevolgen als zij eruit stappen is totaal onbelangrijk ?
Tegenvraag: hoe denk jij hierover?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2018 | 13:49 uur
Citaat van: Lex op 31/08/2018 | 23:25 uur
Tegenvraag: hoe denk jij hierover?

Voor de NAVO belangrijk, zoals al aangegeven de strategische ligging van het land. Het land investeert ook fors in de krijgsmacht. Het regime stoot ons natuurlijk tegen de borst als negatief gegeven, maar in meerdere NAVO lidstaten is de politiek niet helemaal zuiver.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2018 | 13:49 uur
Voor de NAVO belangrijk, zoals al aangegeven de strategische ligging van het land. Het land investeert ook fors in de krijgsmacht. Het regime stoot ons natuurlijk tegen de borst als negatief gegeven, maar in meerdere NAVO lidstaten is de politiek niet helemaal zuiver.

Het aankopen van een Russisch luchtverdedigingssysteem, wat in NAVO belangen een evengrote, desastreuze, ondermijnende en ongekende risico's oplevert en hetzelfde is als dat een NAVO land een Russisch militair communicatie netwerk zou kopen om hun strijdkrachten te laten zien laat je voor gemak buitenwegen.

Je bent geen militair en ook niet militair onderlegd, maar neem nou eens gewoon aan van mensen die dat wel weten wat voor stap dit is en waarom dit een point of no return is.

Dit staat echt allemaal to-taal los van de 'politieke belangen van Turkije welke ons tegen de borst stoten'.

Dit is ook maar 1 incident, 1 voorval van alles wat er inmiddels over en weer is gebeurt.
Ze hebben een Amerikaanse legerbasis gegijzeld, De Duitsers uit Turkije geschopt, en hoe ze omgingen met Nederlanders, en dan heb ik het over puur het militaire allemaal is schandalig en alles behalve het gedrag van een gastheer en lid van een verdedigingsalliantie waar je op elkaar moet kunnen vertrouwen omdat er grotere belangen zijn.

Je vergeet dit voor het gemak allemaal en doet alsof het puur om politiek gaat.
Het is wel makkelijk praten, ongehinderd door enige kennis.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 01/09/2018 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2018 | 13:49 uur
Voor de NAVO belangrijk, zoals al aangegeven de strategische ligging van het land.

Dat is dan ook het enige. Als ze strategisch niet zo mooi gelegen hadden waren ze nooit lid van de NATO geworden. Kijk ook naar dat eeuwige gelul met Griekenland van ze.

Citaat
Het land investeert ook fors in de krijgsmacht.

Dat valt wel een beetje mee.

Citaat
Het regime stoot ons natuurlijk tegen de borst als negatief gegeven, maar in meerdere NAVO lidstaten is de politiek niet helemaal zuiver.

Welke landen dan?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2018 | 23:16 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2018 | 22:10 uur
Welke landen dan?

De Oost Europese leden zijn niet vies van corrupte politieke spelletjes net als de Grieken en Italianen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2018 | 00:19 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2018 | 23:16 uur
De Oost Europese leden zijn niet vies van corrupte politieke spelletjes net als de Grieken en Italianen.

Ik vul het lijstje even verder aan omdat Ros wat landen vergeten is. België, Frankrijk, Portugal en Spanje
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 12:25 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2018 | 23:16 uur
De Oost Europese leden zijn niet vies van corrupte politieke spelletjes net als de Grieken en Italianen.

Nogmaals, politieke spelletjes spelen, hoe vuil ook is, 1.. wat Turkije doet en deed is iets heel anders. Dat leg ik net uit.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 02/09/2018 | 17:20 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2018 | 13:49 uur
Voor de NAVO belangrijk, zoals al aangegeven de strategische ligging van het land. Het land investeert ook fors in de krijgsmacht. Het regime stoot ons natuurlijk tegen de borst als negatief gegeven, maar in meerdere NAVO lidstaten is de politiek niet helemaal zuiver.
De strategische ligging van Turkije inderdaad belangrijk. Kunnen we als Europa zonder? Corruptie vind je overal en welhaast even heftig in menig ander Europees land. Na de recente veranderingen in de politiek structuur..is Erdogan nu machtiger dan bijvoorbeeld presidenten Macron of Trump?. Cyprus is een probleem van zowel Turkije als Griekenland, geen eenzijdig verhaal. Koerden-problematiek in Turkije vind ik wel bepalend en hoe Erdogan dat nu aanpakt niet positief. Ontstaan Koerdistan is denk ik een kwestie van tijd. Daar zal Turkije een ander antwoord op moeten gaan geven, ondanks de gevoeligheden en trots. Hoe sterk gaat Erdogan nu voor herstel eigen "grootmacht" status zoals het vroeger was, of sluit het toch liever aan bij de EU? Waarbinnen het ook een belangrijk land kan en mag zijn. Genoeg andere EUropese landen die ook deze status claimen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/09/2018 | 17:35 uur
Citaat van: Stichting StrategNL op 02/09/2018 | 17:20 uur
Genoeg andere EUropese landen die ook deze status claimen.

Je windt er ook geen doekjes om he?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: MasterChief1971 op 02/09/2018 | 19:41 uur
Citaat van: A.J. op 02/09/2018 | 17:35 uur

He's back!
En het was nét zo rustig...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 20:57 uur
Citaat van: StrategNL op 02/09/2018 | 17:20 uur
De strategische ligging van Turkije inderdaad belangrijk. Kunnen we als Europa zonder? Corruptie vind je overal en welhaast even heftig in ...blablaopese landen die ook deze status claimen.

Hey wat zijn dit voor streken....? Wat denk je nou. Andere forumnaam en we kunnen er weer tegenaan. Vindt je jezelf nog geloofwaardig?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 02/09/2018 | 21:05 uur
 :sick: :sick: mag dit überhaupt wel? 1 persoon, meerdere accounts?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:29 uur
Waarom heeft iemand uberhaubt meerdere usernames op eenzelfde forum? Wat kan de achterliggende reden daarvan zijn? Ik vind het vreemd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 02/09/2018 | 21:29 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2018 | 21:05 uur
:sick: :sick: mag dit überhaupt wel? 1 persoon, meerdere accounts?
Het lid heeft slechts één account.
De voorgaande zijn door het lid zelf beëindigd.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2018 | 21:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:29 uur
Waarom heeft iemand uberhaubt meerdere usernames op eenzelfde forum? Wat kan de achterliggende reden daarvan zijn? Ik vind het vreemd.

Zie antwoord van Lex.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:54 uur
Niet bevredigend
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 02/09/2018 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:54 uur
Niet bevredigend
Ik sluit mij aan bij huzaar1. Wat voegt deze gang van zaken toe?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: MasterChief1971 op 02/09/2018 | 22:09 uur
Is iig bevestiging dat het  om eenendezelfde persoon gaat.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lynxian op 02/09/2018 | 22:36 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 02/09/2018 | 22:09 uur
Is iig bevestiging dat het  om eenendezelfde persoon gaat.
Toch handig, zo'n lerend woordenboek op de telefoon.

Kan er overigens niet een naam gekozen worden die wat minder lijkt op die van StrataNL?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/09/2018 | 22:46 uur
Citaat van: Stichting StrategNL op 02/09/2018 | 22:45 uur
Ik zet stichting er wel weer voor. Dat scheelt ;)

Citaat
betreffende het aanbieden van diensten

Adverteren/sponsoren:
Voor de mogelijkheden van adverteren op/sponsoren van het Defensieforum, wordt men verzocht contact op te nemen met een van de beheerders.

Disclaimer (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27985.0)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2018 | 22:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:54 uur
Niet bevredigend

Daar heb jij je vrouw toch voor?  :devil:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/09/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2018 | 21:54 uur
Niet bevredigend

Citaat van: DvdW op 02/09/2018 | 22:06 uur
Ik sluit mij aan bij huzaar1. Wat voegt deze gang van zaken toe?

Helemaal niks. Maar betrokkene heeft zelf zijn vorige account verwijderd en heeft zich nu weer opnieuw aangemeld, het is niet dat dat niet zou mogen. Het zou een ander verhaal geweest zijn als hij een permanente ban had gekregen van het forumbeheer.

Maar goed, we gaan zien of betrokkene zijn gedrag weet te verbeteren anders kon het wel weer eens van korte duur zijn.

A.J Forumbeheer
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lynxian op 03/09/2018 | 00:59 uur
Dat werkt dan voor mij deels (het blijft verwarrend; ik zie anderen dan wel op jou reageren maar mis de context), maar ik zou het vervelend vinden als andere forumleden jullie door elkaar gaan halen. Gelukkig heeft Strata een mooi CIWS als plaatje, maar initieel vroeg ik me dus af waarom hij zijn avatar afbeelding had veranderd en waarom hij opeens over "Europa" begon. Nu mag je bijvoorbeeld ook een gebruiker genaamd Lonxian aanmaken, maar ook dat zou natuurlijk verwarrend zijn. (Hetzelfde geldt natuurlijk als ik een account aanmaak genaamd Ranald Olzenga.)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 03/09/2018 | 01:05 uur
Citaat van: Lynxian op 03/09/2018 | 00:59 uur
Dat werkt dan voor mij deels (het blijft verwarrend; ik zie anderen dan wel op jou reageren maar mis de context), maar ik zou het vervelend vinden als andere forumleden jullie door elkaar gaan halen. Gelukkig heeft Strata een mooi CIWS als plaatje, maar initieel vroeg ik me dus af waarom hij zijn avatar afbeelding had veranderd en waarom hij opeens over "Europa" begon. Nu mag je bijvoorbeeld ook een gebruiker genaamd Lonxian aanmaken, maar ook dat zou natuurlijk verwarrend zijn. (Hetzelfde geldt natuurlijk als ik een account aanmaak genaamd Ranald Olzenga.)

Uiteindelijk is zo'n "negeerlijst" net zo irritant als achteraf je posts weghalen. Het sloopt de hele samenhang van een topic, ergo, men moet dus niet vreemd opkijken dat het beheer opruiming gaat houden als er geen touw meer aan vast te knopen is.

A.J Forumbeheer
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Thijs84 op 03/09/2018 | 10:12 uur
En weer een topic om zeep geholpen .... stelletje kleuters  :sick:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 03/09/2018 | 10:41 uur
Laten we vooral ophouden met al die aandacht voor betrokkene.
Kennelijk beleeft hij dit als leuk en blijft hij zo door gaan.

En door met de Turken.
Ligt een beetje op 1 lijn, want ook die zijn al jaren vervelend bezig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 03/09/2018 | 13:43 uur
Turkey Can't Accept US Impositions, Needs Both S-400 and F-35s, Erdoğan Says

ISTANBUL --- Turkey's foreign policy, as stated by officials in various platforms, is defined by multidimensional diplomacy, and so in supplying its defense needs, Turkey gets in touch with any partner it sees fit to carry out negotiations. While building such channels of dialogue, Turkey aims to maintain equally strong relations with other powers with which it develops military, economic and diplomatic ties. Thus, the country maintains a balance that helps it not be dependent on a single power.

In this regard, President Recep Tayyip Erdoğan said Friday that Turkey needs both Russian-made S-400 air defense systems and U.S.-made F-35 fighter jets, adding that it was not acceptable for the country to accept the U.S.' impositions.

In December, Turkey officially signed a $2.5 billion agreement with Russia for the S-400s – Russia's most advanced long-range anti-aircraft missile system. With the move, Turkey is set to become the first NATO member country to acquire the system. Turkey's interest in the Russian systems started due to Washington's indifferent attitude on technology transfer in the case of a possible purchase of the American-made Raytheon Patriot missiles. Turkish officials said in July that Ankara may consider buying Patriot missiles but it won't consider them as an alternative to the Russian S-400 system.

With the S-400s, Ankara aims to build Turkey's first long-range air and anti-missile defense system to boost its defense capabilities amid threats from PKK and Daesh terrorists at home and conflicts across its borders in Syria and Iraq.

"Turkey needs S-400 missiles and the deal is done, we will procure them as soon as possible," Erdoğan said at a graduation ceremony for non-commissioned officers in western Balıkesir province.

"Turkey, which is already a project partner, also needs F-35 fighter jets, its domestically-developed planes and planes developed with other countries. We have paid $900 million so far [for F-35's] and continue to pay as installments come due," Erdoğan added, but noted that the country would procure jets elsewhere if the U.S. halts the delivery of the F-35 fighter jets.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/195727/turkey-won%E2%80%99t-accept-us-diktat%2C-needs-both-s_400-and-f_35%3A-pm.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 13:54 uur
Citaat van: Harald op 03/09/2018 | 13:43 uur
Turkey Can't Accept US Impositions, Needs Both S-400 and F-35s, Erdoğan Says

ISTANBUL --- Turkey's foreign policy, as stated by officials in various platforms, is defined by multidimensional diplomacy, and so in supplying its defense needs, Turkey gets in touch with any partner it sees fit to carry out negotiations. While building such channels of dialogue, Turkey aims to maintain equally strong relations with other powers with which it develops military, economic and diplomatic ties. Thus, the country maintains a balance that helps it not be dependent on a single power.

In this regard, President Recep Tayyip Erdoğan said Friday that Turkey needs both Russian-made S-400 air defense systems and U.S.-made F-35 fighter jets, adding that it was not acceptable for the country to accept the U.S.' impositions.

In December, Turkey officially signed a $2.5 billion agreement with Russia for the S-400s – Russia's most advanced long-range anti-aircraft missile system. With the move, Turkey is set to become the first NATO member country to acquire the system. Turkey's interest in the Russian systems started due to Washington's indifferent attitude on technology transfer in the case of a possible purchase of the American-made Raytheon Patriot missiles. Turkish officials said in July that Ankara may consider buying Patriot missiles but it won't consider them as an alternative to the Russian S-400 system.

With the S-400s, Ankara aims to build Turkey's first long-range air and anti-missile defense system to boost its defense capabilities amid threats from PKK and Daesh terrorists at home and conflicts across its borders in Syria and Iraq.

"Turkey needs S-400 missiles and the deal is done, we will procure them as soon as possible," Erdoğan said at a graduation ceremony for non-commissioned officers in western Balıkesir province.

"Turkey, which is already a project partner, also needs F-35 fighter jets, its domestically-developed planes and planes developed with other countries. We have paid $900 million so far [for F-35's] and continue to pay as installments come due," Erdoğan added, but noted that the country would procure jets elsewhere if the U.S. halts the delivery of the F-35 fighter jets.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/195727/turkey-won%E2%80%99t-accept-us-diktat%2C-needs-both-s_400-and-f_35%3A-pm.html
Turkije is een mooi voorbeeld van de snel veranderende (geopolitieke) wereld. Waarin het belang om op eigen benen te staan en breder te oriënteren sterk is gegroeid. Tragisch dat ook dit bondgenootschappelijke contact door de impact van de tragisch gefaalde Amerikaanse Bushdoctrine zo onder druk is komen te staan. Want Turkije is een belangrijk land voor Europa en voor het nabije- en Midden-Oosten. Of we Erdogan nu een aardige kerel vinden of niet.

Ik ben benieuwd wat bij de Amerikanen..en zeker bij Trump..de overhand zal krijgen in deze. Business en de vele miljarden aan dollars door de Turkse order voor de F-35 of de..ook religieus gevoede..afkeer van de huidige Turkse koers en de eigenzinnige en conservatieve Erdogan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 03/09/2018 | 14:23 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 13:54 uur
Turkije is een mooi voorbeeld van de snel veranderende (geopolitieke) wereld. Waarin het belang om op eigen benen te staan en breder te oriënteren sterk is gegroeid. Tragisch dat ook dit bondgenootschappelijke contact door de impact van de tragisch gefaalde Amerikaanse Bushdoctrine zo onder druk is komen te staan. Want Turkije is een belangrijk land voor Europa en voor het nabije- en Midden-Oosten. Of we Erdogan nu een aardige kerel vinden of niet.

Ik ben benieuwd wat bij de Amerikanen..en zeker bij Trump..de overhand zal krijgen in deze. Business en de vele miljarden aan dollars door de Turkse order voor de F-35 of de..ook religieus gevoede..afkeer van de huidige Turkse koers en de eigenzinnige en conservatieve Erdogan.
Ga toch fietsen. Erdogan is een dictator in de making die niets liever wil dan een Ottomaans rijk met zijn eigen persoontje als sultan. Hij is iemand die je lachend een mes in je rug prikt. Zo iemand wil je niet naast je hebben, laat staan achter je. Leuk dat je land daar ligt, maar zonder hem gaan we het ook prima redden. Niemand is onmisbaar. En hou toch eens op met je complotmatige, bush-doctriniale, Europa gerichte, bilderberg groep achtige gezwam.....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 03/09/2018 | 14:27 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 13:54 uur
Ik ben benieuwd wat bij de Amerikanen..en zeker bij Trump..de overhand zal krijgen in deze. Business en de vele miljarden aan dollars door de Turkse order voor de F-35 of de..ook religieus gevoede..afkeer van de huidige Turkse koers en de eigenzinnige en conservatieve Erdogan.

Het geld gaat m.i. winnen. De Turken geven straks de predikant met een mooie smoes terug aan de VS en de deal kan gewoon doorgaan. Kans is wel groot dat de Russen alles van de F-35 komen te weten, als zij het al niet weten ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Ros op 03/09/2018 | 14:27 uur
Het geld gaat m.i. winnen. De Turken geven straks de predikant met een mooie smoes terug aan de VS en de deal kan gewoon doorgaan. Kans is wel groot dat de Russen alles van de F-35 komen te weten, als zij het al niet weten ?
De predikant wil Turkije graag inruilen voor Fethullah Gülen. Daarom houden ze hem nog steeds vast en geven niet in op de Amerikaanse druk..nog niet althans. Ik denk dat zowel de Russen als Chinezen al heel veel weten van de F-35. Een toestel wat de Amerikanen ook graag willen leveren aan bijvoorbeeld Griekenland en India. Ook landen met nauwe (militaire) banden met Rusland. Dus tja..zullen die geheimen dan echt relevant zijn in deze? of een drukmiddel om Turkije in de Amerikaanse invloedssfeer en (beleids)lijn te houden? Ik denk het laatste.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 15:02 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 14:57 uur
Een toestel wat de Amerikanen ook graag willen leveren aan bijvoorbeeld Griekenland en India.

Iets met een "dikke duim"  :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 03/09/2018 | 15:47 uur
Ik dacht dat India nogal verbolgen was een paar jaar terug omdat de VS juist NIET de F35 wilde aanbieden in de (later door Dassault gewonnen) fighter competitie aldaar? Geloof dat een moderne versie van de F16 en F18 Super Hornet werden aangeboden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 15:50 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2018 | 15:47 uur
Ik dacht dat India nogal verbolgen was een paar jaar terug omdat de VS juist NIET de F35 wilde aanbieden in de (later door Dassault gewonnen) fighter competitie aldaar? Geloof dat een moderne versie van de F16 en F18 Super Hornet werden aangeboden.

Correct en de Grieken hebben geen geld en hebben gekozen voor een opwaardering van hun F16 vloot naar de V versie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2018 | 15:47 uur
Ik dacht dat India nogal verbolgen was een paar jaar terug omdat de VS juist NIET de F35 wilde aanbieden in de (later door Dassault gewonnen) fighter competitie aldaar? Geloof dat een moderne versie van de F16 en F18 Super Hornet werden aangeboden.
Ja zo heb ik dat ook begrepen. Maar met Trump aan het roer veranderen de spelregels in deze. Zeker nu India minder enthousiast is over haar gemeenschappelijke 5e generatie project met Rusland.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2018 | 17:03 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 14:57 uur
De predikant wil Turkije graag inruilen voor Fethullah Gülen. Daarom houden ze hem nog steeds vast en geven niet in op de Amerikaanse druk..nog niet althans. Ik denk dat zowel de Russen als Chinezen al heel veel weten van de F-35. Een toestel wat de Amerikanen ook graag willen leveren aan bijvoorbeeld Griekenland en India. Ook landen met nauwe (militaire) banden met Rusland. Dus tja..zullen die geheimen dan echt relevant zijn in deze? of een drukmiddel om Turkije in de Amerikaanse invloedssfeer en (beleids)lijn te houden? Ik denk het laatste.

Je zit hier gewoon hele verhalen te verzinnen  ;D haha geniaal.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 17:24 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 16:45 uur
Ja zo heb ik dat ook begrepen. Maar met Trump aan het roer veranderen de spelregels in deze. Zeker nu India minder enthousiast is over haar gemeenschappelijke 5e generatie project met Rusland.

Aanname, gebaseerd op de onderbuik en zoals we weten: assumption is the mother of all f*ck-ups.

Als is het correct dat India minder enthousiast is over een eventuele SU-57 variant.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2018 | 18:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 17:24 uur
Aanname, gebaseerd op de onderbuik en zoals we weten: assumption is the mother of all f*ck-ups.

Als is het correct dat India minder enthousiast is over een eventuele SU-57 variant.

En als India en Griekenland op dit moment echt de intentie hadden gehad om de F-35 aan te schaffen, dan had DSCA vanzelf laten weten of de VS goedkeuring zou geven. Tot dan is het allemaal giswerk.

In de tussentijd krijgt Turkije gewoon hun bestelde CH-47F Chinooks geleverd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 19:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/09/2018 | 18:49 uur
En als India en Griekenland op dit moment echt de intentie hadden gehad om de F-35 aan te schaffen, dan had DSCA vanzelf laten weten of de VS goedkeuring zou geven. Tot dan is het allemaal giswerk.

In de tussentijd krijgt Turkije gewoon hun bestelde CH-47F Chinooks geleverd.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/19268/u-s-pacific-command-boss-mentions-potential-sale-of-f-35-to-india-report

En Turkije krijgt straks ook gewoon haar F-35s. Trump en Erdogan drukken ondertussen nog even armpje rond de dominee en geestelijk (sekte) leider, tot ze beiden tevreden zijn met het resultaat. En Marcon blijft maar bellen.. 8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hurimg.com%2Fi%2Fhdn%2F75%2F0x0%2F5b4da6135379ff27e4da5126.jpg&hash=839dcb4cd17733aa1d7f17ab703122186ea9dc8d) 
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2018 | 19:38 uur
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 19:32 uur
http://www.thedrive.com/the-war-zone/19268/u-s-pacific-command-boss-mentions-potential-sale-of-f-35-to-india-report

En straks ook gewoon haar F-35s. Trump en Erdogan drukken ondertussen nog even armpje rond de dominee en geestelijk (sekte) leider, tot ze beiden tevreden zijn met het resultaat. En Marcon blijft maar bellen.. 8)


India Denies Interest in F-35 Joint Strike Fighter @Diplomat_APAC

http://thediplomat.com/2018/03/india-denies-interest-in-f-35-joint-strike-fighter/

Waarbij ik me realiseer dat dit slechts momentopnames zijn, het kan zo maar veranderen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 03/09/2018 | 20:25 uur
Citaat van: Ros op 03/09/2018 | 14:27 uur
Het geld gaat m.i. winnen. De Turken geven straks de predikant met een mooie smoes terug aan de VS en de deal kan gewoon doorgaan. Kans is wel groot dat de Russen alles van de F-35 komen te weten, als zij het al niet weten ?

Zolang Turkije het S-400 systeem wil gaan aanschaffen/ plaatsen gaat er geen F-35 komen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 05/09/2018 | 09:01 uur
US, Greece look at increasing military presence amid tension with Turkey   ( gaat dit de spanningen verhogen ? )
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/04/us-greece-look-at-increasing-military-presence-amid-tension-with-turkey/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 05/09/2018 | 15:42 uur
Citaat van: Harald op 05/09/2018 | 09:01 uur
US, Greece look at increasing military presence amid tension with Turkey   ( gaat dit de spanningen verhogen ? )
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/04/us-greece-look-at-increasing-military-presence-amid-tension-with-turkey/
Interessant!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/09/2018 | 11:09 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2018 | 10:57 uur
Niet direct. Maar is wel teken aan de wand, ook al wordt dat ontkent, voor welke kant men verwacht dat het opgaat.
Langzaamaan moet er ook vooruit gekeken worden. Als de bases in Turkije hun waarde verliezen, dan zal er in de regio toch iets gevonden moeten worden. Immers, het blijft een regio van significant belang.
Ik vermoed dat men daar binnen de NAVO al (enige tijd) voor aan het plannen is. De B-61's die nu in Turkije liggen kunnen dan ook in Griekenland geplaatst worden, die hebben er vroeger al gelegen maar zijn daar sinds 2001 weg gehaald. Ook heeft de NAVO de laatste jaren natuurlijk uitgebreid en zijn er verschillende landen rond de zwarte zee toegetreden tot de NAVO dus ook daar kan de aanwezigheid gegarandeerd blijven. Wel een struikel punt is de toegang tot de zwarte zee die ligt in Turkse handen en om nu een bijna 300 km lang kanaal door Griekenland te graven is een beetje een dure oplossing.

Een andere optie voor de NAVO om de Turkse basissen richting Azië te vervangen is toch het laten lid worden van Georgië. Een zeer gevoelige stap zeker voor de Russen en een die een conflict zou kunnen veroorzaken maar wel iets om te overwegen mocht Turkije wegvallen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 11/09/2018 | 11:13 uur
Citaat van: Parera op 11/09/2018 | 11:09 uur
Ik vermoed dat men daar binnen de NAVO al (enige tijd) voor aan het plannen is. De B-61's die nu in Turkije liggen kunnen dan ook in Griekenland geplaatst worden, die hebben er vroeger al gelegen maar zijn daar sinds 2001 weg gehaald. Ook heeft de NAVO de laatste jaren natuurlijk uitgebreid en zijn er verschillende landen rond de zwarte zee toegetreden tot de NAVO dus ook daar kan de aanwezigheid gegarandeerd blijven. Wel een struikel punt is de toegang tot de zwarte zee die ligt in Turkse handen en om nu een bijna 300 km lang kanaal door Griekenland te graven is een beetje een dure oplossing.

Een andere optie voor de NAVO om de Turkse basissen richting Azië te vervangen is toch het laten lid worden van Georgië. Een zeer gevoelige stap zeker voor de Russen en een die een conflict zou kunnen veroorzaken maar wel iets om te overwegen mocht Turkije wegvallen.

Euh, hoe kom je in de Zwarte zee door een kanaal door Griekenland te graven? Of bedoel je door Griekenland en Bulgarije?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/09/2018 | 11:14 uur
Citaat van: Jooop op 11/09/2018 | 11:13 uur
Euh, hoe kom je in de Zwarte zee door een kanaal door Griekenland te graven? Of bedoel je door Griekenland en Bulgarije?
Oja  :angel:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: StrategNL op 11/09/2018 | 16:19 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2018 | 10:57 uur
Niet direct. Maar is wel teken aan de wand, ook al wordt dat ontkent, voor welke kant men verwacht dat het opgaat.
Langzaamaan moet er ook vooruit gekeken worden. Als de bases in Turkije hun waarde verliezen, dan zal er in de regio toch iets gevonden moeten worden. Immers, het blijft een regio van significant belang.
Ja. Ik blijf het een lastig vraagstuk vinden. Ook door het sterke religieuze aspect inmiddels, welke ik ook terug zie in de agenda's van verschillende politici en politieke partijen. Christendom versus Islam. Turkije zou denk ik in haar eigen regio (Nabije en Midden-Oosten) goed kunnen opereren en daar een belangrijke rol kunnen vervullen, los van de EU. Maar aan de andere kant zie je nu weer hoezeer Turkije buitenspel wordt gezet door Rusland en met name Iran en Arabische landen. Waardoor Turkije vind ik weer dichterbij de EU komt te staan. Doormodderen lijkt het devies, maar is volgens mij juist eerder gevaarlijk nu Turkije ook zelf op een kruispunt is aangekomen. Jammer toch dat Erdogan zijn toenadering tot de Koerden weer heeft omgezet naar vijandschap en onderdrukking.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2018 | 20:16 uur
No Change Expected in Turkey's F-35 Program Until Mattis Submits Report

https://www.military.com/dodbuzz/2018/09/26/no-change-expected-turkeys-f-35-program-until-mattis-submits-report.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2018 | 11:08 uur
Turkey defense minister announces timeline for S-400 deployment

https://www.defensenews.com/land/2018/10/26/turkey-defense-minister-announces-timeline-for-s-400-deployment/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2018 | 17:02 uur
Turkey ready to consider buying Patriot air defense systems

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/turkey_ready_to_consider_buying_patriot_air_defense_systems.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2018 | 17:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/11/2018 | 17:02 uur
Turkey ready to consider buying Patriot air defense systems

https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/turkey_ready_to_consider_buying_patriot_air_defense_systems.html

Dus S-400 EN Patriot?
Wat een wereld, als dit de tactiek was vanaf het begin om een lagere prijs te krijgen voor het systeem gaan we nog wat meemaken in de toekomst. Tegen dit soort praktijken zijn onze democratieën niet opgewassen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 24/11/2018 | 18:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2018 | 17:33 uur
Dus S-400 EN Patriot?
Wat een wereld, als dit de tactiek was vanaf het begin om een lagere prijs te krijgen voor het systeem gaan we nog wat meemaken in de toekomst. Tegen dit soort praktijken zijn onze democratieën niet opgewassen.

Als dat een tactiek is om lagere prijzen te kunnen krijgen petje af!

Je zou het ook kunnen zien als: waarom zouden ze afzet prijzen accepteren als ze het tegen een normaal prijs kunnen krijgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Jooop op 24/11/2018 | 18:01 uur
Als dat een tactiek is om lagere prijzen te kunnen krijgen petje af!

Je zou het ook kunnen zien als: waarom zouden ze afzet prijzen accepteren als ze het tegen een normaal prijs kunnen krijgen.

En waarom weet jij of claim jij te weten of dit afzetprijzen zijn, en dat de Turken geen normale prijzen geboden zijn?
Polen heeft laatst het Patriot systeem aangeschaft, ga maar eens opzoeken wat dat ze heeft gekost, en Zweden is er ook mee bezig geweest. Het is gewoon duur.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 24/11/2018 | 21:42 uur
Onze  'inkopers' moeten maar eens op cursus bij de Turken   :sleep:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 24/11/2018 | 22:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2018 | 18:29 uur
En waarom weet jij of claim jij te weten of dit afzetprijzen zijn, en dat de Turken geen normale prijzen geboden zijn?
Polen heeft laatst het Patriot systeem aangeschaft, ga maar eens opzoeken wat dat ze heeft gekost, en Zweden is er ook mee bezig geweest. Het is gewoon duur.

Keyword: "als"
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 14:58 uur
Citaat van: Jooop op 24/11/2018 | 22:14 uur
Keyword: "als"

Ik begrijp niet waarom je dat erin gooit.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 25/11/2018 | 16:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2018 | 14:58 uur
Ik begrijp niet waarom je dat erin gooit.

Wat valt er niet te begrijpen, ik ben doorgegaan op jouw als:

CitaatWat een wereld, als dit de tactiek was vanaf het begin om een lagere prijs te krijgen voor het systeem gaan we nog wat meemaken in de toekomst
.


Als de Turken inderdaad een tactiek hebben gebruikt om een lager prijs te krijgen dan is dat alleen maar slim. Handel is handel!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2018 | 16:50 uur
Citaat van: Jooop op 25/11/2018 | 16:32 uur
Als de Turken inderdaad een tactiek hebben gebruikt om een lager prijs te krijgen dan is dat alleen maar slim. Handel is handel!

Misschien voor de korte termijn, maar zeker niet voor de lange termijn. Turkije zet daarmee een hoop op het spel en je kunt je afvragen of dat het allemaal waard is. Deze 'tactiek' kan ook zo ineens tegen hun werken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 25/11/2018 | 16:59 uur
Wij mogen er wel eens een voorbeeld aannemen.

Wij kopen bijvoorbeeld 4 (onbewapende) Reapers voor 179 miljoen euro. Is ruim 45 miljoen dolar per toestel.

Daar kun je bijvoorbeeld 100 Chinese Wing loongs voor kopen


De prijzen zijn mijn inziens belachelijk en dat accepteren we zomaar. Amerikaans NATO partner of niet, afzetprijzen ben ik structureel op tegen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2018 | 17:14 uur
Citaat van: Jooop op 25/11/2018 | 16:59 uur
Wij mogen er wel eens een voorbeeld aannemen.

Wij kopen bijvoorbeeld 4 (onbewapende) Reapers voor 179 miljoen euro. Is ruim 45 miljoen dolar per toestel.

Daar kun je bijvoorbeeld 100 Chinese Wing loongs voor kopen


De prijzen zijn mijn inziens belachelijk en dat accepteren we zomaar. Amerikaans NATO partner of niet, afzetprijzen ben ik structureel op tegen.

Wat je nu zegt is wel erg gemakkelijk. Sowieso al door een totaalprijs te delen door de kwantiteit. De stuksprijs is anders en er komt bij een aanschaf nog veel meer bij kijken. Niet alleen qua materieel, maar ook qua service(s) en trainingen. En misschien moet de infrastructuur worden aangepast.

Goedkeuringen voor Patriot aanschaf van Polen en Zweden. Prijzen zijn indicatief.

http://dsca.mil/major-arms-sales/poland-integrated-air-and-missile-defense-iamd-battle-command-system-ibcs-enabled

http://dsca.mil/major-arms-sales/sweden-patriot-configuration-3-modernized-fire-units


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 19:04 uur
Citaat van: Jooop op 25/11/2018 | 16:32 uur
Wat valt er niet te begrijpen, ik ben doorgegaan op jouw als:
.


Als de Turken inderdaad een tactiek hebben gebruikt om een lager prijs te krijgen dan is dat alleen maar slim. Handel is handel!

Dit vindt je slim?

Je bent wel lekker selectief
Wat mij betreft had jij allang je Nederlandse paspoort mogen inleveren.

Ik heb namelijk erbij vermeld dat onze democratieen daar helemaal niet tegen bestand zijn. Ten tweede is dit gewoon niet des allianties.zo lagere prijzen proberen te vekrijgen en alles behalve een werkwijze op basis van vertrouwen.

Jij gaat over een tijdje nog wel terugkomen van je nu gekozen opvattingen. Het is schandalig. De hele navo kijk naar de turken alsof het een stel 5e colonne rijders zijn. Niet voor niets.


Slim...

Je hebt alvast het nuchtere lange termijns denken ingeruild voor emotioneel op de korte termijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 25/11/2018 | 20:55 uur
Handel als anti democratie, ga jij maar bij de dokter langs heb je hard nodig!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Jooop op 25/11/2018 | 20:55 uur
Handel als anti democratie, ga jij maar bij de dokter langs heb je hard nodig!

Zegt iemand die Turkije ziet als een democratisch gezond functionerende rechtsstaat, uhu amigo..
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 21:18 uur
Hoe het met de rechtsstaat is gesteld is in Turkije doet op dit onderwerp niet te zake. Wij (de wereld) doen heel graag zaken met vele andere landen waar het volgens onze normen ook niet helemaal pluis is met de democratie en mensenrechten. Zelfs met de VS..

Het gaat om het feit dat de Turken lak hebben aan de verplichting om, in dit geval, Amerikaans wapentuig te kopen en zijn gaan shoppen bij de Russen. En dit doet de NAVO en vooral de VS pijn. Ik denk dus dat de VS de Turken een prijsvoorstel hebben gedaan dat bijzonder aantrekkelijk is. Alles om het gezichtsverlies bij de Russen te niet te doen, en de Turken kost wat kost bij de NAVO te houden. Ik zie Erdogan er toe in staat  zonder enig schroom de stekker eruit te trekken en aan te schuiven bij de Rus als het hem even niet zint.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 25/11/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:18 uur
Het gaat om het feit dat de Turken lak hebben aan de verplichting om, in dit geval, Amerikaans wapentuig te kopen en zijn gaan shoppen bij de Russen.
In welk voorschrift staat de verplichting om, in dit geval, Amerikaans wapentuig te kopen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2018 | 21:23 uur
In welk voorschrift staat de verplichting om, in dit geval, Amerikaans wapentuig te kopen?

Staat volgens mij ook nergens. Het is wel gebruikelijk bij 'bevriende' naties te kopen en niet bij de 'vijand'. Dus eigenlijk wel verplicht om de lieve vrede te bewaren. Zou Turkije het systeem bij een NAVO partner hebben gekocht was er niets aan de hand geweest.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 25/11/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:29 uur
Staat volgens mij ook nergens. Het is wel gebruikelijk bij 'bevriende' naties te kopen en niet bij de 'vijand'. Dus eigenlijk wel verplicht om de lieve vrede te bewaren. Zou Turkije het systeem bij een NAVO partner hebben gekocht was er niets aan de hand geweest.

Griekenland heeft ook gewoon Russische SAM systemen in de bewapening daar wordt verder niet zo'n punt van gemaakt. Je kunt je dus afvragen waarom dat men bij de Turken nu wel doet...

Ik zal je helpen, het is gewoon een onbetrouwbare partner, punt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 25/11/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 21:18 uur
Zelfs met de VS..

Dit zegt eigenlijk alles...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/11/2018 | 22:33 uur
Citaat van: A.J. op 25/11/2018 | 22:16 uur
Ik zal je helpen, het is gewoon een onbetrouwbare partner, punt.

Dus die ga je Patriot systemen aanbieden ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2018 | 23:18 uur
Citaat van: A.J. op 25/11/2018 | 22:17 uur
Dit zegt eigenlijk alles...

Vond dat ook weer een hele vreemde opmerkinge. De VS zijn onze beste bondgenoot.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 26/11/2018 | 00:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2018 | 23:18 uur
Vond dat ook weer een hele vreemde opmerkinge. De VS zijn onze beste bondgenoot.

Nee, joh, de VS is de grote Satannnnnnn.....  :sick:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 00:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2018 | 23:18 uur
Vond dat ook weer een hele vreemde opmerkinge. De VS zijn onze beste bondgenoot.

Tegen wie?

NAVO was opgericht tegen de (niet meer bestaande) Soviet Unie in de koude oorlogsjaren (bestaat ook niet meer).

Het is al lang tijd voor een Europese leger
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 01:00 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 00:35 uur
Tegen wie?

NAVO was opgericht tegen de (niet meer bestaande) Soviet Unie in de koude oorlogsjaren (bestaat ook niet meer).

Het is al lang tijd voor een Europese leger

Waarom?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 01:12 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2018 | 22:33 uur
Dus die ga je Patriot systemen aanbieden ?

Er wordt helemaal niks aangeboden, Turkije wil ze plotseling wel hebben. Daarbij is de houdbaarheid van ome Erdo natuurlijk niet onbeperkt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 01:39 uur
Citaat van: A.J. op 26/11/2018 | 01:00 uur
Waarom?

Waarom niet?

Waarom moet het perse "America first" zijn?

Er zijn teveel huppelkontjes die "Netherlands second" roepen, ook hier in deze forum
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 01:47 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 01:39 uur
Waarom niet?

Waarom moet het perse "America first" zijn?

Er zijn teveel huppelkontjes die "Netherlands second" roepen, ook hier in deze forum

Een zeer diepgaand en weloverwogen antwoord op mijn vraag iig, chapeau! Je zou verschillende regeringen maar zo kunnen overtuigen op deze manier...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 07:48 uur
NAVO representeert al lang niet meer waarvoor het is opgericht. Een klein voorbeeld: kan ook maar 1 van jullie uitleggen waarom NAVO landen geen Chinees wapens kan kopen?

Is China nu opeens het Soviet Unie geworden, of huppelt de NAVO achter de wensen van de Amerikanen aan?

Een tweede voorbeeld, Europa koopt tonnen wapens van Amerika maar andersom? NAVO dient meer als "client binding".

Daarom een Europese leger!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 09:37 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 07:48 uur
NAVO representeert al lang niet meer waarvoor het is opgericht. Een klein voorbeeld: kan ook maar 1 van jullie uitleggen waarom NAVO landen geen Chinees wapens kan kopen?

Is China nu opeens het Soviet Unie geworden, of huppelt de NAVO achter de wensen van de Amerikanen aan?

Een tweede voorbeeld, Europa koopt tonnen wapens van Amerika maar andersom? NAVO dient meer als "client binding".

Daarom een Europese leger!

Waarom zouden we Chinese wapens moeten kopen als er al genoeg uit Europa zelf, Canada en de VS komt? En voldoet die Chinese bewapening aan de NAVO standaard? Wat maakt China dan zo goed dat bij hen moet worden ingekocht?

Overigens worden in de VS genoeg wapens van Europese herkomst gemaakt. Hetzelfde geldt ook voor materieel van Europese herkomst.

Dat gedoe over een Europees leger. Een Verenigde Staten van Europa zit er niet in en daarmee ook geen Europese regering. Er is al de NAVO. Dus laat het samenwerkingsverband tussen de Europees deelnemende landen, Canada en de VS gewoon bestaan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 00:35 uur
Tegen wie?

NAVO was opgericht tegen de (niet meer bestaande) Soviet Unie in de koude oorlogsjaren (bestaat ook niet meer).

Het is al lang tijd voor een Europese leger

NAVO was opgericht tegen de Soviet Unie Rusland ( welke exact dezelfde dreigende onstabiele/stabiele factor vormt als de SU) in de koude oorlogsjaren (bestaat ook niet meer) (Die weer helemaal terugzijn en hiermee de organisatie haar relevantie laten zien, niet weer teruggeeft, want de organisatie is haar relevantie nooit kwijtgeweest, wat is nou in godsnaam twintig jaar detente in lifespan van een militaire alliantie.

Dus...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 10:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/11/2018 | 09:37 uur
Waarom zouden we Chinese wapens moeten kopen als er al genoeg uit Europa zelf, Canada en de VS komt? En voldoet die Chinese bewapening aan de NAVO standaard? Wat maakt China dan zo goed dat bij hen moet worden ingekocht?

Overigens worden in de VS genoeg wapens van Europese herkomst gemaakt. Hetzelfde geldt ook voor materieel van Europese herkomst.

Dat gedoe over een Europees leger. Een Verenigde Staten van Europa zit er niet in en daarmee ook geen Europese regering. Er is al de NAVO. Dus laat het samenwerkingsverband tussen de Europees deelnemende landen, Canada en de VS gewoon bestaan.

Het gaat even niet of we willen, China is gewoon een voorbeeld. Het gaat over of wij niet stilzwijgend de VS wil om geen Chinees makelij te kopen hebben geaccepteerd. Een wil van een ander opgelegd krijgen is niet goed, en ik denk dat dit laatste het geval is!!!

Er worden inderdaad wapens van Europese herkomst in de VS gemaakt door een Amerikaans bedrijf als Amerikaans product. Ze kopen nooit wapens rechtstreeks, waarom doen wij dat dan wel?


Ik heb in principe niets tegen NAVO, wel tegen de hierboven genoemde twee feiten. Eigen belang moet voorop staan wat mij betreft, net zoals Trump dat leuk zegt "America first".


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 10:33 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 07:48 uur
NAVO representeert al lang niet meer waarvoor het is opgericht. Een klein voorbeeld: kan ook maar 1 van jullie uitleggen waarom NAVO landen geen Chinees wapens kan kopen?

Dat is niet zozeer dat het niet mag maar dat heeft te maken met de aanvoerlijnen. Als jij in tijden van crisis kritische reservedelen en nieuwe systemen een halve wereldreis moet laten maken is dat niet echt een heel betrouwbare logistieke lijn. Dat was bv. ook de reden dat we bij de vervanging van de Laro de MB gekozen hebben ivp de Toyota die beter uit de bus kwam vwb rij-/ gebruikerstesten.

Voor niet kritisch materiaal gaan we gewoon voor de goedkoopste aanbieder, onze pakken zijn ook gewoon door Chinese kinderhandjes gemaakt ipv door TenCate...

Daarbij weten we ondertussen allemaal wel een beetje wat de spionagepraktijken van China zijn... En de kwaliteit laat ook te wensen over...

Citaat
Is China nu opeens het Soviet Unie geworden, of huppelt de NAVO achter de wensen van de Amerikanen aan?

Laten we voorop stellen dat we geen hele warme banden met China hebben... Dat heeft verder weinig met Amerika te maken.

Citaat
Een tweede voorbeeld, Europa koopt tonnen wapens van Amerika maar andersom? NAVO dient meer als "client binding".

Amerika heeft een gigantische eigen RD&E/ defensie industrie dus waarom zou die materiaal elders gaan betrekken? Zeker als je ziet dat kwalitatief gezien de rest niet echt in de buurt komt.

Citaat
Daarom een Europese leger!

Geen sterke argumenten...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 10:46 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 10:28 uur
Het gaat even niet of we willen, China is gewoon een voorbeeld. Het gaat over of wij niet stilzwijgend de VS wil om geen Chinees makelij te kopen hebben geaccepteerd. Een wil van een ander opgelegd krijgen is niet goed, en ik denk dat dit laatste het geval is!!!

Er worden inderdaad wapens van Europese herkomst in de VS gemaakt door een Amerikaans bedrijf als Amerikaans product. Ze kopen nooit wapens rechtstreeks, waarom doen wij dat dan wel?

De FAL, UZI, MAG, Glock, Diemaco (Colt), Leopard familie, CV-90, Boxer, Bushmaster, Scania, Daf, NASAMS, MB, Laro, schepen, radars en weet ik het... Zit niks Amerikaans tussen... Tenzij je de overname van Diemaco door Colt zo gaat uitleggen, maar de Diemaco hadden wij al toen het bedrijf nog 100% Canadees was. Dus ik weet niet hoe je erbij komt dat wij alleen maar VS materiaal kopen.

Citaat
Ik heb in principe niets tegen NAVO, wel tegen de hierboven genoemde twee feiten. Eigen belang moet voorop staan wat mij betreft, net zoals Trump dat leuk zegt "America first".

En jij denkt dat we er vwb "eigen belang" op vooruit gaan met een EU leger?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 07:48 uur
NAVO representeert al lang niet meer waarvoor het is opgericht. Een klein voorbeeld: kan ook maar 1 van jullie uitleggen waarom NAVO landen geen Chinees wapens kan kopen?
Omdat de kwaliteit van hun spullen waardeloos is.

Citaat
Is China nu opeens het Soviet Unie geworden, of huppelt de NAVO achter de wensen van de Amerikanen aan?

1. We hebben ze nooit vertrouwd en gemogen, enkel toen de SU nog bestond om een wig te creëren.
2. ze zijn expansionistisch
3. Het zijn communisten
4. Ze hebben geen enkele boodschap aan internationaal gerespecteerde autoriteiten
5. Ze hebben in de afgelopen jaren alle voorwaarden gecreëerd om ons systeem de nek om te kunnen draaien met een druk op de knop
6. Alles boven elkaar maakt ze enorm onvoorspelbaar en gevaarlijk.
Citaat
Een tweede voorbeeld, Europa koopt tonnen wapens van Amerika maar andersom? NAVO dient meer als "client binding".

Omdat de spullen daar van betere kwaliteit zijn in die gevallen, Amerika doet dat ook als de spullen hier beter zijn. Bijvoorbeeld Ten Cate.
Citaat
Daarom een Europese leger!

Ik heb nog geen enkel valide argument in je posts voor een EU leger voor bij zien komen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 10:59 uur
Sinds wanneer heeft de VS Leopard en boxer van Europa gekocht??

Er is geen product van Europese afkomst dat rechtstreeks word gekocht, ze hebben allemaal een Amerikaanse partner die het in Amerika bouwt.


En waarom hebben wij dan geen warme banden met China? Heeft China Nederland bedreigt, vormt China een bedreiging? Of huppelen we braaf achter "the leader" aan?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 26/11/2018 | 11:01 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 10:28 uur
Het gaat even niet of we willen, China is gewoon een voorbeeld. Het gaat over of wij niet stilzwijgend de VS wil om geen Chinees makelij te kopen hebben geaccepteerd. Een wil van een ander opgelegd krijgen is niet goed, en ik denk dat dit laatste het geval is!!!

Er worden inderdaad wapens van Europese herkomst in de VS gemaakt door een Amerikaans bedrijf als Amerikaans product. Ze kopen nooit wapens rechtstreeks, waarom doen wij dat dan wel?


Ik heb in principe niets tegen NAVO, wel tegen de hierboven genoemde twee feiten. Eigen belang moet voorop staan wat mij betreft, net zoals Trump dat leuk zegt "America first".
Word de F35 niet ook in Europa gebouwd?
In Italië om precies te zijn?
Is Italië dan nu even geen Europa?
Joopie, hou eens op met emotionele onderbouwingen van je argumenten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 11:11 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 10:59 uur
Er is geen product van Europese afkomst dat rechtstreeks word gekocht, ze hebben allemaal een Amerikaanse partner die het in Amerika bouwt.

Het staat in het Amerikaanse wetboek dat wapens en militair materieel bestemd voor de VS in de VS moeten worden geproduceerd/geassembleerd. Europese bedrijven hebben of een Amerikaanse tak of gaan een samenwerkingsverband met Amerikaans bedrijf aan.

Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 10:59 uur
En waarom hebben wij dan geen warme banden met China? Heeft China Nederland bedreigt, vormt China een bedreiging? Of huppelen we braaf achter "the leader" aan?

Loop nog eens de wereldgeschiedenis sinds 1945 na. Als je dat hebt gelezen, dan begrijp je waarom Nederland op militair vlak geen warme banden met Peking heeft. Daar is overigens geen goed- of afkeuring van de VS voor nodig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/11/2018 | 11:11 uur
Het staat in het Amerikaanse wetboek dat wapens en militair materieel bestemd voor de VS in de VS moeten worden geproduceerd/geassembleerd. Europese bedrijven hebben of een Amerikaanse tak of gaan een samenwerkingsverband met Amerikaans bedrijf aan.

Dank je, dat is precies waar ik op doel!

Ik bewonder het ook van de Amerikanen, wat ik niet bewonder is onze eigen slappe houding.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 11:30 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 11:24 uur
Dank je, dat is precies waar ik op doel!

Ik bewonder het ook van de Amerikanen, wat ik niet bewonder is onze eigen slappe houding.

Waarom nou een slappe houding? Elk land doet het op z'n eigen manier.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 26/11/2018 | 11:34 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 11:24 uur
Dank je, dat is precies waar ik op doel!

Ik bewonder het ook van de Amerikanen, wat ik niet bewonder is onze eigen slappe houding.
Joop, wij kopen het beste van het beste.
Dat wil zeggen dat als we het zelf niet of niet van voldoende kwaliteit kunnen produceren halen we het elders.
Dat is het manco van de VS. Bij hen moet het eigen productie zijn. En geloof mij, hun spullen zijn niet altijd beter dan onze meuk.
Eigen ervaring.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: bergd op 26/11/2018 | 11:58 uur
China maar ook Turkije moeten nog hele grote stappen zetten op het gebied van mensenrechten, kritiek op de overheid bekoop je algauw met een enkeltje cel. Moet je de overheid aldaar voor belonen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 14:35 uur
Citaat van: bergd op 26/11/2018 | 11:58 uur
China maar ook Turkije moeten nog hele grote stappen zetten op het gebied van mensenrechten, kritiek op de overheid bekoop je algauw met een enkeltje cel. Moet je de overheid aldaar voor belonen?

Correct als je alleen naar mensenrechten in hun binnenland kijkt, maar kijk je naar alle schendingen ben ik er heilig van overtuigd dat de VS vele malen meer ellende op de wereld verschaft. Maar daar hebben we geen boodschap aan, toch?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 14:35 uur
Correct als je alleen naar mensenrechten in hun binnenland kijkt, maar kijk je naar alle schendingen ben ik er heilig van overtuigd dat de VS vele malen meer ellende op de wereld verschaft. Maar daar hebben we geen boodschap aan, toch?

De VS is geen lieverdje, maar er zijn landen die het nog veel bonter maken dan zij. Landen die zich democratisch noemen, maar waar je als criticus niet vrij en veilig bent.

China dat al bezig is met hun sociaal krediet. Punten verliezen als je wat fout doet (ook als je kritiek uit) en punten verdienen als je klikt (eigenlijk NSB gedrag).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 15:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/11/2018 | 14:41 uur
De VS is geen lieverdje, maar er zijn landen die het nog veel bonter maken dan zij. Landen die zich democratisch noemen, maar waar je als criticus niet vrij en veilig bent.

China dat al bezig is met hun sociaal krediet. Punten verliezen als je wat fout doet (ook als je kritiek uit) en punten verdienen als je klikt (eigenlijk NSB gedrag).
Doet China dat ?...echt helemaal fout..haha..Maar laten we Saudi Arabie even niet vergeten...bij hun vergeleken is Turkije lief !
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 15:24 uur
Doet China dat ?...echt helemaal fout..haha..Maar laten we Saudi Arabie even niet vergeten...bij hun vergeleken is Turkije lief !

Absoluut fout natuurlijk.

Maar jah, hebben wij geen referendum gehad over telefoon afluisteren? Wie garandeert mij dat het niet gebeurt ondanks de referendum uitslag? Met de digitalisering worden we overal al wel op gevolgd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 26/11/2018 | 15:40 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 15:35 uur
Absoluut fout natuurlijk.

Maar jah, hebben wij geen referendum gehad over telefoon afluisteren? Wie garandeert mij dat het niet gebeurt ondanks de referendum uitslag? Met de digitalisering worden we overal al wel op gevolgd.
Lol, wilde je deze discussie echt zo gaan voeren? NL referenda vergelijken met de misselijkmakende praktijken van Chinese en Turkse overheden die je bij het minste of geringste tegengeluid opsluiten, martelen of laten 'verdwijnen'? Ga jij anders met de nabestaanden van oppositieleden in gesprek en vertel ze maar dat wij het hier in NL ook niet gemakkelijk hebben... Laatst hebben we nog ternauwernood een referendum overleeft. Die lui daar moeten maar niet zo moeilijk doen Gewoon je snavel houden en in de pas lopen is beter voor je gezondheid....

Echt, je hebt jezelf bij deze gediskwalificeerd
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 15:43 uur
Edit ter verduidelijking:

Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 14:35 uur
Correct als je alleen naar mensenrechten in hun binnenland kijkt, maar kijk je naar alle schendingen ben ik er heilig van overtuigd dat de VS vele malen meer ellende op de wereld verschaft. Maar daar hebben we geen boodschap aan, toch?

Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 15:24 uur
Doet China dat ?...echt helemaal fout..haha..Maar laten we Saudi Arabie even niet vergeten...bij hun vergeleken is Turkije lief !


Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 15:35 uur
Absoluut fout natuurlijk.

Maar jah, hebben wij geen referendum gehad over telefoon afluisteren? Wie garandeert mij dat het niet gebeurt ondanks de referendum uitslag? Met de digitalisering worden we overal al wel op gevolgd.



De whataboutisms vliegen je weer om de oren hier... Manmanman...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 16:37 uur
Ja klopt...maar ik ga toch liever naar Turkije op vakantie dan naar Saudi Arabie, en jij ook neem ik aan.

Na de ontmaskering van Saudi Arabie hebben de VS & de hele wereld eigenlijk recht van spreken over
mensenrechten verloren...miljarden / geld gaan boven mensenrechten. Trump zijn reactie was schokkend :devil:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 26/11/2018 | 16:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 16:37 uur
Ja klopt...maar ik ga toch liever naar Turkije op vakantie dan naar Saudi Arabie, en jij ook neem ik aan.

Naar geen van beide.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2018 | 16:45 uur
Citaat van: A.J. op 26/11/2018 | 16:38 uur
Naar geen van beide.
ja oke....ik ga ook nooit naar moslim landen natuurlijk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2018 | 17:38 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 15:35 uur
Absoluut fout natuurlijk.

Maar jah, hebben wij geen referendum gehad over telefoon afluisteren? Wie garandeert mij dat het niet gebeurt ondanks de referendum uitslag? Met de digitalisering worden we overal al wel op gevolgd.

Wat is dit slecht zeg.


Is dit de kwaliteit van defensieforum? En van erdogans speelgoed marketeers?

De tapwet en turkijes totale gebrek aan enig democratisch bestuur met oog op mensenrechten.

Jij weet ze wel te vinden. Dit is zo achterlijk
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 26/11/2018 | 18:17 uur
Ach ja, in de spiegel kijken zijn we niet zo goed in. Met veer in de kont lopen is natuurlijk gemakkelijker.

Iedereen is fout wij zijn de perfectie
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 26/11/2018 | 18:45 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2018 | 18:17 uur
Ach ja, in de spiegel kijken zijn we niet zo goed in. Met veer in de kont lopen is natuurlijk gemakkelijker.

Iedereen is fout wij zijn de perfectie

Nee, wij zijn helemaal  niet perfect, maar de vergelijking die je maakte is wel ZO ONGELOOFLIJK ACHTERLIJK dat ik me afvraag waarom je dat zelf niet ziet of wilt zien...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 26/11/2018 | 19:07 uur
Hou het bij onderbouwde zaken/feiten en niet bij je eigen hersenscheten.
Die zorgen alleen voor gefrustreerde reacties van forumleden met inhoudelijke kennis.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 19/12/2018 | 09:35 uur
Turkije heeft goedkeuring gekregen voor de Patriot PAC-3 MSE variant. Kijken of het Congres daar ook positief over is.

http://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-missile-system-and-related-support-and-equipment
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 19/12/2018 | 10:13 uur
Taaaddaaaaa.... en ook nog 60 stuks PAC-3 MSE raketten in de deal ! ... ik ben benieuwd hoe dit verder gaat.  Gaat het congres dit tegen houden net als bij de levering van de F-35 ?

Turkey cleared by US for $3.5 billion Patriot missile deal, despite S-400 row

Amidst an ongoing row concerning Turkey's decision to buy a Russian air defense system, the U.S. State Department has cleared Ankara to purchase a package of Patriot systems, with an estimated price tag of $3.5 billion.

The announcement, posted late Tuesday evening on the website of the Defense Security Cooperation Agency, would cover the procurement of 80 Patriot MIM-104E Guidance Enhanced and 60 PAC-3 Missile Segment Enhancement missiles, as well as associated equipment.

Turkey has twice passed over the Patriot — in 2013 when it chose a Chinese system that it later dropped out of, and in 2017 when it said it finalized the S-400 deal.

.../...

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/12/19/turkey-cleared-by-us-for-35-billion-patriot-missile-deal-despite-s-400-row/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: DvdW op 19/12/2018 | 10:31 uur
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/173/576/Wat8.jpg?1315930535)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 11/01/2019 | 16:10 uur
Turkey refuses to cancel S-400 order, risking F-35 delivery again

Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said his country would consider buying Raytheon-made Patriot missiles from the US government, but would not cancel its order of S-400 anti-aircraft missiles from Russia as a condition of the deal.

The US State Department approved the possible sale of 80 Patriot MIM-104E missiles, 60 PAC-3 missiles and related equipment for $3.5 billion to Turkey in December 2018. It was part of an apparent attempt to get the country to cancel its order for the lmaz-Antey S-400 Triumf surface-to-air missile system. The US military is concerned that the S-400 system, which is advertised as having anti-stealth capabilities, could expose vulnerabilities in the Lockheed Martin F-35A Lightning II stealth fighter, which Turkey has also purchased and is awaiting delivery.

However, in a recent interview with Turkish broadcaster NTV Cavusoglu says that cancelling the S-400 order is off the table.

"The S-400 agreement is already a finished deal," he says. "We can deal with the United States for the Patriot, but if it's about the S-400, no."

Turkey is a partner in the development and manufacturing of the F-35. In coordination with Northrop Grumman, the main fuselage manufacturer for the F-35, Turkish Aerospace Industries manufactures and assembles centre fuselages, produces composite skins and weapon bay doors, and air inlet ducts. In total, 10 different Turkish firms make parts for every F-35.

In a letter sent to the House Armed Services Committee Chairman in July, former Secretary of Defense James Mattis said that removing Turkey's parts manufacturers from the aircraft supply chain could delay delivery of 50-75 stealth fighters for up to 18-24 months.

https://www.flightglobal.com/news/articles/turkey-refuses-to-cancel-s-400-order-risking-f-35-d-454939/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 11/01/2019 | 17:07 uur
Die turken lachen zich de lul uit de broek!!, de Amerikanen moeten gewoon resoluut het aanbod intrekken en de F35 deal cancellen.
Dan maar met een down graded S400 systeem want een Russiche versie gaan ze echt niet krijgen, let maar op.
Ze krijgen waarschijnlijk een S400 met een IQ van 60 zullen we maar zeggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 11/01/2019 | 21:12 uur
Citaat van: Umbert op 11/01/2019 | 17:07 uur
Die turken lachen zich de lul uit de broek!!, de Amerikanen moeten gewoon resoluut het aanbod intrekken en de F35 deal cancellen.
Dan maar met een down graded S400 systeem want een Russiche versie gaan ze echt niet krijgen, let maar op.
Ze krijgen waarschijnlijk een S400 met een IQ van 60 zullen we maar zeggen.

Denk het niet! Niet als de Russen slim zijn want dit deal heeft meer reclame waarde dan het luttele bedrag dat ze van Turkije krijgen, zullen de Russen niet terugzetten in een debacle.

Dat de Amerikanen zo erg erop drukken speelt de Russen ook nog eens in de hand. Een betere PR voor de S400 hadden ze denk ik niet kunnen dromen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/01/2019 | 11:58 uur
Turkey develops software to control S-400s, says top procurement official

https://www.janes.com/article/85672/turkey-develops-software-to-control-s-400s-says-top-procurement-official
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/01/2019 | 11:58 uur
Turkey develops software to control S-400s, says top procurement official

https://www.janes.com/article/85672/turkey-develops-software-to-control-s-400s-says-top-procurement-official

Ja en dan bouwen de Russen een ''bugje'' in de moeder software (of hardware) en dan boem werkt het hele S-400 systeem niet.  :dead:

Waarom ga je het wiel opnieuw uitvinden als je iets koopt dat al goed werkt, die Turken hebben geen idee wat ze doen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2019 | 12:06 uur
Geloof hier niets van. De Russen gaan geklooi een beetje toestaan aan hun top tech. Producten..met naam en faam. En de Turken die gaan dan wat.  Het nog beter maken? Uhu.

En de Russen kunnen heel makkelijk macht uitoefenen door simpelweg geen s400 raketten meer te verkopen aan de Turken. Dus ik geloof dit niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2019 | 12:06 uur
Geloof hier niets van. De Russen gaan geklooi een beetje toestaan aan hun top tech. Producten..met naam en faam. En de Turken die gaan dan wat.  Het nog beter maken? Uhu.

En de Russen kunnen heel makkelijk macht uitoefenen door simpelweg geen s400 raketten meer te verkopen aan de Turken. Dus ik geloof dit niet.

De Turken gaan gewoon het systeem kopen en zelf software schrijven. En ondertussen slopen ze die raketten uit elkaar om ze vervolgens zelf te maken, Iran heeft jaren niets anders gedaan.
Je koopt er een paar, reverse-engineer ze en vervolgens roeptoeter je naar je volk ''Wij hebben een geweldig systeem ZELF ontwikkeld beter dan alle andere systemen op de wereld''.
Geef het een nationalistische naam waar het volk bij wegsmelt voeg er ''radar evading'' en ''extreme long range'' aan toe en klaar is Erdogan.

Waarschijnlijk is dit het hele plan en hadden ze dat ook gedaan met SAMP-T of Patriot, Turkije is op dat gebied het nieuwe Iran en China.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2019 | 12:23 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2019 | 12:11 uur
De Turken gaan gewoon het systeem kopen en zelf software schrijven. En ondertussen slopen ze die raketten uit elkaar om ze vervolgens zelf te maken, Iran heeft jaren niets anders gedaan.
Je koopt er een paar, reverse-engineer ze en vervolgens roeptoeter je naar je volk ''Wij hebben een geweldig systeem ZELF ontwikkeld beter dan alle andere systemen op de wereld''.
Geef het een nationalistische naam waar het volk bij wegsmelt voeg er ''radar evading'' en ''extreme long range'' aan toe en klaar is Erdogan.

Waarschijnlijk is dit het hele plan en hadden ze dat ook gedaan met SAMP-T of Patriot, Turkije is op dat gebied het nieuwe Iran en China.

Dat is in contracten wel vastgelegd. En zelf de s400 maken. Je hebt wel enig idee waar jebhet over hebt?

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2019 | 12:23 uur
Dat is in contracten wel vastgelegd. En zelf de s400 maken. Je hebt wel enig idee waar jebhet over hebt?

Je kan vastleggen wat je wilt maar wat gaat de verkoper er tegen doen? Hooguit een boete van x miljoen en je kan niets meer kopen. De Chinezen hebben alles wat ze ooit gekocht hebben van de Russen reverse engineered en vervolgens ''verbeterd'' zelf op de markt gebracht. Dat is de snelste manier om voor een land bij te leren over moderne middelen, en de Turkse industrie moet volgens de plannen binnen enkele jaren grotendeels zelfstandig alles kunnen ontwikkelen wat Turkije nodig heeft.

Dit kan je alleen doen door reverse engineering of je hulp van partners en aangezien de Turken NAVO lid zijn gaan de Russen ze echt niet helpen met ontwikkelen en de NAVO vertrouwt de Turken ook niet.

Je kan reverse engineering op 2 manieren gebruiken ; het ding kopiëren of de interne onderdelen kopiëren en gebruiken voor een compleet eigen systeem. En dat eigen systeem is juist wat de Turken willen, dat willen ze al jaren maar ze hebben die kennis gewoon niet in huis op dit moment. Het plan was ook volgens mij (van Turkse kant) om zelf onderdelen te mogen bouwen van het S-400 systeem.

Kijk wat Iran gedaan heeft met al dat reverse engineering op gebied van SAM's, veel dingen gekocht uit het buitenland (china) en vervolgens zelf daarmee productie kennis opgedaan om ze zelf te ontwikkelen. De Turken gaan dit ook doen verwacht ik, ome Erdo wil ''op eigen benen staan'' op dit gebied.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Air_Defense_Force


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2019 | 14:01 uur
Je maakt Rusland er enorm kwaad mee en dit is contractueel vaatgelegd. Ik ga niet geloven dat ze toestaan dat een navo land er aan gaat lopen prutsen en dan ook nog eens zelf de munitie gaat 'kopieren'.

Iran doet dit met spul wat geen top of the range is.. daardoor is het a. Uberhaubt mogelijk en B. Maak je er niemand kwaad mee want je gaat er met zijn spullen vandoor. In het geval van Iran is dat anders, iedereen is toch al kwaad op ze. In Turkijes geval liggen de kaarten anders. Ik denk ook niet dat je er wat mee kan, de broncode van de s400 is top secret en ga je ook niet even uitpluizen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 14/01/2019 | 14:13 uur
Sowieso is het export spul van Rusland behoorlijk gedegradeerd in capaciteiten. Ook al ga je reverse engineren dan nog kom je nooit tot een volwaardig systeem.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/01/2019 | 14:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2019 | 14:01 uur
Je maakt Rusland er enorm kwaad mee en dit is contractueel vaatgelegd. Ik ga niet geloven dat ze toestaan dat een navo land er aan gaat lopen prutsen en dan ook nog eens zelf de munitie gaat 'kopieren'.

Iran doet dit met spul wat geen top of the range is.. daardoor is het a. Uberhaubt mogelijk en B. Maak je er niemand kwaad mee want je gaat er met zijn spullen vandoor. In het geval van Iran is dat anders, iedereen is toch al kwaad op ze. In Turkijes geval liggen de kaarten anders. Ik denk ook niet dat je er wat mee kan, de broncode van de s400 is top secret en ga je ook niet even uitpluizen.
Je kan het altijd proberen of het werkt. En Erdogan heeft vrij veel schijt aan wat andere van hem denken, en hoelang blijft Turkije nog NAVO lid? Als ik Trump zo hoor is hij ook niet erg positief over de Turkse gang van zaken en binnen de NAVO heb ik hier gelezen staat de deur ook niet altijd open. Ze zijn lid maar wel het debiele broertje van de groep.

Citaat van: A.J. op 14/01/2019 | 14:13 uur
Sowieso is het export spul van Rusland behoorlijk gedegradeerd in capaciteiten. Ook al ga je reverse engineren dan nog kom je nooit tot een volwaardig systeem.
Je kan het altijd proberen, mislukt het dan houd je het stil of je brengt het naar buiten als een geweldig succes want het volk word toch dom gehouden en geloofd veel van wat de leiding zegt. Want alles wat in de krant staat of in het nieuws komt is gecontroleerd door Ankara, dus goedgekeurd nieuws.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2019 | 15:18 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2019 | 14:48 uur
Je kan het altijd proberen of het werkt. En Erdogan heeft vrij veel schijt aan wat andere van hem denken, en hoelang blijft Turkije nog NAVO lid? Als ik Trump zo hoor is hij ook niet erg positief over de Turkse gang van zaken en binnen de NAVO heb ik hier gelezen staat de deur ook niet altijd open. Ze zijn lid maar wel het debiele broertje van de groep.
Je kan het altijd proberen, mislukt het dan houd je het stil of je brengt het naar buiten als een geweldig succes want het volk word toch dom gehouden en geloofd veel van wat de leiding zegt. Want alles wat in de krant staat of in het nieuws komt is gecontroleerd door Ankara, dus goedgekeurd nieuws.

Zo werkt dit niet. Misschien is dit in onze ogen anders maar ook Turkije heeft te veel belangen om onbetrouwbaar over te komen. Afspraak is afspraak en geld is geld. Allianties zijn vlieibaarder dan handelsafspraken. Geen land verkoop nog de nieuwste spullen aan Turkije als ze dit doen, kortom turkije schiet dam zichzelf in zijn voet. Ze zijn niet gek.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 14/01/2019 | 16:16 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2019 | 14:48 uur

Je kan het altijd proberen, mislukt het dan houd je het stil of je brengt het naar buiten als een geweldig succes want het volk word toch dom gehouden en geloofd veel van wat de leiding zegt. Want alles wat in de krant staat of in het nieuws komt is gecontroleerd door Ankara, dus goedgekeurd nieuws.

Zo werkt dat natuurlijk niet, het is niet dat de Russen een paar regels code ge-out comment hebben... Het is feitelijk een ander wapensysteem.

Lees bv. dit, ja het is de Sputnik dus je moet de geschetste capaciteiten minder serieus nemen maar de uitleg dat het een "degraded system" is klopt gewoon: https://sptnkne.ws/f3mV
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 17/02/2019 | 10:15 uur
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2019/02/16/pence-we-will-not-stand-idly-by-as-turkey-purchases-s-400/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 17/02/2019 | 11:21 uur
Citaat van: Zander op 17/02/2019 | 10:15 uur
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2019/02/16/pence-we-will-not-stand-idly-by-as-turkey-purchases-s-400/

"We have been clear with Turkey," the U.S. official said. "The will not receive the Patriot if they purchase the S-400."


Ik weet niet hoe jullie dit "dreigement" lezen maar dreigen met iets dat Turkije toch al niet wil is gewoon een spelletje naar eigen congres.

Voorheen wilde de congres de F35 verkoop aan Turkije stoppen, nu is het "wij verkopen de Patriot niet". Lijkt mij meer een spelletje om de F35 verkoop door te laten gaan en overkomen als kijk de VS heeft een sanctie opgelegd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 17/02/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Jooop op 17/02/2019 | 11:21 uur
"We have been clear with Turkey," the U.S. official said. "The will not receive the Patriot if they purchase the S-400."


Ik weet niet hoe jullie dit "dreigement" lezen maar dreigen met iets dat Turkije toch al niet wil is gewoon een spelletje naar eigen congres.

Voorheen wilde de congres de F35 verkoop aan Turkije stoppen, nu is het "wij verkopen de Patriot niet". Lijkt mij meer een spelletje om de F35 verkoop door te laten gaan en overkomen als kijk de VS heeft een sanctie opgelegd.
Eens.
Tenzij de F35 blokkeren de volgende stap is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 17/02/2019 | 11:43 uur
Citaat van: Zander op 17/02/2019 | 11:27 uur
Eens.
Tenzij de F35 blokkeren de volgende stap is.

Eens!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Jooop op 17/02/2019 | 11:21 uur
"We have been clear with Turkey," the U.S. official said. "The will not receive the Patriot if they purchase the S-400."


Ik weet niet hoe jullie dit "dreigement" lezen maar dreigen met iets dat Turkije toch al niet wil is gewoon een spelletje naar eigen congres.

Voorheen wilde de congres de F35 verkoop aan Turkije stoppen, nu is het "wij verkopen de Patriot niet". Lijkt mij meer een spelletje om de F35 verkoop door te laten gaan en overkomen als kijk de VS heeft een sanctie opgelegd.

Goede conclusie denk ik.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 17/02/2019 | 12:24 uur
Citaat van: Jooop op 17/02/2019 | 11:21 uur
"We have been clear with Turkey," the U.S. official said. "The will not receive the Patriot if they purchase the S-400."
Ik weet niet hoe jullie dit "dreigement" lezen maar dreigen met iets dat Turkije toch al niet wil is gewoon een spelletje naar eigen congres.

Het gaat volgens mij om iets heel anders. De veiligheid en vermogen van een NAVO lid, want dat is Turkije, om zich te kunnen verdedigen is minder belangrijk dan het vangen van een hoop centen uit de verkoop van oorlogstuig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/02/2019 | 12:54 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 12:24 uur
Het gaat volgens mij om iets heel anders. De veiligheid en vermogen van een NAVO lid, want dat is Turkije, om zich te kunnen verdedigen is minder belangrijk dan het vangen van een hoop centen uit de verkoop van oorlogstuig.

Wat een bullshit...

Heb jij enig idee wat zo'n deal inhoudt? Met al die Russen die als "instructeur' en of "voorbereider" meekomen? Het wordt 1 groot spionagecircus maar dat is echt weer te hoog gegrepen voor je.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/02/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Zander op 17/02/2019 | 11:27 uur
Eens.
Tenzij de F35 blokkeren de volgende stap is.

Die wordt gewoon geblokkeerd, wees maar niet bang.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 17/02/2019 | 13:00 uur
Citaat van: A.J. op 17/02/2019 | 12:56 uur
Die wordt gewoon geblokkeerd, wees maar niet bang.

Ondertussen worden op Luke AFB nog steeds Turkse vliegers en grondpersoneel opgeleid.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 17/02/2019 | 13:03 uur
Citaat van: A.J. op 17/02/2019 | 12:54 uur
Wat een bullshit...

Heb jij enig idee wat zo'n deal inhoudt? Met al die Russen die als "instructeur' en of "voorbereider" meekomen? Het wordt 1 groot spionagecircus maar dat is echt weer te hoog gegrepen voor je.

Denk dat de Russen de informatie en kennis al lang en breed in huis hebben. Net als het westen al van alles weet over de S-400.  En wat zou de Turken weerhouden om bij geen deal met de Russen ze alsnog een kijkje te gunnen bij de Patriot of straks de F-35.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 17/02/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/02/2019 | 13:00 uur
Ondertussen worden op Luke AFB nog steeds Turkse vliegers en grondpersoneel opgeleid.

Het is gewoon een grote centenkwestie meer niet. Als het echt menens was had men de Turken al lang (tijdelijk) naar huis gestuurd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2019 | 13:47 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 13:05 uur
Het is gewoon een grote centenkwestie meer niet. Als het echt menens was had men de Turken al lang (tijdelijk) naar huis gestuurd.
zo werkt de politiek toch helemaal niet.
Je weet dat zelf ook wel, als alle gevoelens en tijdelijke patstellingen meteen hap-snap beleid worden gemaakt, overleeft de wereld het nog geen uur.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/02/2019 | 13:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/02/2019 | 13:00 uur
Ondertussen worden op Luke AFB nog steeds Turkse vliegers en grondpersoneel opgeleid.

Ja prima, tot Turkije een grote broek aan gaat trekken en dan worden ze huiswaarts gestuurd en mogen ze naar de SU-27 vliegschool.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/02/2019 | 14:03 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 13:03 uur
Denk dat de Russen de informatie en kennis al lang en breed in huis hebben.

Ros denkt dat de Russen alles weten... Er is dus geen probleem meer, geeft het ff door aan de VS zou ik zeggen dan kunnen ze met een gerust hart de Patriot en F35 uitlenen aan Rusland want ach, ze weten alles toch al...

Citaat
Net als het westen al van alles weet over de S-400. 

Wat weten we dan? Waar kunnen we dat vinden? Wikipedia?

Citaat
En wat zou de Turken weerhouden om bij geen deal met de Russen ze alsnog een kijkje te gunnen bij de Patriot of straks de F-35.

Wat voor idee heb jij eigenlijk bij dit soort deals? Zo van hier heb je een vliegtuig/ wapensysteem en kijk maar ff wat je ermee doet en hoe je eea opslaat?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/02/2019 | 14:06 uur
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 13:05 uur
Het is gewoon een grote centenkwestie meer niet. Als het echt menens was had men de Turken al lang (tijdelijk) naar huis gestuurd.

Alles is bij jou terug te voeren op een "centenkwestie"... Cyber, Huawei, hacken, fakenews, spionage etc. etc... Allemaal een centenkwestie...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2019 | 09:54 uur
Ondertussen hebben de afgelopen dagen de 3e en 4e Turkse F-35A's (AT-03 en AT-04) hun eerste vlucht gemaakt.

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/airframe-profile/9331/

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/airframe-profile/9332/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 10:13 uur
Hopelijk is snel duidelijk of ze dat ding nu mogen hebben of niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Stoonbrace op 26/02/2019 | 12:52 uur
https://turkey.liveuamap.com/en/2019/26-february-turkish-foreign-minister-ankaras-purchase-of

Guess not.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2019 | 12:52 uur
https://turkey.liveuamap.com/en/2019/26-february-turkish-foreign-minister-ankaras-purchase-of

Guess not.

Popcorn!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 06/03/2019 | 11:37 uur
Top US general in Europe: Don't give Turkey F-35 if they buy Russian system

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/03/05/top-us-general-in-europe-dont-give-turkey-f-35-if-they-buy-russian-system/

The top uniformed officer in NATO and the head of American forces in Europe said Tuesday that if Turkey goes through with its decision to buy a Russian air defense system, he would recommend the Pentagon refuse to give Ankara its planned purchase of the F-35 joint strike fighter.

Testifying in front of the Senate Armed Services Committee, Gen. Curtis Scaparrotti said it would be his "best military advice" that sales to Turkey of the F-35 be cut, should that nation buy the S-400 air defense system.

"If they accept the S-400 to establish it in Turkey, there is first the issue that it's not interoperable with NATO systems, nor is it interoperable inside of our integrated missile defense system. The second has to do with the F-35. It presents a problem to all of our aircraft, but specifically the F-35, I believe," Scaparrotti said.


.../...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/03/2019 | 12:00 uur
@anadoluagency

Citaat#BREAKING Starting this October, Russian S-400 systems are to be installed in Turkey, air force is studying where to deploy them, says Akar

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2019 | 14:59 uur
Het is ook wel enorm arrogant.
Juist de Turken hebben de voordelen van een interoperabel te netwerken luchtverdedigingssysteem wat als vrienden onderling in de NAVO wordt gedeeld, ter beveiliging en bijdrage aan onze veiligheid mogen ondervinden. We gingen massaal erheen, meerdere landen met hun meest moderne luchtverdediging. N

En dan kopen juist zij een systeem wat naast enorm recalcitrant, gevaarlijk en een schending van een herenakkoord bovenal niet te integreren is in het luchtverdedigingssysteem van de NAVO.
Ik hoop dat ze zelf snel uit de NAVO stappen, hopelijk is het niet doorgaan van de F-35 voor de Turken de druppel voor ze.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2019 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2019 | 14:59 uur
Ik hoop dat ze zelf snel uit de NAVO stappen, hopelijk is het niet doorgaan van de F-35 voor de Turken de druppel voor ze.

Wat mij betreft z.s.m., in het geval dat... betekent het wel dat zeer fors geïnvesteerd dient te worden in de NAVO zuidoost flank.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 08/03/2019 | 18:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2019 | 15:28 uur
Wat mij betreft z.s.m., in het geval dat... betekent het wel dat zeer fors geïnvesteerd dient te worden in de NAVO zuidoost flank.
De Grieken kunnen de morele en financiele NATO-support dan dubbel en dik gebruiken.

En de Turken proberen dan wel regionaal iets op poten te zetten. Wat en met wie...  :angel:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2019 | 19:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/03/2019 | 18:55 uur
De Grieken kunnen de morele en financiele NATO-support dan dubbel en dik gebruiken.


Mee eens.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 08/03/2019 | 22:19 uur
Erdogan Breaks Silence on U.S. to Stand by Russian Missile Deal

President Recep Tayyip Erdogan broke his silence over a U.S. threat to punish Turkey with sanctions should it buy an advanced Russian S-400 missile-defense system, saying the purchase is a "done deal."

"It is out of the question for us to revoke the S-400 deal," Erdogan said during an interview with TV24 television broadcast late Wednesday. "Such an immoral act would not suit us."

The U.S. warned this week that it could retaliate by blocking Turkey's planned purchase of the next-generation F-35 fighters it's helping to build. The U.S. fears the Russian system could be used to collect intelligence on the jet's stealth capabilities, but Erdogan said "we've researched it, there is no such thing."

Ties remain strained between the NATO allies even after Turkey defused a showdown last year by freeing long-held U.S. pastor Andrew Brunson. President Donald Trump on Monday stripped some Turkish exporters of their preferential trade status, and the U.S. warned of penalties against any government entities, private businesses or individuals involved in the purchase of the missiles from Russia. The Pentagon is also seeking to install a multinational force in a planned Syria safe zone over Turkey's objections.

Trump's Trade Step Shows U.S. Can Hit Turkey Where It Hurts

Erdogan said "no one should attempt to tame Turkey" with threats on trade and that his country wouldn't agree to a U.S. proposal to sell its own Patriot missile-defense system unless it shares the technology.

"We will not go into a deal if they insist on keeping the 'key' to the system," Erdogan said of the Patriot missiles. "We've agreed with the Russians, we will go into joint production. We may also go into S-500s after the S-400s."

The top U.S. Commander in Europe, Curtis Scaparrotti, told the Senate Armed Services on Tuesday that the Pentagon should refuse Turkey's planned purchase of 100 Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters if Ankara goes through with buying the S-400s. Turkey has invested more than $1.25 billion in the stealth F-35 jet since its development phase began in 2002.

F-35 Role for Turkey Is at Risk on Russia Arms Deal, U.S. Warns

The U.S. can't dictate that Turkey should buy everything from it, Erdogan said, reminding that the country's flagship Turkish Airlines is purchasing planes from Boeing Co. worth about $10 billion.

"We're not a slave, we're independent," Erdogan said. "We've completed the signatures with Russia for the S-400 deal under very very suitable conditions and they've brought the delivery forward to July. God willing, we will receive the first system in July."

Another major rift with the U.S. is over Washington's support for a Syrian Kurdish force that Ankara regards as a mortal enemy. To keep the Kurdish fighters away from its frontier, Turkey wants to secure a Syria safe zone along its border rather see that job done by a multinational force.

Washington allied with the Kurdish YPG militia in the battle against Islamic State, and wants an international armed presence stationed in a future safe zone to protect them from Turkey.

"We can't say 'yes' to giving control of the safe zone to anyone but Turkey," Erdogan said. "Otherwise, we would be facing the threat of an attack from that area any moment."

Despite the grievances, Erdogan also struck an optimistic note by speaking favorably about Trump. The Turkish president said the two leaders may soon talk on the phone and added that his son-in-law, Treasury and Finance Minister Berat Albayrak, was also in touch with Trump's son-in-law, Jared Kushner, to defuse the tensions.

"I don't find any of these serious," Erdogan said. "I believe discussions that I will hold with him, and discussions between Mr. Berat and Kushner, will put things back on track."

Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-07/mapping-the-turkish-military-s-expanding-footprint-quicktake)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 08/03/2019 | 22:20 uur
Pentagon warns of 'grave consequences' should Turkey buy Russian missile system

WASHINGTON — Turkey faces "grave consequences" if it continues plans to buy the Russian S-400 air defense system, including being blocked from buying the F-35 fighter jet and Patriot air defense systems, the Pentagon's top spokesman said Friday.

Asked about comments made earlier this week by America's top general in Europe, acting press secretary Charlie Summers said: "If turkey takes the S-400, there would be grave consequence in terms of our military relationship, and the Patriots and the F-35s."

"They will not get the F-35s if they take the S-400," he added, later indicating the potential Patriot sale would also be blocked.

The comments came a few days after U.S. European Command head Gen. Curtis Scaparrotti said it would be his best military advice to bar Turkey from getting the F-35, should the country continue on the path of procuring the S-400.

The comments come as part of this week's back-and-forth between Ankara and Washington on the issue.

On March 6, Turkish President Recep Tayyip Erdoğan told local television channels that not only will Turkey stick to its S-400 acquisition plans, but it might also seek the more advanced S-500 in the future.

"We signed a deal with Russia for the purchase of S-400, and will start co-production. It's done," Erdoğan said, according to local translations. "There can never be a turning back. This would not be ethical, it would be immoral. Nobody should ask us to lick up what we spat. Later, we may work with S-500s."

And Friday morning, Turkish National Defence Minister Hulusi Akar said the U.S. not handing over F-35s to Turkey would be illegal and expressed his belief a solution could be found.

"Our peers say it is impossible to pass the sale of the F-35 aircraft in Congress, but we are working on a solution," he said, according to the Turkish Anadolu Agency. "We have to protect and cover our 82 million citizens. S-400 systems will begin to be established in October. The Air Force continues to work where they'll be stationed."

Turkey plans to buy 100 Joint Strike Fighters over the course of the program, and its first F-35 pilots have already begun training alongside U.S. pilots at Luke Air Force Base, Arizona. Turkish companies play a key industrial role in the program as one of the producers of the center fuselage and the maker of the cockpit display.

As a result of the planned S-400 procurement, the Pentagon launched a large study into whether it would be possible to remove Turkey from the F-35 industrial base.

Turkey is also seeking the Patriot missile defense system. In December, the U.S. State Department cleared Ankara to buy the system for an estimated $3.5 billion, but discussions are still in the early stages of actual procurement.

Defense News (https://www.defensenews.com/global/europe/2019/03/08/pentagon-warns-of-grave-consequences-should-turkey-buy-russian-missile-system/#.XILa7kxlSuA.twitter)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 01/04/2019 | 21:00 uur
Exclusive: U.S. sends message to Turkey, halts F-35 equipment shipments - sources

WASHINGTON (Reuters) - The United States has halted delivery of equipment related to the stealthy F-35 fighter aircraft to Turkey, sources familiar with the situation said, marking the first concrete U.S. step to block delivery of the jet to the NATO ally in light of Ankara's planned purchase of a Russian missile defense system.

In recent days, U.S. officials told their Turkish counterparts they will not receive further shipments of F-35 related equipment needed to prepare for the arrival of the stealthy jet, two sources familiar with the situation told Reuters. The aircraft is built by Lockheed Martin Corp.

The sources, speaking on condition of anonymity, said the next shipment of training equipment, and all subsequent shipments of F-35 related material, have been canceled.

Turkish President Tayyip Erdogan has refused to back down from Ankara's planned purchase of a Russian S-400 missile defense system that the United States has said would compromise the security of F-35 aircraft. Turkey has said it will take delivery of the S-400s in July.

The disagreement over the F-35 is the latest of a series of diplomatic disputes between the United States and Turkey including Turkish demands that the United States extradite Islamic cleric Fethullah Gulen, differences over Middle East policy and the war in Syria, and sanctions on Iran.

A Pentagon official had told Reuters in March that the United States had a number of items it could withhold in order to send Turkey a signal that the United States was serious about Ankara dropping its ambition to own the S-400.

The Pentagon did not immediately respond to a request for comment. Turkish officials in Ankara were not immediately available for comment.

The U.S. decision on the F-35s was expected to complicate Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu's planned visit to Washington this week for a NATO summit. The latest development in the F-35 dispute came a day after Erdogan suffered one of his biggest electoral losses in decades in local elections.

Reuters reported last week that Washington was exploring whether it could remove Turkey from production of the F-35. Turkey makes parts of the fuselage, landing gear and cockpit displays. Sources familiar with the F-35's intricate worldwide production process and U.S. thinking on the issue last week said Turkey's role can be replaced.

The United States and other NATO allies that own F-35s fear the radar on the Russian S-400 missile system will learn how to spot and track the jet, making it less able to evade Russian weapons in the future.

In an attempt to persuade Turkey to drop its plans to buy the S-400, the United States offered the pricier American-made Patriot anti-missile system in a discounted deal that expired at the end of March. Turkey has shown interest in the Patriot system, but not at the expense of abandoning the S-400.

Turkey has engaged with U.S. negotiators in recent days about buying the Patriot system, a person familiar with the matter said. The system is made by Raytheon Co.

Turkish Defense Minister Hulusi Akar in March said that despite some issues, Turkish pilots were continuing their training at an air base in Arizona on the F-35, each of which costs $90 million, and that Ankara was expecting the aircraft to arrive in Turkey in November.

U.S. lawmakers also have expressed alarm over Turkey's planned purchase of the Russian system. Four U.S. senators last week introduced a bipartisan bill that would prohibit the transfer of F-35s to Turkey until the U.S. government certifies that Ankara will not take delivery of the S-400 system.

Reuters, 01-04-2019, 8:32PM
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/04/2019 | 18:17 uur
Citaat
#BREAKING:After #US government stopped delivery of F-35A Ground equipment to #Turkey, training of the Turkish F-35 pilots & technicians was stopped yesterday morning.18-0001 & 18-0002 which are in #Luke AFB now will be sent to Tucson, Arizona to be stored in 309th #AMARG boneyard.

Furthermore the 18-0001 and 2 which are in #Luke AFB now, two more (18-0003 and 4) are now completed & are under test at #Lockheed facility. The last 2 are still under production. #Turkey has an option to let them to be sold to #Israel before their confiscation by #US government.

In case of confiscation of Turkish F-35As by #US after impose of arm embargo on #Turkey,they will be available for sale even with price lower than average to #Israel & even #Greece. The best option for #Turkey is now to let them to be sold to #Israel before being donated for free.

Twitter (https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1113107008465534977)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2019 | 21:35 uur
Citaat van: A.J. op 02/04/2019 | 18:17 uur
Twitter (https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1113107008465534977)

Shit got real
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/04/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2019 | 21:35 uur
Shit got real

Yup.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2019 | 22:01 uur
Citaat van: A.J. op 02/04/2019 | 21:56 uur
Yup.

Ik blijf er in als de Turkse F35's voor een appel en een ei naar Griekenland gaan  8)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 02/04/2019 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2019 | 22:01 uur
Ik blijf er in als de Turkse F35's voor een appel en een ei naar Griekenland gaan  8)

Dat zou wel de fuck you van de eeuw zijn.  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/04/2019 | 22:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2019 | 22:01 uur
Ik blijf er in als de Turkse F35's voor een appel en een ei naar Griekenland gaan  8)

Popcorn erbij dan?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 02/04/2019 | 22:56 uur
Volgens mij stapt ome Erdo dan meteen naar Vladi om met hem een alliantie aan te gaan.......
Dit grapje kan nog wel eens een naar strategisch staartje gaan krijgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 03/04/2019 | 00:22 uur
Citaat van: Zander op 02/04/2019 | 22:56 uur
Volgens mij stapt ome Erdo dan meteen naar Vladi om met hem een alliantie aan te gaan.......
Dit grapje kan nog wel eens een naar strategisch staartje gaan krijgen.

Ome Erdo moet leren dat hij boven zijn stand aan het spelen is. Ja, hij kan naar Putin gaan, maar als hij dat doet snijdt hij niet een of twee maar tig banden met weet ik hoeveel landen door en zijn krijgsmacht en ook economie is nog steeds best afhankelijk van een flink deel van de producenten uit die landen. Ja, de Bosporus en de foothold in Klein-Azie verliezen is absoluut gevoelig, maar Sultan Erdo alles laten bepalen en compromiteren is nog veel riskanter.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2019 | 00:23 uur
Turken zijn niet dom. Ik ben benieuwd naar de volgende zet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 03/04/2019 | 00:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2019 | 00:23 uur
Turken zijn niet dom. Ik ben benieuwd naar de volgende zet.

Zeg ik ook absoluut niet. Ik vraag me af ALS de S400 deal wordt afgeblazen en de F35A's worden geleverd er bijv. over 5-6 jaar gebeurt.

Feitelijk is er gewoon sprake van een enorme vetrouwenscrisis v.w.b. Turkije.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 03/04/2019 | 01:34 uur
Citaat van: Mourning op 03/04/2019 | 00:29 uur
Zeg ik ook absoluut niet. Ik vraag me af ALS de S400 deal wordt afgeblazen en de F35A's worden geleverd er bijv. over 5-6 jaar gebeurt.

Feitelijk is er gewoon sprake van een enorme vetrouwenscrisis v.w.b. Turkije.

De Turken hebben dan ook hun ''aircraft carrier'' waar ze niets meer mee kunnen dan helikopter ops, ze hebben dat ding gekocht met de gedachten er F-35B's op te kunnen plaatsen en in een later stadium wilden ze nog een echte carrier met F-35C's.

Ik verheug me op het herverdelen van de werkzaamheden die nu gedaan worden door de Turken. Nederland, Italië, Noorwegen & Denemarken liggen als Europese partners natuurlijk op de loer voor het binnen halen van dit werk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2019 | 07:37 uur
Yes. Herverdelen onder europese level 1 en 2 partners. Motorenonderhoud zit in NL van de F35. Ook dat warenhuis voor alle onderdelen zit in NL. Stork of fokker kunnen er vast nog wel wat bij.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/04/2019 | 09:44 uur
Fokker Elmo in Izmir zou in dat geval de productie terug naar Nederland moeten kunnen halen (correct me if I'm wrong).

Zie in onderstaande link de acht bedrijven in Turkije waaronder Fokker Elmo.

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 03/04/2019 | 10:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2019 | 07:37 uur
Yes. Herverdelen onder europese level 1 en 2 partners. Motorenonderhoud zit in NL van de F35. Ook dat warenhuis voor alle onderdelen zit in NL. Stork of fokker kunnen er vast nog wel wat bij.
+1

Citaat van: Sparkplug op 03/04/2019 | 09:44 uur
Fokker Elmo in Izmir zou in dat geval de productie terug naar Nederland moeten kunnen halen (correct me if I'm wrong).

Zie in onderstaande link de acht bedrijven in Turkije waaronder Fokker Elmo.

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation
Ja dat is goed mogelijk, een deel van het werk uit die lijst kan simpelweg verdwijnen (ROKETSAN  &  Tubitak-SAGE) dat zijn puur Turkse dingen voor de F-35 waar niemand anders op zit te wachten of dat andere landen ook kunnen.

Ook het werk van Alp Aviation kan uitgevoerd worden door fokker, het produceren van landingsgestellen en motor onderdelen. Het deel van fabricatie van het airframe mag van mij naar een andere partner. Laat ons focussen op de productie van kleinere onderdelen en motoren/motoronderdelen. Doen waar we goed in zijn en geen compleet nieuwe dingen toevoegen maar dingen die in de lijn liggen van onze huidig aandeel.

Ik verwacht dat het werk van TAI gewoon terug gaat naar de VS.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2019 | 19:27 uur
Oh Jooooooop
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 03/04/2019 | 21:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2019 | 00:23 uur
Turken zijn niet dom. Ik ben benieuwd naar de volgende zet.

Klopt, maar de zuivering door Erdp na de "Coup" heeft geen goed gedaan om de beslissing over de te gaane koers te beinvloeden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 10/04/2019 | 12:27 uur
Ankara To Find Substitute For US F-35 Jets If Washington Halts Deliveries - Minister

ANKARA (UrduPoint News / Sputnik - 10th April, 2019) Ankara will find a substitute for the US F-35 fighter jets if the United States refuses to deliver the aircraft to Turkey over the purchase of the Russian S-400 air defense systems, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said on Wednesday.

Earlier in April, the Pentagon announced that Washington halted deliveries and activities with Turkey on F-35 fighter jet program over Ankara's decision to buy the Russian S-400 air defense systems.

"There are F-35, but there are also aircraft manufactured in Russia. If we are not able to purchase F-35, Turkey will buy similar aircraft from other countries. And this will continue until we start producing our own fifth-generation fighter jets," Cavusoglu said as quoted by Turkey's NTV broadcaster.

He added that the United States had made a lot of controversial statements regarding Turkey's future participation in the F-35 program and added that a total of four of about 100 aircraft that the country planned to buy had been received so far.

The Russian-Turkish cooperation on S-400 deliveries has been criticized by the North Atlantic Treaty Organization (NATO) and the United States, which have cited security concerns and inability of integration between S-400 and NATO's air defense systems. Ankara, in its turn, has said that purchase of military equipment is its sovereign affair and ruled out the possibility of abandoning its plans. The first shipment of S-400 air defense systems is expected to be delivered to Ankara in July.

[Source: urdupoint.com ]

Next best optie ; Su-35 / Su-57  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:05 uur
Ik wens de Turken enorm veel plezier in Novosibirsk.

haha wat een klapper.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:06 uur
Zijn er al F-35's geleverd aan de Turken? En wat produceren ze precies? Het is te hopen dat ze niet te veel weten. Ze verkopen hun moeder nog als dat ze uitkomt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2019 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:06 uur
Zijn er al F-35's geleverd aan de Turken? En wat produceren ze precies? Het is te hopen dat ze niet te veel weten. Ze verkopen hun moeder nog als dat ze uitkomt.

Zie de link in reactie #373 v.w.b. de Turkse deelname. AT-01 en AT-02 werden op Luke AFB voor de vliegopleiding gebruikt. AT-03 en AT-04 hebben eerder dit jaar hun eerste vlucht gemaakt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2019 | 14:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:06 uur
Zijn er al F-35's geleverd aan de Turken?

Volgens mij zijn het er inmiddels 4, allen nog in de VS. (kan dus zo een sticker van de Israëlische of nog leuker Griekse luchtmacht op).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:34 uur
Dat is boffen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 10/04/2019 | 14:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:06 uur
Zijn er al F-35's geleverd aan de Turken? En wat produceren ze precies? Het is te hopen dat ze niet te veel weten. Ze verkopen hun moeder nog als dat ze uitkomt.

Volgens mij leveren via dacht een dochter van Fokker, delen van de romp en de bedrading.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2019 | 14:44 uur
Citaat van: Umbert op 10/04/2019 | 14:39 uur
Volgens mij leveren via dacht een dochter van Fokker, delen van de romp en de bedrading.

Net als zeven andere bedrijven is ook Fokker Elmo in Turkije bezig. Zie de link in reactie #373.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 10/04/2019 | 16:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2019 | 14:06 uur
Zijn er al F-35's geleverd aan de Turken? En wat produceren ze precies? Het is te hopen dat ze niet te veel weten. Ze verkopen hun moeder nog als dat ze uitkomt.

Zie hieronder wat de Turken produceren voor de F-35;

(https://pbs.twimg.com/media/DmcKyytX4AAnaTk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DgOxhdXUYAAO29Y.jpg:large)

https://www.dailysabah.com/defense/2018/06/21/first-f-35s-delivered-to-turkish-air-force-in-ceremony-defense-capabilities-upgraded
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 10/04/2019 | 16:28 uur
CitaatTurkey produces between 6% and 7% of the F-35.

https://www.voanews.com/a/us-congressional-committee-leaders-warn-turkey-on-russian-missile-system/4868500.html


Wat is onze aandeel eigenlijk? Zou groter moeten zijn dan die van de Turken als level 2 partner.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2019 | 16:53 uur
Citaat van: Jooop op 10/04/2019 | 16:28 uur
https://www.voanews.com/a/us-congressional-committee-leaders-warn-turkey-on-russian-missile-system/4868500.html


Wat is onze aandeel eigenlijk? Zou groter moeten zijn dan die van de Turken als level 2 partner.
Ons? sinds wanneer reken jij je bij NL.

Maar dat klopt ,ons aandeel is ook groter. Zo gaat in NL het motoronderhoud gebeuren, ik denk niet meer dat Turkije hierop kan rekenen.
Daarnaast worden alle onderdelen voor de F-35 in Nederland opgeslagen, daar komt het Logistiek centrum F-35 in Woensdrecht.

Tientallen bedrijven maken honderden onderdelen voor de F-35, dat is volgens mij niet eens publiekelijk bekend en dat is helemaal de bedoeling. De Turken doen het liefste alles lijken alsof ze het zelf hebben uitgevonden, hun bijdrage aan fabricage is niet zo groot.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/04/2019 | 01:33 uur
Putin wants to produce "high-tech" weapons with Turkey

Russian President Vladimir Putin said that Moscow and Ankara may embark on joint development and production of "high-tech" weapons, according to state news agency TASS.

"We may well embark on joint development and production of high-tech military equipment," he said at a press conference following his talks with Turkish President Recep Tayyip Erdogan. He did not elaborate.

It is worth noting that Turkey and Russia are already cooperating in the development of armored vehicles and even supplying Kornet anti-tank missile systems.

Also, Russian President Vladimir Putin and his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdogan on Monday agreed to implement their contract to deliver the Russian S-400 missile systems to Turkey as planned.

"Our countries face the task of strengthening cooperation in the military-technical sphere. First of all, we are talking about completing the implementation of the contract for the supply of Triumph S-400 anti-aircraft missile systems," Putin said in a statement following his talks with Erdogan.

Touching upon other industries, the president noted the participation of Turkish companies in the construction of facilities in Russia.

"Turkish companies implemented projects worth $70 bln in recent years – just think about these numbers! These are good numbers," he said.

"A large number of facilities have been built, both as part of a preparation for the Sochi Olympics and for the World Cup," he added.

Putin also said that good opportunities for cooperation between the two countries are opening up in chemistry, the metallurgical industry, in the production of fertilizers, road transport and the car making industry.

[Source: defence-blog.com ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2019 | 02:23 uur
tadaaa
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/04/2019 | 07:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/04/2019 | 02:23 uur
tadaaa

Grappig is je dit ook ziet:
https://euobserver.com/investigations/129953

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2019 | 07:58 uur
Citaat van: Jooop op 12/04/2019 | 07:54 uur
Grappig is je dit ook ziet:
https://euobserver.com/investigations/129953

Dit bevestigd wat ik altijd ook zeg. Russen kunnen optiek niet maken. Het is ook een van de pijnpunten van de T14.
Daarom zeg ik ook dat de Turken nooit zullen kunnen doen wat ze zeggen dat ze willen doen omtrent hun MBT. De motor fixen ze niet, laat staan de optiek.
Dit is niet nieuw.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 12/04/2019 | 09:39 uur
Het is ook een artikel uit 2015 en heeft het over de periode van 2007 t/m 2014. We zitten nu in 2019! Ik denk dat het tijd is dat Turkije een harde waarschuwing ontvangt van de NATO als geheel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: JdL op 12/04/2019 | 18:45 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2019 | 01:33 uur
Putin wants to produce "high-tech" weapons with Turkey
Je zal de weduwe van een bepaalde Ruski SU-24 Fencer piloot maar zijn....Dat zijn we allemaal al lang en breed weer vergeten.
De Sultan en Tsaar spelen een smerig spelletje.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/04/2019 | 21:02 uur
Putin is slim, de Turken willen technologie dus wat beloof je ze? Amerikanen hadden dit ook veel slimmer kunnen spelen ipv nee's te verkopen.

Kijken waar het schip nu strand.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2019 | 21:32 uur
Citaat van: Jooop op 12/04/2019 | 21:02 uur
Putin is slim, de Turken willen technologie dus wat beloof je ze? Amerikanen hadden dit ook veel slimmer kunnen spelen ipv nee's te verkopen.

Kijken waar het schip nu strand.

De amerikanen en iedereen van de NAVO stond direct buiten 'spel' omdat de Turken hun positie ineens niet meer leken te begrijpen.

Valt niet meer mee te praten en rekenen sinds Erdohan. Duurde alleen even voordat dat voelbaar en duidelijk werd. Met name na de coup veranderde de houding van Turkije wel zo erg dat niemand er wat van begreep. Dat is echt een dingetje in de NAVO geworden.

Leuk deze turkse regering he.. maar ze zijn maar een regering, voor een korte periode van tijd voor een land, straks hebben ze met iedereen ruzie gemaakt. Over een paar jaar Komt er weer een nieuwe toffe peer en is het huilen geblazen en de scherven ruimen der rationaliteit want je vorige dictator had het ineens hoog in zijn bol.

Deze leiders van mu hebben dezelfde problemen als elke andere milennial. Lijken niet te begrijpen dat macht en respect niet iets is wat je kan claimen, opeisen of zomaar "recht" op hebt. Turkije heeft de plek niet in de wereld die het wil. Die realiteit sluit alleen niet aan bij het beeld wat die emoturken hebben.

Dan kom je er nooit uit. Never..want dan zou je irrationele consessies moeten maken als partner van turkije puur omdat...wat? Ze het willen?

De enige die hun hand hier hebben overspeeld en hier heel veel last van zullen krijgen zijn de Turken zelf. En vooral de bevolking..maar die hebben het nu te druk met het zwaaien met vlaggentjes.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 12/04/2019 | 21:44 uur
Citaat van: JdL op 12/04/2019 | 18:45 uur
Je zal de weduwe van een bepaalde Ruski SU-24 Fencer piloot maar zijn....Dat zijn we allemaal al lang en breed weer vergeten.
De Sultan en Tsaar spelen een smerig spelletje.
Putin speeld spelletjes met iedereen....ook met Netanyahu..of is het daar weer omgekeerd  :devil:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 29/04/2019 | 12:20 uur
Russia and Turkey to jointly develop aircraft and helicopters

Russia and Turkey are jointly working on creating promising aircraft and helicopters, and also components for the armour, the press office of Russia's state arms seller Rosoboronexport (part of the state hi-tech corporation Rostec) recently reported.


"We have a number of joint projects for developing promising aircraft and rotorcraft platforms, components for the armour and the after-sale maintenance of the armaments supplied," the press office quoted Rosoboronexport CEO Alexander Mikheyev as saying.

Turkey also shows interest in the newest Russian combat modules, air defence systems with different range capabilities and anti-tank weapons. Despite the rivals' interference in the bilateral relations, Russia and Turkey are coping with the difficulties that arise, the chief executive stressed.

"At present, we are discussing with the Turkish partners the implementation of some most important projects in the sphere of military and technical cooperation and in the civilian industry... We are undoubtedly ready for various formats of technological cooperation, including in such science-intensive spheres as the aerospace industry, helicopter-building and the energy sector," the Rosoboronexport press office quoted Rostec CEO Sergei Chemezov as saying.

The Rosoboronexport and Rostec chiefs announced this information on the eve of the IDEF-2019 defence industry exhibition that will run in Istanbul on April 30 - May 3, 2019. The exhibition will showcase equipment for the land troops, the Navy, the Air Force, security technologies, space technologies, onboard systems, and also helicopters, ships, electronics, security systems, transportation and logistics equipment and systems.

[Source: www.airrecognition.com ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 29/04/2019 | 12:53 uur
Even wachten op Turkse bevestiging. Komt die er en stelt deze samenwerking ook wat voor dan kunnen we wat mij betreft een aparte procedure voor de exit van Turkije uit de NATO in werking laten treden.

Het is jammer om het Turkse grondgebied en de Bosporus als bondgenootschappelijk grondgebied te verliezen, maar het is m.i. nog vele malen schadelijker als we niet meer op deze "bondgenoot" kunnen vertrouwen en dat lijkt me onderhand wel van toepassing.

Het was leuk, Turkije, tot ziens en veel plezier met Rusland.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 29/04/2019 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 29/04/2019 | 12:53 uur
Even wachten op Turkse bevestiging. Komt die er en stelt deze samenwerking ook wat voor dan kunnen we wat mij betreft een aparte procedure voor de exit van Turkije uit de NATO in werking laten treden.

Het is jammer om het Turkse grondgebied en de Bosporus als bondgenootschappelijk grondgebied te verliezen, maar het is m.i. nog vele malen schadelijker als we niet meer op deze "bondgenoot" kunnen vertrouwen en dat lijkt me onderhand wel van toepassing.

Het was leuk, Turkije, tot ziens en veel plezier met Rusland.

Start planning for ''Operation Turxit''  :P
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2019 | 13:40 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2019 | 13:29 uur
Start planning for ''Operation Turxit''  :P

+ 1
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2019 | 20:28 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2019 | 12:20 uur
Russia and Turkey to jointly develop aircraft and helicopters

Russia and Turkey are jointly working on creating promising aircraft and helicopters, and also components for the armour, the press office of Russia's state arms seller Rosoboronexport (part of the state hi-tech corporation Rostec) recently reported.


"We have a number of joint projects for developing promising aircraft and rotorcraft platforms, components for the armour and the after-sale maintenance of the armaments supplied," the press office quoted Rosoboronexport CEO Alexander Mikheyev as saying.

Turkey also shows interest in the newest Russian combat modules, air defence systems with different range capabilities and anti-tank weapons. Despite the rivals' interference in the bilateral relations, Russia and Turkey are coping with the difficulties that arise, the chief executive stressed.

"At present, we are discussing with the Turkish partners the implementation of some most important projects in the sphere of military and technical cooperation and in the civilian industry... We are undoubtedly ready for various formats of technological cooperation, including in such science-intensive spheres as the aerospace industry, helicopter-building and the energy sector," the Rosoboronexport press office quoted Rostec CEO Sergei Chemezov as saying.

The Rosoboronexport and Rostec chiefs announced this information on the eve of the IDEF-2019 defence industry exhibition that will run in Istanbul on April 30 - May 3, 2019. The exhibition will showcase equipment for the land troops, the Navy, the Air Force, security technologies, space technologies, onboard systems, and also helicopters, ships, electronics, security systems, transportation and logistics equipment and systems.

[Source: www.airrecognition.com ]

Je zou na alle bombarie over hun eigen heli programma's zeggen dat ze dit niet nodig hebben. Alsof ze expres gezeik in de NAVO willen creëren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 07/05/2019 | 08:39 uur
Russia pitches Turkey the Su-57 fighter jet if F-35 deal with US collapses   
(de volgende move van Rusland ... en Turkije pakt deze hand schoen gelijk op om de druk op te voeren.. )

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/05/06/russia-pitches-turkey-the-su-57-fighter-jet-if-f-35-deal-with-us-collapses/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 19/05/2019 | 09:58 uur
Erdogan: Turkije en Rusland produceren samen S-500-raketten

https://nos.nl/artikel/2285342-erdogan-turkije-en-rusland-produceren-samen-s-500-raketten.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2019 | 20:02 uur
Citaat van: Parera op 19/05/2019 | 09:58 uur
Erdogan: Turkije en Rusland produceren samen S-500-raketten

https://nos.nl/artikel/2285342-erdogan-turkije-en-rusland-produceren-samen-s-500-raketten.html
Hmhmm, einde Navo. Ik vraag me af of de Turkse bevolking in de toekomst nog zo hard aan het juichen is voor de beslissingen die nu emotionele gronden kennen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 19/05/2019 | 20:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2019 | 20:02 uur
Hmhmm, einde Navo. Ik vraag me af of de Turkse bevolking in de toekomst nog zo hard aan het juichen is voor de beslissingen die nu emotionele gronden kennen.
Hoezo denk je aan einde NATO?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 19/05/2019 | 21:42 uur
Huzaar1 bedoelt ongetwijfeld: "Einde Turks NATO-lidmaatschap".
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 19/05/2019 | 22:01 uur
Citaat van: Mourning op 19/05/2019 | 21:42 uur
Huzaar1 bedoelt ongetwijfeld: "Einde Turks NATO-lidmaatschap".

Rijst de vraag wie dat bepaalt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 19/05/2019 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2019 | 22:01 uur
Rijst de vraag wie dat bepaalt.

Misschien geen direct einde maar wel bestaat de kans dat uitsluiting van vitale delen en info van het NAVO netwerk plaats gaat vinden, zodat ze zelf vertrekken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2019 | 01:10 uur
Citaat van: Mourning op 19/05/2019 | 21:42 uur
Huzaar1 bedoelt ongetwijfeld: "Einde Turks NATO-lidmaatschap".

gek toch, hoe jij dit direct goed opvat en Lex heel veel moeite heeft met interpreteren.  :cute-smile:
Alsof Turkije's lidmaatschap het vallen of staan van de NAVO inhoudt  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2019 | 01:12 uur
Citaat van: Umbert op 19/05/2019 | 22:33 uur
Misschien geen direct einde maar wel bestaat de kans dat uitsluiting van vitale delen en info van het NAVO netwerk plaats gaat vinden, zodat ze zelf vertrekken.

Precies, als ze met Russen luchtafweer gaan bouwen in deze huidige context is dat gewoon een ander pad dan een NAVO pad. Dit heeft verstrekkende gevolgen. Als je de situatie een beetje begrijpt kun je dat wel concluderen. Dat is een lidmaatschap in  het verschiet met nietsbetekenende invloed, leden gaan om je heen werken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 20/05/2019 | 13:01 uur
Citaat van: Umbert op 19/05/2019 | 22:33 uur
Misschien geen direct einde maar wel bestaat de kans dat uitsluiting van vitale delen en info van het NAVO netwerk plaats gaat vinden, zodat ze zelf vertrekken.

Dan krijg je een intern verdeelde organisatie  en dit maakt iedere organisatie zwakker. Turkije op deze wijze "wegpesten" ten gunste van de Russen is gezichtsverlies. Ook goed voor een organisatie waar leden zich geen bal aantrekken van afspraken en verplichtingen. En dit soort ontwikkelingen krijg je als lid A wel systemen kan kopen en lid B niet. Dan gaat men verder winkelen.........
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2019 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 20/05/2019 | 13:01 uur
En dit soort ontwikkelingen krijg je als lid A wel systemen kan kopen en lid B niet. Dan gaat men verder winkelen.........

En wat kan in dit geval lid A dan wel kopen en lid B niet? Turkije heeft genoeg keuze v.w.b. Amerikaanse en West-Europese wapensystemen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 20/05/2019 | 13:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/05/2019 | 13:09 uur
En wat kan in dit geval lid A dan wel kopen en lid B niet? Turkije heeft genoeg keuze v.w.b. Amerikaanse en West-Europese wapensystemen.

Als ik goed ben ingelicht heeft de VS moeilijk gedaan om Patriots aan de Turken te leveren ? Of vonden de Turken het te duur. Dan nog had er wel een deal gemaakt kunnen worden om toch te leveren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 20/05/2019 | 13:40 uur
Citaat van: Ros op 20/05/2019 | 13:35 uur
Als ik goed ben ingelicht heeft de VS moeilijk gedaan om Patriots aan de Turken te leveren ? Of vonden de Turken het te duur. Dan nog had er wel een deal gemaakt kunnen worden om toch te leveren.

Turkije kreeg in 2009 goedkeuring van de VS voor aanschaf van de Patriot (PAC-3 en GEM-T).

https://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-advanced-capability-3-guided-missiles

En in 2018 kregen zij van de VS voor dezelfde Patriot versies goedkeuring.

https://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-missile-system-and-related-support-and-equipment
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 20/05/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Ros op 20/05/2019 | 13:01 uur
Dan krijg je een intern verdeelde organisatie  en dit maakt iedere organisatie zwakker. Turkije op deze wijze "wegpesten" ten gunste van de Russen is gezichtsverlies. Ook goed voor een organisatie waar leden zich geen bal aantrekken van afspraken en verplichtingen. En dit soort ontwikkelingen krijg je als lid A wel systemen kan kopen en lid B niet. Dan gaat men verder winkelen.........

Men mag van mij vwb dit rustig verder winkelen, maar dan moet je ook niet gaan klagen als de verkoopvoorwaarden je niet aan staan. Ook voor den turk geld "leven zit vol keuzes, maak de goede, en leer leven met de gevolgen"
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 20/05/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/05/2019 | 13:40 uur
Turkije kreeg in 2009 goedkeuring van de VS voor aanschaf van de Patriot (PAC-3 en GEM-T).

https://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-advanced-capability-3-guided-missiles

En in 2018 kregen zij van de VS voor dezelfde Patriot versies goedkeuring.

https://dsca.mil/major-arms-sales/turkey-patriot-missile-system-and-related-support-and-equipment

OK, duidelijk. Dan is het een centen kwestie en/of gewoon dwarsliggen van Erdogan .
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 20/05/2019 | 14:27 uur
Citaat van: Ros op 20/05/2019 | 13:54 uur
OK, duidelijk. Dan is het een centen kwestie en/of gewoon dwarsliggen van Erdogan .

en van 2 walletjes willen eten ...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2019 | 17:04 uur
Kabinet tegen Turks-Russische deal over afweerraketten

https://nos.nl/l/t/2286116 via @NOS
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2019 | 18:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2019 | 17:04 uur
Kabinet tegen Turks-Russische deal over afweerraketten

https://nos.nl/l/t/2286116 via @NOS

Wat een ongekende sterke houding. Heel knap, wellicht komt dit ook door het Debat.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 24/05/2019 | 22:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2019 | 17:04 uur
Kabinet tegen Turks-Russische deal over afweerraketten

https://nos.nl/l/t/2286116 via @NOS

Als Nederland tegen is zal Erdogan wel luisteren....... :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 25/05/2019 | 00:24 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2019 | 22:28 uur
Als Nederland tegen is zal Erdogan wel luisteren....... :cute-smile:

Gaat het daar om? Antwoord: Nee. Het gaat er om om duidelijk te maken waar Nederland staat en waar andere landen wat betreft dit vraagstuk staan en dat men zo onomwonden duidelijkheid geeft waarom men daar zo in staat.

Stel Nederland had niets gezegd, hadden we dan over een maand ofzo de volgende, goedkope, statement van jouw mogen aanschouwen op dit forum?: "Alsof Nederland als koopman haar handelsbelangen met Turkije op het spel zal zetten voor een paar Russische luchtverdedigingsraketten.......  :cute-smile:".
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2019 | 02:14 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2019 | 22:28 uur
Als Nederland tegen is zal Erdogan wel luisteren....... :cute-smile:
Oh domoor

Het beoogde effect van zulke uitingen is ook echt niet of erdogan door gaat of niet met deze uitspraak. Het gaat simpelweg om het innemen van een standpunt. Helaas ben jij te beperkt om dat te begrijpen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2019 | 20:04 uur
Turkije stuurt aan op een oorlog met Cyprus

https://nl.express.live/turkije-stuurt-aan-op-een-oorlog-met-cyprus/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 27/05/2019 | 20:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2019 | 20:04 uur
Turkije stuurt aan op een oorlog met Cyprus

https://nl.express.live/turkije-stuurt-aan-op-een-oorlog-met-cyprus/

Err leuk, maar wat heeft dit met NAVO te maken?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2019 | 20:22 uur
Citaat van: Jooop op 27/05/2019 | 20:21 uur
Err leuk, maar wat heeft dit met NAVO te maken?

Wat te denken van een Grieks deel van het eiland....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 27/05/2019 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2019 | 20:22 uur
Wat te denken van een Grieks deel van het eiland....

Cyprus in de NAVO? Met kijk op toekomst of zo?

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 31/05/2019 | 17:09 uur
Levering raketsysteem aan Turkije op schema

ANKARA
De levering van Russische S-400 raketsystemen aan Turkije verloopt volgens schema en vindt volgende maand plaats. Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken sprak vrijdag berichten tegen dat de levering was uitgesteld in reactie op kritiek vanuit de VS.

De Turkse aankoop heeft de toch al gespannen verhouding met de VS verder onder druk gezet. Washington zegt dat het Russische wapentuig niet te integreren is in het defensienetwerk van de NAVO. De S-400 zou daarmee een veiligheidsrisico vormen voor de F-35 Stealth-gevechtsvliegtuigen die Turkije als het goed is binnenkort in huis krijgt.

Turkije heeft voorgesteld een werkgroep in het leven te roepen om de bezorgdheid van de VS op te lossen maar heeft geen reactie van Amerika gekregen op dat voorstel.

ANP, 31-05-2019, 12:03
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 04/06/2019 | 14:07 uur
Erdogan: Turkije zet aanschaf Russisch raketsysteem door

Turkije wijkt niet af van de geplande aanschaf van het Russische raketsysteem S-400, ondanks de opgevoerde druk van NAVO-bondgenoten. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan noemde het dinsdagochtend ,,uitgesloten" dat Turkije de deal nog afblaast, meldt persbureau Reuters.

Volgens de VS kan door de deal gevoelige informatie over wapensystemen van de NAVO-landen in Russische handen komen. Zo vreest het land dat kennis over de F-35, die dankzij stealth-technologie in principe onzichtbaar is voor radar, wordt doorgespeeld. Om dat te voorkomen heeft Turkije eerder voorgesteld om af te zien van Russische trainers en monteurs voor de S-400.

Erdogan zei dat Turkije heeft aangeboden om samen met de Amerikanen te werken aan een oplossing. Het is onduidelijk of de VS hierop in zijn gegaan. Wel is er volgens de Turkse president gesproken over het Amerikaanse aanbod van Patriotraketten. ,,Helaas heeft het Amerikaanse kamp ons een minder goed aanbod gedaan als de S-400", aldus Erdogan.

Bondgenootschap onder druk
Daarmee stevenen Turkije en de Verenigde Staten af op een nieuw conflict. De Amerikanen dreigden eerder met ,,grote gevolgen" voor de onderlinge defensierelatie als Turkije het raketsysteem van de Russen koopt. Turkije is sinds 1952 lid van de NAVO en daarmee een cruciale westerse bondgenoot op de grens van Europa en het Midden-Oosten.

Naast sancties is de kans aanwezig dat Turkije uit het F-35 project wordt gezet. Het land stak 2,25 miljard dollar in de initiële ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig en ook produceren Turkse defensiebedrijven de romp en honderden onderdelen van het toestel, een deal ter waarde van 12 miljard dollar.
Turkije heeft getekend voor de aankoop van honderd F-35's, maar heeft momenteel één F-35 binnen. Dat komt omdat het Amerikaanse Congres de levering van nieuwe toestellen begin april heeft opgeschort vanwege de kwestie met de S-400.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/erdogan-turkije-zet-aanschaf-russisch-raketsysteem-door/ar-AACndSa?ocid=spartandhp
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 04/06/2019 | 16:36 uur
Ja, stel dat de VS de levering van alle onderdelen en munities aan Turkije stopzetten... dan heeft Turkije, ondanks haar groeiende zelfstandigheid op defensievlak m.i. toch echt wel een flink probleem, nog los van de F35 waar ze dan waarschijnlijk naar kunnen fluiten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 04/06/2019 | 17:46 uur
Staat er echt een f35 in Turkije? Idioten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2019 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2019 | 17:46 uur
Staat er echt een f35 in Turkije? Idioten.

Het is blijkbaar voor de journalist en/of redactie moeilijk na te gaan dat de vier Turkse F-35A's op Luke AFB staan  :angel:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2019 | 21:22 uur
Spain's Patriots may stay in Turkey for 6 more months (Turkije wil graag verlenging NAVO assistentie  :sick:)

http://www.hurriyetdailynews.com/spains-patriots-may-stay-in-turkey-for-6-more-months-143877
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 04/06/2019 | 23:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/06/2019 | 21:22 uur
Spain's Patriots may stay in Turkey for 6 more months (Turkije wil graag verlenging NAVO assistentie  :sick:)

http://www.hurriyetdailynews.com/spains-patriots-may-stay-in-turkey-for-6-more-months-143877

Ik snap niet waarom Spanje daar nog gehoor aan zou geven?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 05/06/2019 | 00:00 uur
Citaat van: Mourning op 04/06/2019 | 23:58 uur
Ik snap niet waarom Spanje daar nog gehoor aan zou geven?

Omdat de Spanjaarden misschien nog terug naar huis willen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 05/06/2019 | 00:38 uur
Citaat van: Mourning op 04/06/2019 | 23:58 uur
Ik snap niet waarom Spanje daar nog gehoor aan zou geven?

Eigenlijk zou er nu vanuit de NAVO gewoon simpelweg een harde nee verkocht moeten worden aan de Turken of Spanje nu daar wil blijven of niet. Het is heel simpel: Turkije wil de Patriots in het land houden tot dat ze zelf het S-400 systeem gereed hebben en daarna mogen de Spanjaarden opkrassen zonder bedank woordje.

Laat de Yanks die kernwapens maar weghalen uit Turkije en daarna ASAP die Patriots weg van die kazerne en laat de Turken het dan maar zelf uitzoeken en de boel zelf verdedigen met hun MANPADS of vragen om Russische hulp. :silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 05/06/2019 | 00:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2019 | 17:46 uur
Staat er echt een f35 in Turkije? Idioten.

Misschien die mock up die een paar jaar geleden de landmacht open dagen opfleurde.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 05/06/2019 | 07:43 uur
Wel frappant dat de Turken het toch aandurven om tot een botsing te komen. Ik ga haast vermoeden dat de Turken sterk staan met F35 contracten dat ze de VS waarschuwingen als een bluf zien of zo.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 05/06/2019 | 09:02 uur
Citaat van: Jooop op 05/06/2019 | 07:43 uur
Wel frappant dat de Turken het toch aandurven om tot een botsing te komen. Ik ga haast vermoeden dat de Turken sterk staan met F35 contracten dat ze de VS waarschuwingen als een bluf zien of zo.

Of ....
Je kunt hoog van de toren gaan blazen met een bord voor de kop met de gedachte .. Wij .. Turkije/Erdogan... zijn heel erg belangrijk in verband met link naar midden Oosten, de positie tussen Europa en Midden Oosten zowel voor de VS als de NAVO, .... Ze kunnen niet zonder ons, dusss .....

NAVO en de VS halen wel bakzeil en wij krijgen links om of rechts om .. toch onze zin wel ..

en zo niet dan ... laten we de vluchtelingen allemaal gaan, alle militairen uit Turkije, doorgang naar Zwarte Zee wordt moeilijker.

Turkije gaat hoe dan ook zijn toenadering naar de Russen vergroten... alleen al om de belangrijkheid van Turkije te vergroten en te benadrukken dat Turkije onmisbaar is voor de VS en NAVO .... en hun macht vergroten in de regio, ook richting Noord-Afrika, richting Syrie (het verdrijven van de Koerden, uitroeien mag je niet zeggen), ook hun macht vergroten richting diverse organisatie zoals Hamas e.d.

"stangen" op hoog niveau.... maar wel met een visie .... De spil in het Midden Oosten, Ottomaanse Rijk II met "Sultan" Erdogan.

Zo zie ik dit "spel" van Turkije ...
   
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 05/06/2019 | 09:48 uur
Citaat van: Jooop op 05/06/2019 | 07:43 uur
Wel frappant dat de Turken het toch aandurven om tot een botsing te komen. Ik ga haast vermoeden dat de Turken sterk staan met F35 contracten dat ze de VS waarschuwingen als een bluf zien of zo.

Of ze sterk staan weet niemand, behalve degene die de contracten hebben opgesteld. De turk denk van wel want de F35 heeft nu nog een slechte naam in de media en grote publiek, blijft dat zo en wordt dat erger komen ze sterker te staan, wordt deze beter en doet het toestel wat het zou moeten doen zal hun positie minder en minder worden.  Hun eruit schoppen hoeft geen ramp te zijn want er staan op dit moment sensoren in de planning en po de rol die het verlies van de "turkse" sensoren kunnen opvangen. Top prio zou moeten zijn, de turk onbeperkte toegang tot het navo luchtbeeld te ontzeggen, wat dat hebbne ze nodig om een overzicht te krijgen voor "hun"S400 systemen en daar is het de rus om te doen. stoken in een slechter wordend huwelijk. en zelf er beter van te worden, zij hebben niks te verliezen toch.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 05/06/2019 | 09:48 uur
Citaat van: Jooop op 05/06/2019 | 07:43 uur
Wel frappant dat de Turken het toch aandurven om tot een botsing te komen. Ik ga haast vermoeden dat de Turken sterk staan met F35 contracten dat ze de VS waarschuwingen als een bluf zien of zo.

Ongetwijfeld stond Iran ook erg sterk in hun contracten met de VS m.b.t. de DDG's die men daar had besteld... dat werd later, in Amerikaanse dienst, de Kidd-klasse...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 05/06/2019 | 10:40 uur
Citaat van: Umbert op 05/06/2019 | 09:48 uur
Of ze sterk staan weet niemand, behalve degene die de contracten hebben opgesteld. De turk denk van wel want de F35 heeft nu nog een slechte naam in de media en grote publiek, blijft dat zo en wordt dat erger komen ze sterker te staan, wordt deze beter en doet het toestel wat het zou moeten doen zal hun positie minder en minder worden.  Hun eruit schoppen hoeft geen ramp te zijn want er staan op dit moment sensoren in de planning en po de rol die het verlies van de "turkse" sensoren kunnen opvangen. Top prio zou moeten zijn, de turk onbeperkte toegang tot het navo luchtbeeld te ontzeggen, wat dat hebbne ze nodig om een overzicht te krijgen voor "hun"S400 systemen en daar is het de rus om te doen. stoken in een slechter wordend huwelijk. en zelf er beter van te worden, zij hebben niks te verliezen toch.

Ik geloof ook niet dat de Turken onmisbaar zijn voor wat betreft de onderdelen die ze nu bouwen, ik doelde meer op termen in het contract die misschien wel of niet aanwezig zijn. Misschien moet Lockheed Martin wel diep bloeden bij contract breuk of zoiets.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 05/06/2019 | 11:21 uur
Citaat van: Jooop op 05/06/2019 | 10:40 uur
Ik geloof ook niet dat de Turken onmisbaar zijn voor wat betreft de onderdelen die ze nu bouwen, ik doelde meer op termen in het contract die misschien wel of niet aanwezig zijn. Misschien moet Lockheed Martin wel diep bloeden bij contract breuk of zoiets.

Daarom worden de F35 ook afgeleverd, alleen heeft het congres verboden dat ze voorlopig het land verlaten, dus Lockhead houdt zich aan contract en alles andere is een "staredown" tussen 2 regeringen (beide zijn op dit moment onberkenbaar als het er op aan komt)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 05/06/2019 | 12:12 uur
Citaat van: Jooop op 05/06/2019 | 10:40 uur
Ik geloof ook niet dat de Turken onmisbaar zijn voor wat betreft de onderdelen die ze nu bouwen, ik doelde meer op termen in het contract die misschien wel of niet aanwezig zijn. Misschien moet Lockheed Martin wel diep bloeden bij contract breuk of zoiets.

Iedereen is te vervangen, als dit scenario zich voltrekt dan zie ik wel een vertraagde levering van de F-35's maar het gaat niet zo zijn dat het project gestopt moet worden.

Dit zijn de onderdelen die de Turken maken
(https://southfront.org/wp-content/uploads/2018/10/2-4.jpg)

Op 13 Mei van dit jaar heeft het Pentagon al aangekondigd dat ze opzoek zijn naar andere leveranciers voor de onderdelen die nu in Turkije gemaakt worden. 40% van het de bekabeling word geproduceerd door Fokker-Elmo dat kan eventueel makkelijk naar Nederland gehaald worden.

De meeste onderdelen die de Turken produceren worden/werden ook al in de VS geproduceerd dus daar is het heel makkelijk om die klap op te vangen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2019 | 19:59 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2019 | 12:12 uur

Dit zijn de onderdelen die de Turken maken


Dit zijn de onderdelen die de Turken maken.

De andere fabrieken gaan dan gewoon iets harder draaien.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2019 | 08:01 uur
Turkse F-35-piloten niet meer welkom in de VS

https://www.ad.nl/buitenland/turkse-f-35-piloten-niet-meer-welkom-in-de-vs~a826c78e/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 07/06/2019 | 10:59 uur
Exclusive: U.S. will not accept more Turkish F-35 pilots over Russia defenses - sources (een wat langer artikel met aantallen Turks personeel op Luke AFB)

https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-f35-exclusive-idUSKCN1T802O
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 07/06/2019 | 15:21 uur
Pentagon Chief to Suspend Turkey's F-35 Pilot Training (gaat Ankara door met de S-400, dan moet het Turkse F-35 personeel in de VS op 31 juli 2019 het land verlaten)

https://foreignpolicy.com/2019/06/07/pentagon-chief-to-suspend-turkeys-f-35-pilot-training/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2019 | 17:00 uur
en daarna komen sancties.

"The United States has also warned that Ankara's decision to move forward with the sale will likely result in sanctions—an unusual measure for Washington to take against a NATO ally. However, Turkey has shown no signs of backing down."
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 07/06/2019 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/06/2019 | 17:00 uur
en daarna komen sancties.

"The United States has also warned that Ankara's decision to move forward with the sale will likely result in sanctions—an unusual measure for Washington to take against a NATO ally. However, Turkey has shown no signs of backing down."
En terecht...het is belachelijk dat een NAVO land van twee walletjes eet...of Rusland of de NAVO en anders oprotten maar dan
gaan we het ze heel moeilijk maken met alles !...waaronder bv een Koerdische superstaat waartoe ook delen van Turkije gaan behoren..afgedwongen
door de NAVO.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 07/06/2019 | 21:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/06/2019 | 21:26 uur
En terecht...het is belachelijk dat een NAVO land van twee walletjes eet...of Rusland of de NAVO en anders oprotten maar dan
gaan we het ze heel moeilijk maken met alles !...
Advocaat van de duivel ..... waar staat omschreven dat een NATO lid Amerikaans materieel moet afnemen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 07/06/2019 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2019 | 21:38 uur
Advocaat van de duivel ..... waar staat omschreven dat een NATO lid Amerikaans materieel moet afnemen?

Niet Amerikaans materieel, maar wel materieel van landen die als bondgenoten gezien worden, op zijn minst. In ieder geval zeker niet van partijen die zonder meer als grote vijanden kunnen worden gezien en als er onduidelijkheid of die partij er ook voordeel van heeft danwel er (ongewild) toegang krijgt tot bepaalde sleuteltechnologie of kennis. Geen idee of het ergens staat vastgelegd, maar het is niet meer dan logisch. Erdogan wil gewoon van twee walletjes eten en denkt dat zijn zwaaien met dollars en intimidatietactieken overal werken. Fout!

Lijkt een beetje op hetzelfde wat veel dictators e.d. eerder in de geschiedenis al dachten: de Westerse democratien zijn zwak, maat tot nu komen overleven deze wel bijna altijd en meestal niet als onderliggende partijen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 07/06/2019 | 22:38 uur
Turkish suppliers to be eliminated from F-35 program in 2020 (o.a. onderstaande raken ze kwijt als de S-400 doorgaat)

CitaatTurkish companies are responsible for 937 parts used to build the F-35, with 400 of those sole-sourced from Turkish firms, Lord said. Existing contracts would go through a "disciplined and graceful wind down" period in "early 2020," Lord said.

https://www.defensenews.com/air/2019/06/07/turkish-suppliers-to-be-eliminated-from-f-35-program-in-2020/

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 07/06/2019 | 23:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/06/2019 | 21:26 uur
En terecht...het is belachelijk dat een NAVO land van twee walletjes eet...of Rusland of de NAVO en anders oprotten maar dan
gaan we het ze heel moeilijk maken met alles !...waaronder bv een Koerdische superstaat waartoe ook delen van Turkije gaan behoren..afgedwongen
door de NAVO.

Zal ik voor advocaat 2 spelen.

Heb je überhaupt in de gaten dat de helft van de Griekse luchtverdediging systemen uit Russisch materiaal bestaat?
S300, TOR-M1, OSA


Niet om het een of ander maar NAVO had wel heel veel tijd om bepaalde regeltjes in te voeren zoals bijv: "leden moeten geen wapens buiten de NAVO kopen etc".". Dat is nooit gedaan en nu is het puur de wil van de VS en een VS ingevoerde wet (CAATSA) etc.

Feitelijk gezien doet Turkije niets wat andere NAVO landen al hebben gedaan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2019 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2019 | 21:38 uur
Advocaat van de duivel ..... waar staat omschreven dat een NATO lid Amerikaans materieel moet afnemen?

Als je dit als stelling erin gooit snap je echt niet veel van de situatie.
Het gaat niet om wel/niet Amerikaans materieel.

het gaat om wel/niet materieel van de tegenstander.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 00:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/06/2019 | 22:38 uur
Turkish suppliers to be eliminated from F-35 program in 2020 (o.a. onderstaande raken ze kwijt als de S-400 doorgaat)

https://www.defensenews.com/air/2019/06/07/turkish-suppliers-to-be-eliminated-from-f-35-program-in-2020/

Er staat dus nog geen F-35 in Turkije, wel staan er 4 stuks (eigendom van de Turken) in de VS maar die worden vastgehouden door de Amerikanen.

Voorlopig ontvangen de Turken ook geen onderdelen meer van LM voor de productie van F-35 delen en is de bouw van de engine overhaul faciliteit ook stop gezet, een eventule definitieve blokade voor de Turken rond de F-35 zou er voor zorgen dat het Turkse werk verdeeld gaat worden over de andere locaties (VS, NOR en Nederland).

Eigenlijk worden ze dus compleet buiten het F-35 programma gehouden maar als ze kiezen om af te zien van het S-400 systeem mogen ze weer meedoen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 00:48 uur
Citaat van: Jooop op 07/06/2019 | 23:24 uur
Heb je überhaupt in de gaten dat de helft van de Griekse luchtverdediging systemen uit Russisch materiaal bestaat?
S300, TOR-M1, OSA


Niet om het een of ander maar NAVO had wel heel veel tijd om bepaalde regeltjes in te voeren zoals bijv: "leden moeten geen wapens buiten de NAVO kopen etc".". Dat is nooit gedaan en nu is het puur de wil van de VS en een VS ingevoerde wet (CAATSA) etc.

Feitelijk gezien doet Turkije niets wat andere NAVO landen al hebben gedaan.

Klopt de Grieken hebben die systemen, en er zijn meer (nieuwe) NAVO partners met een boel oude Russische/Soviet troep in hun inventaris maar dat betekend niet dat we nu nog nieuwe Russische middelen moeten gaan aankopen.

De periode waar de Grieken de systemen overnamen van de Cyprioten was vlak na het einde van de Koude Oorlog en in een tijd dat de Russische dreiging verdwenen was. Met de huidige situatie is het in mijn ogen ondenkbaar dat een NAVO lid nieuw Russische materieel aankoopt. Het zou juist zo moeten zijn dat er binnen de NAVO een (ongeschreven) regel moet komen waarbij het streven is om zo snel mogelijk al het oude Soviet en/of Russische materieel te vervangen door nieuw materieel van NAVO partners.

Dus niet verpicht Amerikaans materieel maar gewoon materieel van een industrie waar de NAVO mee samenwerkt. Dat kan dus de VS zijn of een Europees land maar net zo goed Israel.
Als het maar voldoet aan de NAVO normen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 01:19 uur
Brief van de Amerikaanse Defence Secretary Shanahans aan de Turkse minister van defensie met daarin de aangekondigde acties.

(https://pbs.twimg.com/media/D8fOFjwX4AIXhzd.jpg)
Via @ConflictsW
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 08/06/2019 | 01:44 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2019 | 00:48 uur
Klopt de Grieken hebben die systemen, en er zijn meer (nieuwe) NAVO partners met een boel oude Russische/Soviet troep in hun inventaris maar dat betekend niet dat we nu nog nieuwe Russische middelen moeten gaan aankopen.

De periode waar de Grieken de systemen overnamen van de Cyprioten was vlak na het einde van de Koude Oorlog en in een tijd dat de Russische dreiging verdwenen was. Met de huidige situatie is het in mijn ogen ondenkbaar dat een NAVO lid nieuw Russische materieel aankoopt. Het zou juist zo moeten zijn dat er binnen de NAVO een (ongeschreven) regel moet komen waarbij het streven is om zo snel mogelijk al het oude Soviet en/of Russische materieel te vervangen door nieuw materieel van NAVO partners.

Dus niet verpicht Amerikaans materieel maar gewoon materieel van een industrie waar de NAVO mee samenwerkt. Dat kan dus de VS zijn of een Europees land maar net zo goed Israel.
Als het maar voldoet aan de NAVO normen.

Mooi gezegd, dat wilde ik juist aanstippen. Nu is deze regel er niet, dus wat precies doen de Turken dan fout?

Ten tweede, OK de S-300 verhaal en overname van Cyprus begrijp ik wel. Maar hoe verklaar je de TOR en OSA systemen?

De verklaring is omdat er geen regels zijn dat NAVO landen daartoe verplichten (geen Russische systemen te kopen) geschreven dan wel ongeschreven. Grappig genoeg kopen de VS zelf Russische systemen voor de Afghaanse regering, dus ook de VS gaan vrij elastisch om met de verboden die ze zelf stellen. Ik kan ergens de Turken best begrijpen dat ze het niet eens zijn.

Wat ik persoonlijk denk is dat de NAVO al een tijdje aan het brokkelen is en Turkije het zichtbare tip van de ijsberg is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 02:02 uur
Citaat van: Jooop op 08/06/2019 | 01:44 uur
Mooi gezegd, dat wilde ik juist aanstippen. Nu is deze regel er niet, dus wat precies doen de Turken dan fout?

Ten tweede, OK de S-300 verhaal en overname van Cyprus begrijp ik wel. Maar hoe verklaar je de TOR en OSA systemen?

De verklaring is omdat er geen regels zijn dat NAVO landen daartoe verplichten (geen Russische systemen te kopen) geschreven dan wel ongeschreven. Grappig genoeg kopen de VS zelf Russische systemen voor de Afghaanse regering, dus ook de VS gaan vrij elastisch om met de verboden die ze zelf stellen. Ik kan ergens de Turken best begrijpen dat ze het niet eens zijn.

Wat ik persoonlijk denk is dat de NAVO al een tijdje aan het brokkelen is en Turkije het zichtbare tip van de ijsberg is.

De Turken gaan ondanks herhaalde aanbiedingen toch in zee met een partner die niet goed aansluit bij de NAVO gedachten. Ze hebben altijd de keuze gehad om naast de patriot ook de SAMP-T (Frans/Italiaans) te kopen. In het begin wilde ze Chinese raketten, dit mocht niet van de NAVO dus kozen ze voor Russische systemen tegen de zin van de NAVO.

Op papier doen ze niks fout maar het is wel een vreemde move binnen een partnerschap.

De Griekse aankoop van TOR en andere systemen begrijp ik ook niet en persoonlijk vind ik ook dat ze die dan zo snel mogelijk moeten vervangen. Als we die regel opstellen voor 1 partner moet die gelden voor alle partner landen. Maar het vervangen moet ook binnen de budgetten van die landen passen, het nieuw aankopen van systemen moet verboden worden voor NAVO partners in mijn ogen.

Wat de rest betreft ben ik het niet met je eens.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2019 | 10:04 uur
Citaat van: Parera op 08/06/2019 | 00:41 uur
Er staat dus nog geen F-35 in Turkije, wel staan er 4 stuks (eigendom van de Turken) in de VS maar die worden vastgehouden door de Amerikanen.

Alle vier worden op dit moment door 63rd FS gebruikt. Daar zitten twee Turkse instructeurs en vier Turkse vliegers in opleiding. De VS kan de toestellen inderdaad vasthouden. Het hangt van Ankara en de S-400 aanschaf af wat er daarna mee zal gebeuren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 09/06/2019 | 11:28 uur
Volgens een aantal connecties die ik heb leren kennen van het defensie beurs in Istanbul krijg ik de indruk dat Turkije voor de S-400 gaat en desnoods afziet van de F35.

Zij hebben een houding van: CAATSA is een hypocritisch klucht, de Amerikanen gebruiken zelf Russische RD-180 motoren in hun NASA Atlas V raket.

Dit lijkt op een geweldige breuk af te stevenen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2019 | 11:42 uur
Citaat van: Jooop op 09/06/2019 | 11:28 uur
Volgens een aantal connecties die ik heb leren kennen van het defensie beurs in Istanbul krijg ik de indruk dat Turkije voor de S-400 gaat en desnoods afziet van de F35.

De F-35B wens voor hun LHD kan dan ook in de vriezer.

Citaat van: Jooop op 09/06/2019 | 11:28 uur
Zij hebben een houding van: CAATSA is een hypocritisch klucht, de Amerikanen gebruiken zelf Russische RD-180 motoren in hun NASA Atlas V raket.

Zij vergelijken een moderne militair systeem met een civiele aandrijving  :confused:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/06/2019 | 11:43 uur
Citaat van: Jooop op 09/06/2019 | 11:28 uur
Volgens een aantal connecties die ik heb leren kennen van het defensie beurs in Istanbul krijg ik de indruk dat Turkije voor de S-400 gaat en desnoods afziet van de F35.

Zij hebben een houding van: CAATSA is een hypocritisch klucht, de Amerikanen gebruiken zelf Russische RD-180 motoren in hun NASA Atlas V raket.

Dit lijkt op een geweldige breuk af te stevenen.

Dan moet je je afvragen van welke kant het ''dwarsliggen'' afkomt, in mijn ogen is het niets meer dan de wensen van de Turkse president door drukken en daar van word zijn defensie de dupe.

En zoals ik eerder schreef als het zover komt dan mag de NAVO van mij al haar materieel terug roepen uit Turkije, voor die B61's vinden ze wel een andere locatie in die regio. Laat Turkije dan maar lekker haar eigen broek omhoog houden en als ze dan problemen hebben mogen ze bij Moskou uithuilen.

De Turkse keuze voor het S-400 mag van mij veel grotere gevolgen krijgen dan enkel het uittreden van het F-35 project. Voor mij is het een signaal dat het land niet zit te wachten op het bondgenootschap en daarmee dus aangeeft er uit te willen stappen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2019 | 11:57 uur
Citaat van: Jooop op 09/06/2019 | 11:28 uur
Volgens een aantal connecties die ik heb leren kennen van het defensie beurs in Istanbul krijg ik de indruk dat Turkije voor de S-400 gaat en desnoods afziet van de F35.

Zij hebben een houding van: CAATSA is een hypocritisch klucht, de Amerikanen gebruiken zelf Russische RD-180 motoren in hun NASA Atlas V raket.

Dit lijkt op een geweldige breuk af te stevenen.

Je snapt dat het gebruik van Russische ruimtevaart motoren van meer dan decennia oud een heel andere dimensie raakt dan luchtverdediging systemen. En je snapt hopelijk ook dat de F-35 en het S-400 systeem, als je lid bent van de NAVO, en al tijden onbetrouwbaar gedrag lat zien....

ik noem

-Het maanden lang omsingelen en isoleren van een Amerikaanse luchtmachtbasis
-Het eruit werken van de Duitse patriot hulp, ze waren daar op uitnodiging..


Dat gaat gewoon niet, je kunt je wel van de domme houden in je Turkse netwerk, begrijpelijk, maar oogkleppen af en op een Nederlands forum ga je deze onnozele lijn hopelijk niet voortzetten.

De Turken zijn niet te vertrouwen met zulke sleuteltechnologie met een modern Russisch luchtverdedigingssysteem.
Daarnaast is het, en daar gaat het om, niet te integreren in het NAVO luchtverdedigingsnetwerk, en dat is een van de kernsystemen van de NAVO.

Daarnaast, (jazeker, nog een) is het alles behalve een teken van vriendelijk broederschap als je keer op keer assistentie vraagt in die hoek waar je zelf juist een systeem gaat kopen wat diezelfde dienst niet kan leveren zoals we dat in de alliantie doen.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/06/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/06/2019 | 11:57 uur
Daarnaast, (jazeker, nog een) is het alles behalve een teken van vriendelijk broederschap als je keer op keer assistentie vraagt in die hoek waar je zelf juist een systeem gaat kopen wat diezelfde dienst niet kan leveren zoals we dat in de alliantie doen.
Naar mijn idee ziet Turkije / de Turkse president deze NAVO steun ook als niets meer dan een goedkope tussen oplossing tot dat zijn land die taak zelf kan overnemen. Het voordeel is dat hij niet hoeft te investeren in een duur systeem maar wel zijn volk de bescherming kan bieden. En hij wacht gewoon rustig af tot dat hun eigen systeem inzetbaar is en dan mag de NAVO ophoepelen met hun Patriots.

Als ze straks ook nog met de Russen overeenkomen om het S-500 systeem te mogen mee ontwikkelen en produceren hebben ze precies wat ze willen; onafhankelijkheid op dat gebied.
Ik denk alleen dat hij onderschat welke gevolgen deze aankoop kan hebben op andere defensie samenwerkingen tussen NAVO partners en Turkije.

Er zijn genoeg andere projecten waarbij nauw samen gewerkt word:
- LHD's (Spaans ontwerp)
- TF-X fighter jets (UK werkt hier aanmee) maar ze zijn al begonnen met gesprekken met het Russische Rostec voor de levering van motoren.

Zo zijn er nog veel meer ''Turkse'' projecten waarbij ze grotendeels afhankelijk zijn van de partners, en als er straks door deze aankoop sancties opgelegd worden dan kunnen die allemaal grotendeels de prullenbak in.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2019 | 12:59 uur
De britten hebben daar door de Turkse houding van de afgelopen tijd daar de stekker uit getrokken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2019 | 13:12 uur
De meest simpele conclusie is: De Turken zijn als partner onbetrouwbaar geworden en daarmee een gevaar voor het NAVO bondgenootschap. Slechts 1 vraag doet recht aan de huidige situatie:

Accepteren we dat ja of nee.

Bij ja ondergraven we ons zelf en bij nee mag de conclusie duidelijk zijn.

Dat de gevolgen verstrekkend zijn is dan weer aan tweede verhaal.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/06/2019 | 15:45 uur
Ze vergroten de risico's van het bondgenootschap aanzienlijk.
Ze zijn NATO lid, dus als zij worden aangevallen, en een beroep doen op artikel 5, wat dan? Gaan wij dan daarheen?
En ze zijn nogal wat van plan daar, hebben inmiddels nogal wat vijanden gemaakt, flirten met de beoogde tegenstander van de NATO, dezelfde trouwens die dat al meer dan 60 jaar is, en hebben een soort van wapenstilstand met hun buurman, ook een NATO lid.

Onhoudbaar dit.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2019 | 16:56 uur
Department of Defense Off-Camera Press Briefing on Turkey's Participation in the F-35 Program

https://dod.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1870286/department-of-defense-off-camera-press-briefing-on-turkeys-participation-in-the/source/GovDelivery/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2019 | 17:29 uur
Turkey considers Russian Su-57, Chinese J-31 jets to replace F-35s - Yeni Şafak | 

https://ahvalnews.com/node/49790
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 09/06/2019 | 17:40 uur
Tijd om ze er gewoon KEIHARD uit te knikkeren. Zulk soort "bondgenoten" zijn als een soort 5e colonne. Dan kunnen wij beter bepalen dat de tijd daar is dan hen die lol te gunnen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/06/2019 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2019 | 17:29 uur
Turkey considers Russian Su-57, Chinese J-31 jets to replace F-35s - Yeni Şafak | 

https://ahvalnews.com/node/49790

Ze zoeken het maar uit in Ankara! De Su-57 is officieel nog niet ''tekoop'', volgens de info moet het toestel in November van dit jaar tentoongesteld worden op de Dubai Airshow als eerste officieele aankondiging dat het toestel geexporteerd mag worden. Op 28 Maart van dit jaar is bij de LIMA 2019 expo wel een begin gemaakt door het bekend maken van de export naam : Su-57E.

En dan de J-31 ik weet niet wat ik daar van moet vinden.

Beide toestellen zijn nog in de prototype fase, de Su-57 is wel iets verder in de ontwikkeling maar de vraag is hoeveel toestellen er ooit van gaan vliegen. Als de Russen ze zelf niet besluiten te kopen dan krijgen de Turken misschien een ''5th gen fighter'' maar uiteindelijk een toestel dat vele malen duurder word in onderhoud en operationeel houden, laatstaan upgrades uitvoeren.

Tot op heden wil Rusland er zelf 76 aankopen maar zijn er slechts 2 besteld. :silent: Ik verwacht van de Su-57 een zelfde inzetbaarheid als de Su-35's van de Russen, geen grote aantallen want veel te duur.

Prijzen:
F-35A : 80 a 90 miljoen USD
Su-57 : 50 miljoen USD
J-31   : 70 miljoen USD

De Su-57 is dan wel een stuk goedkoper maar het is ook nog maar de vraag of het een ''echte 5th gen'' is, ik mis een groot deel van de capaciteiten die de F-35 wel heeft (netwerken, optics en meer).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2019 | 19:11 uur
Citaat van: Parera op 09/06/2019 | 17:51 uur
De Su-57 is dan wel een stuk goedkoper maar het is ook nog maar de vraag of het een ''echte 5th gen'' is, ik mis een groot deel van de capaciteiten die de F-35 wel heeft (netwerken, optics en meer).

De Su-57 is een generatiegenoot van de F-22 en F-35. Misschien niet zo geavanceerd, maar toch wel verder dan de 4,5 generatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 15:23 uur
Citaat van: Mourning op 09/06/2019 | 17:40 uur
Tijd om ze er gewoon KEIHARD uit te knikkeren. Zulk soort "bondgenoten" zijn als een soort 5e colonne. Dan kunnen wij beter bepalen dat de tijd daar is dan hen die lol te gunnen.
mee eens....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2019 | 16:19 uur
Nou ja laat maar komen hoor, wordt nog leuk bij oefeningen. Wij zijn denk ik ook wel geinteresseert in dat apparaat, het mes snijd natuurlijk aan twee kanten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/06/2019 | 03:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/06/2019 | 15:21 uur
Pentagon Chief to Suspend Turkey's F-35 Pilot Training (gaat Ankara door met de S-400, dan moet het Turkse F-35 personeel in de VS op 31 juli 2019 het land verlaten)

https://foreignpolicy.com/2019/06/07/pentagon-chief-to-suspend-turkeys-f-35-pilot-training/

Vervolg artikel op het bovenstaande artikel. De opleiding is stopgezet, en de toegang tot de documentatie en toestellen is ontzegd aan de 6 Turken (2 instructeurs + 4 vliegers).
De toegang tot ''de kluis'' is gestopt omdat de generaal bang was dat de Turken geheime informatie zouden meenemen.

https://foreignpolicy.com/2019/06/10/fighter-jet-turkey-pentagon-u-s-grounds-turkish-f-35-pilots/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2019 | 10:19 uur
Here's why training for Turkish F-35 maintainers will proceed despite pause for Turkey's student pilots

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/11/heres-why-training-for-turkish-f-35-maintainers-will-proceed-despite-pause-for-turkeys-student-pilots/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 12/06/2019 | 12:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2019 | 19:11 uur
De Su-57 is een generatiegenoot van de F-22 en F-35. Misschien niet zo geavanceerd, maar toch wel verder dan de 4,5 generatie.

Boeing noemde de X-32 een 4.75 generatie en geen 5de generatie toestel. Maar hou er rekening mee dat de Su-57 voor 70% uit compositie materiaal bestaat waardoor het wel een stealth toestel is.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2019 | 13:04 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2019 | 12:53 uur
Boeing noemde de X-32 een 4.75 generatie en geen 5de generatie toestel. Maar hou er rekening mee dat de Su-57 voor 70% uit compositie materiaal bestaat waardoor het wel een stealth toestel is.

Hierover ga ik verder in het Fighter topic.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2019 | 11:33 uur
There are Turkish jets in the Pentagon's latest F-35 deal. Here's why that's not a big problem.

https://www.defensenews.com/air/2019/06/13/there-are-turkish-jets-in-the-pentagons-latest-f-35-deal-heres-why-thats-not-a-big-problem/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 24/06/2019 | 12:19 uur
Erdogan on F-35: Turkey Threatens to Appeal to Int'l Court if US Backtracks on 'Done Deal'

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/203694/turkey-threatens-to-appeal-to-int%27l-court-if-us-backtracks-on-f_35.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 14:03 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 12:19 uur
Erdogan on F-35: Turkey Threatens to Appeal to Int'l Court if US Backtracks on 'Done Deal'

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/203694/turkey-threatens-to-appeal-to-int%27l-court-if-us-backtracks-on-f_35.html

Ik neem aan dat in defensie contracten ook een soort ''veiligheid'' is ingebouwd dat wanneer de verkoop van het product (mogelijk) een gevaar/risico oplevert aan de verkopende partij en/of het wapen systeem dat het contract dan afgeblazen kan worden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 17:05 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2019 | 12:19 uur
Erdogan on F-35: Turkey Threatens to Appeal to Int'l Court if US Backtracks on 'Done Deal'

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/203694/turkey-threatens-to-appeal-to-int%27l-court-if-us-backtracks-on-f_35.html

Turkije die wel ff aan de bel gaat trekken bij het Int'l Court... Daar durven ze in nog geen 1500 km bij in de buurt te komen... :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 17:12 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 17:05 uur
Turkije die wel ff aan de bel gaat trekken bij het Int'l Court... Daar durven ze in nog geen 1500 km bij in de buurt te komen... :cute-smile:

Ik wilde net zeggen.....
Dat Intl court heeft ook wat zaken die ze graag nog met de Turken willen bespreken.

Dat middeleeuwse land loopt 100 jaar achter joh.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 27/06/2019 | 09:19 uur
Turkey Will Lose F-35 Warplane If Russia Arms Deal Goes Ahead: US

BRUSSELS --- The United States will stop Turkish forces flying and developing its F-35 stealth jets if Ankara goes ahead with the purchase of a Russian air defense system, the U.S. envoy to NATO said on Tuesday.

Washington and its allies have urged fellow NATO member Ankara not to install the S-400 system, saying that would let the technology learn how to recognize the F-35s, which are built to avoid tracking by enemy radars and heat sensors.

But Turkish President Tayyip Erdogan vowed anew on Tuesday to press on with the S-400 purchase despite allies' concerns.

.../...

"Everything indicates that Russia is going to deliver the system to Turkey and that will have consequences," Kay Bailey Hutchison, the U.S. ambassador to NATO, said in Brussels.

"There will be a disassociation with the F-35 system, we cannot have the F-35 affected or destabilized by having this Russian system in the alliance," she told reporters



https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-security/turkey-will-lose-f-35-warplane-if-russia-arms-deal-goes-ahead-u-s-says-idUSKCN1TQ11O
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/06/2019 | 10:24 uur
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 01/07/2019 | 04:19 uur
Via @phildstewart

CitaatBREAKING - Turkey's Erdogan says Russian S-400 missiles will be delivered within 10 days

CitaatHere's the story that followed the alert:  Turkish President Tayyip Erdogan said the first delivery of the Russian S-400 missile defence system will take place within 10 days, broadcaster NTV reported Sunday, a day after Erdogan said there would be no U.S. sanctions over the deal
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2019 | 13:29 uur
Despite Turkey's assurances, U.S. still eyes sanctions, F-35 exit

https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-defense/despite-turkeys-assurances-u-s-still-eyes-sanctions-f-35-exit-idUSKCN1TY0HY?fbclid=IwAR2MsQ7ojXjVzBpm3CwtFrDG4Tz7M1h9BF0SB0BmEUtMJ_a4NjrdqVzrVpw
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2019 | 20:36 uur
Erdogan: niet leveren F-35 is diefstal

ANKARA - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan zegt dat de Verenigde Staten zich schuldig maken aan ,,diefstal" als ze weigeren F-35-vliegtuigen te leveren aan zijn land. Hij stelde volgens lokale media dat Turkije al 1,4 miljard dollar (ruim 1,2 miljard euro) heeft betaald voor de toestellen.

De relatie tussen de twee NAVO-lidstaten staat onder druk omdat Turkije het Russische luchtafweersysteem S-400 heeft gekocht. Dat wordt binnenkort afgeleverd. De Amerikanen willen dat Ankara afziet van die aankoop en hebben onder meer gedreigd de levering te annuleren van door Turkije bestelde F-35-toestellen.

Turkije wilde 116 van die geavanceerde vliegtuigen kopen. ,,Als je een klant zoekt en een klant meldt zich en komt steeds zijn betalingsverplichtingen na, hoe kun je die klant dan niet zijn bestelling geven?", zei de Turkse leider volgens de krant Hürriyet. ,,Dat zou diefstal zijn."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/529021207/erdogan-niet-leveren-f-35-is-diefstal?utm_source=t.co
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 05/07/2019 | 12:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/07/2019 | 20:36 uur
,,Als je een klant zoekt en een klant meldt zich en komt steeds zijn betalingsverplichtingen na, hoe kun je die klant dan niet zijn bestelling geven?", zei de Turkse leider volgens de krant Hürriyet.

Dan moet die klant ook wel de kleine lettertjes lezen in het contract en zich daar aan houden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 05/07/2019 | 13:54 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2019 | 12:31 uur
Dan moet die klant ook wel de kleine lettertjes lezen in het contract en zich daar aan houden.

Benieuwd of het en hoe in het contract staat waarin de aankoop van de F-35 is geregeld ?  Maar, geef Turkije het geld maar terug en kunnen ze het verder uitzoeken. Vrees dat dit niet de bedoeling kan/zal zijn. Geen levering van de toestellen en kans op verlies van een groot NAVO lid is ook niet gewenst.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 05/07/2019 | 14:17 uur
Citaat van: Ros op 05/07/2019 | 13:54 uur
Benieuwd of het en hoe in het contract staat waarin de aankoop van de F-35 is geregeld ?  Maar, geef Turkije het geld maar terug en kunnen ze het verder uitzoeken. Vrees dat dit niet de bedoeling kan/zal zijn. Geen levering van de toestellen en kans op verlies van een groot NAVO lid is ook niet gewenst.

Ik weet natuurlijk niet wat er in het F-35 contract staat maar ik kan me voorstellen dat er bepaalde voorwaarden in staan waardoor er altijd de mogelijkheid is om het contract te onderbreken.
De Amerikanen hebben daar echt wel naar gekeken is mijn verwachting.

En ik betwijfel het of je de Turken kwijt wilt als NAVO lid, uiteindelijk doen ze bijna niks als je kijkt naar NAVO operaties. Bijvoorbeeld in ISAF droeg het land eerst 700 troepen bij maar later 1750. Wij droegen al 2000 man bij aan die missie.

De Turkse bijdrage was gelijk aan die van Roemenie, niet echt wat je mag verwachten van een grote partner. En vergeet ook niet dat ze wel steun vragen aan de NAVO om bescherming met de patriots.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 05/07/2019 | 20:45 uur
Citaat van: Ros op 05/07/2019 | 13:54 uur
Benieuwd of het en hoe in het contract staat waarin de aankoop van de F-35 is geregeld ?  Maar, geef Turkije het geld maar terug en kunnen ze het verder uitzoeken. Vrees dat dit niet de bedoeling kan/zal zijn. Geen levering van de toestellen en kans op verlies van een groot NAVO lid is ook niet gewenst.

Geloof dat er een aantal maanden terug aangegeven is door de VS dat ze hun geld terug krijgen en de toestellen worden verkocht en de verkoopprijs zal dan naar hun gaan, er zal wel het een en ander afgetrokken worden want hun 4 F35 zijn nu 2de handjes wel weinig gebruikt maar toch. En hun fabrieken in thuis, das denk jammer dan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 08/07/2019 | 10:22 uur
S-400 Batteries Planned to Be Deployed in Ankara, Southeastern Turkey

Turkey is prepared to receive the Russian S-400 surface-to-air missile defense system in two weeks, President Recep Tayyip Erdoğan announced during his visit to Japan for the G20 Osaka summit. Last week, ruling Justice and Development Party (AK Party) spokesperson Ömer Çelik also said the places where S-400 will be deployed have been determined without revealing further details.

According to the information obtained from the security sources, the first of the two S-400 batteries Turkey will receive will be located in Akıncı Air Base in the capital province of Ankara. Akıncı was the command base for putschist soldiers during the coup attempt that took place three years ago in July 2016. The second S-400 battery will reportedly be placed in a strategically important location in the eastern and southeastern region of Turkey, yet the reports have not been confirmed.

Turkey's decision to purchase a Russian-made defense system has been one of the reasons for the strained ties with Turkey's NATO ally, the U.S., which has argued that the Russian system will compromise the security of NATO systems, particularly the F-35 stealth jet fighter.

..../....

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/204146/turkey-to-base-first-s_400-battery-near-ankara.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 08/07/2019 | 10:54 uur
Citaat van: Umbert op 05/07/2019 | 20:45 uur
Geloof dat er een aantal maanden terug aangegeven is door de VS dat ze hun geld terug krijgen en de toestellen worden verkocht en de verkoopprijs zal dan naar hun gaan, er zal wel het een en ander afgetrokken worden want hun 4 F35 zijn nu 2de handjes wel weinig gebruikt maar toch. En hun fabrieken in thuis, das denk jammer dan.
Nou die kunnen wij dan mooi goedkoop overnemen !
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2019 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 08/07/2019 | 10:22 uur
S-400 Batteries Planned to Be Deployed in Ankara, Southeastern Turkey

Turkey is prepared to receive the Russian S-400 surface-to-air missile defense system in two weeks, President Recep Tayyip Erdoğan announced during his visit to Japan for the G20 Osaka summit. Last week, ruling Justice and Development Party (AK Party) spokesperson Ömer Çelik also said the places where S-400 will be deployed have been determined without revealing further details.

According to the information obtained from the security sources, the first of the two S-400 batteries Turkey will receive will be located in Akıncı Air Base in the capital province of Ankara. Akıncı was the command base for putschist soldiers during the coup attempt that took place three years ago in July 2016. The second S-400 battery will reportedly be placed in a strategically important location in the eastern and southeastern region of Turkey, yet the reports have not been confirmed.

Turkey's decision to purchase a Russian-made defense system has been one of the reasons for the strained ties with Turkey's NATO ally, the U.S., which has argued that the Russian system will compromise the security of NATO systems, particularly the F-35 stealth jet fighter.

..../....

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/204146/turkey-to-base-first-s_400-battery-near-ankara.html

In Ankara? Oke, wat gaan ze daar doen behalve dienen als propaganda?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 11:00 uur
In Ankara? Oke, wat gaan ze daar doen behalve dienen als propaganda?

Weet je wat er nog meer in Ankara gebouwd is op een kleine 26 km afstand van die luchtmacht basis?

Het paleis van de Turkse president wat Erdogan heeft laten bouwen voor 550 miljoen euro.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 08/07/2019 | 18:33 uur
En voorts is het "maar" de hoofdstad van Turkije  :angel:...

Hoofdsteden zijn normaliter o.a. de bestuurscentra voor de landelijke ambtenarij c.q. overheid.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Mourning op 08/07/2019 | 18:33 uur
En voorts is het "maar" de hoofdstad van Turkije  :angel:...

Hoofdsteden zijn normaliter o.a. de bestuurscentra voor de landelijke ambtenarij c.q. overheid.

Dus? Er staat ook geen luchtafweer in Brussel opgesteld.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 23:33 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2019 | 23:31 uur
Nee, in heel België niet trouwens.

Wij denken zo niet. Te weinig in ieder geval.
Als er wat gebeurt wordt opschalen ook moeilijk.

Als er hier plotseling wat gebeurt dan hebben we 2 QRA kisten (voor de gehele Benelux) en dat is het dan wel....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 09/07/2019 | 00:44 uur
Citaat van: Mourning op 08/07/2019 | 18:33 uur
En voorts is het "maar" de hoofdstad van Turkije  :angel:...

Hoofdsteden zijn normaliter o.a. de bestuurscentra voor de landelijke ambtenarij c.q. overheid.

Luchtverdediging zet je natuurlijk nooit op het asset zelf.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 09/07/2019 | 01:10 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2019 | 00:44 uur
Luchtverdediging zet je natuurlijk nooit op het asset zelf.

Misschien willen ze de volgende keer muitende jachttoestellen boven hun hoofdstad met die moek neerhalen, weet ik het.... het is in het rijk van Erdogan... Fuxk Logics.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 07:32 uur
Citaat van: Thomasen op 08/07/2019 | 23:31 uur
Nee, in heel België niet trouwens.

Wij denken zo niet. Te weinig in ieder geval.
Als er wat gebeurt wordt opschalen ook moeilijk.

We denken zo niet omdat het totaal nutteloze tijds en materieel verspilling is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 07:33 uur
Echt jongens.. het is geen red alert.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 14:01 uur
Via @ConflictsW

CitaatRussian S-400 delivery to Turkey will begin today #Russia #Turkey

Propoganda foto's incoming.....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 15:40 uur
Bereid je idd voor op massale propaganda.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 11/07/2019 | 22:37 uur
Turkey Must Drop Russian S-400 to Stay in F-35 Program, DOD Official Says

https://www.defense.gov/explore/story/Article/1901219/turkey-must-drop-russian-s-400-to-stay-in-f-35-program-dod-official-says/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 12/07/2019 | 12:32 uur
De Turkse autoriteiten hebben vrijdag de eerste onderdelen van het luchtverdedigingssysteem S-400 ontvangen. De aankoop van het Russisch materieel is omstreden omdat Turkije NAVO-bondgenoot is.

Over de aanschaf van het luchtverdedigingssysteem is veel te doen binnen de NAVO, omdat lidstaten vrezen dat de S-400 Rusland informatie doorgeeft over het traceren van F-35-gevechtsvliegtuigen.

De Verenigde Staten stellen dat de vliegtuigen, die voortkomen uit het Amerikaanse Joint Strike Fighter-programma, in gevaar kunnen komen door het gebruik van het Russische luchtverdedigingssysteem. Daarnaast is de S-400 niet integreerbaar met het NAVO-systeem.

De VS heeft bij Turkije aangedrongen af te zien van de aankoop, maar dat was zonder succes. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft ruim 2 miljard euro betaald voor het luchtverdedigingssysteem.

De Amerikaanse autoriteiten zeiden vorige maand nog dat Turkije niet zowel de S-400 als de F-35 kan hebben, omdat "de S-400 ontworpen is om een ​​vliegtuig als de F-35 neer te schieten". Er werd toen besloten geen extra Turkse militairen toe te laten tot het F-35-trainingsprogramma.

Verenigde Staten dreigen met sancties
In het conflict heeft de VS meermaals gedreigd Turkije sancties op te leggen. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken sprak dinsdag nog over "echte en negatieve gevolgen", maar gaf geen verdere details.

De sancties komen volgens Turkije niet overeen met de inhoud van de gesprekken die gevoerd zijn tussen Erdogan en de Amerikaanse president Donald Trump tijdens de G20-bijeenkomst in juni.

Na de ontmoeting verklaarde Erdogan dat de VS geen plannen heeft om Turkije sancties op te leggen voor de aanschaf van de S-400. Trump zei op zijn beurt dat Turkije niet eerlijk was behandeld, maar sloot sancties niet uit.

www.nu.nl
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 15:18 uur
Via de Turkse media @anadoluagency

Een infographic van de S-400 en welke NAVO toestellen het uit de lucht kan schieten. :hrmph:

(https://pbs.twimg.com/media/D_RigrtU8AMFacD.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 12/07/2019 | 15:47 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 15:18 uur
Een infographic van de S-400 en welke NAVO toestellen het uit de lucht kan schieten. :hrmph:

Gelukkig geen F35, EF-2000, F18, etc...  ;D

Anyway, dom plaatje met een hoop obsolete spul...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 12/07/2019 | 15:49 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 15:18 uur
Via de Turkse media @anadoluagency

Een infographic van de S-400 en welke NAVO toestellen het uit de lucht kan schieten. :hrmph:

:hrmph: ... ik zie al 4 type toestellen welke niet meer officieel vliegen binnen de USAF/USN... is die uitgegeven infographic wel uptodate ?
Die F-111 is bij de USAF al in 1998 uitdienst gesteld, Australie heeft tot 2007/2010 nog gevlogen met de Raven.
De F-117, deze is officieel uit dienst gesteld in 2008

Was de S-400 er toen alwel ?   ;)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2019 | 16:00 uur
Citaat van: Harald op 12/07/2019 | 15:49 uur
:hrmph: ... ik zie al 4 type toestellen welke niet meer officieel vliegen binnen de USAF/USN... is die uitgegeven infographic wel uptodate ?
Die F-111 is bij de USAF al in 1998 uitdienst gesteld, Australie heeft tot 2007/2010 nog gevlogen met de Raven.
De F-117, deze is officieel uit dienst gesteld in 2008

Was de S-400 er toen alwel ?   ;)

Je kunt je afvragen wat de waarde van een SAM is als deze geen oudere types kan neerhalen  ;D

Overigens hoort de naam Raven bij EF-111A. De RAAF heeft alleen de (R)F-111C en F--111G gehad.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 12/07/2019 | 16:53 uur
Citaat van: Harald op 12/07/2019 | 15:49 uur
:hrmph: ... ik zie al 4 type toestellen welke niet meer officieel vliegen binnen de USAF/USN... is die uitgegeven infographic wel uptodate ?
Die F-111 is bij de USAF al in 1998 uitdienst gesteld, Australie heeft tot 2007/2010 nog gevlogen met de Raven.
De F-117, deze is officieel uit dienst gesteld in 2008

Was de S-400 er toen alwel ?   ;)

Dat van die F117 klopt niet helemaal deze schijnt toch nog zijn dingetje te doen, alleen weer in het zwart net als in het begin.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 12/07/2019 | 17:06 uur
Citaat van: Umbert op 12/07/2019 | 16:53 uur
Dat van die F117 klopt niet helemaal deze schijnt toch nog zijn dingetje te doen, alleen weer in het zwart net als in het begin.

Hoe kom je daar bij?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2019 | 17:12 uur
Citaat van: Umbert op 12/07/2019 | 16:53 uur
Dat van die F117 klopt niet helemaal deze schijnt toch nog zijn dingetje te doen, alleen weer in het zwart net als in het begin.

Flying retirement? F-117 Nighthawk spotted in the skies near 'Area 51'

https://thenewsrep.com/114685/flying-retirement-f-117-nighthawk-spotted-in-the-skies-near-area-51/

Reports allege US deployed 4 'retired' F-117 Nighthawks to Syria and Iraq in 2017

https://thenewsrep.com/114852/reports-allege-us-deployed-4-retired-f-117-nighthawks-to-syria-and-iraq-in-2017/

Check Out This Incredible Footage Of An F-117 Flying Low Over Death Valley Today.

https://theaviationist.com/2019/02/27/check-out-this-incredible-footage-of-an-f-117-flying-low-over-death-valley-today/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2019 | 17:13 uur
Citaat van: A.J. op 12/07/2019 | 17:06 uur
Hoe kom je daar bij?

Reactie #521 Gepost op: Vandaag om 05:12 
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 12/07/2019 | 17:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2019 | 17:13 uur
Reactie #521 Gepost op: Vandaag om 05:12

"Flyable storage" (https://www.businessinsider.nl/air-force-f117-nighthawk-stealth-aircraft-still-flies-after-retirement-2018-7/?international=true&r=US)...

Citaat
In accordance with the Type 1000 program, or "flyable storage," the service added, "some F-117 aircraft are occasionally flown."

Citaat
About six F-117s are kept in flyable condition at any one time, according to The War Zone, which reported that the planes are likely flown by contractors. That may be why there haven't been official references to the Nighthawk's activities, which may involve testing of low-observable technology.

The next day, an F-117 was observed in flight north of Rachel, Nevada, being chased by a two-seat F-16 in what may have been a test of some kind of anti-stealth technology, The Aviationist said at the time.

"We had to keep all the F-117s in flyable storage until the fiscal '17 NDAA gave us permission to dispose of them," the official said.

It will be some time before the last F-117 leaves the flight line for good, and the expense of keeping them maintained in a museum may be prohibitive, meaning the Air Force could scrap them outright, according to The War Zone. But some vestiges of the Nighthawk may live on.

Ze worden dus echt niet ingezet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 12/07/2019 | 17:38 uur
Citaat van: A.J. op 12/07/2019 | 17:30 uur
"Flyable storage" (https://www.businessinsider.nl/air-force-f117-nighthawk-stealth-aircraft-still-flies-after-retirement-2018-7/?international=true&r=US)...

Ze worden dus echt niet ingezet.

Dat weet (n)iemand, maar ze doen hun rondjes nog, gerucht ging dat ze als decoy/afleiding konden dienen voor andere "nieuw"black program en ze schijnen als enige een bepaalde type bom te kunnen afleveren. Maar de laatste sightings zijn van Q1 en 2 dit jaar.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 02:50 uur
Citaat van: Harald op 12/07/2019 | 15:49 uur
:hrmph: ... ik zie al 4 type toestellen welke niet meer officieel vliegen binnen de USAF/USN... is die uitgegeven infographic wel uptodate ?
Die F-111 is bij de USAF al in 1998 uitdienst gesteld, Australie heeft tot 2007/2010 nog gevlogen met de Raven.
De F-117, deze is officieel uit dienst gesteld in 2008

Was de S-400 er toen alwel ?   ;)

De PTRL kan ook zonder moeite een spitfire neerhalen   :big-smile: Ik ga er vanuit dat deze infographic is gemaakt op de basis van Russische informatie, om die reden dus heel erg ''anti-navo''.
De grote vraag is nog maar hoe operationeel het S-400 systeem gaat zijn binnen de Turkse defensie, kunnen ze het onderhouden? Blijft Rusland parts leveren?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 14:16 uur
White House halted Friday Pentagon briefing on Turkey sanctions - report

The White House on Friday put a halt to a Pentagon briefing on U.S. sanctions to be imposed on Turkey after it received the first delivery of Russian S-400 missile systems, Breaking Defence news site reported citing U.S. officials.

The first batch of Russian defence systems arrived at an airbase in Ankara on Friday. The delivery of the S-400 systems will continue with two more shipments and some 80 Turkish servicemen will receive training in Russia in July and August, sate-run Anadolu news agency reported.

Washington has concerns that Turkey's acquisition of S-400 systems will damage NATO's interoperability and expose the F-35 fighter jets to possible Russian subterfuge.

The U.S. Department of Defense (DoD) last month set July 31 as deadline for Turkey's expulsion from the joint production programme of F-35 stealth fighters, if Ankara goes ahead with plans to acquire S-400 systems. There is also bipartisan support in the U.S. Congress for further sanctions to be imposed on Turkey under the Countering America's Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA).

According to Breaking News, the Pentagon had twice pushed back a planned briefing on Friday by senior officials on sanctions to be imposed on Ankara. The news site said it was unclear when anyone from the US government would comment.

"Officials said that the White House stepped in and put a halt to DoD's carefully planned briefing, which had been scheduled for this (Friday) morning," Breaking News said.

Acting U.S. Defense Secretary Mark Esper said on Friday that the United States had not changed its position on Turkey's role in the F-35 program if they accepted a Russian missile defence system and he would be speaking with his Turkish counterpart later in the day.

Esper spoke with Turkish Defence Minister Hulusi Akar for 30 minutes on Friday, but the Pentagon did not provide a readout of the conversation, Breaking Defence said. "That is usually a strong indicator that the two sides had little on which they could agree," the news site said.

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan said last month after a meeting with U.S. President Donald Trump on the sidelines of G-20 summit in Osaka that Trump had assured Turkey would not be subject to U.S. sanctions over the purchase of S-400 batteries.

Trump, before his meeting with Erdoğan, said that Turkey had been treated unfairly as Ankara was not allowed to buy U.S.-made Patriot batteries by the former U.S. administration under President Barack Obama.

"Sanctions will go to the White House, but Trump is the wild card and could sit on implementation," Aaron Stein, the director of the Foreign Policy Research Institute's Middle East program, told Foreign Policy on Thursday.

[Source: https://ahvalnews.com/us-turkey/white-house-halted-friday-pentagon-briefing-turkey-sanctions-report ]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 14:18 uur
Trump wil dus geen sancties tegen Turkije opleggen, maar de DOD wil ook geen F-35's meer leveren aan de Turken.

Ik ben benieuwd wie er uiteindelijk aan het kortste eind gaat trekken in dit geval (Trump of DOD). Daaruit zal ook blijken waar dus de meeste invloed ligt, ik kan me ook niet voorstellen dat Trump kan doordrukken dat de Turken alsnog de F-35's krijgen zonder gevolgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 13/07/2019 | 14:21 uur
Citaat van: Ahval op 13/07/2019 | 14:16 uur
White House halted Friday Pentagon briefing on Turkey sanctions - report

.../...

Trump, before his meeting with Erdoğan, said that Turkey had been treated unfairly as Ankara was not allowed to buy U.S.-made Patriot batteries by the former U.S. administration under President Barack Obama.

.../...

[Source: https://ahvalnews.com/us-turkey/white-house-halted-friday-pentagon-briefing-turkey-sanctions-report ]

Vreemd, want de Amerikaanse overheid gaf in 2009 en in 2018 toestemming voor de levering van de Patriot (inclusief PAC-3). Verder kan ik nergens een melding vinden dat het Congres bij beide keren geen toestemming gaf.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2019 | 15:36 uur
2 scenario's mogelijk.

1. Trump lult uit zijn nek.
2. Obama had hele goede redenen de Turken de patriot niet te verstrekken.

Beide zeer aannemelijk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/07/2019 | 21:21 uur
Turkey has the S-400. The Trump administration is silent.

https://www.defensenews.com/pentagon/2019/07/12/turkey-has-the-s-400-the-trump-administration-is-silent/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/07/2019 | 23:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2019 | 14:21 uur
Vreemd, want de Amerikaanse overheid gaf in 2009 en in 2018 toestemming voor de levering van de Patriot (inclusief PAC-3). Verder kan ik nergens een melding vinden dat het Congres bij beide keren geen toestemming gaf.
Zie: https://www.defensenews.com/global/europe/2018/12/19/turkey-cleared-by-us-for-35-billion-patriot-missile-deal-despite-s-400-row/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/07/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2019 | 23:10 uur
Zie: https://www.defensenews.com/global/europe/2018/12/19/turkey-cleared-by-us-for-35-billion-patriot-missile-deal-despite-s-400-row/

Ook in dit bericht van DefenseNews staat niets over goed- of afkeuring van de Senaat voor verkoop van de Patriot aan Turkije. Wel wordt vermeld dat Turkije de Patriot afwees, omdat zij geen goedkeuring voor transfer van technologie kregen. Iets dat Turkije heel graag wil.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 10:08 uur
Aha, dus de Turken waren simpelweg niet te vertrouwen omdat de kans bestond dat de Tuken ( al dan niet m.b.v de Russen) de PAC3 gingen openschroeven.

Leuke vrienden hebben we.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 15/07/2019 | 10:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 10:08 uur
Aha, dus de Turken waren simpelweg niet te vertrouwen omdat de kans bestond dat de Tuken ( al dan niet m.b.v de Russen) de PAC3 gingen openschroeven.

Leuke vrienden hebben we.

Daar mag je gerust "vrienden" van maken w.m.b..
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 23:08 uur
Via @paulmcleary

CitaatIncredible. For the second time, the Pentagon scheduled a briefing about Turkey and the S-400, and 30 minutes later cancelled it. Things are not well.

Volgens geruchten spreek Mattis a.s. woensdag onverwacht met de Griekse Min. Buza met o.a. de S-400 levering aan Turkije op de agenda.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 16/07/2019 | 20:54 uur
Via @W7VOA

CitaatUS will not sell #Turkey any F-35 Lightning II fighter jets because of its purchase of a Russian missile system, says @POTUS in Cabinet room.

Citaat"We are now telling Turkey," says @POTUS, "we're not going to sell you the F-35 fighter jets."


Via @AaronMehta

CitaatEsper says he told Turkish counterpart in Friday call that "you can have the S-400 or the F-35. You cannot have both." That's been the stance for a while, but admin has been absolutely silent since Turkey actually took the S-400 in. This confirms that's still the plan.

Trump cuts off F-35 for Turkey. And lawmakers say sanctions are coming.
https://www.defensenews.com/congress/2019/07/16/trump-cuts-off-f-35-for-turkey-and-lawmakers-say-sanctions-are-coming/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 16/07/2019 | 21:01 uur
De VS had het aan kunnen zien komen en nu het werkelijkheid is geworden zitter zij er behoorlijk mee in de maag.  100 F-35's die minder gekocht gaan worden als de VS voet bij stuk blijft houden, en een open markt voor de Russen.....

En dan ook nog eens aankomen met sancties tegen de Turken. Drijf ze zo in de armen van de Rus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 16/07/2019 | 21:09 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2019 | 21:01 uur
De VS had het aan kunnen zien komen en nu het werkelijkheid is geworden zitter zij er behoorlijk mee in de maag.  100 F-35's die minder gekocht gaan worden als de VS voet bij stuk blijft houden, en een open markt voor de Russen.....

En dan ook nog eens aankomen met sancties tegen de Turken. Drijf ze zo in de armen van de Rus.

De vraag is hoe de sancties gaan uitpakken, zoals het artikel schrijft zijn er verschillende opties voor de sancties. Ze kunnen natuurlijk hele zware sancties opleggen waarmee de Turkse economie helemaal de nek om gedraaid word. In zo'n geval is het nog maar de vraag of Erdogan nog zo populair blijft als de bevolking het gaat merken in het dagelijkse leven.

De andere optie is lichte sancties op personen en bedrijven, bijvoorbeeld door het verbieden van samenwerkingen met de Turkse defensie industrie en Amerikaanse bedrijven. Ook in andere sectoren zijn sancties mogelijk. Maar inderdaad zulke sancties zal de Turken richting de Russen drijven die er maar al te graag in springen.

De Turken hebben wel een ander ''probleem'' want de Turkse droom om vliegkamp schepen te krijgen gaat ook niet door zonder de F-35B voor de komende jaren. De enigste andere keuze die ze hebben is de aankoop van MIG-29's/J-15's en de bouw van een CATOBAR carrier (via China?).

De TCG Anadolu die nu in aanbouw is zal dus gebruikt moeten gaan worden als LHD en niet als lichte carrier.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Ros op 16/07/2019 | 21:01 uur
De VS had het aan kunnen zien komen en nu het werkelijkheid is geworden zitter zij er behoorlijk mee in de maag.  100 F-35's die minder gekocht gaan worden als de VS voet bij stuk blijft houden, en een open markt voor de Russen.....

En dan ook nog eens aankomen met sancties tegen de Turken. Drijf ze zo in de armen van de Rus.

De VS maakt dit geen donder uit want die 100 F-35's zijn al praktisch verdeeld over Griekenland en Polen, waar in hemelsnaam baseer je op dat ze ermee in hun maag zitten. Je moet het uiten van verzinsels weer even temperen, en de Turken gaan hoogstens wat meer met de Russen samenwerken als ze uit de NAVO gaan. Op de korte en lange termijn, het doet de Turken meer pijn dan andersom. En je bent wel hypocriet in je oordeel over Turkije, of eventuele sancties.

Sancties voor hetzelfde land zijn wel in orde als ze komen omwille de rechtspositie van de mens, maar niet oke als ze komen wegens een ander doel, dat ook nog eens niet sjofel is, terwijl dat wel hetzelfde effect heeft. Je eindoordeel, de kern waarom je dat in deze setting zegt is juist weer in het belang van de organisatie (NAVO) waar de Turken 'uit worden verdreven', want je doelt op hun geografische strategische ligging en toegevoegde waarde als bijdrage aan de alliantie. Dus dan is het juist wel weer belangrijk deze alliantie efficiënt en effectief te houden.

Mooi typen zal dat vast zijn daar maar het slaat als een tang op een varken Ros.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/07/2019 | 12:31 uur
De eerste foto van het S-400 op de Turkse wegen  ;D

Via @Ozkok_A
(https://pbs.twimg.com/media/D_n5tfxUEAAV-eL.jpg)

Dit zou een foto zijn van de Turkse bevolking die de komst van het S-400 SAM systeem aan het vieren is. Rare jongens die turken. :silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 12:59 uur
Citaat van: Parera op 16/07/2019 | 21:09 uur
De vraag is hoe de sancties gaan uitpakken, zoals het artikel schrijft zijn er verschillende opties voor de sancties. Ze kunnen natuurlijk hele zware sancties opleggen waarmee de Turkse economie helemaal de nek om gedraaid word. In zo'n geval is het nog maar de vraag of Erdogan nog zo populair blijft als de bevolking het gaat merken in het dagelijkse leven.

De andere optie is lichte sancties op personen en bedrijven, bijvoorbeeld door het verbieden van samenwerkingen met de Turkse defensie industrie en Amerikaanse bedrijven. Ook in andere sectoren zijn sancties mogelijk. Maar inderdaad zulke sancties zal de Turken richting de Russen drijven die er maar al te graag in springen.

De Turken hebben wel een ander ''probleem'' want de Turkse droom om vliegkamp schepen te krijgen gaat ook niet door zonder de F-35B voor de komende jaren. De enigste andere keuze die ze hebben is de aankoop van MIG-29's/J-15's en de bouw van een CATOBAR carrier (via China?).

De TCG Anadolu die nu in aanbouw is zal dus gebruikt moeten gaan worden als LHD en niet als lichte carrier.
Dat soort economische sancties ben ik op tegen ....om een land financieel in een wurggreep te houden
..daar is alleen de normale bevolking de dupe van.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 17/07/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 12:59 uur
Dat soort economische sancties ben ik op tegen ....om een land financieel in een wurggreep te houden
..daar is alleen de normale bevolking de dupe van.

Maar die "normale" bevolking heeft wel degene gekozen die deze situatie voor elkaar heeft gekregen (al heeft het een paar pogingen geduurd), nu moeten ze dus leren te leven met de keuze die ze gemaakt hebben, maar zolang wij nog vakantie vieren daar zal er niet veel veranderen, want de rus heeft door zijn boycot na neerschieten van een van hun toestellen toch meer voor elkaar gekregen als wij.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/07/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 12:59 uur
Dat soort economische sancties ben ik op tegen ....om een land financieel in een wurggreep te houden
..daar is alleen de normale bevolking de dupe van.

Soms is het nodig om de bevolking te laten inzien wat de gevolgen zijn van de keuzes van hun leiders. Op die manier zal de bevolking goed nadenken over wat er in de toekomst moet gebeuren met het bestuur in het land.

Het is soms hard maar dat werkt vaak wel het beste, een andere optie is de ''harde wijziging'' maar dat is gewoon zoals we in Irak gezien hebben : troops in.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Enforcer op 17/07/2019 | 14:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 12:59 uur
Dat soort economische sancties ben ik op tegen ....om een land financieel in een wurggreep te houden
..daar is alleen de normale bevolking de dupe van.

Wat is de normale bevolking daar? In de steden kiezen ze veel minder voor Erdogan, en op het platteland en de Turkse diaspora stemt veel meer op Erdogan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 17/07/2019 | 14:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 12:59 uur
Dat soort economische sancties ben ik op tegen ....om een land financieel in een wurggreep te houden
..daar is alleen de normale bevolking de dupe van.

Behalve als het om Saoedi Arabie oid gaat toch?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 17/07/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Enforcer op 17/07/2019 | 14:26 uur
Wat is de normale bevolking daar? In de steden kiezen ze veel minder voor Erdogan, en op het platteland en de Turkse diaspora stemt veel meer op Erdogan.

De normale bevolking is iedereen die mag stemmen., en ja de bevolking buiten de grote steden is met veel meer en veel meer pro Erdo, net als die in Europa, want die komen veelal ook niet uit de grote steden. Dus sancties gaan werken, want je raakt het geld, de turk buiten Turkije heeft daar ook last van, hij kan veel minder en lastiger spullen en geld naar Turkije krijgen. En laten we wel wezen, dit zijn toch de enige mogelijkheden die wij kunnen nemen we kunnen de leiding daar niet afzetten en afmaken toch?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 17/07/2019 | 16:03 uur
Trump says U.S. will cancel Turkey's purchase of F-35 planes

https://www.washingtonpost.com/national-security/trump-says-us-will-cancel-turkeys-purchase-of-russian-antimissile-system/2019/07/16/4921da04-a710-11e9-86dd-d7f0e60391e9_story.html?noredirect=on&utm_term=.d846eb2c7562
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2019 | 16:48 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2019 | 14:29 uur
Behalve als het om Saoedi Arabie oid gaat toch?
Daar noem je ook wat ja....Saudi Arabie....of Iran...toch ben ik ook tegen
economische sancties tegen deze landen. De gemiddelde Iranier is niet zo beroerd
en wil gewoon zonder sluier de straat op en westerse dingen doen.
Met sancties zijn de gewone mensen de dupe....maar leden van de Revolutionaire Garde
hebben aan niets gebrek...zelfde geld voor Noord Korea..waar de kliek rond Kim nog
steeds aan alles kan komen.

Ik ben wel voor een wapen boycot van Saudi Arabie....of Iran
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/07/2019 | 21:13 uur
Via @W7VOA

Citaat"Unfortunately, Turkey's decision to purchase Russian S-400 air defense systems renders its continued involvement with the F-35 impossible," says @PressSec in statement.

(https://pbs.twimg.com/media/D_snkSgWkAAKthU.png)

Citaat"Turkey's removal from the F-35 program will have minimal impact on the larger F-35 partnership," says @DeptofDefense Undersecretary of Defense for Acquisition and Sustainment Ellen Lord. #Turkey "will no longer receive 9 billion dollars in projected workshare" from the program.
Citaat"This is a rather unfortunate development" US worked tirelessly to avoid, laments Deputy Undersecretary of Defense for Policy David Trachtenberg at @DeptofDefense. #Turkey can choose to either have the F-35 or S-400. It cannot have both, he emphasizes.
Citaat"Our strategic partnership continues" with #Turkey, says Trachtenberg.
Citaat"We are winding down in March of 2020" the F-35 program with #Turkey, explains Lord.
Citaat"All the pilots and maintainers" are being notified as we speak, adds Lord.
CitaatActions taken against #Turkey are to preserve and protect @NATO, states Trachtenberg.
Citaat"That's a decision for the NATO alliance," replies Trachtenberg to reporter's question on whether #Turkey should remain in the defense treaty organization. "I'm not going to say one way or another what should or shouldn't happen."
Citaat"We want to make sure other countries are not purchasing equipment that is designed to counter our sophisticated fifth-generation aircraft," says Trachtenberg.
Citaat"I would get back to you on that," replies Trachtenberg to @CarlaBabbVOA on whether #Turkey can join future @NATO air defense exercises
CitaatUS spending $500-$600 million in non-recurring engineering costs in order to shift the F-35 supply chain, reveals Lord.

Een streep door 9 miljard dollar aan orders over het gehele F-35 project voor de Turkse industrie.  :silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 17/07/2019 | 21:32 uur
Citaat van: Parera op 17/07/2019 | 13:42 uur
Het is soms hard maar dat werkt vaak wel het beste, een andere optie is de ''harde wijziging'' maar dat is gewoon zoals we in Irak gezien hebben : troops in.

Ja, heeft heel goed gewerkt.... :dead:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2019 | 22:49 uur
Citaat van: Parera op 17/07/2019 | 21:13 uur
Via @W7VOA

(https://pbs.twimg.com/media/D_snkSgWkAAKthU.png)

Een streep door 9 miljard dollar aan orders over het gehele F-35 project voor de Turkse industrie.  :silent:

Turken zijn beetje dom, dikke prima. De productielijn gaat er niet minder hard om draaien.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 17/07/2019 | 23:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2019 | 22:49 uur
Turken zijn beetje dom, dikke prima. De productielijn gaat er niet minder hard om draaien.

Ze houden daar niet van geld verdienen, zoals meer mensen in die regio, en das al eeuwen, anders was W-Europa nooit zo groot geworden en had de VS nooit bestaan.
Ze moeten dus met die samenwerking met de russen minimaal 9 miljard binnen slepen, wordt een hele uitdaging want ze zullen wel furieus reageren zodat de schadepost nog hoger wordt door onbezonnen acties.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 18/07/2019 | 00:11 uur
Citaat van: Umbert op 17/07/2019 | 23:06 uur
wordt een hele uitdaging want ze zullen wel furieus reageren zodat de schadepost nog hoger wordt door onbezonnen acties.

Lol... Yup. Dat zit er dik in. Ja, dat krijg je ervan als je wel lid wilt zijn van een bondgenootschap maar alleen de krenten die dat oplevert wilt en volledig en totaal geobsedeerd bent door het eigen belang i.p.v. het een beetje breder te bekijken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 04:18 uur
via @BabakTaghvaee

Citaat#BREAKING: According to a Pentagon source, #US is going to order the #LockheedMartin & other companies to suspend spare part support of #Turkish Air Force's F-16 fleet. #Turkey Air Force has 239 F-16C/D Block 30/40/50/50+s with only half of them mission capable now.

CitaatWith a large fleet of stored F-16C/Ds (due to lack of pilots caused by imprisonment of tens of F-16 pilots in 2016), the #Turkey's F-16 fleet can survive through cannibalization of the stored airframes for almost two decades. But certainly, number of FMC F-16s will decline.

CitaatAlso, the #Turkish Aerospace Industries, #ASELSAN & others have already faced with inability of receiving parts for modernization of the F-16 fleet due to the #US pressure on the foreign suppliers. Huge delay or cancellation of modernization of #Turkey's F-16 fleet is expected.

Citaat#Israel Ministry of Defense has already shown interest in procurement of the six F-35As of #Turkey which are confiscated in the #US. It is not known whether #Turkey can directly sell the F-35s to #Israel or not. If be sold to #Israel, price of the first two will be extremely low.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 18/07/2019 | 08:36 uur
Citaat

#Israel Ministry of Defense has already shown interest in procurement of the six F-35As of #Turkey which are confiscated in the #US. It is not known whether #Turkey can directly sell the F-35s to #Israel or not. If be sold to #Israel, price of the first two will be extremely low.



Misschien ook interessant voor andere F-35 gebruikers ! .... extra voor NL, order BE...

Maar is de uitvoering van Turkse toestellen 1 op 1 gelijk aan die van USAF, NL, NO, UK, IT ?

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 09:05 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2019 | 08:36 uur
Citaat

#Israel Ministry of Defense has already shown interest in procurement of the six F-35As of #Turkey which are confiscated in the #US. It is not known whether #Turkey can directly sell the F-35s to #Israel or not. If be sold to #Israel, price of the first two will be extremely low.



Misschien ook interessant voor andere F-35 gebruikers ! .... extra voor NL, order BE...

Maar is de uitvoering van Turkse toestellen 1 op 1 gelijk aan die van USAF, NL, NO, UK, IT ?

Alle F-35A's zijn hetzelfde. Verschil zit in MDF en alle oudere versies krijgen Block 3F standaard (die vier stuks van Turkije zijn al Block 3F).

In plaats van verkoop zou ook voor opslag kunnen worden gekozen. In de jaren 90 was er een embargo tegen Pakistan. Zij hadden op dat moment diverse F-16A/B Block 15 gekocht. Deze werden toen opgeslagen in de VS. Nadat het embargo verdween, kreeg Pakistan hun F-16's alsnog geleverd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 12:39 uur
Via @ragipsoylu
CitaatBREAKING — Russia offers to deliver Su-35 fighter jets to Turkey following Ankara's expulsion from F-35 program — Sputnik
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/07/2019 | 12:42 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 12:39 uur
Via @ragipsoylu

Ja iets met ijzer smeden als heet is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 12:45 uur
Citaat van: Umbert op 18/07/2019 | 12:42 uur
Ja iets met ijzer smeden als heet is.

Tsja het was te verwachten dat de Russen en/of Chinezen in dit gat zouden springen. Maar de Su-35 is ook geen goedkoop toestel, in november 2015 kocht China 24 Su-35's van Rusland voor een bedrag van 2 miljard dollar dat komt ook uit op zo'n 83 miljoen per toestel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 12:45 uur
Tsja het was te verwachten dat de Russen en/of Chinezen in dit gat zouden springen. Maar de Su-35 is ook geen goedkoop toestel, in november 2015 kocht China 24 Su-35's van Rusland voor een bedrag van 2 miljard dollar dat komt ook uit op zo'n 83 miljoen per toestel.

En dan vervolgens nog de bewapening en al het andere die de Su-35 nodig heeft.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Stoonbrace op 18/07/2019 | 13:15 uur
"Russia offering Turkey SU-35's instead of F-35 is like opening your pressies on Christmas morning expecting an iPhone and finding your mum has just wrapped up a dog shit"
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:04 uur
En dan vervolgens nog de bewapening en al het andere die de Su-35 nodig heeft.

Dan kom je ook nog eens op onderhoudsfaciliteiten en reserve onderdelen, en laat dat laatste nou net een probleem zijn bij Russische vliegtuigen. Onderdelen duren lang om te leveren en zijn ook nog eens duur.

De grote grap is nog dat de Turken helemaal niet de Su-35 willen, ze hebben hun zinnen gezet op de Su-57 maar die bied Rusland niet aan op dit moment. Ik verwacht ook niet dat de Russen nieuwste vliegtuig en 1e 5th gen toestel gaan verkopen aan een NAVO land.

Ook bestaat de kans dat de Turken niet meer mogen deelnemen aan NAVO oefeningen voor luchtverdediging en misschien ook wel voor andere oefeningen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:26 uur
De grote grap is nog dat de Turken helemaal niet de Su-35 willen, ze hebben hun zinnen gezet op de Su-57 maar die bied Rusland niet aan op dit moment. Ik verwacht ook niet dat de Russen nieuwste vliegtuig en 1e 5th gen toestel gaan verkopen aan een NAVO land.

Weet niet of Ankara en de Turkse luchtmacht v.w.b. de Su-57 op dezelfde lijn zitten. Wel een dure opvolger voor de Turkse F-4E  ;D

Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:26 uur
Ook bestaat de kans dat de Turken niet meer mogen deelnemen aan NAVO oefeningen voor luchtverdediging en misschien ook wel voor andere oefeningen.

Dat zal mogelijk van de NAVO oefening afhangen. Turkije krijgt bijvoorbeeld nog steeds hun bestelde CH-47F Chinook geleverd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 18/07/2019 | 13:45 uur
Nu het 'formeel' is dat Turkije de F-35 niet krijgt is het aan Erdogan om de volgende zet te doen. Wat zal het zijn ? Uit de NAVO stappen en de deur wagenwijd open zetten voor de Russen ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 18/07/2019 | 13:56 uur
Juist.... Dit wordt nog een raar verhaal hoor!

Citaat van: Ros op 18/07/2019 | 13:45 uur
Nu het 'formeel' is dat Turkije de F-35 niet krijgt is het aan Erdogan om de volgende zet te doen. Wat zal het zijn ? Uit de NAVO stappen en de deur wagenwijd open zetten voor de Russen ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:42 uur
Weet niet of Ankara en de Turkse luchtmacht v.w.b. de Su-57 op dezelfde lijn zitten. Wel een dure opvolger voor de Turkse F-4E  ;D

De Su-57 is volgens de berichten goedkoper dan de Su-35.
Su-57 : 50 miljoen USD
Su-35 : 83 a 85 miljoen USD

Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 13:42 uur
Dat zal mogelijk van de NAVO oefening afhangen. Turkije krijgt bijvoorbeeld nog steeds hun bestelde CH-47F Chinook geleverd.
Is dat laatste zeker? De Amerikanen gaan LM al verbieden onderdelen te leveren voor de F-16's aan Turkije.  Dus naast het niet krijgen van de F-35, het weg halen van de industrie uit F-35 project worden ook de Turkse F-16's aan banden gelegd.

Het is nog maar de vraag wat de vervolg stappen gaan zijn. Dit zal deels afhangen van de reactie die Ankara gaat geven op het besluit van de VS.

Citaat van: Ros op 18/07/2019 | 13:45 uur
Nu het 'formeel' is dat Turkije de F-35 niet krijgt is het aan Erdogan om de volgende zet te doen. Wat zal het zijn ? Uit de NAVO stappen en de deur wagenwijd open zetten voor de Russen ?
Erdogan gaat schreeuwen, de Amerikanen (en NAVO) uitmaken voor ''overblijfselen van de Nazi's'' en wat hij nog meer op zijn standaard schreeuw lijst heeft staan. Of hij uit de NAVO stapt dat weet ik nog net zo niet.

Als ik de Amerikanen was zou ik wel ASAP die B-61's weghalen uit het land. :silent: Breng ze maar tijdelijk onder bij andere NAVO partners en bouw lekker in Athene een nieuwe opslag.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 14:10 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:59 uur
De Su-57 is volgens de berichten goedkoper dan de Su-35.
Su-57 : 50 miljoen USD
Su-35 : 83 a 85 miljoen USD

Dat heb ik ergens eerder gelezen, maar daar heb ik mijn twijfels over.

Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:59 uur
Is dat laatste zeker? De Amerikanen gaan LM al verbieden onderdelen te leveren voor de F-16's aan Turkije.  Dus naast het niet krijgen van de F-35, het weg halen van de industrie uit F-35 project worden ook de Turkse F-16's aan banden gelegd.

Ze hebben al een aantal CH-47F ontvangen en ik heb tot nu toe nergens kunnen lezen dat de restlevering wordt opgeschort als de S-400 wordt geleverd.

Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:59 uur
Als ik de Amerikanen was zou ik wel ASAP die B-61's weghalen uit het land. :silent: Breng ze maar tijdelijk onder bij andere NAVO partners en bouw lekker in Athene een nieuwe opslag.

Dan zal Athene wel moeten instemmen met een eventuele Griekse kerntaak.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 14:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/07/2019 | 13:15 uur
"Russia offering Turkey SU-35's instead of F-35 is like opening your pressies on Christmas morning expecting an iPhone and finding your mum has just wrapped up a dog shit huawei.

Fixed ;) is wat pakkendere vergelijking zo.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 14:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 14:10 uur
Dat heb ik ergens eerder gelezen, maar daar heb ik mijn twijfels over.

Klopt, dit is puur wat de openbare bronnen melden (wikipedia). De Russen schijnen voor de 76 bestelde Su-57's slechts 2,6 miljard Dollar te betalen wat neerkomt op 35 miljoen USD per toestel.
Dus als een export variant dan rond de 50 miljoen kost  :hrmph: Volgens mij betalen de export orders dus de lage prijs van Rusland zelf.

Ook schijnt R&D niet mee geteld te zijn in de kostprijs van de toestellen.

Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 14:10 uur
Ze hebben al een aantal CH-47F ontvangen en ik heb tot nu toe nergens kunnen lezen dat de restlevering wordt opgeschort als de S-400 wordt geleverd.

De sancties moeten nog worden afgekondigd dus we gaan zien wat die gaan brengen. De afsluiting van F-16 parts is in elk geval al geen goed teken voor de Turken.

Citaat van: Sparkplug op 18/07/2019 | 14:10 uur
Dan zal Athene wel moeten instemmen met een eventuele Griekse kerntaak.
Ja, maar de Grieken zijn wel te porren voor een mooie deal. Griekse kernwapen taak in ruil voor een mooie korting op de aankoop van F-35's en ander Amerikaans oorlogsmateriaal.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 18/07/2019 | 14:53 uur
"Turkije dringt er bij de Verenigde Staten op aan om de beslissing om het land uit te sluiten van het F-35-programma ongedaan te maken. Volgens Ankara is de beslissing van Washington 'oneerlijk'. Dat meldt het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag."

hahahahaha, oneerlijk!!!!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/07/2019 | 15:00 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 13:59 uur
Als ik de Amerikanen was zou ik wel ASAP die B-61's weghalen uit het land. :silent:

Die zijn volgens de geruchtenmolen allang weg en overgebracht naar Roemenie, vandaar ook de plotselinge aankoopwoede f16 en patriot, zal wel met enige korting zijn. Als daar ook nog eens USAF eenheden naartoe gaan weet je genoeg. En bij de Grieken is ook een mogelijkheid er zijn volgens mij al voorzieningen daar in het land.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: walter leever op 18/07/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 14:53 uur
"Turkije dringt er bij de Verenigde Staten op aan om de beslissing om het land uit te sluiten van het F-35-programma ongedaan te maken. Volgens Ankara is de beslissing van Washington 'oneerlijk'. Dat meldt het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag."

hahahahaha, oneerlijk!!!!

Tsja,dat krijg je ervan Erdo,als je een te grote broek aantrekt.(denkt dat je kunt doen wat je wilt en je niet houden aan de regeltjes van het Bongenootschap,dat door Turkije zelf ondertekend is,dus je kende de speelregels) :dead:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 15:08 uur
 ;D ik ga hier een biertje op drinken straks. 'Oneerlijk'  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/07/2019 | 15:15 uur
Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 14:53 uur
"Turkije dringt er bij de Verenigde Staten op aan om de beslissing om het land uit te sluiten van het F-35-programma ongedaan te maken. Volgens Ankara is de beslissing van Washington 'oneerlijk'. Dat meldt het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag."

hahahahaha, oneerlijk!!!!

Ze zullen het wel oneerlijk vinden dat ze zelf voor de kosten opdraaien en nu geen NAVO korting meer krijgen want met alleen een paar SU toestellen ben je er niet want wie gaat de opleiding doen en met welke kisten., en volgens mij zijn die dingen veel groter als een F16 en passen ze niet meer in hun HAS (extra kosten), Money makes the big man small, vooral als je te weinig hebt.
En ze zullen ook wel geen LINK16 meer hebben, dus beetje blind vliegen bij oefeningen waar ze nog welkom zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 15:31 uur
Citaat van: Umbert op 18/07/2019 | 15:00 uur
Die zijn volgens de geruchtenmolen allang weg en overgebracht naar Roemenie, vandaar ook de plotselinge aankoopwoede f16 en patriot, zal wel met enige korting zijn. Als daar ook nog eens USAF eenheden naartoe gaan weet je genoeg. En bij de Grieken is ook een mogelijkheid er zijn volgens mij al voorzieningen daar in het land.

Oke, dat wist ik niet. Ik wist wel dat Roemenië F-16's en Patriots had gekocht maar niet dat die dingen ook weg waren uit Turkije. Op zich is het logisch want in Roemenië staat ook het AEGIS Ashore systeem van de Amerikanen.

Eventueel zijn er nog wel meer landen bereid om die dingen op te nemen (ik sluit Polen ook niet uit).

En inderdaad de Grieken zijn als laatste uit die deal gestapt (2001) voor het delen van de kernwapens, de faciliteiten moeten misschien een likje verf krijgen maar alles is waarschijnlijk nog aanwezig.

Misschien kunnen Roemenië, Griekenland en Polen de 60 stuks mooi samen verdelen met ieder 20 stuks.

Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 14:53 uur
"Turkije dringt er bij de Verenigde Staten op aan om de beslissing om het land uit te sluiten van het F-35-programma ongedaan te maken. Volgens Ankara is de beslissing van Washington 'oneerlijk'. Dat meldt het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag."

hahahahaha, oneerlijk!!!!

''Zij zijn groot en ik is klein, en da's niet eerlijk, o nee''  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/07/2019 | 15:46 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2019 | 15:31 uur
Oke, dat wist ik niet. Ik wist wel dat Roemenië F-16's en Patriots had gekocht maar niet dat die dingen ook weg waren uit Turkije. Op zich is het logisch want in Roemenië staat ook het AEGIS Ashore systeem van de Amerikanen.

Meen dat ergens op het net opgevangen te hebben na de blokkade van de Turken van Incirlick AB na de couppoging een aantal jaar geleden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 18/07/2019 | 16:18 uur
Maar in het uitgelekte NATO rapport staat het nog wel dat ze in incirlick liggen....

https://www.ad.nl/binnenland/navo-verklapt-geheim-nederland-heeft-kernwapens-op-volkel~ab455512/?referrer=https://www.google.nl/


Citaat van: Umbert op 18/07/2019 | 15:46 uur
Meen dat ergens op het net opgevangen te hebben na de blokkade van de Turken van Incirlick AB na de couppoging een aantal jaar geleden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 16:18 uur
Maar in het uitgelekte NATO rapport staat het nog wel dat ze in incirlick liggen....

https://www.ad.nl/binnenland/navo-verklapt-geheim-nederland-heeft-kernwapens-op-volkel~ab455512/?referrer=https://www.google.nl/

Zelfs als ze nog in Incirlik zijn opgeslagen, dan nog kunnen de Turken er niet bij. Alle aandacht is op Turkije gericht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/07/2019 | 16:29 uur
Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 16:18 uur
Maar in het uitgelekte NATO rapport staat het nog wel dat ze in incirlick liggen....

https://www.ad.nl/binnenland/navo-verklapt-geheim-nederland-heeft-kernwapens-op-volkel~ab455512/?referrer=https://www.google.nl/

Zei toch al geruchtenmolen maar is toch iets van rook en vuur.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 18/07/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Umbert op 18/07/2019 | 15:46 uur
Meen dat ergens op het net opgevangen te hebben na de blokkade van de Turken van Incirlick AB na de couppoging een aantal jaar geleden.

Klopt, hier een bericht uit 2016:

Citaat
Sources: US relocates nuclear weapons from Turkey to Deveselu, Romania. MAE strongly denies (https://www.romaniajournal.ro/society-people/sources-us-relocates-nuclear-weapons-from-turkey-to-deveselu-romania-mae-strongly-denies/)

Two independent sources told EurActiv.com that the US has started transferring nuclear weapons stationed in Turkey to Romania, amid deterioration of the relations between Washington and Ankara. The Romanian Foreign Affairs Ministry (MAE) strongly denied the information, while Romania Defense minister said there are mere speculations.

According to one of the sources, the transfer has been very challenging in technical and political terms. "It's not easy to move 20+ nukes," said the source, on conditions of anonymity.

According to a report by the Simson Center, since the Cold War, some 50 US tactical nuclear weapons have been stationed at Turkey's Incirlik air base, approximately 100 kilometres from the Syrian border, Euractiv.com reports.

During the failed coup in Turkey in July, Incirlik's power was cut, and the Turkish government prohibited US aircraft from flying in or out. Eventually, the base commander was arrested and implicated in the coup. Whether the US could have maintained control of the weapons in the event of a protracted civil conflict in Turkey is an unanswerable question, the report says.

Another source told EurActiv.com that the US-Turkey relations had deteriorated so much following the coup that Washington no longer trusted Ankara to host the weapons. The American weapons are being moved to the Deveselu air base in Romania, the source said.

Deveselu, near the city of Caracal, is the new host of the US missile shield, which has enraged Russia.

The Romanian foreign ministry strongly denied the information that the country has become home of US nukes. "In response to your request, Romanian MFA firmly dismisses the information you referred to," a spokesperson wrote.

Also asked about the information on the nuclear gun relocation, Defense Minister Mihnea Motoc retorted there are mere speculations.

"There is no meeting or plans in this respect", Motoc said in Buzau on Thursday, as quoted by news.ro.

NATO sent EurActiv a diplomatically worded comment which implies that allies must make sure that US nuclear weapons deployed in Europe remain "safe".

"On your question, please check the Communiqué of the NATO Warsaw Summit (published on 9 July 2016), paragraph 53: "NATO's nuclear deterrence posture also relies, in part, on United States' nuclear weapons forward-deployed in Europe and on capabilities and infrastructure provided by Allies concerned. These Allies will ensure that all components of NATO's nuclear deterrent remain safe, secure, and effective," a NATO spokesperson wrote to EurActiv.

Reactions from the US and Turkish sides are still pending.

A Romanian ex-FM stance

Romanian former FM Cristian Diaconescu says that domestic legislation bans the import and transit of the nuclear weapons on the national territory, as Romania is also member of the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.

Diaconescu told Mediafax that by spreading this information on the nuclear weapon transfer from Incirlik, Turkey to Romania, "compromising the defensive role of the Deveselu base" is eyed. The former FM also says that launching this information after the "counterfeit scandal on the gun running" proves that Romania is "the target of a sustained informational war".

Echter is er vrij recent (30-04-2019) het volgende bericht opgedoken:

Citaat
US relocates nuclear bombs from Incirlik Air Base in Turkey (https://en.trend.az/world/turkey/3054551.html)

The US has relocated B61 type nuclear bombs from the Incirlik military air base in Turkey's southern Adana Province, Trend reports referring to Turkish media.

It is reported that nuclear bombs have been relocated to Romania. According to media reports, there were 50 B61 nuclear bombs at the Incirlik Air Base.

The nuclear bombs had been stationed there since the late 1960s, five years after the creation of the Incirlik Air Base, as per the agreement between the US and Turkey.

The B61 is a bomb with a variable power level of charge intended for transportation on airplanes, including supersonic ones. It has a body capable of withstanding flight at supersonic speeds. The metallic and welded body has a length of 3.58 m and a diameter of about 33 cm. Its average weight is about 320 kg, but may vary depending on the modification.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die dingen al lang en breed weggehaald zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 18/07/2019 | 23:15 uur
Goed gevonden!! Toch interessant dat een NAVO rapport het verkeert meld!

Citaat van: A.J. op 18/07/2019 | 18:42 uur
Klopt, hier een bericht uit 2016:

Echter is er vrij recent (30-04-2019) het volgende bericht opgedoken:

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die dingen al lang en breed weggehaald zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 18/07/2019 | 23:21 uur
Citaat van: Kevon op 18/07/2019 | 23:15 uur
Goed gevonden!! Toch interessant dat een NAVO rapport het verkeert meld!

Ik weet niet hoe oud dat rapport is...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 19/07/2019 | 07:16 uur
Turkije definitief uit F-35 programma verwijderd

Turkije wordt definitief uit het Lockheed Martin F-35 programma gezet. Reden is de levering van Russische S-400 luchtdoelraketten aan Turkije. Dit maakte het Amerikaanse ministerie van Defensie woensdag bekend tijdens een persconferentie, die live online werd uitgezonden.

Eensgezind
Ellen Lord, een hoge ambtenaar van het Pentagon, zei dat Amerika eensgezind met alle internationale F-35 partners het besluit heeft genomen om Turkije uit het F-35 programma te verwijderen. "Desondanks blijft de Verenigde Staten Turkije als een strategische partner beschouwen."

Oplossing
Volgens Lord heeft Amerika de afgelopen tijd alles in het werk gesteld om tot een oplossing te komen. Zo bood Amerika aan Turkije het Patriot luchtverdedigingssysteem aan, als alternatief voor de Russische S-400. De geplande aankoop door Turkije van het S-400 raketsysteem was voor Amerika een doorn in het oog. Aanschaf door Turkije van zowel Amerikaanse F-35 toestellen als het Russische S-400 systeem was volgens de Amerikanen onmogelijk.

Informatie
"Het is niet toegestaan dat een Russisch systeem dat informatie verzamelt, zich in de buurt van F-35's bevindt als die worden onderhouden of gerepareerd. De veiligheid op de lange termijn van het F-35 programma moet beschermd worden.", zo stelde Lord tijdens de persconferentie.

Ingrijpend
De gevolgen van dit besluit zijn ingrijpend, niet alleen voor Turkije maar ook voor Amerika én voor het gehele F-35 programma. De Turkse luchtvaartindustrie levert honderden onderdelen voor de F-35. De afgelopen tijd is Amerika al naarstig op zoek geweest naar alternatieve toeleveranciers. Turkse instructeurs en leerling-vliegers moeten voor het eind van deze maand Amerika verlaten. Wat het Amerikaanse besluit betekent voor Fokker Elmo is nog niet bekend. Fokker Elmo (onderdeel van GKN Aerospace) heeft een productiefaciliteit in het Turkse Izmir, waar onderdelen voor de F-35 worden gemaakt.

https://www.upinthesky.nl/2019/07/18/turkije-definitief-uit-f-35-programma-verwijderd/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 19/07/2019 | 07:26 uur
Citaat van:  upinthesky op 19/07/2019 | 07:16 uur
Ingrijpend
De gevolgen van dit besluit zijn ingrijpend, niet alleen voor Turkije maar ook voor Amerika én voor het gehele F-35 programma. De Turkse luchtvaartindustrie levert honderden onderdelen voor de F-35. De afgelopen tijd is Amerika al naarstig op zoek geweest naar alternatieve toeleveranciers. Turkse instructeurs en leerling-vliegers moeten voor het eind van deze maand Amerika verlaten. Wat het Amerikaanse besluit betekent voor Fokker Elmo is nog niet bekend. Fokker Elmo (onderdeel van GKN Aerospace) heeft een productiefaciliteit in het Turkse Izmir, waar onderdelen voor de F-35 worden gemaakt.

Heel benieuwd hoe Fokker Elmo dit probleem gaat oplossen de productiefaciliteit   terughalen naar Nederland of  overplaatsen naar een ander laag loon land?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 19/07/2019 | 09:12 uur
Begrijp ik het goed dat een deel van de Nederlandse industriele participatie waar de belastingbetaler aan mee heeft betaald... in Turkije wordt uitgevoerd? OF moet ik het zo zien dat een deel van de Turkse industriele participatie aan dat onderdeel van Fokker Elmo in Izmir is uitbesteed?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 09:18 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2019 | 09:12 uur
Begrijp ik het goed dat een deel van de Nederlandse industriele participatie waar de belastingbetaler aan mee heeft betaald... in Turkije wordt uitgevoerd? OF moet ik het zo zien dat een deel van de Turkse industriele participatie aan dat onderdeel van Fokker Elmo in Izmir is uitbesteed?

Je kunt dat zien als het laatste. Zie de F-35 Homepage.

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 19/07/2019 | 09:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/07/2019 | 09:18 uur
Je kunt dat zien als het laatste. Zie de F-35 Homepage.

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation

Ok, thx!  ;)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 19/07/2019 | 10:04 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2019 | 09:12 uur
Begrijp ik het goed dat een deel van de Nederlandse industriele participatie waar de belastingbetaler aan mee heeft betaald... in Turkije wordt uitgevoerd? OF moet ik het zo zien dat een deel van de Turkse industriele participatie aan dat onderdeel van Fokker Elmo in Izmir is uitbesteed?

Vond het totaal geen domme vraag want je ziet het toch wel heel veel voorkomen dit soort praktijken!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2019 | 09:37 uur
Will US F-35s ever operate from Turkey? The US Air Force's top general won't rule it out.

https://www.defensenews.com/smr/a-modern-nato/2019/07/22/will-us-f-35s-ever-operate-from-turkey-the-us-air-forces-top-general-wont-rule-it-out/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 24/07/2019 | 08:42 uur
Lockheed Martin Confident Other Customers Will Buy Turkey's F-35s

https://news.usni.org/2019/07/23/lockheed-martin-confident-other-customers-will-buy-turkeys-f-35s
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 09:10 uur
A last chance for Turkey? There could still be time to fix the S-400 issue

https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/07/29/a-last-chance-for-turkey-there-could-still-be-time-to-fix-the-s-400-issue/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: JdL op 31/07/2019 | 11:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/07/2019 | 08:42 uur
Lockheed Martin Confident Other Customers Will Buy Turkey's F-35s

https://news.usni.org/2019/07/23/lockheed-martin-confident-other-customers-will-buy-turkeys-f-35s
Is er nog een kans dat NL deze orders overneemt in het kader van de 8/9 extra kisten die men graag wil? Of zullen deze kisten al voltooid en verkocht zijn eer we hier de financiering e.d. rond hebben?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 11:14 uur
Citaat van: JdL op 31/07/2019 | 11:07 uur
Is er nog een kans dat NL deze orders overneemt in het kader van de 8/9 extra kisten die men graag wil? Of zullen deze kisten al voltooid en verkocht zijn eer we hier de financiering e.d. rond hebben?

Wat ik begreep is dat die Turkse kisten al weer doorverkocht zijn en als ik het goed heb zouden de Israëliërs ze graag overkopen. Ook zitten er in Lot 12, 13 en 14 nog Turkse orders van 5 a 10 toestellen per lot.

De Amerikanen zouden ook de Polen voorrang kunnen geven op de levering van hun eerste F-35's als beloning voor het behalen van die 2% norm en het steunen van de Amerikanen. Dat is dan ook puur een symbolische voorrang maar het kan goed zijn dat ze straks de eerste 6 van de 32 F-35A's die ze willen kopen snel geleverd krijgen. Dat is niet alleen een beloning voor de Polen maar ook een dikke vinger naar Moskou.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 11:23 uur
Citaat van: JdL op 31/07/2019 | 11:07 uur
Is er nog een kans dat NL deze orders overneemt in het kader van de 8/9 extra kisten die men graag wil? Of zullen deze kisten al voltooid en verkocht zijn eer we hier de financiering e.d. rond hebben?

Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 11:14 uur
Wat ik begreep is dat die Turkse kisten al weer doorverkocht zijn en als ik het goed heb zouden de Israëliërs ze graag overkopen. Ook zitten er in Lot 12, 13 en 14 nog Turkse orders van 5 a 10 toestellen per lot.

De productie voor Turkije zou net als de eerste vier in Fort Worth plaats vinden. De productie voor Nederland is in Cameri vanaf F-009. Productie voor doorverkoop van de 'Turkse' toestellen blijft denk ik in Fort Worth.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 11:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2019 | 11:23 uur
De productie voor Turkije zou net als de eerste vier in Fort Worth plaats vinden. De productie voor Nederland is in Cameri vanaf F-009. Productie voor doorverkoop van de 'Turkse' toestellen blijft denk ik in Fort Worth.

Ik verwacht niet dat er wijzigingen aangebracht worden in de productie locaties maar de Turken hebben wel voor 3 komende lots bestellingen geplaatst dus die toestellen worden gewoon gebouwd.
Tot nu toe hebben ze er 4 geleverd gekregen en nog 26 in de bestelling staan en al die 30 toestellen worden gewoon door verkocht aan een ander land.

Volgens de berichten zouden de Israëliërs interesse hebben om de huidige 4 direct over te nemen maar omdat er ook meer vraag komt van andere landen zoals Polen maar ook de Grieken verwacht ik dat die andere 26 toestellen gewoon verdeeld gaan worden onder een aantal belangrijke nieuwe F-35 partners om die zo snel mogelijk de toestellen te geven.

De Polen zijn interessant voor de VS omdat Trump de Polen wilt ondersteunen, in ruil daarvoor krijgt hij ''Fort Trump'' in Polen. Door de F-35's daar te plaatsen is dat gelijk een mooi middel om de Russen dwars te zitten.

De Grieken is natuurlijk een grote middelvinger naar de Turken, om de voor Turkije bedoelde F-35's door te verkopen aan hun vijand.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 11:46 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 11:29 uur
Ik verwacht niet dat er wijzigingen aangebracht worden in de productie locaties maar de Turken hebben wel voor 3 komende lots bestellingen geplaatst dus die toestellen worden gewoon gebouwd.
Tot nu toe hebben ze er 4 geleverd gekregen en nog 26 in de bestelling staan en al die 30 toestellen worden gewoon door verkocht aan een ander land.

Het is aan de VS wat er gaat gebeuren. Doorverkoop van de eerste vier is een mogelijkheid, maar ook opslag voor langere tijd. Dat gebeurde met nieuwe F-16's voor Pakistan. Het moet wel duidelijk worden wat er nog mogelijk is voor Turkije en wat niet voor de korte en lange termijn.

Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 11:29 uur
Volgens de berichten zouden de Israëliërs interesse hebben om de huidige 4 direct over te nemen maar omdat er ook meer vraag komt van andere landen zoals Polen maar ook de Grieken verwacht ik dat die andere 26 toestellen gewoon verdeeld gaan worden onder een aantal belangrijke nieuwe F-35 partners om die zo snel mogelijk de toestellen te geven.

Vraag mij af hoe Griekenland dit wil gaan betalen. Zij hebben nu de F-16 upgrade wat ook het nodige kost.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 11:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2019 | 11:46 uur
Het is aan de VS wat er gaat gebeuren. Doorverkoop van de eerste vier is een mogelijkheid, maar ook opslag voor langere tijd. Dat gebeurde met nieuwe F-16's voor Pakistan. Het moet wel duidelijk worden wat er nog mogelijk is voor Turkije en wat niet voor de korte en lange termijn.
Dat kan inderdaad met die 4 maar ik verwacht eigenlijk dat ze gewoon de verkoop in gaan, Trump is zakenman en opslag kost ook geld.

Citaat van: Sparkplug op 31/07/2019 | 11:46 uur
Vraag mij af hoe Griekenland dit wil gaan betalen. Zij hebben nu de F-16 upgrade wat ook het nodige kost.
De Grieken hebben ook met Frankrijk een deal kunnen sluiten, daarbij kopen ze 2 fregatten met AAW & TLAM capaciteit op afbetaling. Zoiets is ook wel te regelen met de VS voor de Grieken, het is een van de weinige NAVO landen die gewoon die 2% uitgeeft en dat is voor Trump heel belangrijk dus als het moet vinden ze wel een manier. En als de Turken straks vijandig worden ten opzichten van de NAVO dan is een sterke Griekse luchtmacht van belang voor de NAVO.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 31/07/2019 | 12:31 uur
Toch vindt ik het aardig stil op social media vlak, had meer reuring verwacht, waarschijnlijk komt dat als idd de toestellen van eigenaar wissellen want dan is er een virtueel "point of no return" bereikt. Ook het verliezen van de partner status gaat ze pijn doen, enkele bedrijven zullen in de problemen komen andere iets minder , maar denk als er echt sancties gaan komen dat Fokker zijn plant in Izmir kan sluiten Dat het de Turkse economie geld gaat kosten staat vast want denk dat ook de Russen Fokker in Turkije niet gaan gebruiken voor produktie van de SU-xx toesteleln, vanwege dezelfde redenen als de VS de F35 heeft geschrapt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Nikehercules op 31/07/2019 | 15:25 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 11:29 uur
Volgens de berichten zouden de Israëliërs interesse hebben om de huidige 4 direct over te nemen maar omdat er ook meer vraag komt van andere landen zoals Polen maar ook de Grieken verwacht ik dat die andere 26 toestellen gewoon verdeeld gaan worden onder een aantal belangrijke nieuwe F-35 partners om die zo snel mogelijk de toestellen te geven.

Je kunt niet van de ene op de andere dag met de F-35 gaan vliegen. De invoer heeft enorme gevolgen voor ee organisatie, zowel organisatorisch als infrastructureel. Voorang voor een nieuwe klant kan, maar dat zal enorm beperkt worden door aanpassingsvermogen van de betreffende organisatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 15:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/07/2019 | 15:25 uur
Je kunt niet van de ene op de andere dag met de F-35 gaan vliegen. De invoer heeft enorme gevolgen voor ee organisatie, zowel organisatorisch als infrastructureel. Voorang voor een nieuwe klant kan, maar dat zal enorm beperkt worden door aanpassingsvermogen van de betreffende organisatie.

Nee natuurlijk kan je niet op eens met de F-35 gaan vliegen maar je kan er wel voor zorgen dat een partner sneller beschikking heeft over toestellen juist om personeel te gaan opleiden in aanloop naar de grotere aantallen die ze willen aankopen.

Polen wil er 32 kopen op dit moment, de Grieken hebben een prijs aanvraag gedaan van 25 tot 30 jets om te beginnen. Maar ook Spanje, Roemenië & Singapore behoren tot de geïnteresseerde in de F-35.

Als de Amerikanen willen kunnen ze uit de 26 Turkse toestellen op bestelling elke geïnteresseerde een 6 tal F-35's leveren voor training en opleiding.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/08/2019 | 14:12 uur
Turkey mulling Russia's proposal for Su-35 jets - Yeni Şafak

The Turkish defence procurement authority has asked the Turkish military to formally weigh in on the possible purchase of Russian Su-35 jets and will start official negotiations with Rosoboronexport if the military approves the proposal, pro-government daily Yeni Şafak reported on Saturday.

https://ahvalnews.com/russia-turkey/turkey-mulling-russias-proposal-su-35-jets-yeni-safak

Ze moeten nu opzoek naar een alternatief, ook moet de TF-X sneller klaar zijn. De huidige jets moeten langer in dienst blijven volgens het artikel maar als het echt moet zijn de Turken bereid om vliegtuigen te kopen bij de Russen, Chinezen en zelfs Pakistan.

Bij Pakistan hebben ze weinig keuze die produceren namelijk maar 1 vliegtuig ; JF-17 Thunder. Ontwikkeld door de Chinezen, gebouwd in Pakistan. Dit toestel is zo goed dat de Chinezen er niet eens in vliegen :silent:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 11/08/2019 | 17:46 uur
Mooi. Opzouten met die gasten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 11/08/2019 | 20:42 uur
Citaat van: Parera op 11/08/2019 | 14:12 uur
Turkey mulling Russia's proposal for Su-35 jets - Yeni Şafak

The Turkish defence procurement authority has asked the Turkish military to formally weigh in on the possible purchase of Russian Su-35 jets and will start official negotiations with Rosoboronexport if the military approves the proposal, pro-government daily Yeni Şafak reported on Saturday.

https://ahvalnews.com/russia-turkey/turkey-mulling-russias-proposal-su-35-jets-yeni-safak

Ze moeten nu opzoek naar een alternatief, ook moet de TF-X sneller klaar zijn. De huidige jets moeten langer in dienst blijven volgens het artikel maar als het echt moet zijn de Turken bereid om vliegtuigen te kopen bij de Russen, Chinezen en zelfs Pakistan.

Bij Pakistan hebben ze weinig keuze die produceren namelijk maar 1 vliegtuig ; JF-17 Thunder. Ontwikkeld door de Chinezen, gebouwd in Pakistan. Dit toestel is zo goed dat de Chinezen er niet eens in vliegen :silent:

Snap die Turken eigenlijk wel, want door de zet van hun leider, hebben ze waarschijnlijk vrij weinig meer aan hun F16, en zullen ze het hoofdzakelijk moeten doen met spares die ze al hebben en wat ze kunnen verkrijgen door reverse enginering van bestaande, maar dacht dat ook het probleem bij de Russen is spares. Dus wordt de komende 10-20 jaar zooitje
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 11/08/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Umbert op 11/08/2019 | 20:42 uur
Snap die Turken eigenlijk wel, want door de zet van hun leider, hebben ze waarschijnlijk vrij weinig meer aan hun F16, en zullen ze het hoofdzakelijk moeten doen met spares die ze al hebben en wat ze kunnen verkrijgen door reverse enginering van bestaande, maar dacht dat ook het probleem bij de Russen is spares. Dus wordt de komende 10-20 jaar zooitje

Ik heb eens iets gelezen van (uit mijn hoofd) Indonesië dat die problemen hadden met de leveringen van spare's van de SU-30's die ze gekocht hadden van de Russen. De extreem lange levertijden resulteerde ook daar in het stil zetten /kannibaliseren van de toestellen. Ik zeg Indonesië maar het kan ook een ander land zijn, het was wel daar in die regio.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/08/2019 | 09:45 uur
Het zou mij verbazen als Turkije voor Russische fighters kiezen terwijl zij zelf 2 ontwikkelingen hebben lopen, namelijk de "Hurjet"  trainer / light fighter (vergelijkbaar met de Koreanse T-50) en TFx (een naar eigen zeggen 5th gen. fighter).

Ik zou eerder verwachten dat als de Turken een "stopgap" fighter zoeken ze eerder kijken naar EF2000 (volgens mij hebben de Britten en Italianen nog een aantal in aanbieding)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2019 | 10:16 uur
Citaat van: Jooop op 12/08/2019 | 09:45 uur
Het zou mij verbazen als Turkije voor Russische fighters kiezen terwijl zij zelf 2 ontwikkelingen hebben lopen, namelijk de "Hurjet"  trainer / light fighter (vergelijkbaar met de Koreanse T-50) en TFx (een naar eigen zeggen 5th gen. fighter).

Ik zou eerder verwachten dat als de Turken een "stopgap" fighter zoeken ze eerder kijken naar EF2000 (volgens mij hebben de Britten en Italianen nog een aantal in aanbieding)

Turkije zou net zo goed hun F-16C/D Block 50 en misschien Block 40 naar F-16V kunnen upgraden, mits zij toestemming van de VS krijgen.

http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/08/2019 | 11:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/08/2019 | 10:16 uur
Turkije zou net zo goed hun F-16C/D Block 50 en misschien Block 40 naar F-16V kunnen upgraden, mits zij toestemming van de VS krijgen.

http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

Turkse F16's hebben een aantal jaren geleden een CCIP upgrade ondergaan waarbij de block 40 /50 is ge-upgrade naar block 50+

Ze hebben geen problemen met de F16's maar hadden graag hun F4's willen vervangen door F35. In een vervolg plan wil men de F16 vervangen door de inheemse "TFx"
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2019 | 12:15 uur
Citaat van: Jooop op 12/08/2019 | 11:57 uur
Turkse F16's hebben een aantal jaren geleden een CCIP upgrade ondergaan waarbij de block 40 /50 is ge-upgrade naar block 50+

Ze hebben geen problemen met de F16's maar hadden graag hun F4's willen vervangen door F35. In een vervolg plan wil men de F16 vervangen door de inheemse "TFx"

De CCIP upgrade staat ook in het f-16.net artikel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/08/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Jooop op 12/08/2019 | 09:45 uur
Het zou mij verbazen als Turkije voor Russische fighters kiezen terwijl zij zelf 2 ontwikkelingen hebben lopen, namelijk de "Hurjet"  trainer / light fighter (vergelijkbaar met de Koreanse T-50) en TFx (een naar eigen zeggen 5th gen. fighter).

Ik zou eerder verwachten dat als de Turken een "stopgap" fighter zoeken ze eerder kijken naar EF2000 (volgens mij hebben de Britten en Italianen nog een aantal in aanbieding)

Als de spanningen tussen de Turken en de NAVO zo oplopen verwacht ik niet dat er nog iemand even EF Typhoons's aan ze gaat verkopen. ;)  En die ''eigen jets'' die zullen vanuit de NAVO ook niet gesteund worden als de Turken moeilijk blijven doen.

Erdogan heeft al aangegeven dat hij graag Russische jets ziet bij de Turkse luchtmacht en gaat straks gewoon een setje Su-35's of Su-30's kopen als tussenoplossing maar zijn uiteindelijke doel is gewoon om samen met de Russen een fighter te ontwikkelen net als hij dat met andere lande probeerde. En tussendoor blijven ze gewoon reverse-engineeren zodat ze op termijn de partner niet nodig hebben bij een vervolg toestel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 12/08/2019 | 13:45 uur
Dit is wat ik eigenlijk ook verwacht. Ik verwacht dat Westerse landen de supply keten van reserveonderdelen steeds meer gaan beperken en/of afsluiten als Erdogan volhardt in zijn huidige koers en op zijn Erdogans nog eens lekker verder escaleert.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/08/2019 | 14:38 uur
Ik denk niet dat de Turken gauw naar Russische fighters zullen kijken, niet omdat ze het niet willen maar simpelweg omdat het niet past in hun huidige logistiek.

Nieuwe fighter introduceren dat geen westerse wapens kan dragen heeft veel gevolgen voor de logistiek. Die fighters kunnen ook geen areaal refueling krijgen van tanker vliegtuigen etc. etc.

Dus simpelweg overstappen naar Russisch materieel zullen de Turken niet zo gauw doen zolang ze alternatieven hebben.


Een van de alternatieven die ze zelf al ontwikkelen en bouwen zijn UCAV's dat een deel van hun air to ground probleem oplost

(https://pbs.twimg.com/media/EBjTnEdWsAEk-HK?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/D6xc6n1WsAACIiP?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 12/08/2019 | 16:01 uur
Citaat van: Jooop op 12/08/2019 | 14:38 uur
Ik denk niet dat de Turken gauw naar Russische fighters zullen kijken, niet omdat ze het niet willen maar simpelweg omdat het niet past in hun huidige logistiek.

Nieuwe fighter introduceren dat geen westerse wapens kan dragen heeft veel gevolgen voor de logistiek. Die fighters kunnen ook geen areaal refueling krijgen van tanker vliegtuigen etc. etc.

Dus simpelweg overstappen naar Russisch materieel zullen de Turken niet zo gauw doen zolang ze alternatieven hebben.


Een van de alternatieven die ze zelf al ontwikkelen en bouwen zijn UCAV's dat een deel van hun air to ground probleem oplost

Als Erdogan zegt dat ze de Su-35 gaan kopen dan gebeurd dit gewoon al zijn het er maar 12. Dat is puur symbool politiek en voegt niks toe aan de Turkse luchtmacht maar het laat zien dat ze niet afhankelijk zijn van het Westen. De Turkse luchtmacht zit er totaal niet op te wachten en word op die manier net zoals de Indonesiërs of Maleisië waar er straks door het niet ontvangen van westerse onderdelen slechts een handje vol F-16's operationeel kunnen vliegen. Sinds de coup hebben ze al een gigantisch tekort aan piloten en moesten er 5 squadrons afgestoten worden en 2 basissen verloren hun status van MOB naar reserve basis zonder permanente F-16's.

In 2016 werd al ingeschat dat er van de 240  F-16's slechts 140 beschikbaar waren. Als ze straks nog geen onderdelen hebben dan loopt dit aantal misschien terug tot 70 a 80 stuks operationeel inzetbaar. Daarnaast hebben ze nog zo'n 50 F-4 Phantoms vliegen die zijn ook al jaren toe aan vervanging.

Ik zie het zo gebeuren dat ze Su-30, Su-35 of J-10, J-11's aankopen in kleine hoeveelheden om zo de tekorten tijdelijk op te vangen.

Het eigen TF-X project dat loopt straks ook vertraging in omdat de westerse onderdelen niet meer geleverd gaan worden en er andere onderdelen gezocht moeten worden. Op dit moment moet het toestel zijn eerste vlucht in 2025 gaan maken, als je kijkt naar de F-35 vloog die voor het eerst in 2006 en verklaarde de USAF in 2016 de F-35A pas IOC gereed. De Turken hebben zelf 0 ervaring met een nieuw toestel ontwikkelen dus die 10 jaar na eerste vlucht is een prima inschatting op dit moment. Dat betekend dat ze moeten doorvliegen en opvullen tot minimaal 2035.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2019 | 16:17 uur
Ze hebben wellicht de mogelijkheid om de Shenyang J-31 verder/door te ontwikkelen... maar dit is zo maar een speculatie.

Voor hun eigen TF-X zie ik momenteel heel veel beertje op de weg.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 12/08/2019 | 17:04 uur
Citaat van: Parera op 12/08/2019 | 16:01 uur
In 2016 werd al ingeschat dat er van de 240  F-16's slechts 140 beschikbaar waren. Als ze straks nog geen onderdelen hebben dan loopt dit aantal misschien terug tot 70 a 80 stuks operationeel inzetbaar. Daarnaast hebben ze nog zo'n 50 F-4 Phantoms vliegen die zijn ook al jaren toe aan vervanging.

Het probleem is dat  Erdogan al wat langer ruzie heeft met Israel anders had hij daar voor een F16 Midlife update kunnen aanklopen.

In 1995, Israel Aerospace Industries (IAI) implemented an upgrade similar to Kurnass 2000 on 54 Turkish F-4Es which were dubbed the F-4E 2020 Terminator

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II)

Turkey has taken steps to upgrade its fleet of light multirole fighters, replacing most of its fleet of over 200 F-5 aircraft with almost 250 F-16 single engine light platforms while retaining a small contingent of the F-5 in a supporting role. However, the Turkish Air Force has yet to acquire a replacement with comparable capabilities to the F-4. Turkey never took steps to acquire fourth generation heavy air superiority platforms such as the F-14 or F-15, and acquiring the fifth generation F-22 from the United Stats remains effectively impossible. With the coming of the F-35, the fifth generation successor to both the F-5 and the F-16, the Turkish light fighter fleet will have undergone two generations of upgrades wile still relying on third generation platforms for dedicated air superiority. Turkey's Air Force modernisation has thus been highly unusual and imbalanced, and the Turkish Phantom fleet remains critical to the country's aerial warfare capabilities and appears likely to continue to fly alongside the F-16 and the F-35 for some years to come.

While the F-16 and F-35 were designed decades after the F-4, as a high end air superiority platform the Phantom retains some significant capability advantages over the lighter platforms which make it an invaluable asset to the Turkish Air Force. The Phantom's operational altitude is significantly higher than either the F-16 or the F-35, both of which are restricted to altitudes of little over 15km where the F-4 can operate at altitudes of 18km. This provides the Phantom with a significantly greater degree of survivability in air to air combat as well as when operating against enemy air defences. The F-4 is also considerably faster than the F-35, which restricted to speeds of Mach 1.6 is the slowest modern fighter in service, or the F-16 which retains a Mach 2 speed, with the Phantom able to engage adversaries at Mach 2.23 - one of the fastest Western fighters ever built. The Phantom also carries a heavier payload than its lighter counterparts, and due to its higher speed can impart more energy to the missiles it deploys than either the F-16 or the F-35 can.

he sole remaining F-4 squadron operated by the Turkish Air Force today have been extensively upgraded to give them capabilities comparable to early variants of the F-15, in many ways more capable than the F-16 or F-35 despite the airframe's age. Turkish Phantoms, upgraded with Israeli assistance, have been designated F-4 Terminator 2020 and are perhaps the most lethal in the world rivalled only by the F-4EJ Kai operated by the Japanese Air Force. The fighters have had 20km of internal wiring replaced by lighter modern systems, reducing their weight by a phenomenal 750kg and thereby significantly enhancing the aircraft's trust/weight ratio making it more manoeuvrable and better suited to air to air engagements. New attachment fittings allow the Turkish Phantoms to more effectively deploy modern weapons, while modern avionics including the Kaiser EL-OP HUD and HOTAS systems, an advanced EL/M-2032 pulse doppler radar and state of the art Israeli mission computers and navigation equipment have all been added. State of the art electronic warfare pods, targeting pods, and the ability to deploy modern munitions have made Turkey's Phantoms viable as modern combat platforms. Whether Turkey will acquire new air superiority platforms to replace the F-4 in future, with the Russian Su-57, an analogue to the U.S. F-22, having been named as one possibility by Turkish sources, remains to be seen. Until that time the F-4 will be relied on heavily by the Turkish military to fulfil a complementary role to its ever expanding fleet of light fighters.

https://militarywatchmagazine.com/article/terminator-2020-why-the-f-4-phantom-is-still-turkey-s-fastest-highest-flying-and-most-heavily-armed-fighter-jet (https://militarywatchmagazine.com/article/terminator-2020-why-the-f-4-phantom-is-still-turkey-s-fastest-highest-flying-and-most-heavily-armed-fighter-jet)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 12/08/2019 | 19:37 uur
Ik denk dat de Turken op termijn helemaal over gaan op Russische toestellen.
Ze hebben zelf de mogelijkheid om onderdelen te produceren en daarmee hun logistiek op orde te brengen.
Ik zeg, laat ze lekker!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 12/08/2019 | 23:07 uur
Volop tekenen aan de wand dat de Turken afstevenen op afscheid nemen van de NAVO. Deuren wagenwijd open voor de Russen en het zou niet verwonderlijk zijn als de Russen daar de nodige bases gaan krijgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2019 | 23:30 uur
Citaat van: Ros op 12/08/2019 | 23:07 uur
Volop tekenen aan de wand dat de Turken afstevenen op afscheid nemen van de NAVO. Deuren wagenwijd open voor de Russen en het zou niet verwonderlijk zijn als de Russen daar de nodige bases gaan krijgen.

Het zouden forse investeringen betekenen in het zekeren van de NAVO Zuidoost flank...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 13/08/2019 | 08:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2019 | 23:30 uur
Het zouden forse investeringen betekenen in het zekeren van de NAVO Zuidoost flank...

Denk dat de emigratie van Turken richting Europa vrijwel stil komt te gaan liggen of in elk geval moeilijk wordt, omdat ze dan als "gevaar" gezien kunnen gaan worden. En ook de geldstroom van Europa richting de turk onder de loep komt te liggen, vooral de Turken in Europa zullen hinder gaan ondervinden van de keuze van hun "leiders", want ook een eventueel lidmaatschap van de EU wordt dan uitermate lastig omdat hier ook een militaire poot aan zit die dan moeilijk wordt. En misschien is dit allemaal al voorzien en heeft daardoor Griekenland zijn bijna eindeloze kredieten gekregen tijdens hun crisis want echt bezuinigen op defensie is daar niet geweest.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 13/08/2019 | 09:27 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2019 | 08:37 uur
Denk dat de emigratie van Turken richting Europa vrijwel stil komt te gaan liggen of in elk geval moeilijk wordt, omdat ze dan als "gevaar" gezien kunnen gaan worden. En ook de geldstroom van Europa richting de turk onder de loep komt te liggen, vooral de Turken in Europa zullen hinder gaan ondervinden van de keuze van hun "leiders", want ook een eventueel lidmaatschap van de EU wordt dan uitermate lastig omdat hier ook een militaire poot aan zit die dan moeilijk wordt. En misschien is dit allemaal al voorzien en heeft daardoor Griekenland zijn bijna eindeloze kredieten gekregen tijdens hun crisis want echt bezuinigen op defensie is daar niet geweest.
Een EU lidmaatschap onder het huidige regime zal er nooit komen. Ook volgende dictators in Turkije zullen geen aansluiting meer gaan vinden bij de EU.
Daarvoor is er al te veel stuk gemaakt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 13/08/2019 | 10:21 uur
Een EU lidmaatschap van Turkije gaat er nooit komen, wie er ook de macht heeft.
Mocht Turkije lid worden van de EU zou het in een klap de meest aantal zetels krijgen in het EU parlement; meer dan Duitsland of Frankrijk.
Dat zou een hele gekke situatie worden; een nieuw lid dat zoveel invloed en macht zou hebben en tot een van de armste regio's behoren waar een flink stuk van het budget naar toe zou gaan.
En niet te vergeten, de Turken zijn moslim dan krijg je de grootste fractie in het EU parlement dat bedelt om geld en moslim is (...) Dat zal niet geaccepteerd worden door de overige EU leden. Daarom zal Turkije nooit lid worden van de EU.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/08/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2019 | 10:59 uur
Je kan beter in Griekenland zitten dan in Litouwen :p

Kreta heeft best een aantal aangename voordelen  8)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 13/08/2019 | 19:51 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2019 | 19:37 uur
Ik denk dat de Turken op termijn helemaal over gaan op Russische toestellen.
Ze hebben zelf de mogelijkheid om onderdelen te produceren en daarmee hun logistiek op orde te brengen.

Nu de Turken de F35B niet meer kunnen krijgen voor hun light aircraft carrier, zou mij het niet verbazen als zij de tekeningen Yakovlev Yak-141 kopen bij de russen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141 (https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141)

Of de Turken gaan bij de chinezen shoppen?

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html (https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Kevon op 13/08/2019 | 20:53 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2019 | 08:37 uur
En misschien is dit allemaal al voorzien en heeft daardoor Griekenland zijn bijna eindeloze kredieten gekregen tijdens hun crisis want echt bezuinigen op defensie is daar niet geweest.

Dat zou toch wel heel erg ver vooruit kijken zijn als ze dat destijds al wisten. Maar oke, zou zo kunnen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 13/08/2019 | 23:29 uur
Citaat van: Kevon op 13/08/2019 | 20:53 uur
Dat zou toch wel heel erg ver vooruit kijken zijn als ze dat destijds al wisten. Maar oke, zou zo kunnen
De Turken gedragen zich al tijden als horken dus enig voortschrijdend inzicht kan men zowieso hebben gehad.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 13/08/2019 | 23:32 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2019 | 19:51 uur
Nu de Turken de F35B niet meer kunnen krijgen voor hun light aircraft carrier, zou mij het niet verbazen als zij de tekeningen Yakovlev Yak-141 kopen bij de russen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141 (https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141)

Of de Turken gaan bij de chinezen shoppen?

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html (https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html)
Ik zie dat laatste eerder gebeuren. Die Rus is niet voor niets niet operationeel.
Daarnaast moeten ze er een complete productielijn oor gaan openen.
Te duur en te ingewikkeld.
Dan beter meeliften op de Chinezen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 14/08/2019 | 10:33 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2019 | 08:37 uur
En misschien is dit allemaal al voorzien en heeft daardoor Griekenland zijn bijna eindeloze kredieten gekregen tijdens hun crisis want echt bezuinigen op defensie is daar niet geweest.
Het grootste gedeelte van die kredieten is naar de kredietverleners van de Grieken gegaan, lees; Franse en Duitse banken. Griekenland heeft zelf verhoudingsgewijs niet zoveel gekregen.

Ik wil de EU veel toedichten, maar niet dat ze zo ver vooruitziend waren 10 jaar geleden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/08/2019 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2019 | 19:51 uur
Nu de Turken de F35B niet meer kunnen krijgen voor hun light aircraft carrier, zou mij het niet verbazen als zij de tekeningen Yakovlev Yak-141 kopen bij de russen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141 (https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141)

Of de Turken gaan bij de chinezen shoppen?

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html (https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/06/pla-navy-needs-own-stovl-stealth.html)

Die light aircraft carrier gaat voorlopig niks anders worden dan een LHD met skyjump. De Yak-141 staat als sinds begin jaren '90 in de koelkast en zolang de Russen geen eigen vraag hebben naar zo'n toestel gaan ze er geen ontwikkelen voor de export markt.

De kans is dan groter dat ze inderdaad gaan shoppen bij de Chinezen op het moment dat die een STOVL toestel zouden introduceren. De kans is heel groot dat de Chinezen voor het te ontwikkelen LHD (Type 075A) ook een toestel gaan ontwikkelen maar dat kan zomaar nog 10 a 15 jaar duren voor dat ze die in gebruik nemen dus ook dan is er pas behoefte aan een VSTOL toestel.

Als je dan kijkt naar de Anadolu klasse (Turkse naam voor de LHD) zou deze eind 2023 in dienst moeten komen als ze op hetzelfde tempo bouwen als de Spanjaarden met hun Juan Carlos (65 maanden van kiel tot in dienst). Mochten de chinezen dan een toestel hebben rond 2030 dan moet daar ook nog export goedkeuring voor komen dus zit je echt tegen 2035 - 2040 voordat de Turken beschikken over een light carrier zoals ze die willen hebben.

Voorlopig word het gewoon een helikoptercarrier en er was spraken van de bouw van een 2e LHD maar ik betwijfel of die er zonder F-35 gaat komen want die is nutteloos voor de Turken omdat die het zien als vliegkampschepen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 14/08/2019 | 11:17 uur
Een LHD is in principe al geen "aircraft carrier", maar word wel door meerdere landen als "light" aircraft carrier misbruikt gebruikt.

Je kunt veel over de Turken zeggen maar ze hebben wel ambities want de LHD beschouwen ze als midden oplossing voor plannen dat naar een volwaardig aircraft carrier zou moeten leiden:

(https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2018/05/22/220520181011337098944_2.jpg)

Lijkt onmogelijk, maar ze zijn een sheeps werf (Icdas shipyard) aan het bouwen met een groot dry dock voor een eventueel bouw van een vliegdekschip.


Wellicht voelen de Turken zich zelf verzekerd genoeg om zich als hork te gedragen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 14/08/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Jooop op 14/08/2019 | 11:17 uur
Een LHD is in principe al geen "aircraft carrier", maar word wel door meerdere landen als "light" aircraft carrier misbruikt gebruikt.

Je kunt veel over de Turken zeggen maar ze hebben wel ambities want de LHD beschouwen ze als midden oplossing voor plannen dat naar een volwaardig aircraft carrier zou moeten leiden:

(https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2018/05/22/220520181011337098944_2.jpg)

Lijkt onmogelijk, maar ze zijn een sheeps werf (Icdas shipyard) aan het bouwen met een groot dry dock voor een eventueel bouw van een vliegdekschip.


Wellicht voelen de Turken zich zelf verzekerd genoeg om zich als hork te gedragen

Gelukkig zijn ze bij de Russen en Chinezen aan het goede adres, want hun kennis is ook bij elkaar gestolen, en ze zullen vast nog wel op punten komen die voor alle nieuw zijn, veel plezier.
En Erdo heeft geld zat, hij heeft in eigen land om vooral de arme bevolking te paaien veel geld gestoken in sociale uitgaven , en nadeel met geld is je kunt het maar 1 keer uitgeven, dus ergens komt een tekort, en je eigen volk tegen je opzetten is slecht voor de leider, dat moet hij toch geleerd hebben uit de geschiedenis, zo niet komt ook hij er achter. Want brood en spelen werkt altijd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 14/08/2019 | 12:04 uur
Citaat van: Reinier op 14/08/2019 | 10:33 uur
Het grootste gedeelte van die kredieten is naar de kredietverleners van de Grieken gegaan, lees; Franse en Duitse banken. Griekenland heeft zelf verhoudingsgewijs niet zoveel gekregen.

Ik wil de EU veel toedichten, maar niet dat ze zo ver vooruitziend waren 10 jaar geleden.

Begrijp ik ook wel maar dat is toch geld geweest dat de Grieken niet zelf direct hebben moeten betalen, Europa heeft er dus voor gezorgd dat de Grieken (wijzelf) niet door het monetaire afvoerputje gingen, het is misschien niet zo bedoeld maar helpt in elk geval nu wel een beetje.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/08/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Jooop op 14/08/2019 | 11:17 uur
Een LHD is in principe al geen "aircraft carrier", maar word wel door meerdere landen als "light" aircraft carrier misbruikt gebruikt.

Je kunt veel over de Turken zeggen maar ze hebben wel ambities want de LHD beschouwen ze als midden oplossing voor plannen dat naar een volwaardig aircraft carrier zou moeten leiden:

Lijkt onmogelijk, maar ze zijn een sheeps werf (Icdas shipyard) aan het bouwen met een groot dry dock voor een eventueel bouw van een vliegdekschip.


Wellicht voelen de Turken zich zelf verzekerd genoeg om zich als hork te gedragen
m
Nee het is geen echte carrier maar o.a. Erdogan heeft het schip wel zo omschreven in de media maar inderdaad het klopt niet. Maar voor iemand die er geen kennis van heeft is een schip met daarop een of meer (fixed wing) vliegtuigen al een aircraft carrier dus in de media is dat altijd een carrier.

En over ambitie zeg ik niks maar dat hebben India en Pakistan ook en als je kijkt naar hoe die projecten daar verlopen dan kan je nog die ambitie hebben maar het gaat nooit iets worden.
Ook ieder land kan een mooi groot droogdok bouwen maar daarmee heb je nog niet de know-how voor een carrier in handen.

Even als voorbeeld de INS Vikrant (India):
- 1989 : Aankondiging van de bouw van 2 eigen ontwikkelde carriers ''Air Defence Ships'' a 28,000 ton. 1997 indienst was het plan maar in 1991 werd het plan stopgezet i.v.m. bezuinigingen.
- 1999 : Plan werd afgestoft opnieuw opgestart en begon men aan het ontwerp.
- 2001 : Het ontwerp was ontwikkeld tot een 32,000 ton STOBAR carrier met skyjump.
- 2003 : De regering gaf goedkeuring voor de bouw van 1 carrier met nog 2 optioneel. Het ontwerp was ondertussen een 37,500 ton schip met de MIG-29 als toestel.
- 2006 : Het ontwerp kreeg zijn definitieve vorm : 40,000 ton en 260 m lang. 26 MIG-29's + 10 helikopters (ka-31)
- 2009 : Start van de bouw van het schip  met de kiellegging op 28 Februari 2009. Het schip moest in 2013 in dienst komen.
- 2010 : De hull zou te water gelaten moeten worden maar die was vertraagd tot uiteindelijk 2013 door verschillende problemen. Het maximale gewicht mocht 20,000 ton zijn anders paste het niet in het dok /bassin.
- 2013 : Op 12 Augustus 2013 werd de hull te water gelaten met plannen om het schip tegen eind 2018 in dienst te nemen.
- 2019 : Het schip is nog steeds niet klaar en moet volgens de laatste info die ik kan vinden in 2021 in dienst komen.

Er zijn ook bijna geen foto's van de bouw vrijgegeven maar satellietbeelden van April 2018 zijn de meest recente die ik kan vinden en toen was het vliegdek bijna klaar.

Een artikel van Juli 2019 schrijft dat het schip in Februari / Maart 2020 moet beginnen met basin / harbour trails waarna gestart word met de seatrails. Uiteindelijk moet het schip dan begin 2021 in dienst genomen worden door de marine. Overiges zeer korte seatrails voor een carrier.

Maar dit geeft aan dat als de Turken een carrier willen bouwen van formaat dat ze dat ook niet zomaar doen, het lukt zelfs de Russen niet om het budget bij elkaar te krijgen.
Als Turkije dan een compleet eigen ontwerp wil dan mogen ze rekening houden met ruim 20 jaar vanaf het begin van het ontwerp tot in dienst stelling en tegen die tijd is het ontwerp eigenlijk al weer niet meer relevant.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2019 | 20:12 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2019 | 19:32 uur
Ik verwacht dat de Turken gewoon een capabele Heli-carrier hebben. Missen van de STOVL jets is jammer. Misschien gaan ze ooit het dek ombouwen naar een STOBAR, maar verwacht dat dat niet gaat gebeuren.

Voor wat betreft STOBAR zou het wel uniek zijn om een LHD te voorzien van een hoekdek  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 14/08/2019 | 23:45 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2019 | 19:32 uur
Ik verwacht dat de Turken gewoon een capabele Heli-carrier hebben. Missen van de STOVL jets is jammer. Misschien gaan ze ooit het dek ombouwen naar een STOBAR, maar verwacht dat dat niet gaat gebeuren. Het is mogelijk dat China met een dergelijk toestel op de proppen komt, maar ik verwacht eigenlijk dat ze dat nooit gaan doen. Andere historische achtergrond, en denk dat ze ook wel zien dat een STOVL niet echt de moeite is.

Ik verwacht ook niet dat ze ooit verder komen dan de heli carrier met dit schip maar never say never. De Juan Carlos basis is een prima heli carrier en de Turken hebben de T-129 attack helikopter  en mogelijk sluiten ze aan bij de Italianen met de AW-249 (AW-129 opvolger).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 00:13 uur
Citaat van: Parera op 14/08/2019 | 23:45 uur
Ik verwacht ook niet dat ze ooit verder komen dan de heli carrier met dit schip maar never say never. De Juan Carlos basis is een prima heli carrier en de Turken hebben de T-129 attack helikopter  en mogelijk sluiten ze aan bij de Italianen met de AW-249 (AW-129 opvolger).

Ik denk dat de Turken een eigen heavy helicopter werken




https://www.tai.com.tr/en/product/Heavy%20Duty%20Attack%20Helicopter
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 00:17 uur
Mooie CGI
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 00:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 00:17 uur
Mooie CGI

Eens, vind ik beter gelukt dan de mockup dat ze tijdens IDEF hebben geïntroduceerd

(https://pbs.twimg.com/media/D5k0c8WWsAAT0rr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5k0c8TXsAIb00y.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 02:17 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 00:33 uur
Eens, vind ik beter gelukt dan de mockup dat ze tijdens IDEF hebben geïntroduceerd

(https://pbs.twimg.com/media/D5k0c8WWsAAT0rr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5k0c8TXsAIb00y.jpg)

Daar zijn ze inmiddels wel expert in geworden, mock ups.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 02:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 02:17 uur
Daar zijn ze inmiddels wel expert in geworden, mock ups.

Net als deze mock up

(https://www.airteamimages.com/pics/279/279774_big.jpg)


dat inmiddels ook vliegt!

(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/1-T625.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 02:46 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 00:13 uur
Ik denk dat de Turken een eigen heavy helicopter werken




https://www.tai.com.tr/en/product/Heavy%20Duty%20Attack%20Helicopter

Ehhh.... "eigen" mag je in dit verband m.i. toch echt met een mammoettanker aan zout nemen... dat ding lijkt echt mega op een AW129 Mangusta en haar opvolger de AW249.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 02:48 uur
Vind je het echt lijken?

AW-249

(https://1.bp.blogspot.com/-ozYkrkZnv5o/WiPGUfT_RDI/AAAAAAAAKEk/7C59fIUpsvcNU2Y2-ntxMPXLIbjJSSBYgCLcBGAs/s640/AH249_Helicopter2.jpeg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 02:55 uur
Ja, en dat gaat verder dan alleen wat uiterlijk betreft, maar ook bijv. de invulling van een aantal wapensystemen. Het heeft ook veel weg van de Tiger/Tigre. Het ziet er in ieder geval absoluut niet origineel uit. Laat ik het dan zo formuleren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 02:58 uur
Citaat van: Mourning op 15/08/2019 | 02:55 uur
Ja, en dat gaat verder dan alleen wat uiterlijk betreft, maar ook bijv. de invulling van een aantal wapensystemen. Het heeft ook veel weg van de Tiger/Tigre. Het ziet er in ieder geval absoluut niet origineel uit. Laat ik het dan zo formuleren.

Als je het zo stelt lijken alle attack helicopters wel op elkaar. Ik vind het niet lelijk in ieder geval, wel is het performance natuurlijk afwachten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 11:26 uur
De Tartende Turken, met hun mock ups.
Daar zijn ze goed in, met CGI en lasers en star wars.

Volgens mij maken de TUrken de filmpjes vooral voor eigen publiek.
Tussendoor proberen ze alles na te maken waar ze afhankelijk van zijn. Het zal altijd wel een inferieur product zijn en heb nog liever de Tiger EC dan dit ding.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 11:26 uur
Het zal altijd wel een inferieur product zijn en heb nog liever de Tiger EC dan dit ding.

Een keiharde statement op onderbuik gevoel. Iets wat ook vaak over Chinezen word geroepen wat al lang is achterhaald nu ze afstevenen op wereld leiderschap.

Tiger heeft / krijgt weer een concurrent erbij zou ik zeggen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 12:36 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Een keiharde statement op onderbuik gevoel. Iets wat ook vaak over Chinezen word geroepen wat al lang is achterhaald nu ze afstevenen op wereld leiderschap.

+1.  Het is Turks, Chinees, Russisch of Noord -Koreaans.....dus het zal wel niets zijn is te gemakkelijk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 15/08/2019 | 12:42 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Een keiharde statement op onderbuik gevoel. Iets wat ook vaak over Chinezen word geroepen wat al lang is achterhaald nu ze afstevenen op wereld leiderschap.

Tiger heeft / krijgt weer een concurrent erbij zou ik zeggen
Laat ze eerst dat ding maar eens bouwen en laten vliegen.

Ervaren bouwers zoals Lockheed, Airbus, Eurocopter, Boeing doen er jaren en jaren over om van idee tot goed werkend eind product te komen, maar onervaren bouwers zoals de Turken, zouden wel instaat zijn om een state-of-the-art heli te bouwen binnen no time?

Dit is pure propaganda en stoerdoenerij van de Turken voor hun eigen achterban.
Noem mij eens drie originele Turkse producten die beter zijn dan een Amerikaans of Europees product?

Om de Turken te vergelijken met de Chinezen is natuurlijk flauwekul.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 15/08/2019 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 12:36 uur
+1.  Het is Turks, Chinees, Russisch of Noord -Koreaans.....dus het zal wel niets zijn is te gemakkelijk.
Noem mij eens 3 apparaten of diensten in jouw huis of op je werk dat origineel Turks, Russisch of Noord-Koreaans is?

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 12:46 uur
 :dead:
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 12:36 uur
+1.  Het is Turks, Chinees, Russisch of Noord -Koreaans.....dus het zal wel niets zijn is te gemakkelijk.
n
Whut ?  :cute-smile: dit is onderbuik bedoel je. Blijkbaar weet jij niet waarover je spreekt. Het is prima bekend wat voor kwaliteit er vanaf komt. Norinco haar producten zijn kwalitatief nog steeds bagger en ik durf wel te stellen dat Noord Koreaanse producten inferieur zijn aan die van het Westen en de Turken decennia zo niet eeuwen aan industriele basis missen om op dit niveau als onafhankelijke mee te draaien.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 13:01 uur
Citaat van: Reinier op 15/08/2019 | 12:44 uur
Noem mij eens 3 apparaten of diensten in jouw huis of op je werk dat origineel Turks, Russisch of Noord-Koreaans is?

Er werken enkele Turkse mensen en die functioneren prima   :angel:

Die vraag kan je ook aan een Rus of Noord-Koreaan stellen. Los dat dit nergens op slaat.

Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 12:46 uur
Het is prima bekend wat voor kwaliteit er vanaf komt. Norinco haar producten zijn kwalitatief nog steeds bagger en ik durf wel te stellen dat Noord Koreaanse producten inferieur zijn aan die van het Westen en de Turken decennia zo niet eeuwen aan industriele basis missen om op dit niveau als onafhankelijke mee te draaien.

Dus dat Russische tanks niet zo goed zijn en het gedoe over de ballistische raketten van de Noord-Koreanen eigenlijk overdreven is ? De Turken moeten het nog bewijzen maar met hulp van de Russen gaat er zeker wat komen.

Net zo goed dat de F-35 zich ook nog moet bewijzen in een echte scenario. Men kan het wel het beste toestel vinden maar het staat nog niet vast. Iets met een goed gevoel  afronden van een training maar de wedstrijd was echt knudde.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 15/08/2019 | 13:08 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Een keiharde statement op onderbuik gevoel. Iets wat ook vaak over Chinezen word geroepen wat al lang is achterhaald nu ze afstevenen op wereld leiderschap.

Tiger heeft / krijgt weer een concurrent erbij zou ik zeggen

Dat de Chinezen zo hard gaan, komt alleen omdat wij (het westen) dat toegelaten hebben, omdat we  in de waan van "einde koude oorlog" geld verdienen belangrijker gingen vinden.
Probleem is dat de Russen nog steeds niet de (nieuwste) technologie mogen importeren om chips te produceren iets waar de Chinezen nog geen last van hebben, maar de eerste tekenen zijn er al zie Huawei. Tis nog niet zo heel lang geleden dat de Turken onze "oude  vliegtuigen voor prikkie overnamen en waarvan sommige nog steeds hun rondjes vliegen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 13:01 uur
Er werken enkele Turkse mensen en die functioneren prima   :angel:

Die vraag kan je ook aan een Rus of Noord-Koreaan stellen. Los dat dit nergens op slaat.

Dus dat Russische tanks niet zo goed zijn en het gedoe over de ballistische raketten van de Noord-Koreanen eigenlijk overdreven is ? De Turken moeten het nog bewijzen maar met hulp van de Russen gaat er zeker wat komen.

Net zo goed dat de F-35 zich ook nog moet bewijzen in een echte scenario. Men kan het wel het beste toestel vinden maar het staat nog niet vast. Iets met een goed gevoel  afronden van een training maar de wedstrijd was echt knudde.

Russisch? Norinco is Chinees, ik heb het niet over de Russen gehad. Je denkt dat alles van Noord-Korea in Rusland is gemaakt?

En ja, de F-35 moet zich bewijzen, maar als je kijkt naar de Amerikaanse F-teen portfolio heb jij nul komma nul reden om sceptisch te zijn, dus wie is hier nou emotioneel aan het onderbuiken?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Citaat van: Reinier op 15/08/2019 | 12:44 uur
Noem mij eens 3 apparaten of diensten in jouw huis of op je werk dat origineel Turks, Russisch of Noord-Koreaans is?

Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 13:14 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!

Nee hun spul is top of the line. Ze hebben een reputatie die dat aangeeft. En een reputatie is verdiend, niet gekocht of aangenomen met veel trompetgeschal, youtube presentaties, mock ups of CGI....
Jooop.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 15/08/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!

Nou er worden daar machines gemaakt voor de chip productie die echt top of the bill zijn. Daarmee worden de modernste chip mede mee gemaakt, en zonder ze heb je ook minder aan de modernste ASML machines. Maar het is ook zo dat de huidige moderne chip niet zou bestaan zonder fundamentele Nederlandse inbreng, en das dan al uit de tijd dat ASML nog niet eens bestond.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 13:33 uur
Citaat van: Reinier op 15/08/2019 | 12:42 uur
Laat ze eerst dat ding maar eens bouwen en laten vliegen.

Ervaren bouwers zoals Lockheed, Airbus, Eurocopter, Boeing doen er jaren en jaren over om van idee tot goed werkend eind product te komen, maar onervaren bouwers zoals de Turken, zouden wel instaat zijn om een state-of-the-art heli te bouwen binnen no time?

Dit is pure propaganda en stoerdoenerij van de Turken voor hun eigen achterban.
Noem mij eens drie originele Turkse producten die beter zijn dan een Amerikaans of Europees product?

Om de Turken te vergelijken met de Chinezen is natuurlijk flauwekul.

Je kan een attack helicopter bouwen zonder problemen, dat die dan vervolgens prachtige resultaten behaald bij testen is logisch want het is niet onder operationele omstandigheden.
Een militair systeem is pas in te schatten als het operationeel is ingezet tegen een vijand en niet op de test range.

Als ik kijk naar de operationele inzet van de Turkse defensie is dat voor 99% tegen rebellen en vergelijkbare strijdkrachten waarbij de turken veel sterker zijn dan de tegenstanders. Ze hebben die T-129 nog nooit ingezet tegen een gelijkwaardige tegenstander. De koerden hebben er tot op heden 1 neergehaald.

Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Elk land met een kleine luchtvaart en defensie industrie kan een ''attack helicopter'' bouwen maar of die ook echt goed is dat is nog maar de vraag.  En die CGI dat is zo simpel tegenwoordig dat je dat voor bijna niks laat maken door een student.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:37 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:33 uur
Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Soort van Blue Thunder (film en tv serie)?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 13:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:37 uur
Soort van Blue Thunder (film en tv serie)?

Zo iets ja maar ik vind het een vreemde keuze voor een ''politie macht'' om echte attack helicopters te kopen. Hun taak is het handhaven van de orde in gebieden waar de politie niet actief is (buiten gebieden) en het bewaken van de grenzen maar als je het materieel bekijkt is het gewoon een goed bewapende militaire eenheid.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:33 uur
Je kan een attack helicopter bouwen zonder problemen, dat die dan vervolgens prachtige resultaten behaald bij testen is logisch want het is niet onder operationele omstandigheden.
Een militair systeem is pas in te schatten als het operationeel is ingezet tegen een vijand en niet op de test range.

Als ik kijk naar de operationele inzet van de Turkse defensie is dat voor 99% tegen rebellen en vergelijkbare strijdkrachten waarbij de turken veel sterker zijn dan de tegenstanders. Ze hebben die T-129 nog nooit ingezet tegen een gelijkwaardige tegenstander. De koerden hebben er tot op heden 1 neergehaald.

Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Elk land met een kleine luchtvaart en defensie industrie kan een ''attack helicopter'' bouwen maar of die ook echt goed is dat is nog maar de vraag.  En die CGI dat is zo simpel tegenwoordig dat je dat voor bijna niks laat maken door een student.


Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:53 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:48 uur
Zo iets ja maar ik vind het een vreemde keuze voor een ''politie macht'' om echte attack helicopters te kopen. Hun taak is het handhaven van de orde in gebieden waar de politie niet actief is (buiten gebieden) en het bewaken van de grenzen maar als je het materieel bekijkt is het gewoon een goed bewapende militaire eenheid.

Misschien worden ze aangeschaft zonder het geschut. In de VS vliegen diverse ongewapende AH-1 Cobra varianten bij civiele overheidsdiensten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 15/08/2019 | 14:00 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur

Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Ze kunnen ze vast wel bouwen en ontwerpen in eigen huis, maar zal dat ook lukken met de sancties die er zijn en eventueel nog gaan komen, of moeten ze dan de boel radicaal omgooien om technologie van een ander machtsblok in te passen. Het leveren van toestellen is vaal niet eens zo belangrijk (wel noodzakelijk), maar de lifetime service levert de winst op.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 15/08/2019 | 14:05 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!
Ah gossie, is dat je antwoord?  Wat een niveau  :'(

In jouw apparaten thuis en het apparaat waar je nu naar staart, zit vol met technologie die ontwikkeld of gemaakt is in Israël. Na de VS en China, is het Israël het derde land met de meeste noteringen (60+) op de Nasdaq.

Zullen we het maar ophouden dat jouw admiratie voor Turkse spullen gebaseerd is op onderbuik en niet op feiten? Of kan je ons toch overtuigen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 15/08/2019 | 14:14 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Tiger heeft / krijgt weer een concurrent erbij zou ik zeggen

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur
Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Misschien niet de kwaliteit van een Apache, moet nog bewezen worden, maar de Tiger heeft er al wel een concurrent bij?

Precies, laat hen dat ding maar bouwen. Een heli vliegende heli bouwen, lukt studenten van de TU Delft ook nog wel, maar om deze state of the art te maken zoals een Apache of Tiger, en daarmee in een conflict situatie te gaan rond vliegen, vergt toch wel heel wat meer.

Dan is het geen onderbuik gevoel, maar gewoon een feit dat het niet net zo goed is als een Apache of Tiger, waar bedrijven achter staan die jaren en jaren ervaring hebben in het bouwen van dit soort machines en wel over de juiste techniek beschikken.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 14:39 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur

Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Het moeten ook geen AH-64's worden maar dan nog, je kan 1000 CGI's maken om te zeggen '' wij hebben dit in ontwikkeling'' en dat gaat ook op voor mock-up's maar tot dat het product op de productieband staat is het vooral bla bla bij de Turken. Het zal er wel komen maar de vraag is wanneer en tegen welke prijs, tot op de dag van vandaag is 90% van de Turkse systemen met hulp van een (westerse) partner of reverse engineered turks product.

Citaat van: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:53 uur
Misschien worden ze aangeschaft zonder het geschut. In de VS vliegen diverse ongewapende AH-1 Cobra varianten bij civiele overheidsdiensten.
Dat zou goed kunnen maar er staat niet vermeld of het bewapend is of onbewapend. Maar ik heb even snel wat zoekslagen gemaakt ;

Video via de officiele twitter van de dienst
https://twitter.com/jandarma/status/986863665709223937

Het gaat om de bewapende variant van de T-129 in volledige camo.

(https://admin.aa.com.tr/uploads/userFiles/88e4063b-7018-4331-b06e-f0cb513ac64c/2018%2F04%2Fatak2.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:03 uur
En als Turkije ook maar denkt in de buurt te kunnen komen van de Israëlische wapen industrie moeten ze wel heeuuule mooie mock ups enzo beginnen te maken  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 15/08/2019 | 23:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:03 uur
En als Turkije ook maar denkt in de buurt te kunnen komen van de Israëlische wapen industrie moeten ze wel heeuuule mooie mock ups enzo beginnen te maken  ;D
Die mock-ups kunnen nog zo spectaculair ogen, de binnenkant is echter wat telt.
Een blonde bimbo met het IQ van een darmbacterie is ook alleen voor de show.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 16/08/2019 | 01:32 uur
Eigenlijk is die kijk op Turkije wel te begrijpen.

5 jaar geleden had Turkije nog geen enkel bedrijf in de defensie top 100 grootste bedrijven, nu hebben ze er vijf!

https://people.defensenews.com/top-100/


Misschien zijn ze wel groter geworden met mock up verkopen, who knows!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2019 | 02:08 uur
Citaat van: Jooop op 16/08/2019 | 01:32 uur
Eigenlijk is die kijk op Turkije wel te begrijpen.

5 jaar geleden had Turkije nog geen enkel bedrijf in de defensie top 100 grootste bedrijven, nu hebben ze er vijf!

https://people.defensenews.com/top-100/


Misschien zijn ze wel groter geworden met mock up verkopen, who knows!

We gaan het zien, zoek jij het verschil maar eens op tussen imago en reputatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 17/08/2019 | 18:18 uur
Turkey expects second S-400 squadron to be delivered in August or September
According to the defense minister, since the INF treaty has been terminated, "Turkey will have an increasing need for the S-400 systems"

https://tass.com/defense/1073011

Dus de Turken hebben door het opheffen van het INF verdrag meer behoefte aan de S-400  :hrmph:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 17/08/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Jooop op 16/08/2019 | 01:32 uur
Eigenlijk is die kijk op Turkije wel te begrijpen.

5 jaar geleden had Turkije nog geen enkel bedrijf in de defensie top 100 grootste bedrijven, nu hebben ze er vijf!

https://people.defensenews.com/top-100/


Misschien zijn ze wel groter geworden met mock up verkopen, who knows!

maar 5 jaar geleden hadden ze nog alle medewerking van de westerse defensiebedrijven zal nu wel minder worden, wordt dus meer zelf doen, maar of dat gaat lukken? Kunnen ze wel extra kennis aantrekken via de rus of de chinees, moeten ze alleen wel oppassen dat die niet met hun ontwerpen aan de haal gaan. Maar dat zal tegelijk een nog grotere verwijdering t.a.v. het westen zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 17/08/2019 | 18:39 uur
Citaat van: Umbert op 17/08/2019 | 18:31 uur
maar 5 jaar geleden hadden ze nog alle medewerking van de westerse defensiebedrijven zal nu wel minder worden, wordt dus meer zelf doen, maar of dat gaat lukken? Kunnen ze wel extra kennis aantrekken via de rus of de chinees, moeten ze alleen wel oppassen dat die niet met hun ontwerpen aan de haal gaan. Maar dat zal tegelijk een nog grotere verwijdering t.a.v. het westen zijn.

Ik denk dat het reusachtig mee zal vallen, bussiness is bussiness en zal onverminderd doorgaan.
Het is trouwens erg grappig dat we Turkije verwijten zich van het westen te verwijderen terwijl we er alles aan doen om ze uit de EU te houden.
1+1=2?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 17/08/2019 | 19:25 uur
Citaat van: Jooop op 17/08/2019 | 18:39 uur
Ik denk dat het reusachtig mee zal vallen, bussiness is bussiness en zal onverminderd doorgaan.
Het is trouwens erg grappig dat we Turkije verwijten zich van het westen te verwijderen terwijl we er alles aan doen om ze uit de EU te houden.
1+1=2?
En zo veel hoeven we niet te doen.
Erdo heeft schijt aan aanwijzingen vanuit Europa betreffende het omvormen naar een enigzins EU waardig lid.
Ook mensenrechten worden aan de lopende band geschonden.
Dus ja dan willen wij ze niet bij ons clubje.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 17/08/2019 | 19:55 uur
Citaat van: Jooop op 17/08/2019 | 18:39 uur
Ik denk dat het reusachtig mee zal vallen, bussiness is bussiness en zal onverminderd doorgaan.
Het is trouwens erg grappig dat we Turkije verwijten zich van het westen te verwijderen terwijl we er alles aan doen om ze uit de EU te houden.
1+1=2?

Zal ik je een geheimpje verklappen? Ik was rond 2000 nog voorstander van Turkije in de EU op termijn en met bijzondere voorwaarden, zodat bijv. niet direct 1/3 of meer van het landbouwbudget van de EU en de miljarden van de (infra)structuurfondsen van de EU naar rato naar Turkije zouden verdwijnen en we tegelijkertijd een conflict tussen lidstaten (Turkije en Griekenland) zouden binnenhalen.

Gelukkig is dat nooit gebeurt en Erdogan bewijst vrijwel elke week wel een keer dat het terecht is dat Turkije niet in de EU kon komen. Economisch en cultureel zijn de verschillen gewoon veel te groot. Maar het zal vast wel weer pure discriminatie en fascisme zijn (volgens Ome Erdo, zelf een pseudo-fascist)...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 18/08/2019 | 10:14 uur
Citaat van: Jooop op 17/08/2019 | 18:39 uur
Ik denk dat het reusachtig mee zal vallen, bussiness is bussiness en zal onverminderd doorgaan.
Het is trouwens erg grappig dat we Turkije verwijten zich van het westen te verwijderen terwijl we er alles aan doen om ze uit de EU te houden.
1+1=2?


En de mensenrechten in Turkije dat vergeet je voor gemakshalve omdat jij pro Turkije  bent.  De koerden en de armeniers bijvoorbeeld. En daarnaast vergeet je dat maar 2 of 3% van Turkije in Europa ligt en 97 0f 98% procent ligt in Azië. Om EU lid te worden dien je voor 100% in Europa te liggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 18/08/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Jooop op 17/08/2019 | 18:39 uur
Ik denk dat het reusachtig mee zal vallen, bussiness is bussiness en zal onverminderd doorgaan.
Het is trouwens erg grappig dat we Turkije verwijten zich van het westen te verwijderen terwijl we er alles aan doen om ze uit de EU te houden.
1+1=2?

Maar het houdt gewoon op als er sancties komen of exportverboden, en ze moeten toch weten hoe dat werkt ze mochten toch ook geen gevechtshelikopters leveren aan Pakistan met de motoren waar hij mee ontworpen was, want mag niet. Is hetzelfde als Nederland geen van zijn F16's mag verkopen zonder toestemming heeft alles te maken met Strategische goederen en IP.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 18/08/2019 | 13:06 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2019 | 11:34 uur
En dat je niet bij de EU mag, terwijl je een EU land hebt aangevallen, bezet houd en leeg plundert, en op rand van oorlog verkeerd met een ander EU land, moeten ze ook zichzelf aanrekenen. Daarnaast mag Nieuw-Zeeland ook geen lid worden, die zijn ook niet opeens anti-westers.

Eh is dat ook niet een excuus? Cyprus was in 1974 echt geen deel van het EU
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 13:12 uur
Citaat van: Jooop op 18/08/2019 | 13:06 uur
Eh is dat ook niet een excuus? Cyprus was in 1974 echt geen deel van het EU

Ok, voor we verzanden in details. Het gedrag van Turkije past niet bij dat van landen in de EU. Basta.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 18/08/2019 | 13:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2019 | 13:12 uur
Ok, voor we verzanden in details. Het gedrag van Turkije past niet bij dat van landen in de EU. Basta.

Dat is precies de vertaling van wat ik zeg: 1+1=2   ;)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 18/08/2019 | 13:56 uur
Turkije doet er zelf alles aan om ook niet toegelaten te worden...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 14:13 uur
Citaat van: Mourning op 18/08/2019 | 13:56 uur
Turkije doet er zelf alles aan om ook niet toegelaten te worden...

Dat is de taktiek ook. Wel zeggen dat je wil maar het niet echt willen. Heeft met vanalles te maken.
Turkije wil een regionale grootmacht worden. Maar ik vermoed met de huidige koers dat het weer op pad is naar zijn oude rol als oude zieke man van Europa.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 18/08/2019 | 15:43 uur
Citaat van: Jooop op 18/08/2019 | 13:06 uur
Cyprus was in 1974 echt geen deel van het EU

Dat klopt maar om politieke en culturele redenen wordt het ook tot Europa gerekend. En Turkije kun je niet om culturele redenen tot Europa rekenen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2019 | 15:45 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2019 | 15:43 uur
Dat klopt maar om politieke en culturele redenen wordt het ook tot Europa gerekend.

Turkije is voor ruim minder dan 10% Europa... zullen we het daar maar bij laten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 18/08/2019 | 16:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2019 | 15:45 uur
Turkije is voor ruim minder dan 10% Europa... zullen we het daar maar bij laten.

Turkije ligt maar voor 2 of 3 % in Europa en 97 of 98% ligt in Azie daarom al een reden om geen lid van de EU te worden het heeft namelijk geen toegevoegde waarde.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 18/08/2019 | 17:44 uur
Eens, laten we daarom ook maar de verhoudingen nemen zoals het is en niet doen alsof Turkije zich verwijderd van het westen als zij al geen deel uit maakt van het westen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 17:47 uur
Citaat van: Jooop op 18/08/2019 | 17:44 uur
Eens, laten we daarom ook maar de verhoudingen nemen zoals het is en niet doen alsof Turkije zich verwijderd van het westen als zij al geen deel uit maakt van het westen.

Het Barbarisme wat in Turkije wordt vertoond neemt toe. Dus je stelling klopt niet en kan daarom niet worden aangenomen. T.o.v het recente verleden neemt Turkije wel degelijk afstand van de vrije waarden en normale normen van het Westen. Het verwijdert zichzelf wel degelijk, welk doel turkije erbij heeft, wel of niet bij de EU willen horen, of de geografische positie is irrelevant.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 18/08/2019 | 18:17 uur
Net zeg je nog dat Turkije nooit lid van de EU word (waar ik mee eens ben), en nu vraag je of Turkije niet bij de EU wil horen.

Ik denk dat jij de Turken wel heel dom inschat, denk jij dat zij dat niet inzien?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Jooop op 18/08/2019 | 18:17 uur
Net zeg je nog dat Turkije nooit lid van de EU word (waar ik mee eens ben), en nu vraag je of Turkije niet bij de EU wil horen.

Ik denk dat jij de Turken wel heel dom inschat, denk jij dat zij dat niet inzien?

Dat weet ik niet. Ik denk dat Turkije dat altijd wilde, maar nu een tactirk voert waar ze zeggen dat ze het willen maar het niet echt willen. Waardoor die koerswijziging gekomen is weet ik niet.

Ze zouden het heel graag willen omdat het gigantisch veel handelsvoordeel biedt en financiele bronnen oplevert waar turkije mee zou kunnen groeien. Het is namelijk heel erg afhankelijk van Buitenlandse investeringen. Alleen als als NL er de stekker uit zou trekken zou Turkije in een recessie belanden.

Wellicht gooiden ze toen ze erachter kwamen dat Europa te lastig zou worden i.v.m verliezen van bepaalde autonomie over 'binnenlands beleid' , zoals meest basale mensenrechten. Maar ook de status tussen griekenland en cyprus is omacceptabel. Turkije livt wat dat betreft nog in de middeleeuwen.

Hoe dan ook, ten opzichte van de normale manier van zaken, normale manier van omgaan met mensenrechten distantieert Turkije zich hier steeds verder van. En dat is een simpele constatering. Gemeten a.d.h.v het aantal mensenrechten schendingen, offensieven naar weerloze gemeenschappen en onderdrukking van minderheden door Turkije is te zeggen, Turkije komt steeds verder van Europa af te staan.

Dus ook steeds verder van een betere toegang tot bronnen, financieel en handel.
Dit feestje gaat nog maar even goed. En nee de Turken zijn niet dom, wel overdreven emotioneel en het wordt hun ondergang dat ze staat niet los kunnen zien van geloof.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 21:13 uur
Citaat van: Thomasen op 18/08/2019 | 21:12 uur
'Het Westen' kun je hier nemen in de zin van Fukuyama's democratisch-liberale orde. En ik was onder de indruk dat in Westelijk Turkije een groot deel van de bevolking daar wel degelijk naar streefde. Dat het Regime wat anders wil soit. Oost-Turkije heb ik wat andere dingen gezien.

Dit dus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 27/08/2019 | 09:21 uur
Lord: US to Take Over Turkish F-35 Parts

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/August%202019/Lord-US-to-Take-Over-Turkish-F-35-Parts-Pentagon-Targets-IP-Theft.aspx
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2019 | 21:23 uur
Erdogan: verdere samenwerking defensie Rusland

https://www.lc.nl/buitenland/Erdogan-verdere-samenwerking-defensie-Rusland-24769715.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2019 | 08:44 uur
Esper sets demand that might let Turkey rejoin F-35 program

https://www.defensenews.com/pentagon/2019/08/28/esper-turkey-could-rejoin-f-35-program-if-s-400-is-out-of-the-country/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2019 | 09:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2019 | 08:44 uur
Esper sets demand that might let Turkey rejoin F-35 program

https://www.defensenews.com/pentagon/2019/08/28/esper-turkey-could-rejoin-f-35-program-if-s-400-is-out-of-the-country/

Oh.. rare kop. Dit staat in hetzelfde bericht
"But Esper seemed to shut that down, saying: "No, not in my book," when asked about the possibility."

Hoe kun je een artikel die titel geven alsnin hetzelfde bericht dezelfde man direct dit afschiet...
Nee. Er is geen mogelijkheid gegeven door Esper over het her openen van het f35 programma voor de turken.

Dat zegt ie notabene.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2019 | 10:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/08/2019 | 09:51 uur
Oh.. rare kop. Dit staat in hetzelfde bericht
"But Esper seemed to shut that down, saying: "No, not in my book," when asked about the possibility."

Hoe kun je een artikel die titel geven alsnin hetzelfde bericht dezelfde man direct dit afschiet...
Nee. Er is geen mogelijkheid gegeven door Esper over het her openen van het f35 programma voor de turken.

Dat zegt ie notabene.

Dat zegt Esper niet. Zijn reactie "No, not in my book," is gericht op de volgende quote.

CitaatSome analysts have questioned whether a loophole exists that would allow Ankara to back down, save face and regain the fifth-generation fighter. Should Turkey keep the S-400 parts in a warehouse somewhere not actively running, the argument goes, the U.S. could invite Turkey back to the F-35 program.

Volgens Esper moet de S-400 eerst Turkije verlaten en dan kan er weer met Turkije over de F-35 worden gesproken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 29/08/2019 | 11:18 uur
Wat zijn die Turken toch een deugnieten...

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat Rusland Turkije ook maar in de buurt van de SU-57 laat komen zolang het een NATO-lid is en zelfs daarna: eerst zien, dan geloven.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 29/08/2019 | 11:25 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2019 | 11:18 uur
Wat zijn die Turken toch een deugnieten...

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat Rusland Turkije ook maar in de buurt van de SU-57 laat komen zolang het een NATO-lid is en zelfs daarna: eerst zien, dan geloven.

Zelfde kan ik me indenken voor de S400 systemen, denk dat hele systeem minimaal is en de advanced dingen er helemaal niet op zitten. Misschien als de turk de NAVO verlaat dan? Maar denk zelf van nooit, blijft gok voor de Rus, want stoelendans is altijd een gok, en de Turk die krijgt stempel onbetrouwbaar als ze die al niet hebben.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 29/08/2019 | 12:13 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2019 | 11:18 uur
Wat zijn die Turken toch een deugnieten...

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat Rusland Turkije ook maar in de buurt van de SU-57 laat komen zolang het een NATO-lid is en zelfs daarna: eerst zien, dan geloven.

We gaan zien wat de Turken en Russen uit onderhandelen

Turkey to start preliminary talks with Russia over Su-35, Su-57
http://alert5.com/2019/08/29/turkey-to-start-preliminary-talks-with-russia-over-su-35-su-57/

De Turken willen graag de Su-57 maar ze praten nu ook al over de Su-35, wat eigenlijk al niets meer is dan een aangepaste Su-27 die beter geschikt was als air superiority & multi-role fighter. De eerste variant hiervan vloot al in 1988 onder de naam Su-27M. Het toestel is later omgedoopt tot de Su-35, en het project heeft tot 2005 stil gelegen door de uit een valling van de Soviet Unie en economische crisis in Rusland.

De Su-35 is dus eigenlijk niks meer dan een ''moderne variant van de Su-27''; een toestel dat al sinds begin jaren '80 rondvliegt. De Su-57 is de beoogde opvolger van de Su-27's & MIG-29's binnen de Russische luchtmacht. De Su-57 is wel een ''stealth fighter'' maar het is nog niet zo'n informatie gestuurd toestel als de F-35 dat is. Ook zijn er van de Su-57 op dit moment nog maar slechts 9 vliegende prototypes gebouwd + 3 voor grond testen & 1 toestel dat gekannibaliseerd is voor onderdelen na de brand in een ander prototype.

Op 29 Juli dit jaar is de order binnengekomen en is begonnen aan de serieproductie voor de eerste batch van Su-57's voor de Russische luchtmacht, die willen er 76 hebben. Het eerste vliegtuig moet volgens de info al voor eind 2019 afgeleverd worden aan de Russische luchtmacht. Waarschijnlijk leveren ze er in 2019 2 af en in 2020 nog eens 2 stuks maar ook deze toestellen zijn nog ''prototypes'', de echte serie productie word naar verwachting gestart in 2020 of later. Tegen 2028 moeten alle 76 toestellen geleverd zijn, een jaar geleden riepen de Russen ook nog dat de Su-57 nooit in serie productie zou komen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 12:31 uur
Duidelijk is wel dat de VS niet zo blij is met de risico dat Turkije uit de NAVO zou kunnen stappen. Anders was deze opening om weer F-35's te kunnen krijgen niet geboden.

De uitspraak van Esper, "No, not in my book," when asked about the possibility", zal zijn standpunt zijn, de uiteindelijke besluitvorming ligt toch echt ergens op een wat hoger niveau. Bijleveld bij ons kan wat willen maar als puntje bij paaltje.......

Maar, zo lang Erdogan er nog zit gaat de samenwerking met de Russen gewoon verder. Ingaan op het voorstel van de VS zal door Erdogan als politieke nederlaag worden gezien.


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 29/08/2019 | 13:34 uur
Puur politiek spel!   Dubbele agenda.

Erdogan is Rusland ook nodig in verband met Syrie en het aanpakken van "terroristen" (volgens Turkije) welke zich ophouden in het grensgebied van Turkije en Syrie.

Tevens gebruikt Erdogan het aanpappen met de Russen om de VS te sarren en onderdruk te zetten en visa versa ook. De Russen zien deze mogelijkheid ook om meer invloed te krijgen in die regio en het kunnen slijten van wapens (vergroten van afhankelijk zijn van Rusland).
Als de VS uitbeeld is willen de Russen graag, dit is altijd al zo geweest.
De Russen willen Assad niet weg hebben daar en kunnen zo ook enige invloed uitoefenen naar Turkije. Voor wat , hoort wat..     

Als de VS wel gaat leveren aan Turkije dan heeft Erdogan "gewonnen" ! Maar hij koopt dan alsnog wel wat bij de Russen !
Een volgende keer gaat Erdogan nog iets verder om te kijken hoe ver hij door kan gaan, hij wil de macht en de controle in de hand hebben. 
Kenmerkend voor een narcist. 
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Slim of niet, maar ik geniet wel van de Turkse tactiek.
De VS voert de druk op: geen F35 als je de S-400 neemt. De Turk: Geen F35, dan ga ik wel shoppen bij de Rus.

Het klinkt gek maar ik zou mij niet verbazen als het ze nog lukt ook.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 29/08/2019 | 17:27 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Slim of niet, maar ik geniet wel van de Turkse tactiek.
De VS voert de druk op: geen F35 als je de S-400 neemt. De Turk: Geen F35, dan ga ik wel shoppen bij de Rus.

Het klinkt gek maar ik zou mij niet verbazen als het ze nog lukt ook.

Ik snap niet hoe je daar in godesnaam van kunt genieten. Ik vind het getuigen van een gebrek aan loyaliteit en eenrichtingsverkeer denken, zoals ik dat dan maar noem, van de Turken uit. De NATO puur en alleen gebruiken en verder eigenlijk reel weinig echt bijdragen, zeker als daarom gevraagd wordt.

Ik vind het bovendien nogal naief van Turkije om te denken dat het, zonder een reele prijs te hoeven betalen (op korte of lange termijn), de VS en Rusland tegen elkaar uit kan spelen. Die prijs zal op een gegeven moment echt betaald moeten worden en ik ben benieuwd wat voor tranen met tuiten of gebral uit Ankara we dan zullen zien... dat zal dan wel weer amusant zijn...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2019 | 18:48 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Het klinkt gek maar ik zou mij niet verbazen als het ze nog lukt ook.

Inderdaad. Het lukt Turkije erg goed om zich uit de F-35 samenwerking te laten verwijderen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 29/08/2019 | 19:25 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Slim of niet, maar ik geniet wel van de Turkse tactiek.
De VS voert de druk op: geen F35 als je de S-400 neemt. De Turk: Geen F35, dan ga ik wel shoppen bij de Rus.

Het klinkt gek maar ik zou mij niet verbazen als het ze nog lukt ook.

Lijkt idd voor hun te werken nu, want de VS moet nu iets doen wat tegen hun natuur gaat namelijk geen geld verdienen.
Ze moeten in deze gewoon de mond houden en de rit uitzitten.
Als de VS erin slaagt om hun mond te houden en drang naar geld te verdienen onder controle houdt kan er een moment komen dat er iemand wakker wordt van ow shit dit was niet de bedoeling, lukt ze dat niet wint de turk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2019 | 21:03 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Slim of niet, maar ik geniet wel van de Turkse tactiek.
De VS voert de druk op: geen F35 als je de S-400 neemt. De Turk: Geen F35, dan ga ik wel shoppen bij de Rus.

Het klinkt gek maar ik zou mij niet verbazen als het ze nog lukt ook.

Wat lukt? Bij de Rus kopen? Doe je nou alsof dit een overwinning is van Turkije?

Jeetje
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 21:32 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 17:09 uur
Slim of niet, maar ik geniet wel van de Turkse tactiek.

Als we het hebben over Erdogan vs Trump is Erdogan diegene die in ieder geval een koers kiest en er aan vast blijft houden. Of het uiteindelijk goed uit gaat pakken is maar afwachten. Krijgt Turkije de Rus volledig achter zich, welke kans ik wel groot acht, gaat het waarschijnlijk nog lukken ook. De Russen hebben er natuurlijk veel voor over om de VS en de NAVO dwars te zitten. En een paar bases in Turkije voor de Russen is ook niet verkeerd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/08/2019 | 22:41 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2019 | 17:27 uur
Ik snap niet hoe je daar in godesnaam van kunt genieten. Ik vind het getuigen van een gebrek aan loyaliteit en eenrichtingsverkeer denken, zoals ik dat dan maar noem, van de Turken uit. De NATO puur en alleen gebruiken en verder eigenlijk reel weinig echt bijdragen, zeker als daarom gevraagd wordt.

Ik vind het bovendien nogal naief van Turkije om te denken dat het, zonder een reele prijs te hoeven betalen (op korte of lange termijn), de VS en Rusland tegen elkaar uit kan spelen. Die prijs zal op een gegeven moment echt betaald moeten worden en ik ben benieuwd wat voor tranen met tuiten of gebral uit Ankara we dan zullen zien... dat zal dan wel weer amusant zijn...

Als je NATO = VS beschouwt heb je gelijk. Ik beschouw het apart!
F35 beslissing is geen NATO beslissing!
CAATSA is geen NATO beslissing!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 29/08/2019 | 23:49 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2019 | 22:41 uur
Als je NATO = VS beschouwt heb je gelijk. Ik beschouw het apart!
F35 beslissing is geen NATO beslissing!
CAATSA is geen NATO beslissing!

De overige F35 partners staan wel degelijk achter de VS in dezes en logisch.
CAATSA mag dan Amerikaanse wetgeving zijn het is wel in lijn met onze belangen. Wat hebben wij er als NATO bondgenoten aan dat "bondgenoot" Turkije bij landen gaat kopen waar de NATO juist tegen is opgericht, ons vijandig gezind zijn, ons willen destabiliseren?

Als dan ook nog eens de F35 in beeld komt, het grootste Defensie investeringsproject in de geschiedenis dan vraag ik me af hoe gezond in de geest Erdogan I van Ankara is? (Laat maar ik hoef geen antwoord op die retorische vraag).

Maar we gaan zien hoe het uitspeelt. Ik zet mijn geld in ieder geval niet op Turkije. Oh ja, hoe ging het daar economisch ook alweer? Niet onbelangrijk als Turkije deze koers doorzet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2019 | 00:37 uur
Citaat van: Mourning op 29/08/2019 | 23:49 uur
De overige F35 partners staan wel degelijk achter de VS in dezes en logisch.

Ik kan mij niet herinneren dat de VS haar "partners" heeft gevraagd of überhaupt een keuze heeft gelaten. Dus het woord "partner" is in dit geval wel erg discutabel, laat staan logisch.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: MasterChief1971 op 30/08/2019 | 10:49 uur
Laat onverlet dat ze gewoon hun plaats moeten weten. En je valt erover dat de grote boze Amerikanen iets beslist hebben?
Doe niet zo zielig, man!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2019 | 11:53 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 30/08/2019 | 10:49 uur
Laat onverlet dat ze gewoon hun plaats moeten weten. En je valt erover dat de grote boze Amerikanen iets beslist hebben?
Doe niet zo zielig, man!

Zielig?

Het zijn feiten. De VS heeft geen boodschap aan "partners", nog de beleefdheid om ook maar hun mening te vragen.

Moest ik eens doen en alle beslissingen nemen zonder mijn partner erbij te betrekken, dan staat de scheiding snel voor de deur.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 30/08/2019 | 12:19 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2019 | 00:37 uur
Ik kan mij niet herinneren dat de VS haar "partners" heeft gevraagd of überhaupt een keuze heeft gelaten. Dus het woord "partner" is in dit geval wel erg discutabel, laat staan logisch.

Hoeven ze ook niet dat "partnerschap" is alleen maar klantenbinding, en de turk had de keuze het was, of of niet en en zoals de VS al aangaf, en ik bedenk me dat Erdo een spelletje ik heb de grootste met Trump heeft willen spelen of nog steeds doet, zie ook gedrag van zijn bodyguards in de VS, dat vonden ze daar niet leuk en daar houden ze zeker niet van. Hij heeft dat ook met Putin gedaan, maar die heeft laten zien dat je geen grote hoeft te hebben om Erdo af te troeven alleen veel toeristen, die ff ergens anders hun ding gingen doen, en dat heeft de turk pijn gedaan, want uiteindelijk is het toch money makes the world go around
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2019 | 00:26 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2019 | 00:37 uur
Ik kan mij niet herinneren dat de VS haar "partners" heeft gevraagd of überhaupt een keuze heeft gelaten. Dus het woord "partner" is in dit geval wel erg discutabel, laat staan logisch.

Met dergelijke opmerkingen geef je mij het idee dat je een jaar of 25 bent en werkt in een supermarkt.

Je begrijpt het gehele probleem hier niet, de NATO niet, luchtverdedigingssystemen niet, allianties niet, solidariteit niet en de algehele problematiek die bij een s-400 systeem komt niet.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 31/08/2019 | 09:36 uur
Citaat van: Umbert op 29/08/2019 | 19:25 uur
Lijkt idd voor hun te werken nu, want de VS moet nu iets doen wat tegen hun natuur gaat namelijk geen geld verdienen.
Ze moeten in deze gewoon de mond houden en de rit uitzitten.
Als de VS erin slaagt om hun mond te houden en drang naar geld te verdienen onder controle houdt kan er een moment komen dat er iemand wakker wordt van ow shit dit was niet de bedoeling, lukt ze dat niet wint de turk.

De Turk heeft sowieso al verloren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Poleme op 31/08/2019 | 11:56 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2019 | 00:37 uur
Ik kan mij niet herinneren dat de VS haar "partners" heeft gevraagd of überhaupt een keuze heeft gelaten. Dus het woord "partner" is in dit geval wel erg discutabel, laat staan logisch.
Beste Jooop, stel dat wij in een heel gevaarlijke buurt wonen.  Om het veilig te krijgen steken wij de koppen bij elkaar.  We besluiten om dagelijks gezamenlijk buurt surveillances  te lopen.  En iedereen schaft een alarm systeem aan, dat niet alleen de opstallen, maar elk gehele kavel bestrijkt.  Slimme buurt bewoners bedenken dat we onze buurt veel en veel beter kunnen beschermen, als we al die individuele alarm systemen op elkaar aan te sluiten.  Zodat niet alleen de afzonderlijke kavels, maar de gehele wijk compleet beveiligd kan worden.  Een gerenomeerd elektrotechnisch bedrijf zegt dat dat uitstekende idee mogelijk is, als men maar de goede systemen van fabrikant 'Lock-out', 'Bea-veilig' of 'Air-block' gebruikt.

  Nou ben ik nogal een stront eigenwijze vrijbuiter, een dwarsligger.  Ik ga mijn alarm systeem bij de malafide beunhaas 'Ross-ops' betrekken.  Het elektrotechnische bedrijf zegt dat ze mijn alarm systeem niet op dat van de buurt willen integreren.  Afgezien van wat technische problemen, zijn zij vooral bang dat dat malafide bedrijf mijn alarmsysteem gaan misbruiken, om in de gehele buurt te spioneren, waar ze het gemakkelijkst kunnen inbreken.

Mijn grote kavel heeft ook nog eens een zeer strategische ligging in de buurt.  Van waaruit zowel ik als het geïntegreerde buurt-alarmsysteem enkele toegangswegen goed in de gaten kan houden.   Als ik voor het malafide 'Ross-ops'  alarm systeem kies, laat ik daarmee een enorm groot gat in de samenhangende buurt beveiliging vallen.
Alle andere buurt bewoners vallen over mij heen.  Vooral buurt bewoner "Tanner".  Die woont aan de andere kant van de buurt, heeft veruit het grootste kavel, betaald ook circa 75 % van de geïntegreerde buurt bescherming maatregelen en "Tanner" heeft daarom ook de grootste waffel.  En die besluit om mijn kavel niet meer te beschermen met buurt surveillances en een eventuele knokploeg om indringers de wijk uit te trappen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/08/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Poleme op 31/08/2019 | 11:56 uur
Beste Jooop, stel dat wij in een heel gevaarlijke buurt wonen.  Om het veilig te krijgen steken wij de koppen bij elkaar.  We besluiten om dagelijks gezamenlijk buurt surveillances  te lopen.  En iedereen schaft een alarm systeem aan, dat niet alleen de opstallen, maar elk gehele kavel bestrijkt.  Slimme buurt bewoners bedenken dat we onze buurt veel en veel beter kunnen beschermen, als we al die individuele alarm systemen op elkaar aan te sluiten.  Zodat niet alleen de afzonderlijke kavels, maar de gehele wijk compleet beveiligd kan worden.  Een gerenomeerd elektrotechnisch bedrijf zegt dat dat uitstekende idee mogelijk is, als men maar de goede systemen van fabrikant 'Lock-out', 'Bea-veilig' of 'Air-block' gebruikt.

  Nou ben ik nogal een stront eigenwijze vrijbuiter, een dwarsligger.  Ik ga mijn alarm systeem bij de malafide beunhaas 'Ross-ops' betrekken.  Het elektrotechnische bedrijf zegt dat ze mijn alarm systeem niet op dat van de buurt willen integreren.  Afgezien van wat technische problemen, zijn zij vooral bang dat dat malafide bedrijf mijn alarmsysteem gaan misbruiken, om in de gehele buurt te spioneren, waar ze het gemakkelijkst kunnen inbreken.

Mijn grote kavel heeft ook nog eens een zeer strategische ligging in de buurt.  Van waaruit zowel ik als het geïntegreerde buurt-alarmsysteem enkele toegangswegen goed in de gaten kan houden.   Als ik voor het malafide 'Ross-ops'  alarm systeem kies, laat ik daarmee een enorm groot gat in de samenhangende buurt beveiliging vallen.
Alle andere buurt bewoners vallen over mij heen.  Vooral buurt bewoner "Tanner".  Die woont aan de andere kant van de buurt, heeft veruit het grootste kavel, betaald ook circa 75 % van de geïntegreerde buurt bescherming maatregelen en "Tanner" heeft daarom ook de grootste waffel.  En die besluit om mijn kavel niet meer te beschermen met buurt surveillances en een eventuele knokploeg om indringers de wijk uit te trappen.


Leuk verhaal Poleme, maar de Turken hadden al gezegd dat ze de S-400 niet integreren in het NATO systeem en dus jouw verhaal is al helemaal plat gegooid.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2019 | 14:37 uur
Citaat van: Jooop op 31/08/2019 | 12:50 uur

Leuk verhaal Poleme, maar de Turken hadden al gezegd dat ze de S-400 niet integreren in het NATO systeem en dus jouw verhaal is al helemaal plat gegooid.

Hiermee geef je (onbewust) weer aan dat je niets van de gehele situatie lijkt te begrijpen. Het gaat helemaal niet puur om het S-400 systeem op zichzelf, of haar plek in de alliantie. Of het nu wel of niet wordt geïntegreerd is hier een wel de laatste vragen die gesteld kunnen worden bij deze aankoop.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 31/08/2019 | 15:09 uur
Citaat van: Jooop op 31/08/2019 | 12:50 uur
Leuk verhaal Poleme, maar de Turken hadden al gezegd dat ze de S-400 niet integreren in het NATO systeem en dus jouw verhaal is al helemaal plat gegooid.

Het gaat helemaal niet om het syteem alleen, anders hadden we met Griekenland ook een probleem gehad, het gaat om de hele kermis erom heen. Denk je dat de Russen een paar S400's via aliexpress verkopen en verzenden en dat was het? De Russen verkopen een systeem met opleidingen, onderhoudscontracten, beveiliging, troepen, backreach en wat ze ook maar kunnen verzinnen om hun footprint en spionageactiviteiten maar zo groot mogelijk te maken in NATO gebied. Dat is waar het om gaat.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2019 | 16:22 uur
Ook bizar dat iemand die op de hoogte is van wat de alliantie heeft gedaan in precies deze dimensie met het installeren van luverdet systemen on Turkije te beschermen, dit 'grappig'vindt en geniet van dit.
Dan heb je een ferm stel oogkleppen. Op en niet in staat objectief te oordelen.
Arrogant.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 31/08/2019 | 18:13 uur
Citaat van: Jooop op 31/08/2019 | 12:50 uur

Leuk verhaal Poleme, maar de Turken hadden al gezegd dat ze de S-400 niet integreren in het NATO systeem en dus jouw verhaal is al helemaal plat gegooid.

Dus volgens jou gaat de Turkse S400 niet gebruik maken van het luchtbeeld dat door de NAVO wordt aangeboden.
Gaan ze hier een eigen radarketen voor opzetten, want jij zegt ze integreren het niet met het NAVO systeem.
Of worden de huidige Turkse radars ook losgekoppeld.
Dit alles lijkt me onwaarschijnlijk en zal dus niet gebeuren, of ze moeten geld genoeg hebben om dit uit te voeren. Maar wat denk je zelf?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2019 | 22:02 uur
Wat de Turken uiteindelijk gaan doen zal sterk afhangen van wat de Russische plannen zijn. En Erdogan is inmiddels zo pislink dat hij het hele traject zal gaan volgen. Hij zal alles in het werk zetten om aan te tonen dat hij de machtige VS niet nodig heeft.

De toeristenstroom zal snel nog veel meer Russen laten zien nu al het geval is. Militairen hebben immers R&R nodig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 31/08/2019 | 22:58 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2019 | 22:02 uur
Wat de Turken uiteindelijk gaan doen zal sterk afhangen van wat de Russische plannen zijn. En Erdogan is inmiddels zo pislink dat hij het hele traject zal gaan volgen. Hij zal alles in het werk zetten om aan te tonen dat hij de machtige VS niet nodig heeft.

De toeristenstroom zal snel nog veel meer Russen laten zien nu al het geval is. Militairen hebben immers R&R nodig.

Mooie plek om iets aan EOV/cyberwarfare te gaan doen dan. Als al die lui lekker met elkaar aan het beppen zijn over hun laatste inzet........
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2019 | 09:40 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2019 | 22:02 uur
Wat de Turken uiteindelijk gaan doen zal sterk afhangen van wat de Russische plannen zijn. En Erdogan is inmiddels zo pislink dat hij het hele traject zal gaan volgen. Hij zal alles in het werk zetten om aan te tonen dat hij de machtige VS niet nodig heeft.

De toeristenstroom zal snel nog veel meer Russen laten zien nu al het geval is. Militairen hebben immers R&R nodig.

Erdogan pislink? Ik denk dat de rest van de NAVO pislink is hier. Wie interesseert turkije nou wat als de hele alliantie op het spel staat.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2019 | 12:25 uur
De rest van de NAVO leden zijn  voor de bühne pislink als je het mij vraagt. Turkije confirmeert zich niet aan de afspraken binnen de NAVO en de >20 andere leden, waaronder Nederland, ook niet. En als de alliantie onder druk staat door een lid dat zich afvallig gedraagt is dat niet best.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2019 | 12:43 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 12:25 uur
De rest van de NAVO leden zijn  voor de bühne pislink als je het mij vraagt. Turkije confirmeert zich niet aan de afspraken binnen de NAVO en de >20 andere leden, waaronder Nederland, ook niet. En als de alliantie onder druk staat door een lid dat zich afvallig gedraagt is dat niet best.

"Zich afvallig gedraagt" is wel het understatement van de dag, hier wordt simpelweg aan de poten gezaagd van waar de NAVO voor staat.

Als een lichaam een kwaadaardig gezel in zich heeft, dan zijn er 2 opties:

1. verwijder het of 2. ga dood.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 01/09/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 12:25 uur
De rest van de NAVO leden zijn  voor de bühne pislink als je het mij vraagt. Turkije confirmeert zich niet aan de afspraken binnen de NAVO en de >20 andere leden, waaronder Nederland, ook niet. En als de alliantie onder druk staat door een lid dat zich afvallig gedraagt is dat niet best.

Niet aan de 2% vodoen is van een TOTAAL andere orde dan het soort "bondgenoot" dat Turkije de laatste jaren is...

Ook wel mooi die Turken die klagen over de inzet van Patriot batterijen van NATO-bondgenoten... we hadden ook gewoon kunnen zeggen "stik er maar in... you reap what you sow met jullie eigen (Turkse) beleid in Syrie en Irak wat DWARS ingaat tegen wat de overige bondgenoten voorstaan". Maar, stel je voor dat je de fout bij jezelf zoekt... dat zou toch wat zijn zeg, nou nou.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2019 | 14:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2019 | 12:43 uur
Als een lichaam een kwaadaardig gezel in zich heeft, dan zijn er 2 opties:
1. verwijder het of 2. ga dood.

Als de NAVO ballen heeft veranderen de leden collectief de spelregels en maken het mogelijk een lid, Turkije, te royeren. Ik verwacht dat het aan de Turken overgelaten gaat worden om op te stappen. Want daar gaat de Rus zeker ook op inzetten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 01/09/2019 | 16:13 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 14:22 uur
Als de NAVO ballen heeft veranderen de leden collectief de spelregels en maken het mogelijk een lid, Turkije, te royeren.

Nee, dat is een oplossing... Een land de NATO uitflikkeren omdat ze tijdelijk een vol idioot aan de macht hebben...

Citaat
Ik verwacht dat het aan de Turken overgelaten gaat worden om op te stappen. Want daar gaat de Rus zeker ook op inzetten.

Er wordt helemaal niks aan de Turken overgelaten, dit wordt een kwestie van een lange adem omdat de NATO ook wel doorheeft dat het een bijzonder slecht plan is om Rusland een bruggehoofd te laten opzetten in Turkije. Erdo is feitelijk maar een tijdelijk probleem.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2019 | 16:56 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2019 | 16:13 uur
Nee, dat is een oplossing... Een land de NATO uitflikkeren omdat ze tijdelijk een vol idioot aan de macht hebben...

Er wordt helemaal niks aan de Turken overgelaten, dit wordt een kwestie van een lange adem omdat de NATO ook wel doorheeft dat het een bijzonder slecht plan is om Rusland een bruggehoofd te laten opzetten in Turkije. Erdo is feitelijk maar een tijdelijk probleem.

Dus gewoon hopen dat de kliek van Erdogan een keer omvalt ? En tot die tijd alles pikken wat hij doet. Het is er Rusland natuurlijk alles aan gelegen om een stevige plaats te veroveren in Turkije op militair gebied. En bij voorkeur zo lang Erdogan er nog zit. Die lange adem gaat geen oplossing bieden.

Als Trump ook nog eens met sancties gaat strooien is de maat denk ik vol en is de NAVO een lid kwijt aan de Russen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 01/09/2019 | 17:08 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 16:56 uur
Dus gewoon hopen dat de kliek van Erdogan een keer omvalt ? En tot die tijd alles pikken wat hij doet. Het is er Rusland natuurlijk alles aan gelegen om een stevige plaats te veroveren in Turkije op militair gebied. En bij voorkeur zo lang Erdogan er nog zit. Die lange adem gaat geen oplossing bieden.

Als Trump ook nog eens met sancties gaat strooien is de maat denk ik vol en is de NAVO een lid kwijt aan de Russen.

En.... zoals gewoonlijk breng je weer eens geen enkele oplossing, want de lange adem strategie gaat geen oplossing bieden (volgens jouw), tegelijkertijd is het op korte termijn opleggen van sancties ook geen oplossing, dus wtf stel jij dan voor?

Dit is ECHT weer een typische Ros-posting: kritiek hebben op iedereen en de keuzes, maar zelf vooral niet het achterste van je tong laten zien en met een eigen strategie komen.

Oh, trouwens: Turkije uit het F35 programma gooien is "alles pikken wat Erdo doet"?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 01/09/2019 | 17:32 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2019 | 17:08 uur
En.... zoals gewoonlijk breng je weer eens geen enkele oplossing, want de lange adem strategie gaat geen oplossing bieden (volgens jouw), tegelijkertijd is het op korte termijn opleggen van sancties ook geen oplossing, dus wtf stel jij dan voor?

Dit is ECHT weer een typische Ros-posting: kritiek hebben op iedereen en de keuzes, maar zelf vooral niet het achterste van je tong laten zien en met een eigen strategie komen.

"Banden aanhalen met Rusland, vriendjes worden met Putin, BFF Rusland, Rusland heeft het beste met de rest voor" in drie, twee, een...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 01/09/2019 | 17:44 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 16:56 uur
Dus gewoon hopen dat de kliek van Erdogan een keer omvalt ?

Het is niet of het gebeurt maar wanneer het gebeurt.

Citaat
En tot die tijd alles pikken wat hij doet.

Nee, zoals al terecht opgemerkt door Mourning is ome Erdo ook al het F35 project uitgeflikkerd.

Citaat
Het is er Rusland natuurlijk alles aan gelegen om een stevige plaats te veroveren in Turkije op militair gebied. En bij voorkeur zo lang Erdogan er nog zit. Die lange adem gaat geen oplossing bieden.

Als Trump ook nog eens met sancties gaat strooien is de maat denk ik vol en is de NAVO een lid kwijt aan de Russen.

Rusland kan in de verste verte niet bieden van wat de NATO kan op gebied van harde dollars.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2019 | 21:29 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2019 | 17:08 uur
En.... zoals gewoonlijk breng je weer eens geen enkele oplossing,

Zijn wij hier om voor alle problemen oplossingen aan te dragen ? Trouwens heb ik eerder geschreven:

Als de NAVO ballen heeft veranderen de leden collectief de spelregels en maken het mogelijk een lid, Turkije, te royeren.

En ernaast heb ik niet het idee dat Erdogan gaat buigen voor welke maatregel dan ook. En dat de Turkse politiek beleid ooit gaat veranderen in het voordeel van  het Westen/NAVO heb ik een hard hoofd in. Er zal heel veel moeten gebeuren om een normale democratie weer terug te krijgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2019 | 22:26 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2019 | 17:32 uur
"Banden aanhalen met Rusland, vriendjes worden met Putin, BFF Rusland, Rusland heeft het beste met de rest voor" in drie, twee, een...

Je haalt bij menige politicus de woorden uit de mond    :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 01/09/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2019 | 17:10 uur

Daarbij moeten we ook niet vergeten dat op allerhande plekken in Europa weer pro-Russische partijen zijn opgedoken. Denk aan de Baudet's en Farage's van deze wereld. Er zouden nog wel eens wat landen kunnen volgen.

Persoonlijk ben ik veel bevreesder voor  enige "rood/groene" partijen deze zijn in mijn ogen veel gevaarlijker, want die breien voort op denkwijze, die ze in het "koude" oorlog tijdperk veel dichter bij de Rus bracht dan we goed voor ons vonden. En de turk kunnen we goed onder druk zetten door een paar van onze verblijfs- en nationaliteitswetten enigszins aan te passen, het Shengenaccoord moet als basis voor uitzonderingen gelden, verbieden hoeft in deze niet, gewoon laten versterven, dus per bepaalde datum kan in o.a. Nederland een meervoudige niet Shengen nationaliteit niet meer, ben je met zeg 100 jaar, van de negatief profiterende uitzonderingen af.  En ook onze belastingdiensten moeten zich actief bezig gaan houden met bezit van voor Nederland, -Nederlanders die ze hebben elders, maar niet melden, want het stoppen van geldstromen zal veel meer effect hebben, want zo tref je niet bevriende naties/regimes, zie het als onze versie van de actie die Putin met de turk heeft gedaan m.b.t. toeristen ban.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2019 | 00:00 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 12:25 uur
De rest van de NAVO leden zijn  voor de bühne pislink als je het mij vraagt. Turkije confirmeert zich niet aan de afspraken binnen de NAVO en de >20 andere leden, waaronder Nederland, ook niet. En als de alliantie onder druk staat door een lid dat zich afvallig gedraagt is dat niet best.

wat?
Nee, turkije is in de NAVO echt niet zo belangrijk.
En jou ingang is weer zo van een andere dimensie. Er is geen 'afvallig gedragend lid'. Er is een lid wat zich als een idioot gedraagt en iedereen denkt, wat doen jullie nu raar. Niet andersom.

Je bent net Trump zo.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 02/09/2019 | 00:46 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 21:29 uur
Zijn wij hier om voor alle problemen oplossingen aan te dragen ? Trouwens heb ik eerder geschreven:

Zeker niet, maar alles en iedereen negatief afschieten is ook zo saai, nietwaar?

Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 21:29 uurAls de NAVO ballen heeft veranderen de leden collectief de spelregels en maken het mogelijk een lid, Turkije, te royeren.

Oh, maar wacht even...

Citaat van: Ros op 01/09/2019 | 21:29 uur
Als Trump ook nog eens met sancties gaat strooien is de maat denk ik vol en is de NAVO een lid kwijt aan de Russen.

Maar wat maakt het nu uit of de NATO Turkije royeert of dat de VS met sancties gaat "strooien" als het doel blijkbaar is om Turkije kwijt te raken (zie: dikgedrukt citaat)?

Of is het omdat Trump, van wie ik een flinke aversie heb trouwens, dan met maatregelen komt waardoor de Turken in de armen van de Russen vliegen dat het "fout" is?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2019 | 09:25 uur
Ondertussen gaat het weer hele topics over Ros en zijn opvattingen.  :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/09/2019 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2019 | 09:25 uur
Ondertussen gaat het weer hele topics over Ros en zijn opvattingen.  :cute-smile:

En jij bent een van de kartrekkers......... :big-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2019 | 21:59 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2019 | 21:17 uur
En jij bent een van de kartrekkers......... :big-smile:

uhu, ligt aan mij.  :cute-smile: ..
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2019 | 09:19 uur
Turkish personnel begin S-400 training in Russia

https://www.janes.com/article/90876/turkish-personnel-begin-s-400-training-in-russia
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2019 | 09:20 uur
Turkey deploys S-400 components

https://www.janes.com/article/90877/turkey-deploys-s-400-components
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 02/10/2019 | 20:04 uur
Euh was Turkije niet uit de F35 programma gezet?

Lijkt een 5'de Turkse F35 te zijn

(https://pbs.twimg.com/media/EF4AzJiWoAA1Y5g?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 02/10/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Jooop op 02/10/2019 | 20:04 uur
Euh was Turkije niet uit de F35 programma gezet?

Lijkt een 5'de Turkse F35 te zijn

De getoonde AT-05 en AT-06 stonden nog op de lijst voor first flight. Die worden aan de overige vier toegevoegd. Is aan de VS wat ermee gebeurd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 02/10/2019 | 20:57 uur
Citaat18-0005 (AT-05) first flight, sep 30, 2019.
18-0006 (AT-06) first flight, oct 2, 2019.

Both in turkish markings.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1425
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/10/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/10/2019 | 20:30 uur
De getoonde AT-05 en AT-06 stonden nog op de lijst voor first flight. Die worden aan de overige vier toegevoegd. Is aan de VS wat ermee gebeurd.

De "stickers" waren nu eenmaal al besteld en sonde om weg te gooien.......of is het Turkje pesten ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/10/2019 | 08:39 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2019 | 22:35 uur
De "stickers" waren nu eenmaal al besteld en sonde om weg te gooien.......of is het Turkje pesten ?

De eerste zes waren al besteld en de afzonderlijke Amerikaanse en Turkse serienummers waren al gegeven. Waarom zou het te maken hebben met Turkije pesten?

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/TuAF/

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2019 | 08:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/10/2019 | 08:39 uur
De eerste zes waren al besteld en de afzonderlijke Amerikaanse en Turkse serienummers waren al gegeven. Waarom zou het te maken hebben met Turkije pesten?

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/TuAF/
Welkom in zijn wereld.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 03/10/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/10/2019 | 08:39 uur
De eerste zes waren al besteld en de afzonderlijke Amerikaanse en Turkse serienummers waren al gegeven. Waarom zou het te maken hebben met Turkije pesten?
http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/TuAF/

M.i. een kleine moeite geweest om deze toestellen toe te wijzen aan een andere koper. Nu is het net....kijk eens wat jullie niet krijgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 03/10/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 03/10/2019 | 12:52 uur
M.i. een kleine moeite geweest om deze toestellen toe te wijzen aan een andere koper. Nu is het net....kijk eens wat jullie niet krijgen.

Dan worden ze gewoon opgeslagen. In het verleden werden nieuwe F-16's voor Pakistan na een embargo in de VS opgeslagen. Na opheffing van die embargo werden de F-16's alsnog geleverd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2019 | 09:33 uur
Trump: US Confident American Nuclear Bombs are Secure in Turkey

http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/October%202019/Trump-US-Confident-American-Nuclear-Bombs-are-Secure-in-Turkey.aspx
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2019 | 11:06 uur
Amid Syria discord, NATO chief backs extending air-defense help to Turkey (Italië zit daar nu met de SAMP/T en Spanje met de Patriot)

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/10/24/amid-syria-discord-nato-chief-backs-extending-air-defense-help-to-turkey/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 01/11/2019 | 16:51 uur
Turkey set to 'go Russian' and acquire Sukhois to take place of F-35

https://www.janes.com/article/92307/turkey-set-to-go-russian-and-acquire-sukhois-to-take-place-of-f-35
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2019 | 17:12 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2019 | 16:51 uur
Turkey set to 'go Russian' and acquire Sukhois to take place of F-35

https://www.janes.com/article/92307/turkey-set-to-go-russian-and-acquire-sukhois-to-take-place-of-f-35

Veel plezier in siberie boys  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 01/11/2019 | 20:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2019 | 17:12 uur
Veel plezier in siberie boys  ;D
Kratje bier verdampt zo stukje bij beetje.....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2019 | 23:49 uur
Citaat van: Zander op 01/11/2019 | 20:20 uur
Kratje bier verdampt zo stukje bij beetje.....

Beetje ;)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2019 | 10:37 uur
Turkey should scrap Russian missile system or face U.S. sanctions: White House official

https://www.reuters.com/article/us-turkey-security-usa/turkey-should-scrap-russian-missile-system-or-face-u-s-sanctions-white-house-official-idUSKBN1XK0JS
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2019 | 10:01 uur
Most Turkish-Made F-35 Parts Already Re-Sourced Among US Companies

http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/November%202019/Most-Turkish-Made-F-35-Parts-Already-Re-Sourced-Among-US-Companies.aspx
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 15/11/2019 | 15:51 uur
De relatie tussen Turkije en de NAVO staat op springen: 'Officieren in het leger zijn zelfs openlijk anti-NAVO'

Zie: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de-relatie-tussen-turkije-en-de-navo-staat-op-springen-officieren-in-het-leger-zijn-zelfs-openlijk/

Hedenavond in 1Vandaag, NPO1.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 16/12/2019 | 17:12 uur
Turkey's Erdogan Threatens to Close Strategic Bases to US Military

Turkey is upping the ante with threats to retaliate against the US if it imposes sanctions on Ankara for its purchase of a Russian missile system.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan on Sunday threatened to close two strategic military bases used by the United States in Turkey if Washington imposes sanctions on Ankara for buying a Russian missile system.

"If necessary, we'll close Incirlik and also Kurecik," Turkish President Recep Tayyip Erdogan told broadcaster A Haber on Sunday, referring to two military bases used by the United States. "If the threat of sanctions is implemented against us, we'll respond to them in the framework of reciprocity."

Incirlik is an air base in southern Turkey that has played a major role in US military operations in the Middle East and Afghanistan, and more recently against the "Islamic State" (IS) group in Syria and Iraq. The US military also stores around 50 B-61 gravity nuclear bombs at the base.

Kurecik in eastern Turkey houses a NATO radar station.


This is a really good time to remind everybody just how critical the US AN/TPY-2 radar in Kurecik, Turkey is to NATO BMD.

There is not a single radar in Europe that NATO BMD is more depended on.

Loosing the AN/TPY-2 radar site in Kurecik would be a disaster t NATO BMD. https://t.co/tY55wngO7C
— Simon Petersen (@SimonHoejbjerg) December 15, 2019
Earlier this week, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu also brought up the issue of closing the two bases to the US if Washington imposes sanctions.

Sanctions on the horizon


US lawmakers on both sides of the aisle have been pressing US President Donald Trump to impose sanctions on Turkey over its purchase and deployment of Russia's S-400 missile defense system, which Washington says is incompatible with NATO and threatens F-35 fighter jets. In response, the US kicked Turkey out of the F-35 fighter jet program, in which Ankara was a partner.

The Trump administration has so far refrained from imposing sanctions on NATO ally Turkey over the S-400 purchase.

Under a US law known as the Countering America's Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA), states which buy certain military hardware from Russia must be sanctioned.

Relations between the two NATO allies have also been strained over Turkey's military incursion in northeast Syria against Kurdish forces that partnered with the US against IS. After the US military withdrew from the Turkish-Syrian border, Turkey struck a deal with Russian President Vladimir Putin to patrol northern Syria.

Turkey considers the Syrian Kurdish YPG militia to be a terrorist group with links to Kurdish rebels fighting a 35-year insurgency against the Turkish state.

Erdogan on Sunday also threatened to retaliate against the US after the Senate and House voted to recognize the 1915 killing of Armenians as genocide. Trump has not signed the resolution.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/208266/turkey%27s-erdogan-threatens-to-close-strategic-bases-to-us-military.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 16/12/2019 | 17:25 uur
Zie ook: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/12/turkije-en-libie-verdelen-deel-middellandse-zee-buurlanden-boos-a3983591

en: https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/nieuw-ottomaans-rijk-krijgt-vorm-in-middellandse-zee-1.1616240
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 17/12/2019 | 16:44 uur
Spain Extends Patriot Deployment in Turkey   ...  :hrmph: ... ?

Spain has decided on the extension of Patriot air defense missiles deployed in Turkey's southern Adana province for the next six months because Madrid attaches importance to its NATO ally's security concerns, Spanish Ambassador Juan Gonzalez Barba has told the Hürriyet Daily News.

He recalled that Madrid decided to continue supporting the security of its NATO ally, although Spain joined the European consensus in restricting arms export license over Turkey's military operation in northern Syria because his country disconnects these two issues.

"The long-term perspective is that whatever divergences might be regarding the operation [Peace Spring] the fact that Turkey's security, as a NATO partner, is essential and has been the main consideration," he said.

Spain's Patriot air defense missiles were deployed in Adana in 2015, replacing the Netherlands'. The missiles were deployed as part of Turkey's request for NATO assistance for possible attacks from Syria to Turkey.

http://www.hurriyetdailynews.com/spain-extends-patriot-deployment-since-nato-allys-security-is-crucial-ambassador-149868
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 17/12/2019 | 17:20 uur
Defensieminister VS wil uitleg dreigement Erdogan

WASHINGTON
De Amerikaanse minister van Defensie Mark Esper wil uitleg van de Turken over dreigementen om twee strategische bases te sluiten die de Amerikanen in Turkije gebruiken.

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan dreigde afgelopen zondag de basis in Incirlik en die in Kurecik te sluiten. De twee militaire bases liggen in het zuidwesten van Turkije, dicht bij de grens met Syrië. De Amerikaanse luchtmacht gebruikt de basis in Incirlik. Op de andere basis staat een radarstation van de NAVO.

Esper zei dat hij met zijn Turkse collega, defensieminister Hulusi Akar, moet spreken om "precies te begrijpen wat Erdogan bedoelde en hoe serieus hij is". De Amerikaanse minister zei dat hij teleurgesteld is in de richting die Turkije opgaat, weg van de NAVO en meer in de invloedssfeer van Rusland.

ANP, 17-12-2019, 07:33
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2019 | 17:20 uur
Er is geen fluit te doen, Spanje heeft al vrijwel geen betekenis in de NAVO. Hiermee doen ze nog iets en dragen zichtbaar bij. Low risk, low cost, heerlijk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 17/12/2019 | 21:03 uur
Is Spanje onderdeel van dat andere SAM-programma waar, dacht ik, ook o.a. de Italianen (en Fransen?) in zitten?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2019 | 21:13 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2019 | 21:03 uur
Is Spanje onderdeel van dat andere SAM-programma waar, dacht ik, ook o.a. de Italianen (en Fransen?) in zitten?

Spanje zit op dit moment niet in het SAMP/T programma.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2020 | 08:39 uur
Majority of F-35 supply chain will be out of Turkey by March

https://www.janes.com/article/93703/majority-of-f-35-supply-chain-will-be-out-of-turkey-by-march

(https://www.janes.com/images/assets/703/93703/1702183-main.jpg)
The Pentagon will have removed most of its F-35 supply chain from Turkey by March, aside from a handful of Lockheed Martin and Pratt & Whitney contracts that will extend to the end of 2020. Source: Lockheed Martin
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 22/01/2020 | 14:01 uur
Over 120 Missiles for Russian S-400 Systems Delivered to Turkey, Says Source

MOSCOW --- More than 120 surface-to-air guided missiles have been supplied by Russia to Turkey along with a regiment set of S-400 air defense missile systems, a military diplomatic source told TASS on Monday.

"Turkey has received two S-400 battalions, more than 120 surface-to-air missiles, as well as auxiliary equipment, spare parts and tools," the source said, adding that technology transfer, even partial, was not envisaged by the contract.

According to the source, the delivery and acceptance act was signed by the Turkish and Russian sides in Ankara in early December, giving the start to a 20-month warranty maintenance period.

Rosoboronexport, Russia's state-run arms exporter, refrained from commenting this information.

Turkey's National Defense Minister Hulusi Akar said on January 15 that Turkish military continued works to put the Russia S-400 missile systems into operation, promising to finish the process in April or May.

Russia said in September 2017 that it had signed a $2.5 bln contract for supplies of its S-400 missile systems with Turkey. The first batch under the contract was delivered to Ankara by air transport in July 2019.

Russia's S-400 Triumf (NATO reporting name: SA-21 Growler) is the most advanced long-range air defense missile system that went into service in Russia in 2007. It is designed to destroy aircraft, cruise and ballistic missiles, including medium-range missiles, and can also be used against ground-based targets. The S-400 can engage targets at a distance of 400 km and at an altitude of up to 35 km.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/209085/russia-says-it-has-delivered-two-s_400-battalions-and-120-missiles-to-turkey.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2020 | 14:26 uur
Ik wens ze er heel veel plezier mee.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 22/01/2020 | 17:34 uur
Citaat"Turkey has received two S-400 battalions, more than 120 surface-to-air missiles, as well as auxiliary equipment, spare parts and tools," the source said, adding that technology transfer, even partial, was not envisaged by the contract.

Dit is m.i. DE kern van het stuk. Was overdracht van kennis niet een van de voornaamste punten waarom het groot-Turkse rijk uiteindelijk voor dit systeem koos???

Ja, ik weet dat tussen partijen de intentie is uitgesproken om samen te werken bij het ontwikkelen van een nieuw systeem in de toekomst, maar dat is m.i. echt iets anders.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2020 | 17:42 uur
Citaat van: Mourning op 22/01/2020 | 17:34 uur
Dit is m.i. DE kern van het stuk. Was overdracht van kennis niet een van de voornaamste punten waarom het groot-Turkse rijk uiteindelijk voor dit systeem koos???

Ja, ik weet dat tussen partijen de intentie is uitgesproken om samen te werken bij het ontwikkelen van een nieuw systeem in de toekomst, maar dat is m.i. echt iets anders.

De Turken ontwerpen een nieuwe huls, halve maan sticker erop, veel emotionele muziek en wat CGI later met gesalueer van dipli´s die de hele dag niets anders doen eromheen heb je voor je het weet een totaal zelf ontwikkeld stuk top technologie van de bovenste plank.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 23/01/2020 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/01/2020 | 17:42 uur
De Turken ontwerpen een nieuwe huls, halve maan sticker erop, veel emotionele muziek en wat CGI later met gesalueer van dipli´s die de hele dag niets anders doen eromheen heb je voor je het weet een totaal zelf ontwikkeld stuk top technologie van de bovenste plank.
Voor een NAVO-lidstaat komt dit verrassend sterk gelijkend over met Iraanse toestanden  ;D
Het zal aan 's lands 'koeltoer' liggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2020 | 11:07 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2020 | 10:47 uur
Voor een NAVO-lidstaat komt dit verrassend sterk gelijkend over met Iraanse toestanden  ;D
Het zal aan 's lands 'koeltoer' liggen.

Moslims en emoties.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 09/02/2020 | 12:58 uur
De Turkse F-35A's AT-07/-08/-09 zijn inmiddels bij 61st FS, 56th FW ingedeeld.

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serials-and-inventory/airforce/TuAF/

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1530
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 21/02/2020 | 03:14 uur
CitaatNEW: Turkey has asked the US deploy Patriot batteries, US official confirms to me. The request comes after two Turkish troops were killed in regime-backed airstrikes in Syria's war-torn Idlib province on Thursday. 1st reported by Bloomberg.

Via Jack Detsch / @JackDetsch_ALM
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 21/02/2020 | 08:32 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2020 | 03:14 uur
Citaat

NEW: Turkey has asked the US deploy Patriot batteries, US official confirms to me. The request comes after two Turkish troops were killed in regime-backed airstrikes in Syria's war-torn Idlib province on Thursday. 1st reported by Bloomberg.

Via Jack Detsch / @JackDetsch_ALM

Laten ze hun vriend Putin maar bellen ....  :hrmph: :mad:

Als de VS wel Patriots gaat stationeren daar zijn ze hartstikke gek... de Spanjaarden zitten er toch en ook de Fransen willen wel 

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 21/02/2020 | 08:51 uur
SECAF Visits Incirlik Amid U.S.-Turkey Tensions Over F-35, Sanctions

https://www.airforcemag.com/secaf-visits-incirlik-amid-us-turkey-tensions-over-f-35-sanctions/

(https://www.airforcemag.com/app/uploads/2020/02/022020-Barrett-in-Turkey-900x600.jpg)
Air Force Secretary Barbara Barrett speaks to a USAF airman at Incirlik Air Base, Turkey, on Feb. 15, 2020. Photo via Air Force Secretary Barbara Barrett on Twitter.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 21/02/2020 | 09:53 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2020 | 08:32 uur
Laten ze hun vriend Putin maar bellen ....  :hrmph: :mad:


Dit. Als ze zich niet als lid van de NATO wensen te gedragen als het ze uitkomt dan hoeven ze w.m.b. van diezelfde NATO ook geen hulp te verwachten (om daarna vervolgens weer diezelfde NATO die hen te hulp schiet 'af te blaffen').

Een bondgenootschap is (m.i.) een tweerichtingsstraat en dat de ene partner daar meer uit haalt of kan halen dan de ander is logisch, maar het is geen selectief eenrichtingsverkeer vanuit een van de bondgenoten naar de andere toe om vervolgens wel volledig aanspraak te maken op alle 'benefits' van datzelfde bondgenootschap...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2020 | 14:40 uur
De Turken en Al Qaida zijn aan de verliezende hand daar ....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 21/02/2020 | 14:41 uur
Turkey Asks U.S. for Patriot Missiles to Deter Russia in Syria

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/209829/turkey-asks-us-for-patriot-missiles-to-deter-russia.html

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-20/turkey-asks-u-s-for-patriot-missiles-to-deter-russia-in-idlib
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2020 | 14:56 uur
Amerika en de NAVO moeten van Turkije AL QAIDA geschermen ....zo  ongeveer...om jullie geheugen nog
even op te frissen ...de organisatie die verantwoordelijk was voor 9/11
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 21/02/2020 | 19:26 uur
Het zou ook zonder meer een vooropgezette strategie van Erdogan kunnen zijn om zich verder van de NATO te verwijderen en de binnenlandse steun voor bijv. een hardere koers vs. de NATO sterk kunnen doen toenemen omdat als de VS "nee" verkoopt Ankara van de daken zal schreeuwen dat de NATO Turkije als volwaardige lidstaat discrimineert en men niet op het bondgenootschap kan rekenen als Turkije hulp nodig heeft.

Mooie manier om ook direct verdere toenadering tot Rusland te zoeken ("want die helpen hun bondgenoten tenminste") en als het Syrie-spel is afgerond met die "tegenstander" nauwer op te trekken. Uiterst cynisch en volledig voor de buhne, maar m.i. zeker niet ondenkbaar dat Putin en Erdogan dit als vriendjes al onderling hebben afgesproken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2020 | 21:47 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2020 | 17:59 uur
Menen ze dit of zijn ze gewoon aan het trollen?

Strategie, laten zien dat je leeft in de waan van de dag en je je bevindt in een oprechte strijd als lid van een coalitie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 22/02/2020 | 02:45 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2020 | 14:41 uur
Turkey Asks U.S. for Patriot Missiles to Deter Russia in Syria

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/209829/turkey-asks-us-for-patriot-missiles-to-deter-russia.html

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-20/turkey-asks-u-s-for-patriot-missiles-to-deter-russia-in-idlib

Als ze nou eens gewoon weg waren gebleven daar , hadden ze nu niet boehoe hoeven te doen, jankers zijn het.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 28/02/2020 | 08:47 uur
NATO says to meet under Article 4 to discuss Syria at Turkey's request  ( ...  :hrmph:    :mad:    :dead:   )

https://www.reuters.com/article/us-syria-security-turkey-nato-idUSKCN20M0T1
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 28/02/2020 | 10:24 uur
Syria war: 33 Turkish soldiers killed in attack in Idlib

At least 33 Turkish soldiers have been killed in an air strike by Syrian government forces in north-west Syria, a senior Turkish official has said.
Others were injured in the attack in Idlib province, said Rahmi Dogan, the governor of Turkey's Hatay province.
Turkey retaliated by attacking Syrian government targets.
Russia, Syria's key military ally, said the Turkish troops had been operating alongside jihadist fighters when they were attacked by Syrian forces.
It denied its own air force had been involved in the fighting in the Behun area.

Government forces, supported by Russia, have been trying to retake Idlib from rebels who are backed by Turkey. The air strike came after the rebels retook the key town of Saraqeb.
The Syrian authorities themselves have so far made no public comments on the latest escalation in Idlib, the last Syrian province to remain in opposition hands.
Reports suggest Turkey, a key member of the Nato alliance, may be relaxing its border controls to allow Syrian refugees to seek refuge in the EU.

What do we know about the air strike?
It reportedly occurred on Thursday evening.
"Thirty-three of our soldiers were martyred as a result of the air strike... by the forces of the [Bashar al-]Assad regime," Mr Dogan was quoted as saying by the state-funded Anadolu news agency.

Turkish-backed Syrian fighters were seen taking positions in the town of Saraqeb on Thursday
Those wounded were being treated in hospital in Turkey but none were in a critical condition, he added.

After President Recep Tayyip Erdogan held an urgent top-level security meeting in Ankara, Turkish forces began conducting ground and air strikes on "all known" Syrian government targets, Turkish communications director Fahrettin Altun said.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/45C8/production/_111046871_idlib_control_24feb_2020_640-nc.png)

According to the Russian defence ministry, the Turkish soldiers had been killed in a "bombardment" while operating alongside "terrorists" in the Behun area where, it said, fighters from the Hayat Tahrir al-Sham alliance (formerly the Nusra Front) were attacking Syrian government forces.
Russia said it was in constant contact with Turkey to ensure Turkish troops were not targeted in Idlib and had not been informed that Turkish forces were active at Behun.
An unconfirmed Russian media report says two Russian warships equipped with cruise missiles are being sent towards the Syrian coast.

President Erdogan wants Syrian government forces to pull back from positions where Turkey has set up military observation posts and earlier threatened to attack them if they did not halt their advance.
But Syria's government and Russia have rejected his demand to pull back to ceasefire lines agreed in 2018. Russia has also accused Turkey of violating the 2018 ceasefire by backing rebels with artillery fire.

In reaction to the crisis:

- Nato Secretary General Jens Stoltenberg spoke by phone to Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu and "condemned the continued indiscriminate air strikes by the Syrian regime and its backer Russia in Idlib province"

- A spokesman for the US state department said: "We stand by our Nato ally Turkey and continue to call for an immediate end to this despicable offensive by the Assad regime, Russia and Iranian-backed forces. We are looking at options on how we can best support Turkey in this crisis"

- UN Secretary General António Guterres expressed "grave concern" over the latest escalation, calling for an immediate ceasefire.

How is the crisis affecting the humanitarian situation?
The fighting in Idlib has driven nearly a million Syrians from their homes since December and the UN says a full-scale battle there could result in a "bloodbath".
Turkey has already taken in some 3.7 million refugees and Turkey's exasperation may lead it to send a new wave of refugees towards Europe.
Unnamed Turkish sources told international news agencies on Friday that the country was indeed lifting border controls to allow refugees to try to travel to the EU.
"We will no longer keep the doors closed for refugees who want to go to Europe," one source told AFP.

Several hundred people are reported to have gathered on the Turkish border at Dikili in the hope of crossing illegally to Greece.
"We are going to Greece, we have packed up and arranged our money," one unidentified person told Turkey's IHA news agency.
"We came here to prepare our boats and we will also prepare our equipments. We will go to Greece from here."

Under a 2016 agreement with the EU, which followed a wave of Syrian refugees and refugees and migrants from other countries to Europe, Turkey imposed stronger controls to curb the flow.
The deal involved an EU pledge to provide €6bn (£5.4bn; $6.6bn) in aid to Turkey to house Syrian refugees.
Turkey's communications director said his country could not take in another million refugees from Syria.
Fahrettin Altun went on Twitter to call for the international community to protect civilians in Idlib from "genocide" by imposing a no-fly zone.

Bron: https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-51667717
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 28/02/2020 | 10:30 uur
Syria war: 33 Turkish soldiers killed in attack in Idlib
CitaatRussia, Syria's key military ally, said the Turkish troops had been operating alongside jihadist fighters when they were attacked by Syrian forces.
It denied its own air force had been involved in the fighting in the Behun area.
Was te verwachten dat de Russen zouden ontkennen bij deze air-ground attacks betrokken te zijn.
Echter, de Syrische LuM stelt niet veel (meer) voor en ik kan me dan ook niet voorstellen dat deze een degelijke operatie zou kunnen opzetten die ettelijke Tukrse MBT's en SPH's zou uitschakelen.

CitaatHow is the crisis affecting the humanitarian situation?
Unnamed Turkish sources told international news agencies on Friday that the country was indeed lifting border controls to allow refugees to try to travel to the EU.
"We will no longer keep the doors closed for refugees who want to go to Europe," one source told AFP.
En dat was ook te ver(w)achten, Erdogans stok achter de deur...
[/quote]
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 28/02/2020 | 10:38 uur
Waarschijnlijk zullen we enorm empathisch reageren en ze alle steun toezeggen die ze nodig lijken te hebben.
Als ze die grenzen maar dicht houden.......

Rusland is doodleuk bezig om Europa te destabiliseren.
Zij weten donders goed dat de Turken die enorme stroom Syriërs niet aankunnen en deze door gaan laten naar het welvarende Europa.
Wij, naïeve links liberale lulletjes rozenwater, tekenen onze eigen ondergang door niet keihard al die lui op te sluiten en per ommegaande terug te sturen.
Europa gaat dood en niemand is in staat of heeft de wil om dit tegen te houden.
Met deze nieuwe stroom vluchtelingen zullen er grote maatschappelijke onlusten ontstaan.
Vooral makkelijk beïnvloedbare groepen zullen steeds rechtser georiënteerd raken waardoor de problemen in de samenleving als maar groter worden.

Meer en meer is zichtbaar hoe gelukszoekers zich hier storten op criminele activiteiten.
En waarom niet als je niets met deze samenleving en onze normen en waarden op hebt.

IK zeg, perk de vrijheden van vluchtelingen in, bied ze een karige gesloten noodopvang en laat die lui in hun eigen territorium vooral zien hoe armoedig men hier is opgevangen. Vooral ontmoedigen zal helpen bij het maken van de keuze wel of niet naar Europa.
Sleep boten met vluchtelingen terug naar Turkije en maak ze onklaar.
Laat de wereld maar zien dat wij in Europa hele nare en vooral NIET gastvrije mensen zijn en propagandeer dat vooral in het M-O en Noord-Afrika.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 28/02/2020 | 11:13 uur
Citaat van: Zander op 28/02/2020 | 10:38 uur
Waarschijnlijk zullen we enorm empathisch reageren en ze alle steun toezeggen die ze nodig lijken te hebben.
Als ze die grenzen maar dicht houden.......

Rusland is doodleuk bezig om Europa te destabiliseren.
Zij weten donders goed dat de Turken die enorme stroom Syriërs niet aankunnen en deze door gaan laten naar het welvarende Europa.
Wij, naïeve links liberale lulletjes rozenwater, tekenen onze eigen ondergang door niet keihard al die lui op te sluiten en per ommegaande terug te sturen.
Europa gaat dood en niemand is in staat of heeft de wil om dit tegen te houden.
Met deze nieuwe stroom vluchtelingen zullen er grote maatschappelijke onlusten ontstaan.
Vooral makkelijk beïnvloedbare groepen zullen steeds rechtser georiënteerd raken waardoor de problemen in de samenleving als maar groter worden.

Meer en meer is zichtbaar hoe gelukszoekers zich hier storten op criminele activiteiten.
En waarom niet als je niets met deze samenleving en onze normen en waarden op hebt.

Als aanvulling op het onderstreepte en dikgedrukte. Eens en Rusland geeft m.n. financiele hulp aan de partijen op die flanken waardoor hun kansen op succes nog groter worden en dus ook de kans op verdere destabilisering van de politiek.

Verder vind ik persoonlijk wel dat je een verschil moet maken tussen bijv. de Syrische vluchtelingen aan de ene kant en de vaak West- en Noord-Afrikaanse vluchtelingen. Die laatste groep kun je voor het overgrote deel zonder meer als "gelukszoekers" kwantificeren, maar daar heb ik met het overgrote deel van de Syrische vluchtelingen wat meer problemen mee.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 02/04/2020 | 12:11 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2020 | 14:41 uur
Turkey Asks U.S. for Patriot Missiles to Deter Russia in Syria


Turkey deploys HAWK to Idlib    (of gaan ze het nu zelf doen ? .... met HAWK ...  :hrmph:  deze zijn uitgefaseerd in NL in 2004 )

The Turkish Armed Forces have deployed at least one MIM-23 HAWK surface-to-air missile system to Syria's Idlib province.

Video clips began to circulate on 27 March showing a convoy of Turkish military vehicles that included MAN trucks towing HAWK components, purportedly near the Kafrlusin (Bab al-Hawa) border crossing in northern Idlib.

At least two trucks towed launchers that were covered up, a third had the loading vehicle for the system on its bed and towed what was probably the system's High Power Illuminator Radar (HPIR). Another truck towed a Continuous Wave Acquisition Radar (CWR), while a Humvee towed what was probably a Sentinel radar.

A second video showed one of the same trucks towing a launcher at a different location where shop signs written in Arabic rather than Turkish could be seen.

This might not be the first Turkish HAWK to be deployed to Syria. Photographs emerged in January 2018 that purportedly showed a battery that had been set up in Daraat Izza in Aleppo province. There has been no confirmation of that deployment.

Turkey received surplus Improved HAWK systems from the United States in the 2000s.

It subsequently initiated programmes to develop indigenous air defence systems, with the low- and medium-altitude ones designated the Hisar-A and Hisar-O respectively.

https://www.janes.com/article/95273/turkey-deploys-hawk-to-idlib
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2020 | 09:22 uur
De eerste twee F-35A's is Turkije nu definitief kwijt.

CitaatDelivery of F-35's to Eielson, AK today but unfortunately I Was not there to witness. Too hot today. But confirmed to be the ex Turkish jets AT-07 and AT-08. Tanker support was Adobe 01 KC-135R 57-1419 AZ ANG.

Tally.

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=69822&start=1605
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 18/06/2020 | 20:59 uur
NAVO onderzoekt Frans-Turkse marineconfrontatie

BRUSSEL
De NAVO stelt een onderzoek in naar een recente Turks-Franse confrontatie op de Middellandse Zee. Topman Jens Stoltenberg zei donderdag na video-overleg van de defensieministers van de lidstaten dat de militaire autoriteiten van de alliantie een onderzoek hebben ingesteld om de gebeurtenissen op te helderen.

Turkse marineschepen stelden zich volgens de Fransen "extreem agressief" op tegenover een Frans oorlogsschip op NAVO-missie. Het Franse marineschip zou zijn aangestraald met de radar, daarmee de suggestie wekkend dat een raket zou worden afgevuurd. Het ministerie van Defensie in Parijs had woensdag fel uitgehaald naar Ankara. Turkije weerspreekt dat er agressie in het spel was.

De Turken zouden de controle hebben willen voorkomen van een vrachtschip dat mogelijk wapens naar Libië vervoerde. Dat is volgens de VN-Veiligheidsraad verboden.

Frankrijk vindt dat de alliantie NAVO-lid Turkije, dat vaker in opspraak komt binnen het bondgenootschap, moet aanpakken. Defensieminister Florence Parly had het "onaanvaardbare gedrag" van de bondgenoot aangekaart tijdens het NAVO-overleg.

ANP, 18-06-2020, 18:45
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 18/06/2020 | 21:19 uur
Citaat van:  ANP op 18/06/2020 | 20:59 uur
NAVO onderzoekt Frans-Turkse marineconfrontatie

BRUSSEL
De NAVO stelt een onderzoek in naar een recente Turks-Franse confrontatie op de Middellandse Zee. Topman Jens Stoltenberg zei donderdag na video-overleg van de defensieministers van de lidstaten dat de militaire autoriteiten van de alliantie een onderzoek hebben ingesteld om de gebeurtenissen op te helderen.

Turkse marineschepen stelden zich volgens de Fransen "extreem agressief" op tegenover een Frans oorlogsschip op NAVO-missie. Het Franse marineschip zou zijn aangestraald met de radar, daarmee de suggestie wekkend dat een raket zou worden afgevuurd. Het ministerie van Defensie in Parijs had woensdag fel uitgehaald naar Ankara. Turkije weerspreekt dat er agressie in het spel was.

De Turken zouden de controle hebben willen voorkomen van een vrachtschip dat mogelijk wapens naar Libië vervoerde. Dat is volgens de VN-Veiligheidsraad verboden.

Frankrijk vindt dat de alliantie NAVO-lid Turkije, dat vaker in opspraak komt binnen het bondgenootschap, moet aanpakken. Defensieminister Florence Parly had het "onaanvaardbare gedrag" van de bondgenoot aangekaart tijdens het NAVO-overleg.

ANP, 18-06-2020, 18:45

Macron moet de volgende keer laten zien dat hij ballen heeft en Charles de Gaulle  erop af sturen zodat Erdogan wat stiller wordt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 18/06/2020 | 21:34 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2020 | 21:19 uur
Macron moet de volgende keer laten zien dat hij ballen heeft en Charles de Gaulle  erop af sturen zodat Erdogan wat stiller wordt.
Hoezo? Mocht deze inzetbaar zijn, dan blijft de vraag of het zoden aan de dijk zet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 18/06/2020 | 22:26 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2020 | 21:19 uur
Macron moet de volgende keer laten zien dat hij ballen heeft en Charles de Gaulle  erop af sturen zodat Erdogan wat stiller wordt.
Een clash binnen de NAVO. Ik denk niet dat we daar gelukkiger van worden. De Yanks die al de stekker uit Europa trekken en dan ook nog een escalerende confrontatie met de Turken.
Nee, in dit geval moet de politieke NAVO van zich laten horen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2020 | 00:28 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2020 | 21:19 uur
Macron moet de volgende keer laten zien dat hij ballen heeft en Charles de Gaulle  erop af sturen zodat Erdogan wat stiller wordt.
doe niet zo enorm kortzichtig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 19/06/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Ace1 op 18/06/2020 | 21:19 uur
Macron moet de volgende keer laten zien dat hij ballen heeft en Charles de Gaulle  erop af sturen zodat Erdogan wat stiller wordt.

Weet niet hoor maar denk dat de franse staat genoeg andere middelen en invloed bezit binnen franse bedrijven om de turk flink dwars te zitten, een klein voorbeeld laat het negatief reisadvies een maand langer op onveilig staan en gelijk ligt het hele nog restende zomerseizoen voor de turk in het water want ja dan komen de Shengenregels aan bod. Ook een groot aantal defensiebedrijven hebben Franse "ouders" dus een klein exportverbod zal pijn doen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 19/06/2020 | 14:15 uur
Interessant te lezen dat de Turken zeer zelfzeker zijn en zeggen dat de Fransen geen bewijzen kunnen voorleggen...

- Me dunkt dat wanneer je EOV apparatuur oplicht als een kerstboom met bijhorende toeters en bellen (en een operator eventueel nog op een fluitje blaast in de CIC) daar toch wel opnames van moeten zijn...
- Ook de COMMS uitwisseling zal zeker ergens op band staan/op digitale bestanden te vinden zijn.
- En bijhorende foto's en beelden...

Ondertussen heeft het betrokken schip haar missie volbracht: bestelling netjes geleverd...

Volgens deze blog was hetzelfde vrachtschip niet aan haar proefstuk. In mei zou het al een levering gedaan hebben van militaire trucks, gepansterde voertuigen en zelfs M60 tanks.
http://www.bruxelles2.eu/2020/06/le-cirkin-nen-etait-pas-a-son-coup-dessai-la-france-a-essuye-deux-refus-et-un-radar/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2020 | 17:33 uur
Is er ook iets in het Engels?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/06/2020 | 15:45 uur
Huh? De VS congres wil de S-400 systeem overkopen van de Turken


CitaatSEC. 114. PROCUREMENT OF S-400 AIR DEFENSE MISSILE SYSTEM FROM REPUBLIC OF TURKEY.
(a) AUTHORITY.—Subject to subsection (b),
such sums as may be necessary are authorized to be appropriated for the Army for
''Missile Procurement, Army'' for the purchase of an S-400 missile defense system.
(b) CERTIFICATION REQUIREMENT.—The authority to purchase an S-400 missile defense
system under subsection (a) is subject to a
certification by the Government of Turkey
to the Secretary of Defense and the Secretary of State that the proceeds of such
purchase will not be utilized to purchase or
otherwise acquire military apparatus
deemed by the United States to be incompatible with the North Atlantic Treaty Organization.

pagina 237: https://www.congress.gov/116/crec/2020/06/25/CREC-2020-06-25-pt1-PgS3326.pdf


Zou wel heel gek zijn als Turkije dit ook daadwerkelijk doet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 29/06/2020 | 16:07 uur
Citaat van: Jooop op 29/06/2020 | 15:45 uur
Huh? De VS congres wil de S-400 systeem overkopen van de Turken

Zou wel heel gek zijn als Turkije dit ook daadwerkelijk doet.

Weet je waar dit over gaat en mee te maken heeft .....     :hrmph:   "It's all about the money"   
Tom Cruise had wel een mooie tekst in de film Jerry Maguire ...  ;)    Zou zomaar een Turkse uitspraak kunnen zijn...

https://www.youtube.com/watch?v=Ro3GrmhEoNI
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/06/2020 | 16:08 uur
Citaat van: Jooop op 29/06/2020 | 15:45 uur
Huh? De VS congres wil de S-400 systeem overkopen van de Turken


pagina 237: https://www.congress.gov/116/crec/2020/06/25/CREC-2020-06-25-pt1-PgS3326.pdf


Zou wel heel gek zijn als Turkije dit ook daadwerkelijk doet.

Een dure grap om te proberen ruzie te veroorzaken tussen de Turken en Russen ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Reinier op 29/06/2020 | 16:20 uur
En de Russen zouden dit toe laten??

Naar mijn weten heeft de originator van defensie apparatuur ook nog een zeg in waar 'tweedehands' spul naar toe gaat.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2020 | 17:02 uur
Als dit echt zo is, dan is dat een geniaal spelletje geweest van de NAVO.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/06/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2020 | 17:02 uur
Als dit echt zo is, dan is dat een geniaal spelletje geweest van de NAVO.

De Rus op de kast jagen ? Benieuwd met welke tegenactie zij komen om de NAVO op stang te jagen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 29/06/2020 | 23:07 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2020 | 22:34 uur
De Rus op de kast jagen ? Benieuwd met welke tegenactie zij komen om de NAVO op stang te jagen.

Een roetfilter op de Kuznetsov zodat we hem niet meer vanaf de maan kunnen zien?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2020 | 23:15 uur
Citaat van: A.J. op 29/06/2020 | 23:07 uur
Een roetfilter op de Kuznetsov zodat we hem niet meer vanaf de maan kunnen zien?

Hahaha
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/06/2020 | 23:34 uur
Citaat van: A.J. op 29/06/2020 | 23:07 uur
Een roetfilter op de Kuznetsov zodat we hem niet meer vanaf de maan kunnen zien?

Denk dat de Russen wel iets beter kunnen verzinnen om de NAVO weer ergens rondjes om de kerk te laten vliegen en te jammeren over de lange teentjes waar op is getrapt.

Volgens mij is het bericht uit de VS fake nieuws en zo niet niet is het een kansloze domme actie. Kan zo maar door Donald bedacht zijn  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 30/06/2020 | 00:07 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2020 | 23:34 uur
Denk dat de Russen wel iets beter kunnen verzinnen om de NAVO weer ergens rondjes om de kerk te laten vliegen en te jammeren over de lange teentjes waar op is getrapt.

Volgens mij is het bericht uit de VS fake nieuws en zo niet niet is het een kansloze domme actie. Kan zo maar door Donald bedacht zijn  ;D

Wat dacht je van een bonus op het doden van NATO-militairen? Is toch wel redelijk grof. Dan vraag je wel om een tegenreactie ook overigens...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2020 | 00:18 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2020 | 23:34 uur
Denk dat de Russen wel iets beter kunnen verzinnen om de NAVO weer ergens rondjes om de kerk te laten vliegen en te jammeren over de lange teentjes waar op is getrapt.

Volgens mij is het bericht uit de VS fake nieuws en zo niet niet is het een kansloze domme actie. Kan zo maar door Donald bedacht zijn  ;D

Je zit weer heerlijk in je oude modus Ros, gaat het goed jongen.
Volgens mij noemt Mourning hierboven al iets serieuzers, met je rondjes om de kerk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/06/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Mourning op 30/06/2020 | 00:07 uur
Wat dacht je van een bonus op het doden van NATO-militairen? Is toch wel redelijk grof.

Als het waar is, is het behoorlijk grof te noemen. De Amerikanen doen er wel heel geheimzinnig over.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2020 | 17:12 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2020 | 15:10 uur
Als het waar is, is het behoorlijk grof te noemen. De Amerikanen doen er wel heel geheimzinnig over.

Grof?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 30/06/2020 | 17:19 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2020 | 23:34 uur
Denk dat de Russen wel iets beter kunnen verzinnen om de NAVO weer ergens rondjes om de kerk te laten vliegen en te jammeren over de lange teentjes waar op is getrapt.

Doe eens wat voorbeelden uit het verleden dan?

Citaat
Volgens mij is het bericht uit de VS fake nieuws en zo niet niet is het een kansloze domme actie. Kan zo maar door Donald bedacht zijn  ;D

Misschien moet the Donald jou maar eens in gaan huren als strategisch adviseur. Dan sturen wij het orakel uit Den Helder (Elzenga) naar Putin om zijn evangelie daar te verkondigen. Dan gaat de wereld er vast een stuk beter uitzien...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2020 | 17:35 uur
Citaat van: A.J. op 30/06/2020 | 17:19 uur
Dan sturen wij het orakel uit Den Helder (Elzenga) naar Putin om zijn evangelie daar te verkondigen. Dan gaat de wereld er vast een stuk beter uitzien...

Met als gevolg dat Poetin helemaal gek wordt van EU  :angel: Of is dat juist het plan?  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Poleme op 30/06/2020 | 20:45 uur
 ;D  Putin gek maken ?, hij is net als minister van BuZa Lavrov een realist.  Ik krijg opeens een draaideur in gedachte, waarbij Els linea recta retour Den Helder gaat of in directe transit door naar Gulag Archipel.

Dan Ros naar 1600 Pennsylvania Avenue (Witte Huis) sturen.  Zal ook wel draai deur worden, maar Jane Fonda protesteert elke vrijdag voor dit adres in rode kleding.  Doe je mee Ros, dan adviseert zij om USD 50 mee te nemen.  Voor het geval je gearresteerd wordt, dan krijg je hiervoor een boete van 50 dollar en kan je gelijk afrekenen met de cops.

;D  Hoezo Orakel uit Den Helder ?  Hij komt toch uit Krommenie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2020 | 20:52 uur
Citaat van: Poleme op 30/06/2020 | 20:45 uur

;D  Hoezo Orakel uit Den Helder ?  Hij komt toch uit Krommenie.

Kwam uit Krommenie...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/06/2020 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2020 | 17:12 uur
Grof?

Komt uit de koker van Mourning.......
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/06/2020 | 21:11 uur
Citaat van: Poleme op 30/06/2020 | 20:45 uur
;D  Hoezo Orakel uit Den Helder ?  Hij komt toch uit Krommenie.

Woont tegenwoordig in Den Helder.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 30/06/2020 | 21:25 uur
Heren, vindt U het normaal om in reacties verwijzingen te doen naar een lid, welke het forum (al dan niet vrijwillig) heeft (moeten) verlaten? Het desbetreffende lid is daarom niet in staat om een weerwoord te plaatsen. Ik verzoek U daar rekening mee te houden.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/06/2020 | 21:33 uur
Citaat van: A.J. op 30/06/2020 | 17:19 uur
Misschien moet the Donald jou maar eens in gaan huren als strategisch adviseur.

Kan hij niet betalen.........
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2020 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 30/06/2020 | 21:25 uur
Heren, vindt U het normaal om in reacties verwijzingen te doen naar een lid, welke het forum (al dan niet vrijwillig) heeft (moeten) verlaten? Het desbetreffende lid is daarom niet in staat om een weerwoord te plaatsen. Ik verzoek U daar rekening mee te houden.

Lex
Algeheel Beheerder


Jij denkt dat Els er niet is  :glare: , die EU zieke fanaticus loert vast mee.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 30/06/2020 | 22:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2020 | 21:57 uur
Jij denkt dat Els er niet is  :glare: , die EU zieke fanaticus loert vast mee.
Als U dit stelt, dan eet U vast meer. Gaarne een bewijs hiervan!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2020 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 30/06/2020 | 22:01 uur
Als U dit stelt, dan eet U vast meer. Gaarne een bewijs hiervan!

Ik eet evenveel als u!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 30/06/2020 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2020 | 22:24 uur
Ik eet evenveel als u!
Hoe moet ik dat interpreteren?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/06/2020 | 22:50 uur
Een "w" vergeten te typen......
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Mourning op 30/06/2020 | 00:07 uur
Wat dacht je van een bonus op het doden van NATO-militairen? Is toch wel redelijk grof. Dan vraag je wel om een tegenreactie ook overigens...
Dat is een raar verhaal ja......maar we moeten niet gek opkijken als het nog waar is ook.

Maar bedacht ik me ...de Amerikanen hebben hetzelfde gedaan bij de Russen toen die Afghanistan binnenvielen natuurlijk
toen steunden de Amerikanen zelfs Osama Bin Laden ....vele Hinds zijn uit de lucht geknalt door Stingers
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2020 | 11:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 09:41 uur
Dat is een raar verhaal ja......maar we moeten niet gek opkijken als het nog waar is ook.

Maar bedacht ik me ...de Amerikanen hebben hetzelfde gedaan bij de Russen toen die Afghanistan binnenvielen natuurlijk
toen steunden de Amerikanen zelfs Osama Bin Laden ....vele Hinds zijn uit de lucht geknalt door Stingers

andere situatie toch wel want Osama Bin Laden was destijds 'gewoon' een verzetsstrijder, geen internationale terrorist met duizenden doden op zijn naam d.m.v terrorisme a la WTC.
Het leveren van wapens is wat anders dan direct dokken voor het doden van NATO militairen. Daarbij was de inval van de Soviet Unie in Afghanistan daadwerkelijk een inval omdat een door de SU opgelegd regime niet werd ingevuld.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2020 | 11:37 uur
andere situatie toch wel want Osama Bin Laden was destijds 'gewoon' een verzetsstrijder, geen internationale terrorist met duizenden doden op zijn naam d.m.v terrorisme a la WTC.
Het leveren van wapens is wat anders dan direct dokken voor het doden van NATO militairen. Daarbij was de inval van de Soviet Unie in Afghanistan daadwerkelijk een inval omdat een door de SU opgelegd regime niet werd ingevuld.
Is dat anders ? ....wapens leveren ..die kosten ook geld ...en met die wapens worden dan weer Russische militairen gedood ..het is
hetzelfde Huzaar !

Als ik iemand betaal om jou te vermoorden voor 1000 euro ....of ik betaal iemand zijn wapen voor 1000 euro ...maar dat wapen
is bedoeld om jou te vermoorden ...dat is hetzelfde
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 01/07/2020 | 14:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 12:58 uur
Is dat anders ? ....wapens leveren ..die kosten ook geld ...en met die wapens worden dan weer Russische militairen gedood ..het is
hetzelfde Huzaar !

Als ik iemand betaal om jou te vermoorden voor 1000 euro ....of ik betaal iemand zijn wapen voor 1000 euro ...maar dat wapen
is bedoeld om jou te vermoorden ...dat is hetzelfde

Hmmm. Ik ben het niet met je eens.
Je doet een leuke populistische poging om het het zelfde te doen lijken maar het geven van een opdracht tot doden, of het leveren van wapens waarmee de ontvanger zelf bepaald wat hij doet zijn 2 totaal verschillende dingen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/07/2020 | 15:05 uur
Citaat van: Zander op 01/07/2020 | 14:36 uur
Hmmm. Ik ben het niet met je eens.
Je doet een leuke populistische poging om het het zelfde te doen lijken maar het geven van een opdracht tot doden, of het leveren van wapens waarmee de ontvanger zelf bepaald wat hij doet zijn 2 totaal verschillende dingen.

Wapens leveren aan de Moedjahedien onder voorwaarde dat er niet op Russen mocht worden geschoten, ging dat zo ?  Strijders steunen met de kennis wie de vijand is is hetzelfde als het doden van deze vijand goed vinden. Je bent minimaal dan medeplichtig aan het doden van.....

Waarom zouden we nog moeite doem om de handel in harddrugs te bestrijden ? Ze leveren het tenslotte alleen maar.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 15:50 uur
Citaat van: Zander op 01/07/2020 | 14:36 uur
Hmmm. Ik ben het niet met je eens.
Je doet een leuke populistische poging om het het zelfde te doen lijken maar het geven van een opdracht tot doden, of het leveren van wapens waarmee de ontvanger zelf bepaald wat hij doet zijn 2 totaal verschillende dingen.
Nee ...die Stingers werden natuurlijk niet geleverd om op kraaien te schieten SF teams hebben zelfs de Mudjaheddin getraind in het
neerhalen van Hinds, de Amerikanen hadden toen besloten dat de Russen zoveel mogelijk pijn moesten hebben voor hun inval in Afghanistan....en
terecht natuurlijk want ik sta ook aan de kant van de US, maar het is hetzelfde.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 15:52 uur
Ik ben geen advocaat van de Russen natuurlijk maar over en weer worden vieze spelletjes gespeeld zowel door
de Russen, Amerikanen maar ook door de Israeli's ....(Iran-gate ..Oliver North...de contras  enz...weten we het nog ? )
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 01/07/2020 | 17:17 uur
Citaat van: ANP op 18/06/2020 | 20:59 uur
NAVO onderzoekt Frans-Turkse marineconfrontatie
BRUSSEL
De NAVO stelt een onderzoek in naar een recente Turks-Franse confrontatie op de Middellandse Zee. Topman Jens Stoltenberg zei donderdag na video-overleg van de defensieministers van de lidstaten dat de militaire autoriteiten van de alliantie een onderzoek hebben ingesteld om de gebeurtenissen op te helderen.
Turkse marineschepen stelden zich volgens de Fransen "extreem agressief" op tegenover een Frans oorlogsschip op NAVO-missie. Het Franse marineschip zou zijn aangestraald met de radar, daarmee de suggestie wekkend dat een raket zou worden afgevuurd. Het ministerie van Defensie in Parijs had woensdag fel uitgehaald naar Ankara. Turkije weerspreekt dat er agressie in het spel was.
De Turken zouden de controle hebben willen voorkomen van een vrachtschip dat mogelijk wapens naar Libië vervoerde. Dat is volgens de VN-Veiligheidsraad verboden.
Frankrijk vindt dat de alliantie NAVO-lid Turkije, dat vaker in opspraak komt binnen het bondgenootschap, moet aanpakken. Defensieminister Florence Parly had het "onaanvaardbare gedrag" van de bondgenoot aangekaart tijdens het NAVO-overleg.
ANP, 18-06-2020, 18:45

En onderwijl:

Agence France-Presse
@afpfr
La France a décidé de se retirer temporairement de l'opération de sécurité maritime de l'Otan en Méditerranée jusqu'à l'obtention de réponses à des "demandes" concernant ses frictions avec la Turquie, a indiqué le ministère français des Armées #AFP

Frankrijk trekt zich "tijdelijk" terug uit de NATO-operatie "Sea Guardian" in de Middellandse Zee. Het wil opheldering nadat het Franse fregat Courbet in juni tot driemaal toe met een radar werd 'aangestraald' door een Turks marineschip.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 01/07/2020 | 19:10 uur
Citaat van: Ros op 01/07/2020 | 15:05 uur
Wapens leveren aan de Moedjahedien onder voorwaarde dat er niet op Russen mocht worden geschoten, ging dat zo ?  Strijders steunen met de kennis wie de vijand is is hetzelfde als het doden van deze vijand goed vinden. Je bent minimaal dan medeplichtig aan het doden van.....
Heb ik beweerd dat de Moedjahedien instructies hebben gehad over waar ze wel en niet op mochten schieten?
Nope.

En de sovjets zaten in de KOUDE OORLOG! in Afghanistan. Maw de Russen waren per definitie onze vijand.
Momenteel is er GEEN conflict met de Russen. De Rus zou dus geen enkele rechtmatige basis hebben om opdracht te geven om NAVO militairen te doden.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/07/2020 | 21:55 uur
Citaat van: Zander op 01/07/2020 | 19:10 uur
Heb ik beweerd dat de Moedjahedien instructies hebben gehad over waar ze wel en niet op mochten schieten?
Nope.

En de sovjets zaten in de KOUDE OORLOG! in Afghanistan. Maw de Russen waren per definitie onze vijand.
Momenteel is er GEEN conflict met de Russen. De Rus zou dus geen enkele rechtmatige basis hebben om opdracht te geven om NAVO militairen te doden.
Vele mensen in de wereld van de veiligheidsdiensten krijgen een stijve van het pesten van elkaar zoals in de koude oorlog...smerige
spelletjes blijven gespeeld worden..een wereld waarin sadisten werken dat is het ...kijk alleen maar naar die Abu Graib gevangenis waar de
Amerikanen notabene zelf aan het martelen waren, ...maar ook de Russen doen dit in Syrie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/07/2020 | 22:07 uur
Citaat van: Zander op 01/07/2020 | 19:10 uur
Heb ik beweerd dat de Moedjahedien instructies hebben gehad over waar ze wel en niet op mochten schieten?
Nope.

Dit stelde ik ook niet zo

Citaat
En de sovjets zaten in de KOUDE OORLOG! in Afghanistan. Maw de Russen waren per definitie onze vijand.

Volgens mij zien "wij" het nog steeds zo, de VIJAND.  En wat heeft de Koude Oorlog met de inval in Afghanistan te maken ?

Citaat
Momenteel is er GEEN conflict met de Russen. De Rus zou dus geen enkele rechtmatige basis hebben om opdracht te geven om NAVO militairen te doden.

Volgens mij is er nog steeds een doorlopende conflict tussen de NAVO en de Russen gaande.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 01/07/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 01/07/2020 | 22:07 uur
Dit stelde ik ook niet zo

Volgens mij zien "wij" het nog steeds zo, de VIJAND.  En wat heeft de Koude Oorlog met de inval in Afghanistan te maken ?

Volgens mij is er nog steeds een doorlopende conflict tussen de NAVO en de Russen gaande.
1 je suggereerde het
2 ja, politiek wel, er is geen militair conflict
3 ja, zie 2.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 01/07/2020 | 15:05 uur
Wapens leveren aan de Moedjahedien onder voorwaarde dat er niet op Russen mocht worden geschoten, ging dat zo ?  Strijders steunen met de kennis wie de vijand is is hetzelfde als het doden van deze vijand goed vinden. Je bent minimaal dan medeplichtig aan het doden van.....

Waarom zouden we nog moeite doem om de handel in harddrugs te bestrijden ? Ze leveren het tenslotte alleen maar.

De wapens waren met name een reactie op het totale overwicht van de Soviet, het was niet een Transactie met als inzet het overlijden per Soviet Militair, dat weet jij ook wel. Walgelijk ben je weer bezig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/07/2020 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:19 uur
De wapens waren met name een reactie op het totale overwicht van de Soviet,

De totale overwicht van de NAVO rechtvaardig dus het handelen van de Russen als je de motivatie van de andere kant bekijkt ?

Puur gezien is het gewoon wapens leveren waarvan je met 100% zekerheid weet dat die tegen de Russen zouden worden gebruikt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:37 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2020 | 22:32 uur
De totale overwicht van de NAVO rechtvaardig dus het handelen van de Russen als je de motivatie van de andere kant bekijkt ?

Puur gezien is het gewoon wapens leveren waarvan je met 100% zekerheid weet dat die tegen de Russen zouden worden gebruikt.

En dan nog is het direcft betalen voor het leven per NATO militair iets anders dan het leveren van wapens aan de tegenpartij van de vijand.
Je zit weer lekker in je rol .
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/07/2020 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:37 uur
En dan nog is het direcft betalen voor het leven per NATO militair iets anders dan het leveren van wapens aan de tegenpartij van de vijand.

Betalen in geld of wapens, het resultaat blijft hetzelfde. Voor beide partijen is het enige overeenkomst  dat je zelf niet de trekker hoeft over te halen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:48 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2020 | 22:44 uur
Betalen in geld of wapens, het resultaat blijft hetzelfde. Voor beide partijen is het enige overeenkomst  dat je zelf niet de trekker hoeft over te halen.

Nee, niet hetzelfde, ethisch gezien twee totaal verschillende benaderingen. Het leveren van wapens welke is gericht tegen wapensystemen waarbij het risico bestaat schade of dood aan haar personeel, waarbij uitkering van de transactie plaatsvindt ongeacht de inzet of het resultaat versus het betalen voor het overlijden van een NATO militair wat pas een acceptabele transactie kan zijn indien er een mensenleven wordt genomen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/07/2020 | 23:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:48 uur
Nee, niet hetzelfde, ethisch gezien twee totaal verschillende benaderingen. Het leveren van wapens is gericht tegen wapensystemen waarbij het risico bestaat schade of dood aan haar personeel en

Ok, duidelijk. Een bewapend voertuig met een IED opblazen mag dus ethisch wel, ook als er doden bij vallen ? En een bewapende militair of eenheid is geen wapensysteem ?

Citaat
het betalen voor het overlijden van een NATO militair pas een acceptabele transactie kan zijn indien er een mensenleven wordt genomen.

:confused:

I rest my case......

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 23:03 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2020 | 23:00 uur
Ok, duidelijk. Een bewapend voertuig met een IED opblazen mag dus ethisch wel, ook als er doden bij vallen ? En is bewapende militair of eenheid is geen wapensysteem ?

:confused:

I rest my case......

Je begrijpt de tekst niet, het is ook economisch en vanuit de ethiek benaderd, dat is het hele punt dat waarschijnlijk aan je voorbij gaat.
Een 'acceptabele transactie' staat voor het mechanisme waaruit de transactie bestaat en de uiteindelijke uitkering daarvan aan de ontvangende partij door de leverende partij.

En ja, ethisch gezien is er een verschil tussen het leveren van wapens ongeacht het resultaat of inzet versus de transactie waarbij per mensenleven wordt betaald.
Dat je dat niet snapt is iconisch en aardig curieus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 23:34 uur
Bovenstaande bericht uitwisseling toont aan dat onzin te bestrijden is met argumenten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 03/07/2020 | 07:47 uur
https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2020/07/02/why-turkey-wouldnt-sell-its-russian-s-400-missiles-to-the-united-states/#6b341601516a
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 03/07/2020 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 23:34 uur
Bovenstaande bericht uitwisseling toont aan dat onzin te bestrijden is met argumenten.

BS
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2020 | 12:57 uur
BS

Ah, nou, dan zien we vanzelf een reactie volgen op onderstaande.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 23:03 uur
Je begrijpt de tekst niet, het is ook economisch en vanuit de ethiek benaderd, dat is het hele punt dat waarschijnlijk aan je voorbij gaat.
Een 'acceptabele transactie' staat voor het mechanisme waaruit de transactie bestaat en de uiteindelijke uitkering daarvan aan de ontvangende partij door de leverende partij.

En ja, ethisch gezien is er een verschil tussen het leveren van wapens ongeacht het resultaat of inzet versus de transactie waarbij per mensenleven wordt betaald.
Dat je dat niet snapt is iconisch en aardig curieus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 03/07/2020 | 13:33 uur
Heb zo het vermoeden dat de Turk er langzaam achter komt wat de keuzes die ze gemaakt hebben voor gevolgen gaan krijgen, ze merken nu mede door de Covid dat het werk voor hun industrie  minimaal wordt, en de code oranje die het land nu nog heeft bij de EU toch een aardig obstakel vormt voor het toerisme. de economie wordt daar alleen maar slechter, ondanks dat ze het misschien qua Covid redelijk doen. Wordt dit een rampjaar voor ze? Nu ook nog hun "vrienden" tegen zich in harnas jagen was misschien niet de beste optie. Maar ja ons uitmaken voor fascist, kon ik ook niet waarderen, zei ook tegen collega met dubbele nationaliteit dat een van zijn leiders hem daarvoor had uitgemaakt, toen zag ik het verkeerd, over waar ligt je loyaliteit gesproken.
Ja ze tarten de NAVO, maar ze hebben in Trump misschien iemand getroffen die schijt aan hun houding heeft, en ze misschien hun eigen keus opdringt, terwijl dat geenzins hun bedoeling was.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Ros op 03/07/2020 | 12:57 uur
BS

Oke, die komt er dus niet. Je vergelijking is op de inhoud onterecht bewezen. Want hoe jij ook voelt en sneeuwvlokt over ' dat is hetzelfde'. Dat is het alleen ethisch al niet, naast dat er sprake is van een heel ander maar pervers transactie mechanisme. Succes met je andere troldossiers.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2020 | 16:51 uur
Citaat van: Umbert op 03/07/2020 | 13:33 uur
Heb zo het vermoeden dat de Turk er langzaam achter komt wat de keuzes die ze gemaakt hebben voor gevolgen gaan krijgen, ze merken nu mede door de Covid dat het werk voor hun industrie  minimaal wordt, en de code oranje die het land nu nog heeft bij de EU toch een aardig obstakel vormt voor het toerisme. de economie wordt daar alleen maar slechter, ondanks dat ze het misschien qua Covid redelijk doen. Wordt dit een rampjaar voor ze? Nu ook nog hun "vrienden" tegen zich in harnas jagen was misschien niet de beste optie. Maar ja ons uitmaken voor fascist, kon ik ook niet waarderen, zei ook tegen collega met dubbele nationaliteit dat een van zijn leiders hem daarvoor had uitgemaakt, toen zag ik het verkeerd, over waar ligt je loyaliteit gesproken.
Ja ze tarten de NAVO, maar ze hebben in Trump misschien iemand getroffen die schijt aan hun houding heeft, en ze misschien hun eigen keus opdringt, terwijl dat geenzins hun bedoeling was.

De fransen kappen niet voor niets met de operatie i.v.m turks gedrag.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 08/07/2020 | 08:22 uur
Senators Want to Speed Turkey's F-35 Ouster

https://www.airforcemag.com/senators-want-to-speed-turkeys-f-35-ouster/

(https://www.airforcemag.com/app/uploads/2020/07/06082019-F-35-Turkey.jpg)
The first F-35A produced for Turkey is unveiled during a June 2018 ceremony at Lockheed Martin's Fort Worth, Texas, facility. Lockheed Martin photo.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 20/07/2020 | 14:01 uur
Leuk stukje over hoe de Turken werken met huurlingen in Libie.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/17/hoe-turkije-en-rusland-syrische-huurlingen-ronselen-voor-het-libische-front-a4006254

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 21/07/2020 | 08:40 uur
Contracts For July 20, 2020

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded an $861,731,778 modification (P00040) to previously-awarded fixed-price incentive (firm target), firm-fixed-price contract N00019-17-C-0001.  This modification exercises options to procure eight Lot 14 F-35A Lightning II repositioned aircraft as a result of the Republic of Turkey's removal from the F-35 program, and six Lot 14 F-35A aircraft for the Air Force.  Additionally, this modification establishes undefinitized line items that provides recurring engineering in support of the modification of the eight Lot 14 F-35A Lightning II repositioned aircraft to a full operationally capable F-35A Air Force configuration.  Work will be performed in Fort Worth, Texas (63%); El Segundo, California (14%); Warton, United Kingdom (9%); Orlando, Florida (4%); Nashua, New Hampshire (3%); Baltimore, Maryland (3%); San Diego, California (2%); various locations within the continental U.S. (1.3%); and various locations outside the continental U.S. (0.7%).  Work is expected to be completed by May 2026.  Fiscal 2020 aircraft procurement (Air Force) funds for $848,881,778 will be obligated at time of award.  No funds will expire at the end of the current fiscal year.  The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2280473/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 22/07/2020 | 21:15 uur
'Clash Griekse en Turkse marines op laatste moment afgewend'

https://marineschepen.nl/nieuws/Spanningen-Griekenland-en-Turkije-lopen-hoog-op-220720.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 22/07/2020 | 23:48 uur
Erdogan nodigt verdrietige paus uit voor ingebruikname Hagia Sophia als moskee

De Turkse president Recep Tayyip Erdoğan heeft paus Franciscus op de gastenlijst laten plaatsen voor de omstreden ingebruikname van de Hagia Sophia als moskee, die komende vrijdag plaatsvindt.

De moskee zal vrijdag 24 juli weer als moskee in gebruik worden genomen middels een traditioneel vrijdaggebed. Dat de naam van Franciscus op de gastenlijst staat werd door de woordvoerder van de president aangekondigd tijdens een interview met de Turkse versie van de nieuwszender CNN. De uitnodiging is overduidelijk een provocatie. Paus Franciscus uitte op zondag 12 juli zijn verdriet over het besluit van de Turkse president twee dagen eerder.

De in de zesde eeuw gebouwde christelijke kerk zal wel open blijven voor toeristen. Deze zal voortaan vrij toegankelijk zijn, zonder toegangsprijzen. Tijdens de moslimgebeden zullen de historische christelijke afbeeldingen voortaan met witte doeken worden bedekt. Van 1453 tot 1934, toen het gebouw al als moskee diende, waren deze door witgepleisterd. Deze pleisterlaag werd, toen het gebouw als museum ging dienen, weer verwijderd.

Momenteel wordt de Hagia Sophia voor de plechtigheden, waaraan vele gasten zullen deelnemen, in gereedheid gebracht. Naast de doeken voor de christelijke afbeeldingen, worden ook tapijten gelegd.

https://www.nd.nl/geloof/katholiekinside/983822/erdogan-nodigt-paus-uit-voor-ingebruikname-hagia-sophia-als-moske
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: bergd op 23/07/2020 | 12:55 uur

Turkey-Greece tensions escalate over Turkish Med drilling plans

Greece has issued a naval alert after Turkey announced it was sending a ship to carry out a drilling survey in waters close to a Greek island off Turkey's south coast.

Turkey's initial advisory on Tuesday sparked alarm in Greece amid reports that naval ships from both countries were preparing to patrol the area.

The EU said Turkey's alert was "not helpful and sends the wrong message".

Turkey said its survey ship was working entirely within its continental shelf.

Lees meer op www.bbc.com/news/amp/world-europe-53497741

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 25/07/2020 | 10:08 uur
Naast politie en gendarmerie krijgt Turkije nu ook 200.000 extra buurtwachten. Deze hebben dezelfde bevoegdheden als de politie.
Erdo heeft nu zijn eigen stormtroepers.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/21/turkse-buurtwacht-laat-autoriteit-gelden-a4006615
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 11:23 uur
Citaat van: pz op 25/07/2020 | 10:08 uur
Naast politie en gendarmerie krijgt Turkije nu ook 200.000 extra buurtwachten. Deze hebben dezelfde bevoegdheden als de politie.
Erdo heeft nu zijn eigen stormtroepers.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/21/turkse-buurtwacht-laat-autoriteit-gelden-a4006615

"Uncle Sam Erdogan is watching you"
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 15:43 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 11:23 uur
"Uncle Sam Erdogan is watching you"

Ja Ros dat wordt voor jou geen vakantie meer naar Turkije.  Erdogan heeft nu zijn eigen SA :devil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: bergd op 25/07/2020 | 15:51 uur
Erdogan zit nog wel stevig in het zadel. En het verbaast me hoeveel Turkse Nederlanders het voor hem opnemen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 25/07/2020 | 15:54 uur
Citaat van: bergd op 25/07/2020 | 15:51 uur
Erdogan zit nog wel stevig in het zadel. En het verbaast me hoeveel Turkse Nederlanders het voor hem opnemen.

Klopt maar dit zijn lager opgeleide Turkse Nederlanders en deze zijn makkelijker te manipuleren door Erdogan
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2020 | 15:43 uur
Ja Ros dat wordt voor jou geen vakantie meer naar Turkije.  Erdogan heeft nu zijn eigen SA :devil:

Was geen en blijft voor mij geen vakantiebestemming   :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 25/07/2020 | 20:29 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2020 | 15:54 uur
Klopt maar dit zijn lager opgeleide Turkse Nederlanders en deze zijn makkelijker te manipuleren door Erdogan


Niet alleen in Nederland ook Duitsland en België. Zgn. 5e colonne. Lijkt me Europees probleem het Turkse nationalisme.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2020 | 15:43 uur
Ja Ros dat wordt voor jou geen vakantie meer naar Turkije.  Erdogan heeft nu zijn eigen SA :devil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

Haha grapjas, die wordt daar juist met marsen en fotos en praalwagens ontvangen, doet een high five met Erdo. Tikt em aan en wandelt zo het lesgebouw van propagandapartijken in om er college te geven.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 25/07/2020 | 22:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2020 | 21:26 uur
Haha grapjas, die wordt daar juist met marsen en fotos en praalwagens ontvangen, doet een high five met Erdo. Tikt em aan en wandelt zo het lesgebouw van propagandapartijken in om er college te geven.

Kan ik niet maken, krijg anders vette ruzie met Poetin  :big-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 26/07/2020 | 21:17 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2020 | 22:10 uur
Kan ik niet maken, krijg anders vette ruzie met Poetin  :big-smile:

Of je komt daardoor in hoger aanzien, waardoor de kans hoog is dat je ook welkom bent in Tripoli , Minsk, Havana, Caracas, Managua, Teheran, Damascus, Peking, Hanoi, Rangoon en Pyongyang.  :-*

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 26/07/2020 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 26/07/2020 | 21:17 uur
Of je komt daardoor in hoger aanzien, waardoor de kans hoog is dat je ook welkom bent in Tripoli , Minsk, Havana, Caracas, Managua, Teheran, Damascus, Peking, Hanoi, Rangoon en Pyongyang.  :-*

Jij bent vast de leukste thuis.........
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2020 | 17:06 uur
Turkse en Griekse vloten weer tegenover elkaar in Middellandse Zee

http://disq.us/t/3qycc6s
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 10/08/2020 | 17:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2020 | 17:06 uur
Turkse en Griekse vloten weer tegenover elkaar in Middellandse Zee

http://disq.us/t/3qycc6s
..."we" moeten een fregat sturen om Griekenland te steunen ! 8)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 10/08/2020 | 19:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/08/2020 | 17:17 uur
..."we" moeten een fregat sturen om Griekenland te steunen ! 8)

Ten eerste we moeten niets.
Je kan beter zeggen ik, oorlogvis moet met een bootje Griekenland steunen.  :-*

(https://usstopekaclg8.org/MilitaryHumor/CoastGuard/mildownsize.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 10/08/2020 | 21:51 uur
22.00 uur loopt Grieks ultimatum af. Griekse oorlogsschepen liggen in positie.

https://mobile.twitter.com/Breakingnieuws1

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2020 | 16:31 uur
haha  ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 14/08/2020 | 21:52 uur
Conflict over aardgas zet relatie Griekenland en Turkije op scherp

Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
"Alle alarmbellen gingen hier af", zegt Griekenland-correspondent Conny Keessen over de situatie. "Volgens internationaal zeerecht bevindt Turkije zich in exclusieve economische zones van Griekenland. Turkije mag volgens Athene daar dus helemaal geen gas boren. Het zijn illegale acties die de Griekse soevereine rechten schenden."
De Turkse regering heeft al eerder aangekondigd dat ze een bodemonderzoek willen doen. "Dat doen ze met het doel om daarna te gaan boren naar aardgas", zegt Turkije-correspondent Mitra Nazar. Volgens haar is alles terug te voeren op de mening van Ankara dat Turkije net zoveel recht heeft op dat aardgas. "Als je naar de Turkse zeegrens kijkt, lijkt het logisch, want het eiland ligt dicht tegen de Turkse kust aan. Maar door die getrokken grenzen ligt dat toch in het nadeel van Turkije."
Twee weken geleden diende Griekenland een officiële klacht in bij de Turkse minister van Buitenlandse Zaken. Ook heeft het land de kwestie aangekaart bij de Europese Unie, de Verenigde Naties, de VN-Veiligheidsraad en de NAVO. Komende vrijdag praten de Europese ministers van Buitenlandse Zaken in een videoconferentie met elkaar over de situatie.
De Duitse bondskanselier Merkel, die tot december tevens EU-voorzitter is, belde met de Turkse president Erdogan en de Griekse premier Mitsotakis om de boel te sussen. Dat leek even te werken, maar inmiddels lopen de spanningen dus weer op. De Grieken dringen nu bij de EU aan om maatregelen.

"De EU is terughoudend met sancties, want Erdogan heeft een belangrijke troef in handen: de vluchtelingendeal", vertelt EU-correspondent Thomas Spekschoor. In dat akkoord is afgesproken dat Turkije migranten opvangt en de grenzen beter bewaakt, en in ruil daarvoor financiële steun van de EU ontvangt. "Erdogan heeft al meerdere malen gedreigd om de grens met Griekenland open te gooien. Je kunt je afvragen in hoeverre dat hij echt gaat doen, maar toch houden veel EU-landen Turkije liever te vriend".

Niet de eerste keer
Afgelopen jaren is er veel aardgas ontdekt in de Middellandse Zee. Turkije vindt dat dat gas eerlijk verdeeld moet worden. Ook Griekenland, Cyprus, Israël en Egypte maken aanspraak op delen van de zee. Turkije voelt zich hierdoor buitengesloten. "Turkije ziet met lede ogen aan dat landen om hen heen het aardgas aan het claimen zijn. Zij willen ook een graantje meepikken en hebben dat gas ook hard nodig", zegt Mitra Nazar vanuit Istanbul.
Afgelopen zomer begon Turkije met proefboringen bij Cyprus. Dat leidde tot veel onrust binnen de EU. "Erdogan is geen leider die stilletjes gaat zitten toekijken, dus we zagen hem vorig jaar ook een deal sluiten met Libië." In ruil voor militaire steun in de oorlog in Libië claimt Turkije een stuk Middellandse Zee, waar ze proefboringen mogen doen.
"Maar een groot deel loopt dwars door de territoriale wateren van Griekenland, Cyprus en Egypte", zegt Conny Keessen. Om die reden sloten Griekenland en Egypte vorig week een maritiem akkoord. Daar hebben ze vastgelegd wat de grenzen zijn van elkaars wateren.
Turkije reageerde daar weer boos op, zegt Nazar. "Volgens de Turken is die deal juist in strijd met internationaal vastgelegde zeegrenzen. Bovendien hadden de Grieken beloofd om eerst met Turkije om tafel te gaan. Als reactie besloot Turkije meteen weer uit te varen en de aardgasmissie toch door te zetten."
Het is nu afwachten met welke boodschap de EU komt. EU-correspondent Spekschoor: "Als het erop aankomt, zal de EU Griekenland steunen. Maar dat zullen ze toch zo lang mogelijk uit stellen om de Turken te vriend de houden. Ook omdat Turkije een NAVO-land is."

NOS, 12-08-2020, 20:28
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 14/08/2020 | 21:53 uur
In de geopolitieke strijd wil Erdogan één ding laten zien: dat de Turken en hij niet met zich laten sollen

De spanningen tussen Griekenland en Turkije lopen op, en ook in Libië laat de Turkse president Erdogan zich steeds meer gelden. Hoe moeten we die ontketende geopolitieke strijd duiden?
Twee Navo-lidstaten die elkaar een oorlog in rommelen: het is bijna ondenkbaar. Maar de mogelijkheid van een gewapend treffen tussen Griekenland en Turkije hangt wel degelijk in de lucht vanwege het geschil over olie- en gasboringen in de Middellandse Zee. De Turken laten niet met zich sollen, de Grieken staan op hun strepen. Tot vreugde van Athene stuurde Frankrijk donderdag een marineschip en twee gevechtsvliegtuigen naar het gebied. Dinsdag liet Turkije drie marineschepen opvaren met het onderzoeksschip Oruç Reis, dat naar gas zoekt in een deel van de zee waar Griekenland exclusieve rechten meent te hebben. Schoten zijn nog niet afgevuurd, wel diplomatieke schoten voor de boeg.
De ministers van Buitenlandse Zaken van de EU hebben vanmiddag een online spoedoverleg over de kwestie. De Griekse minister Niko Dendias ontmoet in Wenen zijn Amerikaanse collega Mike Pompeo. De Turkse president Recep Erdogan benadrukte dat hij het geschil met onderhandelingen wil oplossen, maar dat impliceert dat er ook een minder vreedzame manier is. Van de Franse manoeuvres toonde hij zich niet onder de indruk. De Oruç Reis gaat volgens plan door met boringen tot 23 augustus.
Turkije trekt op het geopolitieke speelveld steeds meer een grote broek aan en Erdogan ziet zichzelf als een belangrijker staatsman dan president Emmanuel Macron.
Met Frankrijk staat Turkije inmiddels vrijwel op voet van vijandschap. Ook inzake Libië staan de landen lijnrecht tegenover elkaar. Ankara beschuldigt de Fransen van neokoloniale strapatsen. Macrons bezoek aan Beiroet werd in de Turkse regeringsgezinde pers uitgelegd als een poging de groeiende Turkse invloed in het Midden-Oosten tegen te gaan.
De Grieks-Turkse spanningen zijn opgelopen sinds duidelijk is dat het oostelijk deel van de Middellandse Zee grote gasvoorraden herbergt. Decennia oude territoriale geschillen over de volkenrechtelijke status van de Griekse archipel staan op scherp.
Voor de exploitatie van de bodemschatten vormde Griekenland een consortium met Italië, Egypte, Israël, Cyprus en Jordanië. Frankrijk en de VS steunen het project. Turkije voelt zich alleen staan tegenover een buitenlandse samenzwering – een bekend fenomeen in de Turkse psyche.
Als tegenzet sloot Turkije een akkoord met Libië over hun zeerechten. Daarin werd de Exclusieve Economische Zone (EEZ) van de één zo groot ingetekend dat die aan die van de ander grenst.
Een ruzie tussen Athene en Ankara over Turkse proefboringen bij Cyprus werd eind juli gesust door Angela Merkel, die erop gebrand is zich neutraal op te stellen. Maar de afspraak voor een gesprek was nog maar net gemaakt, of Griekenland en Egypte maakten bekend een akkoord te hebben gesloten: hun segment van de Middellandse Zee werd onderling verdeeld in EEZ's.Die in Turkse ogen verraderlijke stap was voor Erdogan reden de Oruç Reis de zee op te sturen. 'Breek het overleg ogenblikkelijk af', liet hij zijn diplomaten weten.
Dat de escalatie uitmondt in gewapend conflict lijkt in strijd met de Navo-logica, maar niets is zeker. In 1996 raakten de buurlanden bijna in oorlog door ruzie over het onbewoonde en onbeduidende Griekse eilandje Imia, vlak voor de Turkse kust.
Ditmaal zijn de belangen veel groter. Alle maritieme rijkdommen – olie, gas en visserij – staan op het spel, naast strategische belangen. Turkije acht zich schandelijk benadeeld door de Griekse uitleg van het zeerecht: de honderden Griekse eilanden, ook de allerkleinste, zouden allemaal een EEZ (maximaal 200 zeemijl) hebben. Voor de Turken betekent dit dat hun economische rechten in de Middellands Zee zo'n beetje zijn beperkt tot het uitwerpen van een hengeltje vanaf de Turkse kust. Dat is de trotse Turkse natie te min.
Ergernis wekt vooral Kastellorizo, het meest oostelijke van de Griekse eilanden. Het is klein, telt amper 500 inwoners en ligt 2 kilometer voor de Turkse kust. 'En op grond daarvan claimt Griekenland 40 duizend vierkante kilometer zee', laat Ankara verontwaardigd weten.
Wat de Grieken sterkt is dat hun visie voortvloeit uit Unclos, het zeerechtverdrag van de VN. 'Maar dat heeft Turkije niet geratificeerd', zegt Özgür Ünlühisarcikli, directeur van het German Marshall Fund in Ankara. 'Voor een geschil met Turkije heeft het dan ook geen betekenis.'
Vandaar Erdogans nadruk op praten: als de kwestie niet kan worden opgelost met een simpele verwijzing naar het VN-verdrag, moet er worden onderhandeld. 'Dat kan heel lang duren', zegt Ünlühisarcikli. 'Maar zolang er wordt gepraat, wordt er in ieder geval niet gevochten.'

Volkskrant, 13-08-2020, 22:49
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 14/08/2020 | 21:58 uur
Griekse en Turkse oorlogsschepen botsten tijdens gasconflict

ATHENE - Een marineschip uit Griekenland is deze week op een Turks fregat gebotst. Dat escorteerde op de Middellandse Zee een Turks onderzoeksschip dat tot woede van de Grieken in betwiste wateren zoekt naar olie en gas, zegt een bron binnen de Griekse defensie.

De Turkse zoektocht naar hulpbronnen tussen Kreta en Cyprus heeft de spanning tussen de NAVO-bondgenoten doen oplopen. Griekenland vindt dat de Turken illegaal bezig zijn. Het Turkse onderzoeksschip Oruc Reis is volgens Athene actief in de Griekse zogenoemde exclusieve economische zone.

De Grieken hebben marineschepen op pad gestuurd om het Turkse schip en zijn escorte te schaduwen. Daarbij kwam het volgens de Griekse ingewijde woensdag tot een ,,mini-botsing." Het Griekse fregat Limnos zou hebben geprobeerd een frontale botsing met een Turks vaartuig te voorkomen en daarbij het schip licht hebben geraakt.

Turkije neemt het incident wel hoog op. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu waarschuwde vrijdag in Zwitserland dat de Grieken ,,nog niet een keer moeten proberen de Oruc Reis te provoceren, zoals twee dagen geleden. Anders kunnen ze een reactie verwachten." Hij riep de Europese Unie op Griekenland niet onvoorwaardelijk te steunen.

Telegraaf, 14-082020, 17:13
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 14/08/2020 | 22:39 uur
Het zijn maar een selectief aantal berichten over de uitdagingen die daar gaande zijn.
Het is te hopen dat het niet verder escaleert.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2020 | 02:27 uur
Blaffende honden bijten niet, Griekenland, geen centimeter geven. Gaat toch niets gebeuren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 15/08/2020 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2020 | 02:27 uur
Blaffende honden bijten niet, Griekenland, geen centimeter geven. Gaat toch niets gebeuren.

Dat weet ik nog net zo niet.  26 Augustus is binnen 11 dagen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Manzikert?fbclid=IwAR0KXGoMsIXHqB8tvOeb3XyJw2dc80iD6cyWdFRrYAIgTgo8pXcEnsQVv5I

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 18/08/2020 | 08:39 uur
Turkije en het blauwe moederland Mavi Vatan

Hoewel de spanningen tussen Turkije en Griekenland en andere Westerse landen de afgelopen maanden sterk zijn opgelopen als gevolg van onder andere boringen en afspraken met de Libische overheid, zijn de plannen die hierachter liggen al veel ouder. Onder de visie van Mavi Vatan (Blauw Moederland) valt een streven voor een dominant Turkije in de Egeïsche zee, de Zwarte Zee en een flink deel van de Middellandse Zee. Hoe zit dat?

.../...

https://marineschepen.nl/dossiers/Turkije-blauwe-moederland-mavi-vatan.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 19/08/2020 | 15:36 uur
Turkey Hires US Lobbyists to Break Congress's De Facto Arms Embargo

Congressional leaders have blocked major U.S. arms sales to Turkey for almost two years in response to Ankara's purchase of Russian S-400 missile systems, which the United States says threatens the F-35 fighter jet's stealth capabilities. Turkey was subsequently ejected from the joint F-35 programme.

The congressional hold on arms sales, first reported last week by Defense News, has also impacted other key priorities of the Turkish military sector including structural upgrades to its F-16 fighter jets and Turkey's $1.5 billion sale of attack helicopters to Pakistan.

Concerned by the continued delay of the sale to Pakistan, previously unreported filings required by the U.S. Foreign Agents Registration Act show that the government-owned Turkish Aerospace Industries hired one of Ankara's go-to U.S. law firms, Greenberg Traurig LLP, and its frequent subcontractor, Capital Counsel LLC, to lobby the relevant congressional leaders and the White House to secure the requisite export licences.

According to the contract, Greenberg Traurig and its subcontractor will be paid a monthly retainer of $25,000 to conduct meetings "with all relevant Committees in Congress, including meetings with the Chairmen, Ranking Members and the members of Senate Foreign Relations Committee and House Foreign Affairs Committee to ensure United States legal and governmental compliance for the sale of helicopter parts for the T129 ATAK helicopter to the Pakistan Army Aviation Corps (PAAC) or to any other third party".

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/212882/turkey-hires-lobbyists-to-break-congress%E2%80%99s-de-facto-arms-embargo.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 24/08/2020 | 16:38 uur
Russia Signs Contract with Turkey On 2nd Batch of S-400 Air Defense Systems

A contract on the delivery of the second batch of S-400 anti-aircraft missile systems to Turkey has been signed and the sides are discussing the contract's financial terms, Head of Russia's state arms seller Rosoboronexport Alexander Mikheyev told reporters on Sunday.

"The contract has been signed," the chief executive said, replying to the corresponding question.

The sides are now discussing "the financial arrangement of implementing the contract," he specified.

The Rosoboronexport chief said that the timeframe of implementing the contract would depend "on our partners' readiness to finally resolve the procedural issues with the financing of this project."

S-400 anti-aircraft missile systems in Turkey

Russia announced in September 2017 that it had signed a $2.5 billion deal with Turkey on the delivery of S-400 anti-aircraft missile systems to Ankara. Under the contract, Ankara received a regiment set of S-400 air defense missile systems (two battalions). The deal also envisages partial transfer of production technology to the Turkish side.

Turkey is the first NATO member state to purchase such air defense missile systems from Russia. The deliveries of S-400 launchers to Turkey began on July 12, 2019.

Turkey's decision to acquire the Russian-made S-400 surface-to-air missile systems has caused a sharply negative reaction from the United States and NATO as a whole. The United States is not abandoning its attempts to make Turkey give up the Russian air defense systems.

As Turkey has not yielded to the pressure and has said that it will not give up the S-400 systems, Washington has excluded Ankara from the US program of developing the fifth-generation F-35 fighter-bomber.

The S-400 'Triumf' is the most advanced long-range air defense missile system that went into service in Russia in 2007. It is designed to destroy aircraft, cruise and ballistic missiles, including medium-range weapons, and can also be used against ground installations. The S-400 can engage targets at a distance of 400 km and at an altitude of up to 30 km.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/212958/turkey-signs-contract-for-second-batch-of-s_400-air_defense-missiles.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 26/08/2020 | 22:02 uur
Af en toe gebeurt er ook weer eens iets op zee... met dat fameuze seismisch onderzoeksvaartuig van de Turken, de Oruc Reis.

Tegenwoordig vaart dat rond met een mooie witte crescent moon op de romp op rode achtergrond.
(https://www.athina984.gr/wp-content/uploads/2020/08/Oruc-Reis.jpg) (https://cdn.vesseltracker.com/hires/1629193.jpg)
Ooit was dat schip gewoon wit, zoals vele andere oceaonografische/onderzoeksvaartuigen.

En het vaart ook met een escorte rond...
Zoals hier: een Yavuz/Barbaros op kop met 4 Buraks (oude A69 AVISO's van de Fransen)
(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/08/14/51917.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 29/08/2020 | 15:33 uur
Turkije begint schietoefeningen voor zuidkust

ANKARA - Turkije is zaterdag met militaire oefeningen begonnen voor de kust bij Anamur, circa 420 kilometer ten zuiden van Ankara. Het gaat volgens de Turkse autoriteiten om een stuk van de Middellandse Zee waar tot 11 september zal worden geschoten in het kader van de oefening. Donderdag kondigde Ankara aan dat er militaire oefeningen komen in een zone oostelijker. Die moeten dinsdag en woensdag plaatsvinden.

De manoeuvres op zee komen in een tijd van hoog opgelopen spanningen tussen Griekenland en Cyprus, gesteund door de EU enerzijds en Turkije anderzijds. De conflicten gaan over de rechten om onder de zeebodem naar delfstoffen te zoeken, Griekenland, Cyprus en Turkije voeren in de oostelijke Middellandse Zee voor hun claims 'het continentale plat' aan. Dat heeft betrekking op het verloop naar de diepte van de bodem van de zee vanaf de kust. Daar is veel onenigheid over. Daardoor claimen naties dezelfde stukken zeebodem om bijvoorbeeld exclusief te zoeken naar olie of gas.

Griekenland heeft afgelopen week olie op het vuur gegooid door te verklaren dat het land zijn territoriale wateren gaat uitbreiden. De Turkse vicepresident Fuat Oktay vroeg zich zaterdag dreigend af: ,,Als dat geen reden tot oorlog is, wat is het dan wel?"

De Griekse plannen om de territoriale wateren uit te breiden van ongeveer 11 naar 22 kilometer hebben vooralsnog betrekking op de Griekse westkust en westelijke eilanden, maar het land heeft talrijke eilanden in de Egeïsche Zee vlakbij de Turkse kust en er zijn conflicten over rechten op wateren en de zeebodem rond Kreta en Cyprus.

De territoriale wateren zijn de wateren langs de zeekust van een land die het als eigen territorium mag beschouwen. Oorspronkelijk was de breedte een juridische vinding van begin achttiende eeuw van een Nederlandse jurist die kanonschotsregel werd genoemd. Het kwam neer op een kustzone van 3 zeemijl of 5,56 kilometer vanaf de kust. Dit is afgelopen eeuw in een zeerechtverdrag van de VN uitgebreid naar maximaal 12 zeemijl of 22,2 kilometer.

Telegraaf, 29-08-2020, 13:21
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 29/08/2020 | 19:59 uur
Laat ze maar eens flink op de vuist gaan, koelen ze beiden wel af.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 29/08/2020 | 20:13 uur
Frankrijk wil Rafals leveren aan Griekenland.

https://www.itamilradar.com/2020/08/29/greece-to-buy-rafale/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2020 | 22:31 uur
Citaat van: itamilradar op 29/08/2020 | 20:13 uur
Frankrijk wil Rafals leveren aan Griekenland.

https://www.itamilradar.com/2020/08/29/greece-to-buy-rafale/

Een enkel Rafale squadron lijkt mij symboolpolitiek. Desondanks zou het wel een mooie vervanger van de Mirage 2000 in Griekse dienst kunnen zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2020 | 22:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2020 | 22:31 uur
Een enkel Rafale squadron lijkt mij symboolpolitiek. Desondanks zou het wel een mooie vervanger van de Mirage 2000 in Griekse dienst kunnen zijn.

Laten we eerst maar eens zien wat de actualiteitswaarde van dit bericht is, maar indien waar: dan hebben de Turken momenteel niets beters in de lucht, op zich een aardige boodschap een Turk met Ottomaanse grootheidswaanzin.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 29/08/2020 | 22:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2020 | 22:40 uur
Laten we eerst maar eens zien wat de actualiteitswaarde van dit bericht is, maar indien waar: dan hebben de Turken momenteel niets beters in de lucht, op zich een aardige boodschap een Turk met Ottomaanse grootheidswaanzin.
Waarbij ook de vraag wanneer deze beschikbaar zijn en het benodigde personeel in opgeleid en natuurlijk per wanneer operationeel inzetbaar.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2020 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2020 | 22:40 uur
Laten we eerst maar eens zien wat de actualiteitswaarde van dit bericht is, maar indien waar: dan hebben de Turken momenteel niets beters in de lucht, op zich een aardige boodschap een Turk met Ottomaanse grootheidswaanzin.

De Griekse luchtmacht is op dit moment in ieder geval niet de mindere t.o.v. de Turkse luchtmacht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2020 | 23:09 uur
Citaat van: Lex op 29/08/2020 | 22:46 uur
Waarbij ook de vraag wanneer deze beschikbaar zijn en het benodigde personeel in opgeleid en natuurlijk per wanneer operationeel inzetbaar.

6 occasions kunnen natuurlijk heel snel beschikbaar zijn incl. Frans exchange personeel, nieuwe kisten en eigen mensen hebben dan uiteraard "wat meer" tijd nodig.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2020 | 23:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2020 | 23:03 uur
De Griekse luchtmacht is op dit moment in ieder geval niet de mindere t.o.v. de Turkse luchtmacht.

Zeker niet en daarnaast... de Turken worden elke dag weer geconfronteerd met een enorme brain-drain als gevolg van de meeste recente en helaas mislukte staatsgreep poging.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 29/08/2020 | 23:20 uur
Citaat van: Jooop op 29/08/2020 | 19:59 uur
Laat ze maar eens flink op de vuist gaan, koelen ze beiden wel af.

2 NAVO leden die elkaar echt in de haren vliegen.........en we stonden erbij en keken er naar  :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 30/08/2020 | 00:05 uur
Citaat van: Ros op 29/08/2020 | 23:20 uur
2 NAVO leden die elkaar echt in de haren vliegen.........en we stonden erbij en keken er naar  :cute-smile:

Meneertje ikwaaimetelkwindjemee.
Als er wel wat was gedaan vanuit de NAVO had je weer de bijdehande post gemaakt dat dit interne aangelegenheden zijn, of interstatelijke conflicten waar de NAVO niks mee te maken heeft.


I.m.o doet de NAVO hier het enige juiste, en echt in de haren vliegen ze niet. Dat het 2 NAVO leden zijn heeft niet met het asociale gedrag van de Turken te maken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 09:52 uur
Turkije doet grote gasvondst in Zwarte Zee

Turkije heeft een gasveld ontdekt in de Zwarte Zee. 'Het gaat om de grootste gasvondst uit de Turkse geschiedenis', zei president Recep Tayyip Erdogan.

Erdogan was vrijdag in zijn nopjes. De Turkse president had dan ook een belangrijke mededeling te doen. 'In de Zwarte Zee hebben we een groot gasveld ontdekt.'

Het veld zou een omvang van 320 miljard kubieke meter hebben. 'Dat maakt het tot de grootste gasvondst uit de Turkse geschiedenis. En er zit mogelijk nog meer gas in de Zwarte Zee', zei Erdogan. Als alles volgens zijn planning verloopt, moet in 2023 het eerste gas worden gewonnen. Maar analisten twijfelen eraan of dat haalbaar is.

De gasvondst moet Turkije onafhankelijker in zijn energievoorziening maken. Vandaag importeert het land nog veel gas en olie. Vorig jaar hing aan die energie-invoer een prijskaartje van 41 miljard dollar. Rusland, Iran en Azerbeidzjan zijn belangrijke leveranciers.

Netto-exporteur
'De ultieme doelstelling bestaat erin van Turkije een netto-exporteur van energie te maken', zei Erdogan. Als het land erin slaagt meer en meer in zijn eigen energienoden te voorzien, komt dat ook de overheidsfinanciën ten goede. Bovendien verbetert dan de lopende rekening. Het langlopende tekort daarop was een van de oorzaken van de duik van de lira ten opzichte van de Amerikaanse dollar de afgelopen maanden.

De Zwarte Zee is niet de enige plek waar Turkije naar gas zoekt. Ook in de Middellandse Zee zijn Turkse schepen bezig met bodemonderzoek. Die activiteiten hebben de spanningen met aartsrivaal Griekenland opgedreven.

https://www.tijd.be/dossier/Europareeks/turkije-doet-grote-gasvondst-in-zwarte-zee/10246554.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 09:54 uur
Gasvondst van Turkije stelt financiële markten teleur

Gasveld in Zwarte Zee Het 'grote nieuws' van de Turkse president Erdogan bleek toch niet zo groot.

Naarstig op zoek naar goed nieuws zei president Erdogan vorige week dat hij vrijdag ,,groot nieuws" met de natie zou delen dat een ,,nieuw tijdperk" zou inluiden. De verwachtingen waren hooggespannen, te hoog wellicht, de geruchten zwollen aan. Eerst meldde persbureau Bloomberg, op basis van twee anonieme Turkse bronnen, dat het de vondst van een gasveld in de Zwarte Zee betrof.

Daarna ging het gerucht, afkomstig van regeringsgezinde zakenlieden, dat ging om een swap deal van 400 miljard dollar tussen de Turkse en Chinese centrale bank. En dat minister van Financiën Berat Albayrak had afgesproken dat de Chinese yuan zou worden gebruikt bij alle toekomstige handel tussen Turkije en China, waarbij de dollar zou worden gepasseerd.

Zo'n deal zou de Turkse centrale bank de nodige lucht hebben gegeven. Want die heeft sinds 2019 zo'n 90 miljard dollar aan buitenlandse reserves opgebruikt in een vergeefse poging de koers van de Turkse lira te stutten. De geruchten over het goede nieuws van Erdogan dreven de koers omhoog.

Vrijdag was duidelijk dat het om een gasveld in de Zwarte Zee ging. Anonieme functionarissen zeiden tegen Reuters dat het 800 miljard kubieke meter groot was. Dit leidde opnieuw tot overspannen verwachtingen. Want toen Erdogan zijn persconferentie hield, en het bleek te gaan om 320 miljard kubieke meter, overheerste de teleurstelling. De lira daalde.

Turkije heeft nog niet eerder zo'n groot gasveld ontdekt. Maar Turkije importeert vrijwel alle energie, waaronder jaarlijks bijna 50 miljard kubieke meter gas. Dus het veld dekt slechts zeven jaar import. Bovendien kost het jaren voorbereiding en miljarden aan investeringen voorhet veld in productie is. Maar Erdogan bracht het nieuws met zijn gebruikelijke bombast. ,,Turkije heeft de grootste vondst van aardgas ooit gedaan in de Zwarte Zee", zei hij vanuit een Ottomaans paleis in Istanbul, dat een videoverbinding had met het boorschip Fatih. ,,Dit veld maakt deel uit van een veel grotere bron. Als God het wil, komt er nog veel meer. We gaan door tot we energie-exporteur zijn."

Als het gas commercieel kan worden gewonnen, wordt Turkije minder afhankelijk van Rusland, Iran en Azerbeidzjan voor energie-import, die het land jaarlijks zo'n 40 miljard dollar kost. Elke verlaging van de energie-import kan het chronische tekort op de betalingsbalans verminderen dat de lira omlaag drijft.

De exploratie wordt geleid door het Turkse staatsenergiebedrijf TPAO, dat komende periode zelf het seismische onderzoek en de boorwerkzaamheden doet. Erdogan beloofde dubbele inzet met zoeken naar gas, ook in de Middellandse Zee. Daar hebben Turkse proefboringen onlangs geleid tot een gevaarlijke confrontatie tussen de Turkse en de Griekse marine.

Erdogan beloofde ook dat het veld vanaf 2023 gas levert aan Turkse bedrijven en huishoudens. Maar de honderdste verjaardag van de Turkse republiek lijkt niet haalbaar. De exploratie in de Zwarte Zee vindt plaats op een diepte van 3 tot 4 kilometer, wat dit een riskant project maakt waarvoor tussen de 2 en 3 miljard dollar aan investeringen nodig zijn en 7 tot 10 jaar voorbereiding.

,,Hoewel dit de grootste gasvondst uit de Turkse geschiedenis is, waren de verwachtingen opgebouwd voor veel grotere reserves, een sneller begin van de productie, en wellicht een grotere 'game changer' die de [geopolitieke] 'as van Turkije zou veranderen'", twitterde Emre Akcakmak, investeerder opkomende markten bij het in Stockholm gevestigde investeringsfonds East Capital. ,,Geen op handen zijnde dollars, geen sterkere lira."

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/23/gasvondst-van-turkije-stelt-financiele-markten-teleur-a4009539
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2020 | 23:03 uur
De Griekse luchtmacht is op dit moment in ieder geval niet de mindere t.o.v. de Turkse luchtmacht.
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/08/2020 | 16:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2020 | 00:05 uur
Meneertje ikwaaimetelkwindjemee.

Leer je eens aan om postings die een citaat bevatten in die context begrijpend te lezen............

De Turken en Grieken spelen een machtsspelletje en dat zullen zij geen van beide uit de hand laten lopen. Eigenlijk zouden zij niet beide deel uit moeten maken van de NAVO omdat deze landen al vele jaren met elkaar overhoop liggen. En dit kan je in een "team" niet hebben.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 30/08/2020 | 16:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Waarom de vraag ? Ze hebben deze niet nodig in het spelletje met de Grieken.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Die is up-to-date en is wat dat betreft gelijkwaardig aan de Griekse F-16 vloot. het probleem zit in het personeel wat Jurrien al aangaf. Er mist behoorlijk wat ervaring aan de Turkse kant op dit moment. Die 'coup' in Turkije zorgde voor een heksenjacht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 30/08/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2020 | 16:31 uur
Leer je eens aan om postings die een citaat bevatten in die context begrijpend te lezen............

De Turken en Grieken spelen een machtsspelletje en dat zullen zij geen van beide uit de hand laten lopen. Eigenlijk zouden zij niet beide deel uit moeten maken van de NAVO omdat deze landen al vele jaren met elkaar overhoop liggen. En dit kan je in een "team" niet hebben.

Beide binnen de NATO ging jarenlang prima, alleen ome Erdolf loopt de boel te frustreren. Maar goed, die knakker is ook maar tijdelijk.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 17:37 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2020 | 17:25 uur
Beide binnen de NATO ging jarenlang prima, alleen ome Erdolf loopt de boel te frustreren. Maar goed, die knakker is ook maar tijdelijk.
Die zit er over 10 jaar nog ...die doet gewoon een Poetintje
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: A.J. op 30/08/2020 | 17:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 17:37 uur
Die zit er over 10 jaar nog ...die doet gewoon een Poetintje

Ik denk het niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 17:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Vergeet de Turkse  F-4 Terminator 2020  vloot niet ondanks dat het casco oud is kun je de  F-4 Terminator 2020  vergelijken met de vroegere varianten van de F-15.
Griekenland heeft ook F-4's maar deze zijn niet opgewaardeerd. De F-16 heeft een plafond hoogte van 15 km de F-4 een plafond hoogte van 18 km.

https://militarywatchmagazine.com/article/terminator-2020-why-the-f-4-phantom-is-still-turkey-s-fastest-highest-flying-and-most-heavily-armed-fighter-jet

https://www.final-approach.nl/specials/thk-f-4e-2020



Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2020 | 18:16 uur
De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2020 | 18:38 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 17:54 uur
Vergeet de Turkse  F-4 Terminator 2020  vloot niet ondanks dat het casco oud is kun je de  F-4 Terminator 2020  vergelijken met de vroegere varianten van de F-15.
Griekenland heeft ook F-4's maar deze zijn niet opgewaardeerd. De F-16 heeft een plafond hoogte van 15 km de F-4 een plafond hoogte van 18 km.

De Turkse F-4E's zijn inderdaad geavanceerder dan de Griekse F-4E's. Griekenland heeft weer de Mirage 2000 inclusief de Mirage 2000-5 Mk 2 variant. De Grieken en de Turken houden elkaar in evenwicht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Poleme op 30/08/2020 | 19:32 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 18:16 uur
De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen
Errr ... de Grieken hebben de grootste koopvaardij vloot ter wereld.  Gemeten naar vracht capaciteit is dat 16 % van het totaal.
De Bosporus ligt niet zo ver van de Egische Zee.  De Chinezen hebben sinds 2016 een meerderheidsbelang in de haven van Piraeus (vlakbij Athene).
En maakt daarmee deel uit van het Belt Road Initiative(BRI) ook wel Zijde Route 2.0 genoemd.  Kijk, die Lines of Communication zijn niet alleen maar aan-, en afvoer routes van delfstoffen en handelsgoederen.  Het zijn ook de tentakels van geo-poltieke macht.

Frankrijk probeert haar politieke invloed in Griekenland te vergroten door mogelijke wapen-verkopen zoals Belharra fregatten of Rafale jachtvliegtuigen.
Maar de Amerikanen zijn daar helemaal niet gecharmeerd van en zijn dan ook niet zo lang geleden begonnen met versterking van de Griekse krijgsmacht.

Turkije leeft in onmin of met ruzie versus de Arabische wereld, Iran, met Rusland hebben ze per saldo een slechte verhouding, Europa lust Erdogan ook niet.
Als je dan ook nog eens de belangen van de VS en China schaadt.   Hhhmmm, de oud-politicus Bram Peper zei ooit eens: kiest uw vijanden met mate !
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 19:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/08/2020 | 18:38 uur
De Turkse F-4E's zijn inderdaad geavanceerder dan de Griekse F-4E's. Griekenland heeft weer de Mirage 2000 inclusief de Mirage 2000-5 Mk 2 variant. De Grieken en de Turken houden elkaar in evenwicht.

Niet helemaal waar want als de de Turken aan de Turkse kust S-400 Triumf systemen gaan opstellen kunnen ze wel eens in het voordeel zijn. En de Mirage 2000 heeft een Plafond van 17.060 m.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 19:53 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 18:16 uur
De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen

Dat kan wel kloppen wat jij zegt maar de Grieken hoeven bij de ingang van de Bosporus aan de  Egeïsche Zee een oud schip vol geladen met stenen te laten zinken en je stremt de hele scheepvaart in de Bosporus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2020 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 19:53 uur
Dat kan wel kloppen wat jij zegt maar de Grieken hoeven bij de ingang van de Bosporus aan de  Egeïsche Zee een oud schip vol geladen met stenen te laten zinken en je stremt de hele scheepvaart in de Bosporus.

Heb jij de Bosporus wel eens gezien, met één schip stenen kom je er niet! Met 10 ook niet
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2020 | 21:11 uur
En eerlijk is eerlijk ik geloof zowieso niet dat de Grieken zijn opgewassen tegen de Turken.

Niet in militair paraatheid, tegen een Turkije dat militaire inzet heeft in Syrië, Irak en Libië en ook niet in technologie.

Wat men vaak mist is dat Turkije de afgelopen 10 jaar enorm heeft getimmerd aan eigen militaire industrie terwijl de Grieken lagen te gapen.

Onlangs heeft Turkije behoorlijk huisgehouden in Syrië en Libië, dat zie ik de Grieken niet doen.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2020 | 21:16 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 19:48 uur
Niet helemaal waar want als de de Turken aan de Turkse kust S-400 Triumf systemen gaan opstellen kunnen ze wel eens in het voordeel zijn. En de Mirage 2000 heeft een Plafond van 17.060 m.

Als je SAM eenheden erbij gaat betrekken, dan is er inderdaad een verschil. Puur op basis van de type jachtvliegtuigen houden zij elkaar wel in evenwicht. Het maximaal plafond is maar een deel van het verhaal. Het gaat er nog altijd om hoe effectief je je materieel kunt inzetten. De Grieken weten ook wel dat hun maximaal plafond met de F-16 en de Mirage 2000 lager is. Dat compenseren zij.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 21:39 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 20:57 uur
Heb jij de Bosporus wel eens gezien, met één schip stenen kom je er niet! Met 10 ook niet

Het smalste gedeelte van de  Bosporus is 600 meter breed 2 schepen van 300 meter lang daar laten zinken en je blokkeert de  Bosporus.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 30/08/2020 | 21:44 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 21:39 uur
Het smalste gedeelte van de  Bosporus is 600 meter breed 2 schepen van 300 meter lang daar laten zinken en je blokkeert de  Bosporus.
Dat is erg makkelijk geschreven. Hoe zit het met de diepte op dat punt?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 21:39 uur
Het smalste gedeelte van de  Bosporus is 600 meter breed 2 schepen van 300 meter lang daar laten zinken en je blokkeert de  Bosporus.

En hoe wil je dat doen als de Turken maar 1 schip tegelijk door laten varen?

Theoretisch sci fi
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 21:11 uur
En eerlijk is eerlijk ik geloof zowieso niet dat de Grieken zijn opgewassen tegen de Turken.

Niet in militair paraatheid, tegen een Turkije dat militaire inzet heeft in Syrië, Irak en Libië en ook niet in technologie.

Wat men vaak mist is dat Turkije de afgelopen 10 jaar enorm heeft getimmerd aan eigen militaire industrie terwijl de Grieken lagen te gapen.

Onlangs heeft Turkije behoorlijk huisgehouden in Syrië en Libië, dat zie ik de Grieken niet doen.



Als Charles de Gaulle in de buurt van Kreta ligt en de Fransen sturen nog wat nu onderzeeërs  van de Triomphant-class en stationeren op Cyrus nog wat Rafale's  dan gaan de Turken zo Ko.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 30/08/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 21:49 uur
Als Charles de Gaulle in de buurt van Kreta ligt en de Fransen sturen nog wat nu onderzeeërs  van de Triomphant-class en stationeren op Cyrus nog wat Rafale's  dan gaan de Turken zo Ko.

Als Frankrijk zich er volledig inmengt dan maakt dat wel verschil, ben ik met je eens.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 30/08/2020 | 21:44 uur
Dat is erg makkelijk geschreven. Hoe zit het met de diepte op dat punt?

De diepte van de Bosporus varieert van 36 tot 124 meter.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 30/08/2020 | 21:59 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 21:51 uur
Als Frankrijk zich er volledig inmengt dan maakt dat wel verschil, ben ik met je eens.

En als Frankrijk het niet doet dan grijpt Israël  wel in en de F15's van de IAF zijn ongeslagen in de lucht en de  Israëlische  marine heeft onderzeeboten van de  Dolphin class 2 die bewapend zijn  met de Popeye Turbo cruise missiles met een bereik van 1500km.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 30/08/2020 | 22:04 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 21:51 uur
De diepte van de Bosporus varieert van 36 tot 124 meter.
Dat is bekend via oa Wikipedia.
Maar waar is de laagste ondiepte?
En wat is de ondiepte op het smalste punt?
Dan rijst ook de vraag of er enig belang is om hetgeen je stelt in het dispuut.
Deze gaat omtrent gebieden in de Middellandse Zee, dus bezuiden de Bosporus.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 21:51 uur
Als Frankrijk zich er volledig inmengt dan maakt dat wel verschil, ben ik met je eens.

Ook als Frankrijk zich nauwelijks mengt of niet houden de Grieken de Turken makkelijk buiten boord. 

Hallo wat is dit topic uit de hand gelopen. Niet gek van jou Joop. Jij moet ook de turken verdedigen, dat is je baan.  Maar zullen we allemaal even ophouden te doen alsof het een elzenga realiteit is met het wegstrepen van ljstjes.

Indien de Turkqen iets willen..moeten zij komen. Ik zie de Grieken nooit de agressor zijn. Daarvoor zijn de Grieken te rationeel,

Indien de Turken de emotiekaart trekken gaat het over beschikbaarheid o.a en operationele gereedheid.

En laat ik nou zeggen dat ik daar aan turkse zijde niet echt onder de indruk ben. Je noemt dat de turken hebben 'huisgehouden' in hun buurlanden.

Naast deze uiterst onsmakelijke opmerking..doel je op het Turkse leger wat er maar niet in slaagt te winnen van een bende ongecontroleerde kamelenjockey's?

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: JdL op 31/08/2020 | 13:19 uur

Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 21:11 uur
En eerlijk is eerlijk ik geloof zowieso niet dat de Grieken zijn opgewassen tegen de Turken.

Niet in militair paraatheid, tegen een Turkije dat militaire inzet heeft in Syrië, Irak en Libië en ook niet in technologie.

Wat men vaak mist is dat Turkije de afgelopen 10 jaar enorm heeft getimmerd aan eigen militaire industrie terwijl de Grieken lagen te gapen.

Onlangs heeft Turkije behoorlijk huisgehouden in Syrië en Libië, dat zie ik de Grieken niet doen.


lol, het Turkse leger heeft geen brein meer sinds de coup.
Dat huishouden in Syrië viel behoorlijk mee, ik zag vooral veel tactische blunders als gevolg van het gebrek aan brains.
Die eigen industrie is ook nog lang niet op het vereiste niveau. Met projecten als TF-X zie ik vooral propaganda, ze gaan er wel komen, maar ze zijn er nu nog niet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/08/2020 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2020 | 11:18 uur
Ook als Frankrijk zich nauwelijks mengt of niet houden de Grieken de Turken makkelijk buiten boord. 

Hallo wat is dit topic uit de hand gelopen. Niet gek van jou Joop. Jij moet ook de turken verdedigen, dat is je baan.  Maar zullen we allemaal even ophouden te doen alsof het een elzenga realiteit is met het wegstrepen van ljstjes.

Indien de Turkqen iets willen..moeten zij komen. Ik zie de Grieken nooit de agressor zijn. Daarvoor zijn de Grieken te rationeel,

Indien de Turken de emotiekaart trekken gaat het over beschikbaarheid o.a en operationele gereedheid.

En laat ik nou zeggen dat ik daar aan turkse zijde niet echt onder de indruk ben. Je noemt dat de turken hebben 'huisgehouden' in hun buurlanden.

Naast deze uiterst onsmakelijke opmerking..doel je op het Turkse leger wat er maar niet in slaagt te winnen van een bende ongecontroleerde kamelenjockey's?

Heeft niets met voor de één of de ander zijn te maken, als het aan mij ligt mogen ze elkaar in de haren vliegen en kunnen we achteraf wel de resultaat discuteren.

Alleen al als je kijkt hoe beide landen erbij liggen kan ik mij niet voorstellen dat de Grieken al die eilanden kunnen verdedigen. Word volgens mij een Cyprus in re-make mits andere landen zoals Frankrijk er bij springen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/08/2020 | 13:55 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2020 | 13:26 uur
Dat zal heel moeilijk worden. Echter, als Turkije Grieks grondgebied binnenvalt zal het waarschijnlijk  bij een beperkte oorlog blijven.

Zeker, verwacht ook geen wereld oorlog. Maar ik denk wel dat Turkije een aantal eilanden er rijker op word, een soort Cyprus re-make
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 31/08/2020 | 16:08 uur
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 21:11 uur
En eerlijk is eerlijk ik geloof zowieso niet dat de Grieken zijn opgewassen tegen de Turken.

Niet in militair paraatheid, tegen een Turkije dat militaire inzet heeft in Syrië, Irak en Libië en ook niet in technologie.

Wat men vaak mist is dat Turkije de afgelopen 10 jaar enorm heeft getimmerd aan eigen militaire industrie terwijl de Grieken lagen te gapen.

Onlangs heeft Turkije behoorlijk huisgehouden in Syrië en Libië, dat zie ik de Grieken niet doen.
10 jaar geleden zat Turkije militair ook niet overal te kutten wat is er in godsnaam met die Turken aan de hand ? ze gedragen zich zeer
agressief en bemoeien zich overal mee. Ook de Militaire basis van Turkije op Qatar waar slaat dat in godsnaam op ?
De steun aan de GNA in Libie ? ...de provocaties richting Griekenland een Navo bondgenoot, De steun aan Al Qaida en ISIS in Syrie ?
Als ze zo graag willen ...waarom gaan jullie niet lekker met de Chinezen knokken om de Oegoeren te helpen daar ?
Wat een tyfus land is dat Turkije geworden...gatverdamme
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2020 | 16:26 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2020 | 13:26 uur
Dat zal heel moeilijk worden. Echter, als Turkije Grieks grondgebied binnenvalt zal het waarschijnlijk  bij een beperkte oorlog blijven.

En wat blijft er dan over van geloofwaardigheid van de NAVO ?  Een NAVO lid word aangevallen.......Artikel 5 . Poetin en de Chinezen lachen zich ongetwijfeld een breuk. Of staat er ergens een uitzonderingsclausule die het toestaat dat twee NAVO leden met elkaar in gevecht gaan. En de Grieken zijn lid van de EU, hoe gaan we dit aanpakken ?

Ik zou dan liever zien dat er nu een NAVO macht die kant op gaat om tussen de 2 partijen te gaan staan en dat de problemen aan tafel worden opgelost.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 31/08/2020 | 20:54 uur
Dat laatste lijkt mij een bijzonder slecht en onwelgevallig plan, zeker omdat dhr. Erdogan van die aanwezigheid gebruik zal maken om die scheidingsmacht als schaakstuk te gebruiken, zonder respect te hebben voor de intentie van die macht.

@Jooop: ik geloof ook zeker wel dat Turkije in staat zal zijn om een aantal eilanden in te nemen en te bezetten, mocht het tot een oorlog met Griekenland komen, maar tegelijkertijd denk ik ook dat als Turkije als agressor gezien gaat worden in een dergelijk conflict het Turkije ook economisch zeer veel zal gaan kosten.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 31/08/2020 | 23:23 uur
Volgens [onbevestigde] berichten zal de FR carrier Charles de Gaulle op 5 september de haven van Toulon verlaten teneinde zich te begeven naar het Oostelijk deel van de Middellandse Zee in de aanloop van het bezoek van Macron aan Griekenland op 10 september.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 31/08/2020 | 23:37 uur
Zover ik zie gaat het weer om olie en / of gas. De Turken gaan vrolijk door met seismische metingen.

Ik heb zo het gevoel dat wanneer de Turken overtuigt zijn van mogelijke olievelden de blik met wormen helemaal open gaat, en dan helpt EU sancties ook niet meer.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 31/08/2020 | 23:42 uur
Citaat van: Mourning op 31/08/2020 | 20:54 uur
Dat laatste lijkt mij een bijzonder slecht en onwelgevallig plan, zeker omdat dhr. Erdogan van die aanwezigheid gebruik zal maken om die scheidingsmacht als schaakstuk te gebruiken, zonder respect te hebben voor de intentie van die macht

Zou een mooie en duidelijke reden om de NAVO onder druk te zetten om de regels aan te passen en de Turken uit de NAVO te kegelen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 01/09/2020 | 14:36 uur
'De NATO' zal in deze niets doen.
Officieel gaan er geen persconferenties en -releases gebeuren...
Deze poppenkast is een "interstate-issue"...

Echter, het grote lid van het bondgenootschap roert vast en zeker minstens op de achtergrond en staat ongetwijfeld in contact met zowel de Grieken als de Turken.

De Fransen zijn ondertussen ook gewiekst bezig en steunen de Grieken... dat daarbij wat Dassault en Naval Group bestellingen op tafel komen moge niemand verbazen.  :(
En dat de CdG eventueel ergens in Griekse wateren voor anker gaat is ook een seintje.

Wordt ongetwijfeld vervolgd...

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 01/09/2020 | 15:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/09/2020 | 14:36 uur
De Fransen zijn ondertussen ook gewiekst bezig en steunen de Grieken... dat daarbij wat Dassault en Naval Group bestellingen op tafel komen moge niemand verbazen.  :(
En dat de CdG eventueel ergens in Griekse wateren voor anker gaat is ook een seintje.

Dat de Fransen nu openlijk de Grieken steunen, zal van Griekeland een tegenprestatie gevraagd worden..... en idd dat zal resulteren in een aantal defensie bestellingen van schepen en vliegtuigen.
Waarschijnlijk wordt tevens daarmee de geldelijke steun van de Fransen in de Griekse crisis enigszins worden terugbetaald.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 01/09/2020 | 15:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/09/2020 | 14:36 uur
Deze poppenkast is een "interstate-issue"...

Als dit de insteek is.......... als twee leden van de visclub of volleybal vereniging zo met elkaar aan de gang zouden gaan had het bestuur al lang ingegrepen. De NAVO moet gewoon laten zien dat het een betrouwbare organisatie is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2020 | 16:33 uur
Citaat van: Ros op 01/09/2020 | 15:55 uur
Als dit de insteek is.......... als twee leden van de visclub of volleybal vereniging zo met elkaar aan de gang zouden gaan had het bestuur al lang ingegrepen. De NAVO moet gewoon laten zien dat het een betrouwbare organisatie is.

De NAVO met een visclub en natiestaten denken te kunnen vangen in het rationele handelen van een individu.

Daar gaat je vergelijking al direct de mist in. Dat kun je niet doen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2020 | 15:03 uur
Dat de Fransen nu openlijk de Grieken steunen, zal van Griekeland een tegenprestatie gevraagd worden..... en idd dat zal resulteren in een aantal defensie bestellingen van schepen en vliegtuigen.
Waarschijnlijk wordt tevens daarmee de geldelijke steun van de Fransen in de Griekse crisis enigszins worden terugbetaald.
Dan kunnen wij ook beter een paar Fregatten en een walrus sturen ! ....als het zo makkelijk gaat dat zou goed voor onze Marine bouw zijn
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 01/09/2020 | 16:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2020 | 16:44 uur
Dan kunnen wij ook beter een paar Fregatten en een walrus sturen ! ....als het zo makkelijk gaat dat zou goed voor onze Marine bouw zijn
zowel Frankrijk als Duitsland had al eens bij de Grieken druk gezet om als "tegenprestatie" aankopen te doen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 01/09/2020 | 17:02 uur
Macron heeft genoeg van Europese slapte, ook tegenover Turkije

Turks-Grieks conflict

De Franse president Macron ziet Turkije als een groot gevaar. Hij stuurde twee straaljagers en twee oorlogsbodems naar de oostelijke Middellandse Zee. Alleen praten helpt niet, denkt hij.

Het is een drukke zomer op internationaal gebied voor Emmanuel Macron. In Mali, waar Franse troepen het oprukkende islamisme proberen in te dammen, vond een ouderwetse staatsgreep plaats. De Franse president vloog naar Beiroet na de explosie van 6 augustus voor een ontmoeting op straat met boze burgers. 'Ik begrijp jullie woede' zei hij daar.

Vandaag keert hij terug in Libanon. Officieel om het honderdjarig bestaan te vieren van een staat die door de Fransen na de Eerste Wereldoorlog in elkaar werd gezet. Maar hij zal ongetwijfeld de Libanese politiek opnieuw op haar verantwoordelijkheid wijzen en aandringen op een 'overgangsregering'.

Het Libanese optreden leidde tot verbaasde reacties. Is het Frankrijks rol om zich zo opzichtig te bemoeien met andermans zaken? Maar het staatshoofd bedacht zich geen moment. Hij zag een kans om de affectieve banden met Libanon - Frankrijk telt zo'n 200.000 Franse Libanezen - aan te halen en een corrupte elite onder druk te zetten. En zo een slag te slaan in een regio waar de invloed van Frankrijk weinig voorstelt.

Volgens Macron is Erdogan het grootste probleem voor Europa geworden
Macron is er van overtuigd dat het de Europese Unie ontbreekt aan hardheid, snelheid en symbolische acties. Nu de Britten weg zijn en de Duitsers zich zoals altijd afzijdig houden, voelt hij zich kennelijk des te vrijer om het initiatief te nemen.

Dezelfde pro-actieve houding neemt Macron ook aan in het conflict tussen Turkije en Griekenland. Macron wijst zijn Europese vrienden al maanden op het in Franse ogen onaanvaardbare gedrag van zijn Turkse collega Erdogan. Volgens hem is Erdogan met zijn islamisme, nationalisme en autoritaire praktijken het grootste probleem voor Europa geworden. Sinds de couppoging van 2016 nemen de mensenrechtenschendingen toe. De 'neo-Ottomaanse sultan' bestreed de Koerden in Syrië, chanteert Europa met migranten en voert een culturele strijd tegen het westen door de integratie van Europese Turken te ontmoedigen.

Nieuw Turks gevaar dreigt nu in Libië. Dat land is sinds de val Muammar Kadafi in 2011 verdeeld tussen een regering, de GNA, die is erkend door de Verenigde Naties en die militaire hulp krijgt van Ankara, en een deel dat wordt geleid door generaal Haftar. Deze krijgsheer krijgt steun van Egypte, Saoedie-Arabië en Rusland. Macron heeft Turkije kort geleden beschuldigd van 'criminele betrokkenheid' bij het conflict. Erdogan heeft wapens gestuurd die niet alleen bestemd waren voor de GNA, maar waar ook duizenden jihadisten, waaronder oud-soldaten van IS, van profiteerden.

Macron kiest voor powerplay
Verschillende Franse analisten verklaren de avonturen van Erdogan uit zijn binnenlandse problemen, zoals verloren lokale verkiezingen vorig jaar en al enige tijd durende economische tegenslag kampt, die nog is verergerd door Covid-19. Het 'neo-ottomaanse offensief' in Libië en Syrië zou vooral dienen om zijn aanhang te mobiliseren.

Het overheersende sentiment in Frankrijk is dat Erdogan hoe dan ook geen centimeter ruimte moet krijgen om het Verdrag van Sèvres uit 1920, dat het Ottomaanse Rijk na de Eerste Wereldoorlog opdeelde en dat Turkije nooit heeft geratificeerd, ter discussie te stellen. 'Wie de dienst uitmaakt in Libië, beheerst het migrantenvraagstuk en kan, als dat moet, de Europese leiders uit zijn hand laten eten', zo waarschuwt de invloedrijke rechtse commentator Éric Zemmour.

Vandaar ook dat Macron nu kiest voor powerplay in het conflict rond de omstreden Turkse olie- en gasexploratie op zee. Parijs stuurde 13 augustus twee Rafale gevechtsvliegtuigen en twee oorlogsbodems naar de oostelijke Middellandse Zee. Met een tegenstander voor wie geweld een politiek middel als alle andere is, is alleen praten niet genoeg, denkt Macron. Ook de retoriek is aangepast: 'De Méditerranée is geen speeltuin voor de ambities van deze of gene' zo twitterde minister van defensie Florence Parly.

Erdogan wees er op zijn beurt op dat Turkije geen enkele concessie zal doen om zijn belangen te verdedigen. "Turkije neemt wat het zijne is in de Zwarte zee, in de Egeïsche Zee en in de Middellandse Zee."

Zondag greep Erdogan de viering van een nationale feestdag waarop de overwinning van Atatürk op de Grieken in 1922 werd herdacht, aan om de Griekse en Franse regering af te doen als 'hebzuchtig en incompetent' . "Wij zullen niet twijfelen om het offer van martelaren te brengen", aldus Erdogan. "De vraag is of onze tegenstanders daartoe bereid zijn."

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.trouw.nl/buitenland/macron-heeft-genoeg-van-europese-slapte-ook-tegenover-turkije~b7fd36c9/?fbclid=IwAR0iA0SMthYtmvXLf3MUybuZXOqKnAfHultVknMeO8jkmhWOUkbHJGBzFxM&referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2020 | 18:42 uur
De rijs opwaarts van van Frankrijk. Uiteindelijk dan toch de winnaar van wo2.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 02/09/2020 | 12:15 uur
Griekenland rekent op komst Frans vliegkampschip, Turkije verlengt onderzoek

Turkije heeft maandagavond bekend gemaakt het onderzoek naar olie en gas opnieuw te verlengen. Het Turkse onderzoeksschip zou tot 23 augustus in de Griekse Economische Exclusieve Zone (EEZ) onderzoek doen, maar blijft nu tot 12 september. Ondertussen rekent Athene op Frankrijk en zou het Franse vliegkampschip FS Charles de Gaulle met escorte begin september naar het oosten van de Middellandse Zee worden gestuurd. 

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Griekenland-rekent-op-komst-Frans-vliegkampschip-Turkije-verlengt-onderzoek-010920.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 02/09/2020 | 13:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2020 | 18:42 uur
De rijs opwaarts van van Frankrijk. Uiteindelijk dan toch de winnaar van wo2.

Of net als de turk, weer een verleden van grootmacht te laten herleven. Er was een reden dat we de EEG/EU/Navo opgetuigd hebben om "haantjes" die in het verleden Europa in crisis brachten onder controle te houden, nu de grote speler (de VS) dreigt weg te vallen komen de "haantjes" weer bovendrijven en kondigen een nieuw tijdperk van onrust aan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 15:24 uur
Citaat van: Umbert op 02/09/2020 | 13:06 uur
............nu de grote speler (de VS) dreigt weg te vallen komen de "haantjes" weer bovendrijven en kondigen een nieuw tijdperk van onrust aan.

Een logische reactie, als de VS zichzelf in de voet blijft schieten zullen er anderen opstaan om de plek in te vullen en een dikkere vinger in de pap te krijgen met alle voordelen die er te behalen vallen. En tot onrust hoeft het niet te leiden. De NAVO zou eigenlijk al als organisatie een rol moeten hebben gepakt in de ruzie tussen de Turken en Grieken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2020 | 21:33 uur
Citaat van: Jooop op 31/08/2020 | 23:37 uur
Zover ik zie gaat het weer om olie en / of gas. De Turken gaan vrolijk door met seismische metingen.

Ik heb zo het gevoel dat wanneer de Turken overtuigt zijn van mogelijke olievelden de blik met wormen helemaal open gaat, en dan helpt EU sancties ook niet meer.

Joop ik heb nieuws voor je Macron ziet zichzelf als de nieuwe de Gaulle. Als de Charles de Gaulle groep straks in de oostelijke middellandse zee aankomt gaat de Turkse marine met de staart tussen de benen ervandoor want tegen zoveel power play kunnen de turken niet op.





Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 02/09/2020 | 21:45 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2020 | 21:33 uur
Als de Charles de Gaulle groep straks in de oostelijke middellandse zee aankomt gaat de Turkse marine met de staart tussen de benen ervandoor want tegen zoveel power play kunnen de turken niet op.
Tsja, niet voor het een of ander, maar is er reeds iets bekend over de samenstelling van deze 'groep'?
Ik heb daar nog niets over kunnen vinden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 02/09/2020 | 21:45 uur
Tsja, niet voor het een of ander, maar is er reeds iets bekend over de samenstelling van deze 'groep'?
Ik heb daar nog niets over kunnen vinden.

Nee nog niet maar een of twee Horizon class  schepen zullen wel deel uitmaken van deze groep en misschien  dat de Leopold 1 van onze zuiderburen ook meedoet.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 02/09/2020 | 22:08 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2020 | 21:33 uur
Als de Charles de Gaulle groep straks in de oostelijke middellandse zee aankomt gaat de Turkse marine met de staart tussen de benen ervandoor want tegen zoveel power play kunnen de turken niet op.

De Turken gaan nergens heen. Gewoon door het feit dat de Fransen er niet heen gaan om te vechten, tegen wie dan ook.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 02/09/2020 | 22:14 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2020 | 22:08 uur
De Turken gaan nergens heen. Gewoon door het feit dat de Fransen er niet heen gaan om te vechten, tegen wie dan ook.
Interessante opstelling. Maar waarom gaan de Fransen dan naar het gebied?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 02/09/2020 | 23:17 uur
Ik vraag me af of de Turken echt onder de indruk staan van Macron's powerplay. Die Erdogan lijkt mij nog steeds in tikkeltje gekker.


En gek of niet het zijn juist de gekken die de wereld veranderen (ten goede of ten slechte)


Nero is mijn favoriet
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 02/09/2020 | 23:33 uur
Citaat van: Jooop op 02/09/2020 | 23:17 uur
Ik vraag me af of de Turken echt onder de indruk staan van Macron's powerplay. Die Erdogan lijkt mij nog steeds in tikkeltje gekker.

En gek of niet het zijn juist de gekken die de wereld veranderen (ten goede of ten slechte)

Nero is mijn favoriet

Hier heeft Erdogan geen antwoord op.

https://www.defenseworld.net/news/22338/France_Makes_First_Operational_Strike_of_MdCN_Cruise_Missile_in_Syria#.X1APxnkzaUk

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 23:53 uur
Citaat van: Jooop op 02/09/2020 | 23:17 uur
Ik vraag me af of de Turken echt onder de indruk staan van Macron's powerplay. Die Erdogan lijkt mij nog steeds in tikkeltje gekker.


En gek of niet het zijn juist de gekken die de wereld veranderen (ten goede of ten slechte)


Nero is mijn favoriet

Alsof de Turken torpedo's gaan lanceren. En ja, dit zegt heel veel, het betekent dat Turkije een officiele brief op de mat heeft gekregen dat het vanaf nu ook Frankrijk tegen zich in het harnas heeft gejaagd en die bezig zijn de gehele EU te laten kiezen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/09/2020 | 00:53 uur
De Fransen zijn duidelijk uit op olie, zij het in het oostelijke middellandse zee of in Libië, waar ze in beide gevallen recht tegenover Turkije staan.
Het is de vraag wie van de twee een oorlog aandurft, heb je gekken voor nodig.

Ik zou echt niet durven te gokken, Frankrijk is volgens mij sterker, maar de Turken hebben een gekkere president.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 03/09/2020 | 02:15 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 00:53 uur
De Fransen zijn duidelijk uit op olie

En Erdogan niet? Ik bedoel: dit hele gedoe is m.n. het resultaat van Turks provocerend optreden en het daarop terug provocerende Griekenland. Tijd dat de VS uit hun coma komen...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 03/09/2020 | 04:27 uur
Niet bevestigd of dit klopt maar , als dit waar is een grote nieuwe ontwikkeling.

CitaatInteresting. #Russia will perform live-fire training at  NAVTEX areas that coincide partly with both #Oruc_Reis &  #Barbaros activity areas. 
Below is a map circulated by various Turkish accounts.

(https://pbs.twimg.com/media/Eg73Nt_XsAEEk2m?format=jpg&name=large)

Het Engelstalige NAVTEX bericht van het Antalya Station.
Citaat
TURNHOS N/W :1104/20
MEDITERRANEAN SEA
AKINCI BURNU LIGHT IN POSITION 36 19.22 N, 035 46.92 E UNLIT.
CAUTION ADVISED.

TURNHOS N/W : 1103/20
MEDITERRANEAN SEA
1. RUSSIAN FIRING EXERCISE, ON 17 AND 25 SEP 20 FROM 0600Z TO 1500Z WILL TAKE PLACE IN AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES:
35 40.00 N - 035 00.00 E
35 40.00 N - 035 20.00 E
34 40.00 N - 035 36.00 E
34 43.00 N - 034 40.00 E
2. CAUTION IS ADVISED FOR NOT INTERFERING WITH R/V BARBAROS HAYREDDİN PAŞA, M/V TANUX-1 AND R/V APOLLO MOON SURVEY ACTIVITIES PROMULGATED WITH FA18-0999/20.
3. CANCEL THIS MESSAGE 251600Z SEP 20.

TURNHOS N/W : 1100/20
MEDITERRANEAN SEA
1. TURKISH FLAGGED R/V ORUÇ REİS, ATAMAN AND CENGİZHAN ARE CONDUCTING SEISMIC SURVEY IN TURKEY'S CONTINENTAL SHELF ON BEHALF OF REPUBLIC OF TURKEY IN ACCORDANCE WITH INTERNATIONAL LAW.
2. UNAUTHORIZED STATION HAS BROADCASTED NAVTEX MESSAGE NUMBER HA90-513/20 IN TURKISH NAVTEX SERVICE AREA. ANTALYA NAVTEX STATION HAS THE AUTHORITY TO BROADCAST NAVTEX MESSAGES IN THE AREA.
3. ANTALYA TURK RADIO NAVTEX NR FA58-1093/20 IS STILL VALID AND EFFECTIVE. ANTALYA STATION WILL CONTINUE TO PROMULGATE NAVTEX MESSAGES FOR SAFETY OF MARINERS.
4. CANCEL THIS MESSAGE 122059Z SEP 20.

TURNHOS N/W : 1102/20
MEDITERRANEAN SEA
1. RUSSIAN FIRING EXERCISE, ON 08 AND 22 SEP 20 FROM 0600Z TO 1500Z WILL TAKE PLACE IN AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES:
35 37.00 N - 030 00.00 E
35 37.00 N - 030 31.00 E
35 16.00 N - 030 31.00 E
35 16.00 N - 030 00.00 E
2. CAUTION IS ADVISED FOR NOT INTERFERING WITH R/V ORUÇ REIS, ATAMAN AND CENGIZHAN SURVEY ACTIVITIES PROMULGATED WITH FA58-1093/20.
3. CANCEL THIS MESSAGE 221600Z SEP 20.

TURNHOS N/W : 1095/20
1) NAVIGATIONAL WARNINGS IN FORCE AS OF 01 SEP 20 AT 0600Z;
2017 SERIES : 0823, 0824, 0878.
2018 SERIES : 0857, 0980, 0982.
2019 SERIES : 0380, 0416, 0417, 1043, 1110, 1343, 1405, 1406, 1447, 1448, 1545.
2020 SERİSİ : 0008, 0013, 0032, 0033, 0034, 0285, 0323, 0390, 0489 ,0490, 0505, 0580, 0668, 0669, 0692, 0698, 0730, 0874, 0877, 0925, 0934, 0981, 0983, 0999, 1001, 1003, 1010, 1030, 1032, 1036, 1037, 1045, 1048, 1049, 1057, 1058, 1073, 1079, 1080, 1084, 1085, 1087, 1088, 1089, 1091, 1092, 1093, 1094.
2) ONLY THOSE LESS THAN 6 WEEKS OLD ARE BROADCASTED ON NAVTEX STATIONS.
3) ALL NAVIGATIONAL WARNINGS IN FORCE ARE AVAILABLE ON THE WEBSITES WWW.SHODB.GOV.TR AND WWW.KIYIEMNIYETI.GOV.TR.
4) NAVIGATIONAL WARNINGS ARE ALSO PUBLISHED IN CHAPTER 3 OF WEEKLY NOTICES TO MARINERS BULLETIN.
5) CANCEL THIS MESSAGE 080600Z SEP 20.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 03/09/2020 | 08:59 uur
Russen buiten iedere situatie uit om invloed uit te breiden. Dus een dergelijke actie is zeker niet verbazingwekkend.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 03/09/2020 | 09:05 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 00:53 uur
De Fransen zijn duidelijk uit op olie, zij het in het oostelijke middellandse zee of in Libië, waar ze in beide gevallen recht tegenover Turkije staan.
Het is de vraag wie van de twee een oorlog aandurft, heb je gekken voor nodig.

Ik zou echt niet durven te gokken, Frankrijk is volgens mij sterker, maar de Turken hebben een gekkere president.
De Fransen zijn niet uit op olie maar op macht binnen de EU.
De slappe slapende en verdeelde EU politiek is de Fransen al langer een doorn in het oog. Niets verbroederd meer dan een gezamenlijke vijand. En de Turk gedraagt zich als zodanig.
Het is te krankzinnig voor woorden dat politici moord en brand schreeuwen als er binnen de EU economisch slecht weer op komst is en zodra er een echte veiligheidscrisis is geeft niemand thuis.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2020 | 09:22 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 00:53 uur
De Fransen zijn duidelijk uit op olie, zij het in het oostelijke middellandse zee of in Libië, waar ze in beide gevallen recht tegenover Turkije staan.
Het is de vraag wie van de twee een oorlog aandurft, heb je gekken voor nodig.

Ik zou echt niet durven te gokken, Frankrijk is volgens mij sterker, maar de Turken hebben een gekkere president.


Waaauw.. Turkije drijft ieereen daar tot waanzin en is agressief en ongevraagd bezig
met het onderzoeken naar olie en gas en jij komt hier met het argument dat frankrijk wel olie zal zoeken?

Hele grote wauw. Wat eet je daar zoal in turkije?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/09/2020 | 09:46 uur
Citaat van: Mourning op 03/09/2020 | 02:15 uur
En Erdogan niet? Ik bedoel: dit hele gedoe is m.n. het resultaat van Turks provocerend optreden en het daarop terug provocerende Griekenland. Tijd dat de VS uit hun coma komen...

Zeker, olie en of gas is de hele inzet.

En dat de Fransen niet uit zijn op olie is lachwekkend, geheel wanneer je kijkt waarom Frankrijk destijds Libië van Khadafi heeft gebombardeerd.

We hoeven het geen ander kleurtje te geven, het gaat gewoon om olie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 03/09/2020 | 10:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2020 | 09:22 uur

Waaauw.. Turkije drijft ieereen daar tot waanzin en is agressief en ongevraagd bezig
met het onderzoeken naar olie en gas en jij komt hier met het argument dat frankrijk wel olie zal zoeken?

Hele grote wauw. Wat eet je daar zoal in turkije?
Psssst!
Als jopie iets negatiefs over Erdo plaatst verdwijnt hij waarschijnlijk van de aardbodem.  :silent:
Alles ligt dus aan iedereen behalve de Turken.... :cute-smile:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/09/2020 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2020 | 10:17 uur
Psssst!
Als jopie iets negatiefs over Erdo plaatst verdwijnt hij waarschijnlijk van de aardbodem.  :silent:
Alles ligt dus aan iedereen behalve de Turken.... :cute-smile:
Sinds wanneer heb ik dat gezegd? Iedereen jaagt nu op olie, ook de Turken en dat is meer dan duidelijk sinds ze vrolijk doorgaan met seismisch onderzoek dat de Europese unie wil hinderen met sancties.

Het is behoorlijk zwart en wit, wat er gaande is.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 03/09/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Lex op 02/09/2020 | 22:14 uur
Interessante opstelling. Maar waarom gaan de Fransen dan naar het gebied?

Om de Turken te mollen  :omg: :omg:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2020 | 16:58 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 10:49 uur
Sinds wanneer heb ik dat gezegd? Iedereen jaagt nu op olie, ook de Turken en dat is meer dan duidelijk sinds ze vrolijk doorgaan met seismisch onderzoek dat de Europese unie wil hinderen met sancties.

Het is behoorlijk zwart en wit, wat er gaande is.

Man wat is dit voor gebral. Wat voor ziekte in informatieverwerking  heerst daar? NEEN, de Fransozen schieten ( om allerlei duizend miljoen redenen) de Grieken nu te 'hulp'.

Dat hele 'Frankrijk komt ook' verhaal is pas ontstaan NADAT de Turken zichzelf zijn gaan opstellen als een stel invasieve schurken die juist daar naartoe gingen om OLIE/GAS

Hoezo zie je die link niet? Ik snap dat je de hele dag gemombardeerd wordt met die Erdo onzin. Maar komop zeg..dat onderscheid kun zelfs jij hopelijk wel maken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 03/09/2020 | 21:15 uur
LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 04/09/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 21:15 uur
LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.
Volgens mij mis ik iets.
Wanneer hebben wij zonder slag of stoot betaald aan de Grieken en Italianen?
Weet jij al iets van de begroting van komend jaar? Of heb ik prinsjesdag gemist?

Tuurlijk heeft Frankrijk een belang.
Invloed in Europa en in de omliggende regio's.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2020 | 19:38 uur
Citaat van: Jooop op 03/09/2020 | 21:15 uur
LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.

Ah je bent er zo een. Dat is een wereldwijde trend monsieur. Komt omdat de voorzieningen niet meer gedragen kunnen worden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: ARM-WAP op 04/09/2020 | 23:25 uur
Indien we op de Duitsers moeten wachten om het voortouw te nemen en zich (militair én BuZa) wat assertiever op te stellen, en dan zeker t.o.v. de Turken zijn we nog een tijdje zoet.
Ik vind het best in orde dat de Fransen zich wat roeren... en mij maakt het niets uit dat dat in 'la douce France' haar belang is en niet zo zeer dat van de EU. Maar wat actie laat landen buiten de EU alvast zien dat er met de Fransen niet (te hard te) sollen valt.

En op de Britten moeten 'we' ook niet (meer) rekenen... die hebben zichzelf buiten de EU gestemd en gaan met de afloop daarvan nog redelijk wat zitten navel staren en wondjes likken. Over 'shooting in one's foot' gesproken...  De staatschuld bedraagt in de UK nu ook meer dan 100% GDP. Soit.

De EU heeft, net als met de vluchtelingencrisis, de boot (of is het de gouden kans) gemist om orde op zaken te stellen en Erdogan diets te maken dat een en ander niet kan.
Frontex... patrouillevaartuigen, vliegtuigen, UAV's... opsporen... en ontraden. Wat staat daarvan nu eigenlijk op de mat?

Wat 'de zorg' betreft zijn we serieus aan het doorslaan... almaar meer wetenschappelijke ontdekkingen en medische vooruitgang heeft zijn prijs... de staat kan dat allemaal niet meer bolwerken. Er moeten keuzes gemaakt worden...
Hoe kan men bepaalde behandelingen bekostigen... 'de zieke' zal dieper in de buidel moeten tasten... 
die NHS in de UK is al jaren failliet... maar geen enkele (regerings-)partij heeft het left te verkondigen dat 'gratis niet meer kan'. De Amerikanen hebben (Hell, Trump zei het tijdens een bezoek naast Theresa May op het podium) dat de NHS op de (onderhandelings-)tafel komt voor een UK-US trade-deal... dat en wat er nadien voorgeschoteld wordt... toegang tot de voedselmarket voor amerkaans geteeld vlees... .


Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 05/09/2020 | 17:17 uur
Turkije kondigt legeroefening bij Cyprus aan

Turkije heeft te midden van hoogoplopende spanningen met Griekenland rondom gaswinning in de Middellandse Zee een legeroefening bij de Cypriotische kust aangekondigd. De oefening, genaamd Middellandse Zee-storm, begint zondag en duurt tot donderdag, aldus het Turkse ministerie van Defensie. Ook legereenheden van het door Turkije bezette Noord-Cyprus doen mee met de oefening, die zou zijn bedoeld om de samenwerking tussen de troepen op Cyprus en die op het vasteland te verbeteren.

Het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken meldt op Twitter dat minister Nikos Dendias zaterdag heeft gebeld met NAVO-chef Jens Stoltenberg. Dendias heeft in dat gesprek opnieuw geëist dat Turkije, ook lid van het militaire bondgenootschap, de spanning laat afnemen.

In de loop van de week ontstond aan Griekse zijde onvrede vanwege een verklaring van Stoltenberg, die had gezegd dat Griekenland en Turkije bereid zijn tot een dialoog om de gespannen situatie te laten de-escaleren. Athene benadrukte daarop meermaals dat Turkije alle schepen uit de door Griekenland geclaimd exclusieve economische zone moet terugtrekken voordat het om de tafel wil met Turkije.

Aardgas
De ruzie om de oostelijke Middellandse Zee tussen Griekenland en Turkije loopt al weken op omdat Turkije op zoek is naar aardgas in wateren die door Griekenland worden geclaimd. Volgens Griekenland handelt Turkije daarmee in strijd met het internationaal recht. Turkije wijst die beschuldiging van de hand en argumenteert dat de wateren waarin naar aardgas wordt gezocht, aan het Turkse vasteland grenzen. Onlangs kwam het zelfs tot een botsing tussen een Grieks en een Turks marineschip.

Het eiland Cyprus is sinds een Turkse invasie in 1974 verdeeld tussen een Turkse republiek Noord-Cyprus, die alleen door Ankara wordt erkend, en de Republiek Cyprus, een volwaardige EU-lidstaat en lid van de eurogroep.

ANP, 05-09-2020, 15:06
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: pz op 05/09/2020 | 19:12 uur


Bron : https://bulgarianmilitary.com/2020/09/05/turkey-to-the-us-give-us-know-how-or-well-continue-to-buy-russian-weapons/

turkey-to-the-us-give-us-know-how-or-well-continue-to-buy-russian-weapons

ANKARA, (BM) – According to Turkish Foreign Minister Mevlut Chavushuglu, Washington must make a very serious compromise if it wants Turkey to stop buying Russian S-400 anti-aircraft missile systems, he learned BulgarianMilitary.com quoting the minister.

Read more: The US fears that the purchase of the S-400 will help Turkey outwit NATO

Bloomberg quoted Chavushuglu as saying that the Turkish army needed modern weapons, far from its usual performance and capabilities, such as the Russian S-400.

"If you don't want to buy other systems, then you have to sell us your know-how," the minister said, referring to US Patriot systems.

"If you don't, we will continue to buy from elsewhere. Today it could be the S-400. Tomorrow there will be another system. It doesn't matter," he said with a great deal of irony against the United States and the West.

Erdogan and his Turkey have seriously decided not to play their partners' whistle. This is somewhat understandable, since the Turks in recent years have quite intensively and successfully managed to create military technology in various fields. In recent years, their progress in reconnaissance and combat drones has been remarkable.

It is no longer a secret that the United States offered Turkey to buy its Patriot air defense systems, but Ankara refused for two main and key reasons: high cost and less efficient than the S-400. But let's forget about Russian systems. In fact, Patriots are no more effective even than the Israeli Iron Dome, which is considered one of the best in the world, along with the quoted Russian system.

Therefore, it is not news that Ankara together with Russia will produce the next Turkish S-400 systems, the agreement for which has already been signed.

"We need more than two arrays." Two, three, five, until we produce them ourselves," Chavushuglu said, referring to possible threats from Turkey in the Mediterranean, which is considered the most volatile part of the world.

Of course, Washington is trying to use economic levers to influence the Turks, such as imposing sanctions, but so far we see that it has no effect. It has no effect even on India, which totally refused to hear the Americans and continued to buy the S-400.

In reality, these American economic levers affect small economies and countries that are more dependent on external financing.

According to the Turkish foreign minister, they have never ruled out the possibility of buying US air defense systems, but not Trump's policy of "imposing an external solution without a choice."

According to the American publication Bloomberg, Turkey has not activated the available Russian air defense systems S-400, but we have repeatedly reported that Ankara is already testing the system and its effectiveness against F-16 and F-22 fighters, the latter are of course positioned in the near east.

According to military analysts, Turkish President Erdogan expects to see the final result of this autumn's presidential election before making a final decision on when to activate the S-400.

Unfortunately for Washington, however, sooner or later this will happen, as there is no political, financial or civic logic, to shut down a high-tech weapon and keep it "in stock".

Read more: Turkey is proposing to deploy the S-400 anti-aircraft weapon system in Libya

Ultimately, however, Erdogan has a quality that could lead Turkey to a very different place from his desire for a "Great Turkey." Stubborn. He wants to develop his own weapons technology, he has to choose his suppliers and he has to make the decisions. But this process is always two-way. And if the other party has another intention or does not agree with you, he will use other methods to influence your decision or limit you.

Unfortunately for Erdogan, the market principle has vast decisions that have not yet been made.

Russia has signed a second contract with Turkey for the S-400 missile systems

Russia has signed a second contract for the delivery of the S-400 with Turkey, Alexander Mikheev, general manager of Rosoboronexpor, told reporters on August 23 during the Army-2020 forum.

In short, Putin gives everything to Turkey. Of course, Trump does the same. In other words, the two superpowers are giving weapons to Ankara, while they are also turning a blind eye to the challenges in the Aegean and Eastern Mediterranean.

Turkey bought a number of these missile systems from Russia last year, prompting Washington to suspend Ankara's participation in the US "invisible" F-35 fighter jet program. The United States has said that Turkey risks US sanctions if it develops Russian-made S-400s.

So since the Turks wrote the American ultimatums on their old shoes, the Russians offer weapons systems at very good prices, we here in Greece must move quickly and buy, or build new weapons systems.

Some military Greek experts said that Greece "is obliged to move at a very fast pace and to equip ourselves like "lobsters" for what the neo-Ottomans are planning with the many imperial ambitions in the Eastern Mediterranean, which, as it seems, no one "touches", neither the Americans, nor of course the German-occupied EU".

Read more: US is trying to prevent India from buying S-400 and Su-35 from Russia

Negotiations on this order have been going on for months

as we reported in the end of May this year, the negotiations between Russia and Turkey on the delivery of the second set of S-400 Triumph anti-aircraft systems are in an advanced stage.

"Negotiations are underway, this is a laborious process that requires a certain amount of time. But given the current restrictions in connection with the pandemic, it is not very grateful to predict the terms of concluding this contract," TASS has wrote.

The head of the Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) Dmitry Shugaev noted that at the moment the parties are awaiting the final decision of Turkey.

Russian-Turkish S-400 deal background

Russia and Turkey signed a multi-billion dollar contract for the supply of S-400 Triumph air defense systems in 2017. The deal provoked strong discontent from the United States. Washington threatened Ankara with sanctions, and then expelled her from the F-35 fighter program.

On April 30, an official representative of the Turkish leader, Ibrahim Kalyn, announced the suspension of the transaction for the supply of S-400 systems due to the coronavirus.

What S-400 missile system is?

S-400 Triumph is a Russian long-range and medium-range anti-aircraft missile system, anti-aircraft missile system (SAM). S-400 is designed to destroy all modern and promising means of aerospace attack [including hypersonic].

According to Western analysts, the S-400, along with systems such as the Iskander OTRK and coastal anti-ship systems of the Bastion class, plays a key role in the new concept of the Russian Armed Forces, known in the West as the "Access Denied Zone" [Anti-Access / Area Denial, A2 / AD], which consists in the fact that NATO troops cannot be and move within the range of A2 / AD restricted area systems without the risk of causing unacceptable damage to them.

Read more: Russian-Turkish talks on S-400s second batch delivery are in an advanced stage

Triumph is the name of the export version. The market price of one division of the S-400 anti-aircraft missile system is about $ 500 million.

Technical characteristics of S-400 missile system

The performance characteristics of the S-400 Triumph are: detects a target at a distance of 600 km; strikes a target at a distance of 400 km; the maximum speed of the hit targets – 4.8 km / s; at the same time can fire 36 targets with pointing up to 72 missiles on them; deployment time of the system from the stowed state – 5-10 minutes; the time to bring the system's assets into combat readiness from the deployed state is 3 minutes.

How does the Triumph air defense system work?

The S-400 Triumph is not just an installation for launching missiles, but a whole complex of coordinated and complex systems, the components of which are located on high-cross-country vehicles.

The entire process from detecting to destroying a target occurs automatically:

The radar system (radar) detects hundreds of targets within a radius of 600 km and determines their nationality.
Data is sent to the command post (55K6E). He, in turn, distributes targets between several launchers (5P85TE2).
Each command post can simultaneously control eight air defense systems, each of which carries up to 12 launchers. They, in turn, accommodate four missiles with different masses, launch ranges and capabilities.
Depending on the type of target, an air defense system selects a missile. The S-400 Triumph is armed with missiles with different weights, launch ranges and capabilities: 48N6E, 48N6E2, 48N6E3, 9M96E and 9M96E2.
Ultra-long-range missiles (up to 400 km) are capable of destroying targets even beyond the reach of targeting locators, for which they have unique homing heads. After climbing at the command of such a rocket itself goes into search mode.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 05/09/2020 | 20:37 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2020 | 20:27 uur
Overigens, mochten turkije en Griekenland in een gewapend conflict terecht komen, is ook NLD verplicht bijstand te leveren.
Aan welke van de twee landen zou NL dan bijstand moeten verlenen?
Dit wordt/is de grote uitdaging omtrent oa artikel 5.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 05/09/2020 | 20:55 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2020 | 20:42 uur
Legalistisch is artikel 42 sterker dan artikel5.
Art5 wordt wel een dingetje.
Artikel 42 of 4?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 05/09/2020 | 21:04 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2020 | 21:00 uur
42, EU.
Tja, zou je hiervan uitgaan dan gaat de NL steun en die van andere landen naar Griekenland als lid van de EU.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 06/09/2020 | 18:08 uur
Spanning loopt op tussen Turkije en Griekenland

De spanning in de Middellandse Zee tussen Griekenland en Turkije loopt op. De Turkse marine is zondag onder de strijdlustige naam 'Middellandse Zee-storm' oefeningen begonnen in gebied dat door beide landen – en door Cyprus – wordt geclaimd als Exclusieve Economische Zone. Ook de Griekse marine patrouilleert in het gebied.
Rob Vreeken6 september 2020, 16:35

Secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de Navo probeert, vooralsnog vergeefs, de partijen technische afspraken te laten maken om escalatie te voorkomen. Vrijdag zei hij dat gesprekken daarover al begonnen waren, maar dat werd door Athene ontkend. De Griekse regering liet weten pas te willen praten als alle Turkse schepen de Griekse maritieme zone verlaten hebben.

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan reageerde zondag getergd op de Griekse onwil. 'Ze moeten de taal van de diplomatie begrijpen, óf ze zullen de pijnlijke gevolgen ondervinden', zei hij. 'Ze moeten begrijpen dat Turkije de politieke, economische en militaire macht heeft om de immorele landkaarten en documenten te verscheuren.'

Daarmee verwees Erdogan naar de territoriale claims van Griekenland en Cyprus in de oostelijke Middellandse Zee. Sinds daar grote gas- en olievoorraden zijn vastgesteld, en vooral sinds een door Griekenland geleid consortium die begin dit jaar actief is gaan exploreren, is de spanning sterk opgelopen.

Ramp
Bij het conflict zijn de afgelopen maanden steeds meer landen betrokken geraakt. Turkije sloot met Libië een - juridisch gezien buitensporig – akkoord over verdeling van de economische zeerechten. In reactie daarop – en geografisch gezien dwars erop - sloot Athene een soortgelijk akkoord met Egypte. Dat land is naast Griekenland, Italië, Israël, Jordanië en Cyprus lid van het consortium Gas Forum.

Toen Turkije in augustus het boorschip Oruç Reis de Middellandse Zee op stuurde, beveiligd door drie marineschepen, begon de Griekse marine militaire oefeningen in het gebied, bijgestaan door Cyprus. Inmiddels hebben Frankrijk, Italië en de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) marine-eenheden gestuurd om daaraan deel te nemen. 'Een vonkje, hoe klein ook, kan leiden tot een ramp', waarschuwde de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas, op pad als bemiddelaar, eind augustus. 'Dit is met vuur spelen.'

De VS en Rusland lijken olie op het vuur te gooien. Vorige week deelde Washington mee een 33 jaar oud wapenembargo tegen Cyprus op te heffen. Dit zeer tegen de zin van Ankara, dat de afgescheiden Turkse Republiek Noord-Cyprus steunt. Rusland, zo deelde Turkije vrijdag mee, houdt vanaf dinsdag tot eind september marine-oefeningen in het gebied waar de Oruç Reis opereert. Daarbij zal met scherp worden geschoten.

Waarom Navo-lid Turkije een Russische oefening aankondigt is niet duidelijk. Moskou heeft tot nu niet echt partij gekozen in het geschil in de Middellandse Zee. Wel werken Rusland en Turkije de laatste jaren nauwer samen. En vermoedelijk laat Moskou niet de kans onbenut verdeeldheid te zaaien in het bondgenootschap.

De Europese Unie praat op 24 en 25 september over mogelijke sancties tegen Turkije. EU-voorzitter Charles Michel zei vrijdag dat de lidstaten een aanpak van 'wortel en stok' zullen bespreken om Turkije tot rede te brengen. In principe staat de EU in het conflict achter Griekenland en Cyprus.

Als de EU tot sancties besluit, zal Turkije mogelijk opnieuw 'de poort naar Europa openen', oftewel vluchtelingen massaal de Turkse grens over sturen, richting Europa. Woordvoerder Omer Celik van regeringspartij AKP zinspeelde daar vrijdag op. 'Ik denk niet dat er sancties komen', zei hij. 'Want anders moet de Europese Unie niet verwachten dat we nog langer meewerken inzake de vluchtelingen.'

Volkskrant, 06-09-2020, 16:35
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 06/09/2020 | 20:10 uur
Ach Europa heeft een goede oorlog nodig, zal de vorming van een EU leger ten goede komen.

Griekenland + Frankrijk vs Turkije.

Zal een goed maatstaaf worden hoe de EU leger eruit moet zien. Zie er alleen voordelen in.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2020 | 21:09 uur
Citaat van: Jooop op 06/09/2020 | 20:10 uur
Ach Europa heeft een goede oorlog nodig, zal de vorming van een EU leger ten goede komen.

Mis alleen nog aan het einde het woord sarcasme tussen haakjes  :angel:
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 06/09/2020 | 21:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2020 | 21:09 uur
Mis alleen nog aan het einde het woord sarcasme tussen haakjes  :angel:

Sarcasme deels, aan de andere kant ook benieuwt hoe het met een echte oorlog zou gaan.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 07/09/2020 | 15:50 uur
Citaat van: Jooop op 06/09/2020 | 21:27 uur
Sarcasme deels, aan de andere kant ook benieuwt hoe het met een echte oorlog zou gaan.
Nou ik ook ...ik zit met cola en chips op de bank ..hoi hoi hoi ...kijken hoe jullie worden weggevaagd
en er een normaal Turkije voor terugkomt..of misschien wel een groot Grieks rijk !!!!!!!!!! ;D ;D ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2020 | 15:54 uur
Citaat van: Jooop op 06/09/2020 | 21:27 uur
Sarcasme deels, aan de andere kant ook benieuwt hoe het met een echte oorlog zou gaan.

Je bedoelt eu vs Turkije?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 07/09/2020 | 16:23 uur
Ehmmm... misschien dat ik te cynisch ben nu, maar ziet iemand bijv. Nederland of Duitsland ook maar in de buurt van participatie in een dergelijk conflict komen? Ik niet nl. maar ik kan er natuurlijk volledig naast zitten. Of gaan we weer helmen sturen ofzo?

In ieder geval is het wel zeer interessant om te zien dat onze politieke partijen zonder twijfel al diepgaand hebben nagedacht over het Thomasen aangehaalde EU-art.42 en natuurlijk al notities hebben klaarliggen hoe zij daar in staan.... Vooral van een D66 verwacht ik een snelle en diepgaande formulering op dit vlak...
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Parera op 07/09/2020 | 16:32 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2020 | 16:23 uur
Ehmmm... misschien dat ik te cynisch ben nu, maar ziet iemand bijv. Nederland of Duitsland ook maar in de buurt van participatie in een dergelijk conflict komen? Ik niet nl. maar ik kan er natuurlijk volledig naast zitten. Of gaan we weer helmen sturen ofzo?

In ieder geval is het wel zeer interessant om te zien dat onze politieke partijen zonder twijfel al diepgaand hebben nagedacht over het Thomasen aangehaalde EU-art.42 en natuurlijk al notities hebben klaarliggen hoe zij daar in staan.... Vooral van een D66 verwacht ik een snelle en diepgaande formulering op dit vlak...

Op het moment dat er daar daadwerkelijk een conflict uitbreekt tussen de Turken en Grieken (met steun van o.a. Frankrijk) kan Nederland niet weg kijken maar worden we vanuit de EU verplicht om hier op te reageren en het zou heel erg vreemd zijn als we dan neutraal zouden blijven en ons niet achter EU-lid + NAVO lid Griekenland zouden scharen. De vraag is in welke vorm we dat zouden doen, het is niet dat we een gigantische hoeveelheid wapens over hebben die we kunnen sturen maar eventueel een kleine inzet zie ik dan wel gebeuren bijvoorbeeld vanuit Italië met een F-16 Detachement of een of meerder schepen naar de middelandse zee. Een andere (relatief veilige optie) is het sturen van een Patriot batterij.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2020 | 16:35 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2020 | 16:23 uur
In ieder geval is het wel zeer interessant om te zien dat onze politieke partijen zonder twijfel al diepgaand hebben nagedacht over het Thomasen aangehaalde EU-art.42 en natuurlijk al notities hebben klaarliggen hoe zij daar in staan.... Vooral van een D66 verwacht ik een snelle en diepgaande formulering op dit vlak...

Het is "slechts" een verplichting die wij zijn aangegaan, ben dan ook benieuwd hoe wij ons hier onderuit lullen in het voorkomende geval, zo niet en de Grieken beroepen zich vandaag of morgen op art 42 lid 7 dan zou het maar zo kunnen dat wij (Nederland en de rest van de EU) een dag later in Oorlog zijn met de Turken.

Het wordt vast heel kleurrijk op Nederlandse straten en bruggen met hordes Erdogan aanhangers die hier iets van menen te moeten vinden.

In dat geval: moeders houd uw dochters binnen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 07/09/2020 | 16:39 uur
Citaat van: Parera op 07/09/2020 | 16:32 uur
Op het moment dat er daar daadwerkelijk een conflict uitbreekt tussen de Turken en Grieken (met steun van o.a. Frankrijk) kan Nederland niet weg kijken maar worden we vanuit de EU verplicht om hier op te reageren en het zou heel erg vreemd zijn als we dan neutraal zouden blijven en ons niet achter EU-lid + NAVO lid Griekenland zouden scharen. De vraag is in welke vorm we dat zouden doen, het is niet dat we een gigantische hoeveelheid wapens over hebben die we kunnen sturen maar eventueel een kleine inzet zie ik dan wel gebeuren bijvoorbeeld vanuit Italië met een F-16 Detachement of een of meerder schepen naar de middelandse zee. Een andere (relatief veilige optie) is het sturen van een Patriot batterij.

Mwah volledig neutraal zie ik ons ook niet blijven inderdaad, maar ik zie die steun dan meer van "morele" en wat materiele aard zijn (voorraden e.d. bijv.). ALS we al wat sturen dan zal dat inderdaad bijv. in een relatief "veilige" setting zijn denk ik. Dus inderdaad F16's op redelijke afstand van Turkije, een fregat of sub in de omgeving van bijv. Sicilie en/of Taranto.

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Mourning op 07/09/2020 | 16:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2020 | 16:35 uur
Het is "slechts" een verplichting die wij zijn aangegaan, ben dan ook benieuwd hoe wij ons hier onderuit lullen in het voorkomende geval, zo niet en de Grieken beroepen zich vandaag of morgen op art 42 lid 7 dan zou het maar zo kunnen dat wij (Nederland en de rest van de EU) een dag later in Oorlog zijn met de Turken.

Het wordt vast heel kleurrijk op Nederlandse straten en bruggen met hordes Erdogan aanhangers die hier iets van menen te moeten vinden.


Ja, dat is inderdaad een extra complicerende factor.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2020 | 16:58 uur
5e colonne. Gaat nog wat worden in de toekomst. Vooral in Duitsland.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 07/09/2020 | 17:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2020 | 16:58 uur
5e colonne. Gaat nog wat worden in de toekomst. Vooral in Duitsland.
Daar kijk ik naar uit ...dat die Turken hier over de schreef gaan en wij als Nederland eindelijk de ogen
openen en die lui terugsturen naar waar ze vandaan komen ! ;D
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2020 | 17:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/09/2020 | 17:15 uur
Daar kijk ik naar uit ...dat die Turken hier over de schreef gaan en wij als Nederland eindelijk de ogen
openen en die lui terugsturen naar waar ze vandaan komen ! ;D

Vraag me af of dat snel gebeurt. Massa is dom.

Enne.. nog 1 maandje he :p
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 07/09/2020 | 18:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/09/2020 | 15:50 uur
Nou ik ook ...ik zit met cola en chips op de bank ..hoi hoi hoi ...kijken hoe jullie worden weggevaagd
en er een normaal Turkije voor terugkomt..of misschien wel een groot Grieks rijk !!!!!!!!!! ;D ;D ;D

Maakt niet uit, alles is win win situatie voor Nederland. Als de Grieken winnen hebben ze olievelden en kunnen ze dat geld dat we ze hebben geschonken terug betalen. Mocht Turkije winnen ook een win geval, zijn we in ieder geval van een toekomstige zwarte gat af en is één van de PIGS dood.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2020 | 19:34 uur
Turkey Storms the Black Sea

https://energyindustryreview.com/oil-gas/turkey-storms-the-black-sea/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 07/09/2020 | 19:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/09/2020 | 17:15 uur
Daar kijk ik naar uit ...dat die Turken hier over de schreef gaan en wij als Nederland eindelijk de ogen
openen en die lui terugsturen naar waar ze vandaan komen ! ;D
Je hebt het hier over massale deportatie van Nederturken. Dit noemen ze ook wel etnisch zuiveren. Dan moet er wel echt stront aan de knikker zijn.
Ik begrijp jouw standpunt maar je formulering is wat kort door de bocht.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 07/09/2020 | 21:51 uur
Met alle, al hier genoemde scenario's, te verwachten reacties vanuit de EU in het achterhoofd, mocht het tot ontploffen komen. Dit weet Erdogan ook donders goed, dus zal hij het niet zo ver laten komen. Terugtrekken met een of andere smoes kan altijd.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 07/09/2020 | 22:04 uur
Citaat van: Ros op 07/09/2020 | 21:51 uur
Met alle, al hier genoemde scenario's, te verwachten reacties vanuit de EU in het achterhoofd, mocht het tot ontploffen komen. Dit weet Erdogan ook donders goed, dus zal hij het niet zo ver laten komen. Terugtrekken met een of andere smoes kan altijd.
Of een andere troef uitspelen: de 'vluchtelingen/migranten', door deze naar de grens te brengen/sturen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2020 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 07/09/2020 | 21:51 uur
Met alle, al hier genoemde scenario's, te verwachten reacties vanuit de EU in het achterhoofd, mocht het tot ontploffen komen. Dit weet Erdogan ook donders goed, dus zal hij het niet zo ver laten komen. Terugtrekken met een of andere smoes kan altijd.

Je redeneer proces is veel te simpel, zo gaat dat helemaal niet. Juist iemands emotie die leidt tot het ontstaan van de situatie is de beperkende factor in rationele controle en coördinatie. Die is er dan ook in in ieder geval mindere mate.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 08/09/2020 | 10:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2020 | 17:19 uur
Vraag me af of dat snel gebeurt. Massa is dom.

Enne.. nog 1 maandje he :p
O ja ...die komt eraan...die ga je zeker winnen van me..haha
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 08/09/2020 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2020 | 23:00 uur
Je redeneer proces is veel te simpel, zo gaat dat helemaal niet. Juist iemands emotie die leidt tot het ontstaan van de situatie is de beperkende factor in rationele controle en coördinatie. Die is er dan ook in in ieder geval mindere mate.

De feiten onder ogen zien is zelfs een figuur als Erdogan niet vreemd. Ongeleide projectiel met de vinger op de trekker maar zal een militaire nederlaag en afgang niet riskeren.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 08/09/2020 | 12:54 uur
Citaat van: Ros op 08/09/2020 | 11:35 uur
De feiten onder ogen zien is zelfs een figuur als Erdogan niet vreemd. Ongeleide projectiel met de vinger op de trekker maar zal een militaire nederlaag en afgang niet riskeren.
Als de narsisctische erdo überhaupt inziet dat hij ook verlies kan leiden.....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 08/09/2020 | 13:33 uur
Citaat van: Zander op 08/09/2020 | 12:54 uur
Als de narsisctische erdo überhaupt inziet dat hij ook verlies kan leiden.....

Daar twijfel ik niet aan. Ongeleide projectiel maar beslis niet zo dom.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 12/09/2020 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 12/09/2020 | 13:29 uur
Hitler weet ook dat een aanval op Polen hem met supermachten Frankrijk en Groot-Brittannië in oorlog brengt. We hebben een deal gesloten over het Sudetenland, wat een grote overwinning voor de Duitsers was. Zo dom om Polen aan te vallen zijn ze echt niet.....

AH was een heel ander persoon, zag zichzelf en zijn volk als onoverwinnelijk, en sleepte heel Duitsland daar in mee.  De leiders waar wij nu bang voor zijn dat zij ons in een groot militair conflict storten, steken m.i. niet zo in elkaar.

En 'supermacht' Frankrijk is volgens mij ook onder de voet gelopen. En er is nu geen enkel land meer die een soort Blitzkrieg voor elkaar kan boksen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2020 | 16:24 uur
Citaat van: Thomasen op 12/09/2020 | 13:29 uur
Hitler weet ook dat een aanval op Polen hem met supermachten Frankrijk en Groot-Brittannië in oorlog brengt. We hebben een deal gesloten over het Sudetenland, wat een grote overwinning voor de Duitsers was. Zo dom om Polen aan te vallen zijn ze echt niet.....

Eh, nee hij was er juist van overtuigd dat na Sudentland, en debezetting van het Rheinland, en de annexatie van Memel etc. etc. ook Danzig toegegeven zou worden. Dat is het hele punt, dat hij keer op keer op basis van emotie en zelf overtuiging cruciale fouten maakte. De Luftwaffe,  Kriegsmarine en vooral Whermacht waren volgens de programma's in 1941 pas klaar met bewapenen volgens programma.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/09/2020 | 16:51 uur
Als ik zo naar de EEZ kijk dat de Grieken opeisen kan ik mij de Turken ook wel voorstellen. Dit roept om oorlog

(https://greekcitytimes.com/wp-content/uploads/2020/08/1-8.jpg)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/09/2020 | 18:22 uur
Whohohow wat de Turken eisen is ook niet mis, dit word inderdaad een boem als er geen dialoog komt

(https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2019/12/13/thumbs_b_c_401ca913c6c8f666700749ab4077974b.jpg?v=174352)
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 12/09/2020 | 18:32 uur
Citaat van: Jooop op 12/09/2020 | 18:22 uur
Whohohow wat de Turken eisen is ook niet mis, dit word inderdaad een boem als er geen dialoog komt

(https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2019/12/13/thumbs_b_c_401ca913c6c8f666700749ab4077974b.jpg?v=174352)

Als de Fransen een nuke op Ankara en een nuke op Istanboel gooien is het probleem Turkije gelijk opgelost.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 12/09/2020 | 18:41 uur
Wel heel radicaal en dan krijgen de Turken een nuke van Pakistan die ze op Parijs gooien en hebben we een hele mooie WW3, om effe de worst case scenario op te pimpen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 12/09/2020 | 22:13 uur
Citaat van: Jooop op 12/09/2020 | 18:41 uur
Wel heel radicaal en dan krijgen de Turken een nuke van Pakistan die ze op Parijs gooien en hebben we een hele mooie WW3, om effe de worst case scenario op te pimpen

Daar hebben de turken geen materiaal voor om een nuke op parijs te gooien. Heel veel buurlanden zullen er niet om rouwen als Turkije een paar toontjes lager gaat zingen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2020 | 00:34 uur
Citaat van: Jooop op 12/09/2020 | 16:51 uur
Als ik zo naar de EEZ kijk dat de Grieken opeisen kan ik mij de Turken ook wel voorstellen. Dit roept om oorlog

(https://greekcitytimes.com/wp-content/uploads/2020/08/1-8.jpg)

Vreemde conclusie. Alsof de internationale
wetgeving tegen turkije bedachr zou zijn.


Emotie en perspectief. Drijfveer tot oorlog. Wn nu weer.  Je bent weer lekker makkelijk.
Turkije heeft solo toegang tot dr sleutel van de zwarte zee. Is weer oneerlijk voor de wereld maar een so be it van turkije. Zo werkt het gewoon. Stelletje Turken.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 02:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2020 | 00:34 uur
Vreemde conclusie. Alsof de internationale
wetgeving tegen turkije bedachr zou zijn.


Emotie en perspectief. Drijfveer tot oorlog. Wn nu weer.  Je bent weer lekker makkelijk.
Turkije heeft solo toegang tot dr sleutel van de zwarte zee. Is weer oneerlijk voor de wereld maar een so be it van turkije. Zo werkt het gewoon. Stelletje Turken.

Tjah, denk Turkije eens denkbeeldig weg en zet daar de USA neer.

Denk je dat de USA zich een kloot zal aantrekken van enig internationaal wetgeving? Zeker ook als daar mogelijke olie velden zijn? Juist!


Er zijn oorlogen geweest voor veel minder, recht of niet daar is duidelijk een kruitvat met een kort lontje
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2020 | 10:16 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 02:38 uur
Tjah, denk Turkije eens denkbeeldig weg en zet daar de USA neer.

Denk je dat de USA zich een kloot zal aantrekken van enig internationaal wetgeving? Zeker ook als daar mogelijke olie velden zijn? Juist!


Er zijn oorlogen geweest voor veel minder, recht of niet daar is duidelijk een kruitvat met een kort lontje

Eh..ja. tjah. Optie he.. turkije gaat zich gewoon normaal gedragen? En dan geen oorlog enzo. Alsof turkije geen andere keus heeft dan 'turkije zijn'.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2020 | 10:16 uur
Eh..ja. tjah. Optie he.. turkije gaat zich gewoon normaal gedragen? En dan geen oorlog enzo. Alsof turkije geen andere keus heeft dan 'turkije zijn'.

Of gewoon een oorlog, laat ze maar lekker erop los gaan Griekenland - Frankrijk vs Turkije
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 13/09/2020 | 13:26 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 13:12 uur
Of gewoon een oorlog, laat ze maar lekker erop los gaan Griekenland - Frankrijk vs Turkije



Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 13/09/2020 | 13:34 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 13:12 uur
Of gewoon een oorlog, laat ze maar lekker erop los gaan Griekenland - Frankrijk vs Turkije

Denk dat de Turk zich wel moet bedenken dat Frankrijk geen Duitsland is en de Fransen het niet zo hebben op de Turken, omdat die meer hebben met Noord Afrika, en ze daar ook niet echt zitten te wachten op de Turken, en komt er een conflict is dit gelijk voorlopig einde van toerisme rondom de kust in het zuiden en westen van Turkije., dus ze hebben een boel te verliezen want je kunt wel veel gas in de grond hebben, vooral als het betwist wordt , dan heb je het er nog niet uit en dat kost eerst vele miljarden, buiten de boycots die er zullen volgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 14:59 uur
Citaat van: Umbert op 13/09/2020 | 13:34 uur
Denk dat de Turk zich wel moet bedenken dat Frankrijk geen Duitsland is en de Fransen het niet zo hebben op de Turken, omdat die meer hebben met Noord Afrika, en ze daar ook niet echt zitten te wachten op de Turken, en komt er een conflict is dit gelijk voorlopig einde van toerisme rondom de kust in het zuiden en westen van Turkije., dus ze hebben een boel te verliezen want je kunt wel veel gas in de grond hebben, vooral als het betwist wordt , dan heb je het er nog niet uit en dat kost eerst vele miljarden, buiten de boycots die er zullen volgen.

Nou prima toch, wat willen we meer? Aanwakkeren die oorlog.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2020 | 15:03 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 14:59 uur
Nou prima toch, wat willen we meer? Aanwakkeren die oorlog.

Heb je de chips en cola al klaarstaan? Je verheugt je er zo op.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2020 | 15:03 uur
Heb je de chips en cola al klaarstaan? Je verheugt je er zo op.

Groot scherm en popcorn.
We kunnen ons vloot erheen sturen, 4x zeven provinciën, Apache's en F16's op Griekse Nato basis.

Ooit moeten we uittesten hoe het met de Europese troepen ervoor staat en Turkije is wel een flinke sparring partner die wat stootjes kan hebben
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 13/09/2020 | 16:22 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 15:10 uur
Groot scherm en popcorn.
We kunnen ons vloot erheen sturen, 4x zeven provinciën, Apache's en F16's op Griekse Nato basis.

Ooit moeten we uittesten hoe het met de Europese troepen ervoor staat en Turkije is wel een flinke sparring partner die wat stootjes kan hebben

Gaan lopen matten binnen de eigen club moet je niet willen. We hebben al genoeg ellende in huis en de wereld om ons druk over te maken. Als Nederland zich militair gaat bemoeien met de ruzie met de Turken, wat denk je dat er hier in Nederland gaat gebeuren ? Dan zijn de rellen en demonstraties die we kennen kinderspel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:26 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 16:22 uur
Gaan lopen matten binnen de eigen club moet je niet willen. We hebben al genoeg ellende in huis en de wereld om ons druk over te maken. Als Nederland zich militair gaat bemoeien met de ruzie met de Turken, wat denk je dat er hier in Nederland gaat gebeuren ? Dan zijn de rellen en demonstraties die we kennen kinderspel.

Toen was daar art. 42 van het EU verdrag... (of wij dit nu leuk vinden of niet).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 13/09/2020 | 16:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:26 uur
Toen was daar art. 42 van het EU verdrag... (of wij dit nu leuk vinden of niet).

Dan zullen alle EU landen daar eerst mee eens over  moeten zijn, zie ik zo snel niet gebeuren. Het grote gros van de EU leden zitten er niet op te wachten om aan een oorlog te beginnen. Al zou het maar zijn om de economische gevolgen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 16:37 uur
Dan zullen alle EU landen daar eerst mee eens over  moeten zijn, zie ik zo snel niet gebeuren. Het grote gros van de EU leden zitten er niet op te wachten om aan een oorlog te beginnen. Al zou het maar zijn om de economische gevolgen.

Alle EU landen hebben dit getekend, dus of ze het er nu wel of niet mee eens zijn is dan weer minder spannend. Bij geen gehoor blazen ze het EU verdrag op, wellicht zelfs de unie....
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 16:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:43 uur
Alle EU landen hebben dit getekend, dus of ze het er nu wel of niet mee eens zijn is dan weer minder spannend. Bij geen gehoor blazen ze het EU verdrag op, wellicht zelfs de unie....

Sinds wanneer is de EU een defensie unie?

Ook al zal de helft gehoor geven kunnen we onze schepen toch wel zenden, een soort operation Mali maar dan voor Griekenland
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:57 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 16:52 uur
Sinds wanneer is de EU een defensie unie?


Zie art. 42
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 17:17 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2020 | 17:08 uur
Sinds nog voordat het een economische unie was zelfs.

De vraag is, welke politiek uitkomst zal er uiteindelijk zijn. Turkije opdelen misschien nog wel het meest gunstige. Cyprus bevrijden, land aan Armenië terug geven, het restant splitsen. Iedereen blij, behalve Erdogan en zijn mensen dan.

Tjah en wie gaat dat doen? Gaan we de VS om hulp vragen? Denk dat Frankrijk alleen dat niet gaat redden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/09/2020 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:57 uur
Zie art. 42
Ter aanvulling: https://www.Europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/09/2020 | 17:53 uur
En dan is er ook nog het NAVO verdrag uit 1949, art 5: https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBV0005760&artikel=5&z=1952-02-18&g=1952-02-18
Mocht er vijandelijkheden uitbreken tussen beide landen ,dan ben ik benieuwd in hoeverre dit artikel toepasbaar is en ten faveure van wie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 16:52 uur
Sinds wanneer is de EU een defensie unie?

Ook al zal de helft gehoor geven kunnen we onze schepen toch wel zenden, een soort operation Mali maar dan voor Griekenland

Dat hoeft het niet te zijn om er wel wat van te vinden. Een oorlog verliest Turkije op alle fronten. Alle.. zou de ondergang zijn van het land in alle opzichten waar het nimmer bovenop komt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/09/2020 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2020 | 20:56 uur
Dat hoeft het niet te zijn om er wel wat van te vinden. Een oorlog verliest Turkije op alle fronten. Alle.. zou de ondergang zijn van het land in alle opzichten waar het nimmer bovenop komt.

Dat zal altijd een theorie blijven totdat het bewezen word.

Dus Frankrijk – Griekenland gewoon tegen Turkije laten opnemen is een goede test.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 13/09/2020 | 22:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 16:43 uur
Alle EU landen hebben dit getekend, dus of ze het er nu wel of niet mee eens zijn is dan weer minder spannend. Bij geen gehoor blazen ze het EU verdrag op, wellicht zelfs de unie....

Alle leden hebben getekend, klopt. In een dergelijke situatie moeten alle leden (landen) van de Europese Raad  unaniem instemmen met het in werking stellen van de bepalingen van Artikel 42. Zie ik niet 1,2,3  gebeuren.

En zou Turkije de Grieken aanvallen gaat artikel 5 van de NAVO ook nog een heikel punt worden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 13/09/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 21:26 uur
Dat zal altijd een theorie blijven totdat het bewezen word.

Dus Frankrijk – Griekenland gewoon tegen Turkije laten opnemen is een goede test.

Frankrijk heeft de middelen om Turkije naar het stenen tijdperk terug te brengen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/09/2020 | 22:12 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 22:06 uur
Alle leden hebben getekend, klopt. In een dergelijke situatie moeten alle leden (landen) van de Europese Raad  unaniem instemmen met het in werking stellen van de bepalingen van Artikel 42. Zie ik niet 1,2,3  gebeuren.
Ter voorkoming van nadere vragen/opmerkingen de vraag dit nader uit te leggen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 22:06 uur
Alle leden hebben getekend, klopt. In een dergelijke situatie moeten alle leden (landen) van de Europese Raad  unaniem instemmen met het in werking stellen van de bepalingen van Artikel 42. Zie ik niet 1,2,3  gebeuren.


Zouden ze (wij) dat niet doen, dan leggen ze (wij) een bom onder alles waarvoor de EU unaniem heeft getekend en heeft het document en daarmee alle getekende EU documenten de waarde van toilet papier.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 22:06 uur
En zou Turkije de Grieken aanvallen gaat artikel 5 van de NAVO ook nog een heikel punt worden.

Ik heb even niet op het netvlies wat de gevolgen kunnen zijn van NAVO art. 5 als het een intern conflict betreft, volgens mij is het daarvoor niet bedoeld.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2020 | 22:55 uur
Citaat van: Jooop op 13/09/2020 | 21:26 uur
Dat zal altijd een theorie blijven totdat het bewezen word.

Dus Frankrijk – Griekenland gewoon tegen Turkije laten opnemen is een goede test.

Uhu en turkije eindigt als politieke en economische paria. Maar veel succes met de krieg hoor.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 13/09/2020 | 23:53 uur
Citaat van: Lex op 13/09/2020 | 22:12 uur
Ter voorkoming van nadere vragen/opmerkingen de vraag dit nader uit te leggen.

Zou het ooit ter discussie gesteld worden om als EU in te grijpen gaat het echt een moeilijk proces worden en lang duren. Vooral de landen met een politiek bestel zoals Nederland gaat moeilijk worden. Een regeringspartij hoeft maar dwars te liggen om welke reden ook en de boel klapt.
Hoe zwaar zal/kan de publieke opinie meewegen ? Hoe ga je om met de duizenden mensen van Turkse komaf binnen de EU en hoe ga je die in toom houden ? Wat doe je met de migranten die deze kant opkomen als de Turken de grens echt open gooit ?

Veel beter zou zijn om de diplomatie op te schroeven. Desnoods de Rus vragen om een rol te spelen. Daar zijn de Turken wel gevoelig voor.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 13/09/2020 | 23:59 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2020 | 23:53 uur
Zou het ooit ter discussie gesteld worden om als EU in te grijpen gaat het echt een moeilijk proces worden en lang duren. Vooral de landen met een politiek bestel zoals Nederland gaat moeilijk worden. Een regeringspartij hoeft maar dwars te liggen om welke reden ook en de boel klapt.
Hoe zwaar zal/kan de publieke opinie meewegen ? Hoe ga je om met de duizenden mensen van Turkse komaf binnen de EU en hoe ga je die in toom houden ? Wat doe je met de migranten die deze kant opkomen als de Turken de grens echt open gooit ?
Veel beter zou zijn om de diplomatie op te schroeven. Desnoods de Rus vragen om een rol te spelen. Daar zijn de Turken wel gevoelig voor.
Is niet het beantwoorden van de vraag, maar een persoonlijke interpretatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 14/09/2020 | 05:49 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2020 | 22:11 uur
Frankrijk heeft de middelen om Turkije naar het stenen tijdperk terug te brengen.

Ben ik benieuwd naar.
Als we even terugkijken op de Falkland oorlog tussen de Britten en Argentijnen scheelde het niet veel. Argentinië had de oorlog kunnen winnen als ze er in zouden slagen om nog 2-3 Britse fregatten te laten zinken.

Een oorlog ver van huis is voor veel landen niet haalbaar, VS is vrijwel de enige uitzondering.

En ik schat Turkije wat hoger dan Argentinië op gebied van oorlogsvoering.

Atoom oorlog kan leiden tot WO3, is een optie maar zeer onwaarschijnlijk
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 14/09/2020 | 09:03 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2020 | 05:49 uur
Ben ik benieuwd naar.
Als we even terugkijken op de Falkland oorlog tussen de Britten en Argentijnen scheelde het niet veel. Argentinië had de oorlog kunnen winnen als ze er in zouden slagen om nog 2-3 Britse fregatten te laten zinken.

Een oorlog ver van huis is voor veel landen niet haalbaar, VS is vrijwel de enige uitzondering.

En ik schat Turkije wat hoger dan Argentinië op gebied van oorlogsvoering.

Atoom oorlog kan leiden tot WO3, is een optie maar zeer onwaarschijnlijk


Je heb geen atoomwapens nodig. De Grieken hebben de beschikking over 90 SCALP EG EG kruisraketten (bereik 560km) met een conventionele lading die onder Dassault Mirage 2000 gehangen kunnen worden. De Franse Marine heeft de beschikking over de SCALP Naval kruisraketten (bereik 1000km)met een conventionele lading  die vanaf de  Barracuda-klasse  onderzeeërs en  Scorpène-klasse onderzeeërs  en de Fremm klasse fregatten gelanceerd kunnen worden. Verder kunnen de Rafale M's de  SCALP EG EG kruisraketten ook dragen. In 2018 werden vanaf Fremm fregatten  SCALP Naval kruisraketten gelanceerd op Syrië,  men heeft daar de beschikking over S-300 missile systems maar die hadden daar geen antwoord op.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 14/09/2020 | 10:41 uur
Citaat van: Lex op 13/09/2020 | 23:59 uur
Is niet het beantwoorden van de vraag, maar een persoonlijke interpretatie.

Zo zal de politiek er ook naar kijken. Artikel 42 heeft dan wel ieder lid voor getekend maar met het idee dat het toch nooit nodig zal zijn. Nagenoeg hetzelfde als de 2% NAVO norm waar de leden zich ook aan hebben verbonden en waar de meeste leden zich niet aan houden omdat nationale belangen zwaarder wegen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2020 | 12:49 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2020 | 10:41 uur
Zo zal de politiek er ook naar kijken. Artikel 42 heeft dan wel ieder lid voor getekend maar met het idee dat het toch nooit nodig zal zijn. Nagenoeg hetzelfde als de 2% NAVO norm waar de leden zich ook aan hebben verbonden en waar de meeste leden zich niet aan houden omdat nationale belangen zwaarder wegen.

Als men 1 overeenkomt bewust niet nakomt, dan staan alle overeenkomsten op de tocht, potentieel een bom onder de EU.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 14/09/2020 | 12:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2020 | 12:49 uur
Als men 1 overeenkomt bewust niet nakomt, dan staan alle overeenkomsten op de tocht, potentieel een bom onder de EU.

Zwart/wit bekeken is dit wel juist. Wat de EU betreft zijn er wel meer afspraken waar landen zich niet aan houden, zoals afspraken over begrotingstekorten om een voorbeeld te noemen. De spreekwoordelijke bom ligt er misschien wel onder maar  het lontje is nog zoek. Het is wel tijd en noodzaak om te gaan kijken naar hervormingen binnen de EU.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2020 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2020 | 12:57 uur
Zwart/wit bekeken is dit wel juist. Wat de EU betreft zijn er wel meer afspraken waar landen zich niet aan houden, zoals afspraken over begrotingstekorten om een voorbeeld te noemen. De spreekwoordelijke bom ligt er misschien wel onder maar  het lontje is nog zoek. Het is wel tijd en noodzaak om te gaan kijken naar hervormingen binnen de EU.

Maar deze raakt de kern.... is de EU niet opgericht, mede om oorlogen op dit continent te voorkomen?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2020 | 16:34 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2020 | 05:49 uur
Ben ik benieuwd naar.
Als we even terugkijken op de Falkland oorlog tussen de Britten en Argentijnen scheelde het niet veel. Argentinië had de oorlog kunnen winnen als ze er in zouden slagen om nog 2-3 Britse fregatten te laten zinken.

Een oorlog ver van huis is voor veel landen niet haalbaar, VS is vrijwel de enige uitzondering.

En ik schat Turkije wat hoger dan Argentinië op gebied van oorlogsvoering.

Atoom oorlog kan leiden tot WO3, is een optie maar zeer onwaarschijnlijk


1. Turkije verandert in een Politieke en daarmee Financiele Paria op het wereldtoneel. Suïcidaal voor de economie op korte termijn, erg beperkt op de lange termijn.
2. Falkland eilanden - GB en Frankrijk Turkije zijn nogal twee verschillende zaken. Dit is om de hoek voor Frankrijk, niet 'ver weg'.
3. Een oorlog levert niets op behalve heel veel kosten en gedoe, dat is wel bewezen inmiddels.
4. Turkije maakt uiteindelijk geen kans, het heeft niet de middelen om een strategie uit te dotteren die leid tot een noemenswaardige overwinning waarbij de voordelen de nadelen overtreffen.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 14/09/2020 | 17:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2020 | 16:34 uur

1. Turkije verandert in een Politieke en daarmee Financiele Paria op het wereldtoneel. Suïcidaal voor de economie op korte termijn, erg beperkt op de lange termijn.
2. Falkland eilanden - GB en Frankrijk Turkije zijn nogal twee verschillende zaken. Dit is om de hoek voor Frankrijk, niet 'ver weg'.
3. Een oorlog levert niets op behalve heel veel kosten en gedoe, dat is wel bewezen inmiddels.
4. Turkije maakt uiteindelijk geen kans, het heeft niet de middelen om een strategie uit te dotteren die leid tot een noemenswaardige overwinning waarbij de voordelen de nadelen overtreffen.

Allemaal aannames, zou het graag willen zien. Één van de blaaskaken, Macron of Erdogan gaan dan flink op de snuit. Gewoon perfect.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2020 | 19:04 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2020 | 17:42 uur
Allemaal aannames, zou het graag willen zien. Één van de blaaskaken, Macron of Erdogan gaan dan flink op de snuit. Gewoon perfect.
Indien Turkije de strategische doelen waarvoor het oorlog zou willen voeren zou behalen zou dat gegarandeerd het resultaat zijn op het internationale westerse wereldtoneel.
Indien je amigo's Russisch en Chinees spreken, die een zelfde repressief en nationalistisch beleid voeren is dat niet zo erg, lig je waar Turkije ligt, geef dat toch wel wat uitdagingen. Als je op het wereldtoneel GB, Frankrijk en Duitsland tegen je hebt ga je dat merken. Indien je dit niet ziet heb je duidelijk nog wat lessen te leren.

Dat de geografische afstand tussen GB en de Falkland eilanden niet hetzelfde is als Frankrijks relatieve dichtbijheid van Turkije is ook een feit, of ben je een flat-earth believer ofzo?

En oorlog levert niets op, vraag dat maar aan Duitsland. Je verdedigen wel.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 14/09/2020 | 19:59 uur
Krijgen de Turken trouwens nog wel steeds reserve onderdelen voor hun F-16's geleverd ? ...als dat zou stoppen
is het helemaal snel afgelopen
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ros op 14/09/2020 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2020 | 13:10 uur
Maar deze raakt de kern.... is de EU niet opgericht, mede om oorlogen op dit continent te voorkomen?

M.i. een bijzaak, ging in hoofdzaak meer om een betere economische positie te verwerven en te behouden. De meeste EU leden waren al lid van de NAVO waarmee de risico op oorlog(en) afgedekt zou moeten zijn.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2020 | 20:09 uur
Citaat van: Ros op 14/09/2020 | 19:59 uur
M.i. een bijzaak, ging in hoofdzaak meer om een betere economische positie te verwerven en te behouden. De meeste EU leden waren al lid van de NAVO waarmee de risico op oorlog(en) afgedekt zou moeten zijn.

Een vreedzaam Europa – het begin van de samenwerking

De Europese integratie is begonnen om een eind te stellen aan de talrijke en bloedige oorlogen tussen buurlanden, die hun hoogtepunt kenden in de Tweede Wereldoorlog. Sinds 1950 verenigen Europese landen zich economisch en politiek in de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal om te zorgen voor een blijvende vrede. De zes oprichtende landen zijn België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland. De jaren '50 worden overheerst door een koude oorlog tussen Oost en West. In 1956 wordt de Hongaarse opstand tegen het communistische regime neergeslagen door Sovjettanks. Een jaar later, in 1957, wordt de Europese Economische Gemeenschap (EEG), of "gemeenschappelijke markt" opgericht door het Verdrag van Rome.

https://Europa.eu/european-union/about-eu/history_nl
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2020 | 20:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/09/2020 | 19:59 uur
Krijgen de Turken trouwens nog wel steeds reserve onderdelen voor hun F-16's geleverd ? ...als dat zou stoppen
is het helemaal snel afgelopen

Die krijgen ze nog steeds geleverd en de Turkse F-16's zijn in eigen land geassembleerd.

Turkse F-16 info:
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 23/09/2020 | 21:59 uur
Geef Turkije militair geen vrijbrief

Geopolitiek Turkije hoort in de NAVO, maar Europa moet een antwoord formuleren op de militaire opmars van Erdogan, vindt Kees Homan.

Het artikel (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/18/geef-turkije-militair-geen-vrijbrief-a4012727).
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 23/09/2020 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2020 | 21:59 uur
Geef Turkije militair geen vrijbrief

Geopolitiek Turkije hoort in de NAVO, maar Europa moet een antwoord formuleren op de militaire opmars van Erdogan, vindt Kees Homan.

Het artikel (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/18/geef-turkije-militair-geen-vrijbrief-a4012727).

Helaas achter de betaalmuur.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Lex op 23/09/2020 | 23:15 uur
Geef Turkije militair geen vrijbrief

Geopolitiek Turkije hoort in de NAVO, maar Europa moet een antwoord formuleren op de militaire opmars van Erdogan, vindt Kees Homan.

De afgelopen weken liep de spanning tussen NAVO-lidstaten Griekenland en Turkije op nadat de Turken een onderzoeksschip in Griekse wateren naar gas lieten zoeken. Het schip, begeleid door Turkse oorlogsschepen, is tot opluchting van de Griekse regering weer vertrokken, maar de rust in de regio is nog niet volledig teruggekeerd. De Turkse president Erdogan maakte vorige week zonder omhaal duidelijk dat hij de Franse militaire steun aan de Grieken deze zomer niet kon waarderen. ,,Bemoei je niet met Turkije", zei hij in een felle toespraak gericht aan zijn Franse ambtgenoot Macron.

De situatie rond het Griekse eiland Kastellorizo is het gevolg van het minder bekende Turkse buitenlandse beleid voor de lange termijn. De 'grote strategie', zoals de Turken het noemen, berust op twee pijlers: het streven naar Turkse onafhankelijkheid op het gebied van energie en soennitisch leiderschap in een neo-Ottomaanse regio.

Atatürk
De eerste pijler, onafhankelijkheid op energiegebied, staat centraal in de Mavi Vatan-doctrine. De doctrine bepleit controle over de omringende zeeën van Turkije – inclusief energie. Nieuw is een hardere lijn ten opzichte van Griekenland, de Europese Unie en de Verenigde Staten. Met een groeiprognose van 81 naar 90 miljoen burgers in 2030, stijgen de Turkse energiebehoeften. Energie is de aandrijver van groei voor de Turkse economie. De voornaamste leveranciers zijn Rusland, Iran, Irak, en Libië (totaal 98 procent).

De tweede pijler is het streven naar soennitisch leiderschap en een neo-Ottomaanse regio. Atatürk schafte onder meer het kalifaat af. Daarmee verloren de Turken hun aanspraak op het leiderschap van de moslimwereld. De visie van Mavi Vatan ('Blue Homeland') is tevens een Turks-nationalistische ambitie, die het land oproept terug te keren naar de regio die deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk. Met de heropening van de Hagia Sofia als moskee nam Erdogan wraak op het seculiere deel van Turkije, dat de politieke islam zo lang heeft onderdrukt. De heropening kwam op een moment dat Turkije zich in toenemende mate militair laat gelden in de regio. Het Turkse leger is verwikkeld in avonturen in Syrië, Irak, en Libië. Dit zijn landen die vroeger tot het Ottomaanse Rijk behoorden.

De Mavi Vatan-doctrine werd voor het eerst in praktijk gebracht in Libië. In december 2019 sloot Turkije een omstreden maritiem akkoord met de regering in Tripoli. Deze overeenkomst markeert de grenzen van wat Turkije en Tripoli claimen als hun exclusieve economische zone in zee. Dit stuitte niet alleen op fel verzet van Griekenland en Cyprus, maar ook van Egypte, Israël, en Frankrijk. De VN keurde de overeenkomst af.

In januari stuurde Turkije vervolgens troepen en 2.000 huurlingen naar Libië om Tripoli te steunen in de strijd tegen krijgsheer Khalifa Haftar en om de Turkse belangen veilig te stellen. Sindsdien schieten Turkse fregatten voor de Libische kust drones van Haftar uit de lucht en escorteren ze schepen met wapens die naar Tripoli varen. Dit leidde onlangs tot een aanvaring met het Franse oorlogsschip Courbet, dat toeziet op het wapenembargo.

De strategische ambities van Turkije beperken zich niet alleen tot Erdogans partij AKP. Verschillende andere politieke richtingen pleiten evengoed voor een meer expansieve opvatting van Turkse strategische belangen. De meer nationalistische en beslist anti-westerse strategische visies van sommige civiele en militaire elites ondersteunen beleid dat zogenoemde power projection omvat: de mogelijkheid om militaire middelen buiten het eigen grondgebied in te kunnen zetten.

Regionale stabiliteit
'Mavi Vatan' kan ook gelden als het maritieme verlengstuk van het neo-Ottomaanse beleid. De opbouw van de marine wordt ondersteund door militaire en marinebases te bouwen, gevechtseenheden te trainen en wapens, munitie en andere militaire steun te leveren aan afgelegen landen, zoals dus Libië, Soedan, Qatar, Somalië, en Pakistan. Veel van die landen steunen de politiek-economische ambities van Erdogan niet. Daarom past hij de doctrine op een langzame en afgemeten wijze toe: stap voor stap, zodat deze niet gezien wordt als een bedreiging van de regionale stabiliteit. De Turkse maritieme claims stuiten echter op fel verzet. Maar daar trekt Erdogan zich niets van aan.

Wat betekent dit voor ons? Hoort Turkije niet meer in de NAVO? Pleitbezorgers van 'Mavi Vatan' zeggen terecht dat de NAVO Turkije nooit militair tot de orde zal roepen omdat de kans dan groot is dat het land uit de alliantie stapt en de kant van Rusland of China kiest. Dat moeten we niet willen. Maar om de indruk weg te nemen dat Turkije kan doen wat het wil, zouden de NAVO-partners de militaire samenwerking kunnen verminderen en het internationale zeerecht – zoals rond het eiland Kastellorizo – strikter kunnen naleven. De EU zou een wapenembargo tegen Turkije kunnen instellen of de al jaren opgeschorte toetredingsonderhandelingen met Ankara definitief kunnen stopzetten. ,,Bemoei je niet met Turkije", zoals Erdogan bepleitte, is geen optie meer.

NRC, 23-09-2020
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2020 | 09:51 uur
Senators, Demanding Sanctions, Worry Turkey Used S-400 to Track US Jets

https://www.airforcemag.com/senators-demanding-sanctions-worry-turkey-used-s-400-to-track-us-jets/

https://www.vanhollen.senate.gov/imo/media/doc/2020-10-07%20Turkey_S400%20Letter%20Signed.docx.pdf
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 13/10/2020 | 13:32 uur
Hoe staat het eigenlijk met onze lucht verdediging?

Pijnlijk maar all de PRTL's die nu handig zou zijn tegen drones en suicide drones hebben we niet meer
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Harald op 20/10/2020 | 08:32 uur
US Condemns Turkey for Testing Russian-Made S-400 Missile

The United States has condemned Turkey for testing a highly advanced Russian air defense system on Friday, disregarding U.S. warnings.

A Haber television, which is close to Turkish government, reported that the Turkish army conducted the test firing of the S-400 system in the northern province of Sinop by the Black Sea.

The U.S. State Department said the missile launch is "incompatible with Turkey's responsibilities as a NATO ally and strategic partner" of the U.S.

A Defense Department spokesperson said "We have been clear: an operational S-400 system is not consistent with Turkey's commitments as a U.S. and NATO ally. We object to Turkey's purchase of the system and are deeply concerned with reports that Turkey is bringing it into operation."

The chairman of the U.S. Senate Foreign Relations Committee, Republican Jim Risch, called the test "unacceptable behavior" from a NATO ally.

Risch said in a statement that the move damages NATO and represents a direct threat to the U.S. F-35 bombers and other U.S. and NATO allies' systems.

"U.S. law requires sanctions against countries that continue to deepen their defense relationship with Russia, and the administration should send a strong signal that Turkey must divest its S-400s," the statement said.

Sen. Bob Menendez, the committee's senior Democrat, said in a statement that "Turkey must be sanctioned immediately for its purchase and use of this system."

Menendez did not spare the Trump administration of criticism, saying "President Trump's failure to follow the law and his affinity for [Turkish President] Recep Tayyip Erdogan pose a serious threat to our national security and that of our NATO allies and partners in Europe."

The Turkish Defense Ministry has refused to confirm or deny the test firing.

Turkey signed the S-400 deal with Russia in 2017, with the first deliveries of missile batteries, worth $2.5 billion, coming in July of last year.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213852/us-condemns-turkey-for-testing-russian_made-s_400-missile.html
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: JdL op 20/10/2020 | 13:38 uur
We moeten de discussie voeren over Turks NAVO-lidmaatschap
statement 08:00 - 19 oktober 2020

'Waarom zit Turkije nog in de NAVO?' Dit is een vraag de laatste jaren steeds vaker gesteld wordt. Vorige week pleite ChristenUnie ervoor om Artikel 5 voor Turkije buiten werking te stellen. Artikel 5 zorgt ervoor dat NAVO-landen elkaar helpen als ze worden aangevallen en vormt daarmee de kern van het bondgenootschap. Maar is het verstandig om Turkije uit de NAVO te zetten vanwege het gedrag van één president?

Erdogan maakt Turkije agressief



Sinds Recep Tayyip Erdoğan president werd in 2014,  is de positie van Turkije in de wereld behoorlijk veranderd. Het land kreeg in 2016 te maken met een couppoging en in de nasleep hiervan is Erdoğan zich steeds meer als een dictator gaan gedragen. Daarnaast is het land de afgelopen jaren steeds actiever geworden in de Libische burgeroorlog waar het wapens levert en sinds dit jaar ook zelf meevecht. Dat is echter niet het enige conflict waarbij Turkije op dit moment betrokken is. Begin dit jaar viel Turkije tegen de wil van Europa buurland Syrië binnen. Deze zomer liet Erdoğan een lang lopend conflict met Griekenland  tot op het randje van oorlog komen, bijna was Turkije in oorlog met een EU-lidstaat! Dit is ongelofelijk omdat de onderhandelingen over mogelijke toetreding van Turkije tot de EU pas vorig jaar zijn gestopt. De laatste aanvulling op deze lange lijst is de Turkse bemoeienis met de gevechten tussen Armenië en Azerbeidzjan.



Strategische belangen



SGPJ vindt het gedrag van Turkije onacceptabel en veroordeeld deze acties. Maar we moeten ook verder vooruit kijken. Het gedrag van Turkije is immers met name veranderd sinds Erdoğan dictatoriale trekken begint te vertonen. Erdoğan is echter al op leeftijd, en het is de vraag hoelang hij nog aan de macht zal zijn. We kunnen niet voorspellen of zijn opvolger de agressieve en antidemocratische koers zal voortzetten. Door Turkije nu uit de NAVO te zetten ontnemen we een volgende Turkse leider de kans om de relatie te verbeteren. Turkije is een belangrijke NAVO partner, beschikt na de VS over het grootste NAVO leger en ligt strategisch op de grens van Europa en Azië. Turkije vormt daarmee een strategische bondgenoot die we niet zomaar los moeten laten. Als Turkije uit de NAVO gezet wordt, zal het land andere bondgenoten gaan zoeken. Willen we dat Turkije de banden met Rusland en China verder aanhaalt en eventueel zelfs een militair bondgenootschap aangaat?



Duidelijk, maar voorzichtig optreden



SGPJ is altijd al tegen de toetreding van Turkije tot de EU geweest en blijft hier tegen. Ook is het van belang dat Nederland aan de NAVO-norm gaat voldoen, zodat we niet langer afhankelijk zijn van een bondgenoot als Turkije. Daarnaast moeten we de Turkse agressie in de regio scherp veroordelen. Maar Turkije uit de NAVO zetten of op andere manieren verstoten uit de Westerse invloedsfeer kan averechts werken en heeft voor het Westen ook grote nadelen. Het is een middel dat zeker niet onbesproken moet blijven, maar waarover wel eerst een goed over nagedacht moet worden.
Geschreven door Johan de Leeuw

Commissielid Internationaal. Meer artikelen van Johan de Leeuw:

    Het Westen moet actief reageren op Chinees misbruik coronacrisis

bron: https://www.sgpj.nl/posts/we-moeten-de-discussie-voeren-over-turks-navolidmaatschap

Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Umbert op 20/10/2020 | 14:58 uur
Citaat van: JdL op 20/10/2020 | 13:38 uur
We moeten de discussie voeren over Turks NAVO-lidmaatschap
statement 08:00 - 19 oktober 2020

'Waarom zit Turkije nog in de NAVO?' Dit is een vraag de laatste jaren steeds vaker gesteld wordt. Vorige week pleite ChristenUnie ervoor om Artikel 5 voor Turkije buiten werking te stellen. Artikel 5 zorgt ervoor dat NAVO-landen elkaar helpen als ze worden aangevallen en vormt daarmee de kern van het bondgenootschap. Maar is het verstandig om Turkije uit de NAVO te zetten vanwege het gedrag van één president?

Erdogan maakt Turkije agressief



Sinds Recep Tayyip Erdoğan president werd in 2014,  is de positie van Turkije in de wereld behoorlijk veranderd. Het land kreeg in 2016 te maken met een couppoging en in de nasleep hiervan is Erdoğan zich steeds meer als een dictator gaan gedragen. Daarnaast is het land de afgelopen jaren steeds actiever geworden in de Libische burgeroorlog waar het wapens levert en sinds dit jaar ook zelf meevecht. Dat is echter niet het enige conflict waarbij Turkije op dit moment betrokken is. Begin dit jaar viel Turkije tegen de wil van Europa buurland Syrië binnen. Deze zomer liet Erdoğan een lang lopend conflict met Griekenland  tot op het randje van oorlog komen, bijna was Turkije in oorlog met een EU-lidstaat! Dit is ongelofelijk omdat de onderhandelingen over mogelijke toetreding van Turkije tot de EU pas vorig jaar zijn gestopt. De laatste aanvulling op deze lange lijst is de Turkse bemoeienis met de gevechten tussen Armenië en Azerbeidzjan.



Strategische belangen



SGPJ vindt het gedrag van Turkije onacceptabel en veroordeeld deze acties. Maar we moeten ook verder vooruit kijken. Het gedrag van Turkije is immers met name veranderd sinds Erdoğan dictatoriale trekken begint te vertonen. Erdoğan is echter al op leeftijd, en het is de vraag hoelang hij nog aan de macht zal zijn. We kunnen niet voorspellen of zijn opvolger de agressieve en antidemocratische koers zal voortzetten. Door Turkije nu uit de NAVO te zetten ontnemen we een volgende Turkse leider de kans om de relatie te verbeteren. Turkije is een belangrijke NAVO partner, beschikt na de VS over het grootste NAVO leger en ligt strategisch op de grens van Europa en Azië. Turkije vormt daarmee een strategische bondgenoot die we niet zomaar los moeten laten. Als Turkije uit de NAVO gezet wordt, zal het land andere bondgenoten gaan zoeken. Willen we dat Turkije de banden met Rusland en China verder aanhaalt en eventueel zelfs een militair bondgenootschap aangaat?



Duidelijk, maar voorzichtig optreden



SGPJ is altijd al tegen de toetreding van Turkije tot de EU geweest en blijft hier tegen. Ook is het van belang dat Nederland aan de NAVO-norm gaat voldoen, zodat we niet langer afhankelijk zijn van een bondgenoot als Turkije. Daarnaast moeten we de Turkse agressie in de regio scherp veroordelen. Maar Turkije uit de NAVO zetten of op andere manieren verstoten uit de Westerse invloedsfeer kan averechts werken en heeft voor het Westen ook grote nadelen. Het is een middel dat zeker niet onbesproken moet blijven, maar waarover wel eerst een goed over nagedacht moet worden.
Geschreven door Johan de Leeuw

Commissielid Internationaal. Meer artikelen van Johan de Leeuw:

    Het Westen moet actief reageren op Chinees misbruik coronacrisis

bron: https://www.sgpj.nl/posts/we-moeten-de-discussie-voeren-over-turks-navolidmaatschap

Dit is weer iets waar je niks mee kunt. Heeft uiteindelijk zelfde effect als dat Rutten zegt er gaat geen geld naar Zuid Europa, terwijl je weet dat het gewoon tekenen bij X-je wordt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 20/10/2020 | 16:57 uur
Toch schijnen de Turken waar ze ook hun neus insteken het weten te winnen.

In Libië heeft de GNA met Turks steun duidelijk succes.
In Armenië - Azerbeidzjan, lijkt Azerbeidzjan duidelijk winst te boeken.

Tjah en die Grieken zullen het alleen ook niet trekken tegen de Turken.

Kan de EU nog eens een voorbeeld aan nemen lijkt me.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2020 | 17:02 uur
Citaat van: Jooop op 20/10/2020 | 16:57 uur
Toch schijnen de Turken waar ze ook hun neus insteken het weten te winnen.

In Libië heeft de GNA met Turks steun duidelijk succes.
In Armenië - Azerbeidzjan, lijkt Azerbeidzjan duidelijk winst te boeken.

Tjah en die Grieken zullen het alleen ook niet trekken tegen de Turken.

Kan de EU nog eens een voorbeeld aan nemen lijkt me.

Dus de EU moet hetzelfde leiderschap hebben als Ankara? Alsjeblieft zeg. En wat Griekenland wel of niet kan tegen Turkije is speculatie.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Jooop op 20/10/2020 | 19:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/10/2020 | 17:02 uur
Dus de EU moet hetzelfde leiderschap hebben als Ankara? Alsjeblieft zeg. En wat Griekenland wel of niet kan tegen Turkije is speculatie.

Niet hetzelfde leiderschap, wel een beetje meer potentie
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2020 | 19:11 uur
Citaat van: Jooop op 20/10/2020 | 16:57 uur
Toch schijnen de Turken waar ze ook hun neus insteken het weten te winnen.

In Libië heeft de GNA met Turks steun duidelijk succes.
In Armenië - Azerbeidzjan, lijkt Azerbeidzjan duidelijk winst te boeken.

Tjah en die Grieken zullen het alleen ook niet trekken tegen de Turken.

Kan de EU nog eens een voorbeeld aan nemen lijkt me.
Heb jij een Turkse vrouw ofzo ?
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2020 | 19:16 uur
In Libie komt de GNA niet meer vooruit hoor ....en met het kleine Armenie hebben ze ook de grootste moeite en in Syrie heeft
Turkije alleen succes gehad door heel onverwacht drones in te zetten maar de Turken hebben gefaald met de inzet van hun
Tanks....Leopard tanks waren schietschijven voor ISIS en Koerden.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Ace1 op 20/10/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2020 | 19:11 uur
Heb jij een Turkse vrouw ofzo ?

Joop werkt voor een bedrijf wat zaken doet in Turkije. Je kent het spreekwoord toch wiens brood men eet wiens woord men spreekt.
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Zander op 20/10/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2020 | 19:16 uur
In Libie komt de GNA niet meer vooruit hoor ....en met het kleine Armenie hebben ze ook de grootste moeite en in Syrie heeft
Turkije alleen succes gehad door heel onverwacht drones in te zetten maar de Turken hebben gefaald met de inzet van hun
Tanks....Leopard tanks waren schietschijven voor ISIS en Koerden.
Strategisch denkvermogen hebben ze maar tactisch inzetvermogen ontbreekt. Als je die Leo's op een juiste manier zou inzetten hadden ze nooit zo veel verliezen geleden. Het verbonden wapen is het sterkst, en tegen een stelletje haatbaarden ben je dan echt wel baas!
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 15/12/2020 | 10:19 uur
US Sanctions Turkey Over S-400 Buy

https://www.airforcemag.com/us-sanctions-turkey-over-s-400-buy/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2021 | 22:50 uur
Biden's Pentagon to Keep Turkey Out of F-35 Program

https://www.airforcemag.com/bidens-pentagon-to-keep-turkey-out-of-f-35-program/
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 01/06/2021 | 12:15 uur
Turkey to Send Russian Missile Experts Home in Signal to Biden

By Selcan Hacaoglu
31 mei 2021 17:27 CEST

Turkey said it will send home Russian missile experts overseeing the S-400 air defense technology that has strained ties with the United States, addressing one of Washington's concerns with the system while ruling out scrapping it altogether.

The remarks, which come ahead of a planned meeting between Turkish President Recep Tayyip Erdogan and President Joe Biden on the sidelines of a NATO summit in Brussels mid-June, signal Ankara's readiness to compromise on one element of U.S. concerns. Washington has said Turkey should end the presence of Russian personnel in the country to help with training and assembly of the missiles.

But Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu, who said the system would be under Turkish control when the experts left, reiterated Ankara would not budge on Washington's broader demand to get rid of the missiles in order for related U.S. sanctions to be lifted.

"The S-400s will be under our 100% control. We've sent many technicians for training. The Russian military experts won't stay in Turkey," Cavusoglu said on a visit to Greece, state-run TRT television reported Monday. But he rejected U.S. calls on Turkey not to activate the missiles. "It is not possible to accept calls from another country to "not use" them," he said.

Understanding the Feuds Plaguing U.S.-Turkey Alliance: QuickTake

Cavusoglu said he would meet U.S. Secretary of State Antony Blinken either in Washington or Ankara before the leaders' meeting.

Biden and the U.S. Congress have both taken a hard line on Turkey, in part over its acquisition of the Russian S-400 missiles, which Washington says could gather intelligence on Western military capabilities including Lockheed Martin Corp.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-31/turkey-to-send-russian-missile-experts-home-in-signal-to-biden
Titel: Re: Tarten de Turken de NAVO?
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2021 | 09:37 uur
Turkey's Erdogan and Biden to Face off Over F-16 and F-35 Debacle

https://www.airforcemag.com/turkey-erdogan-biden-f-16-f-35/